我們這代人實(shí)際是沒(méi)價(jià)值觀的也沒(méi)原則.doc

我們這代人實(shí)際是沒(méi)價(jià)值觀的 也沒(méi)原則導(dǎo)讀：張朝近日對(duì)話云科技程苓峰，談到搜狐的發(fā)展，也談到他個(gè)人如何戰(zhàn)勝精神的苦難，學(xué)會(huì)與自己相處。以下是對(duì)話全文：張朝陽(yáng)：媒體業(yè)變化太大了。前兩年是要請(qǐng)很多記者到酒店開發(fā)布會(huì)。現(xiàn)在變成了跟媒體人一一對(duì)聊。程苓峰：發(fā)布會(huì)出去的信息是零碎、表面的。單聊的信息是整體、深入的。社會(huì)化媒體又把這些系統(tǒng)的信息再擴(kuò)散出去。說(shuō)明你們?cè)谂c時(shí)俱進(jìn)。下面說(shuō)正事。搜狐的內(nèi)部創(chuàng)業(yè)在行業(yè)里做的相對(duì)好，有了比較成功的多元化。游戲、輸入法、搜索、視頻，都是這樣。你們?cè)趺醋龅降?。張朝?yáng)：它們先是自然形成的，后來(lái)我們順?biāo)浦邸傞_始做游戲，我們屢戰(zhàn)屢敗，從韓國(guó)引進(jìn)到在國(guó)內(nèi)找開發(fā)公司，都不成功。后來(lái)看中王滔團(tuán)隊(duì)，說(shuō)等你做到什么地步就分給你什么東西。后來(lái)一下子做成了，我就必須兌現(xiàn)承諾，然后就形成拆分的狀態(tài)。對(duì)于有點(diǎn)歷史的公司，有大鍋飯的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)王滔來(lái)搜狐，如果做不成也就什么都沒(méi)有，他是背水一戰(zhàn)。后來(lái)我覺(jué)得游戲這種模式可以推廣，使得一群人集中精力做一件事而且有明確的目標(biāo)，并且這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)和不實(shí)現(xiàn)是有區(qū)別的。后來(lái)就有了搜狗輸入法、搜狐視頻。程苓峰：選團(tuán)隊(duì)、給承諾之后，你的角色如何轉(zhuǎn)變。張朝陽(yáng)：具體的財(cái)務(wù)指標(biāo)、銷售還有日常競(jìng)爭(zhēng)、戰(zhàn)術(shù)層面我不太管。但我管的一個(gè)是產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，另外一個(gè)是營(yíng)銷。拆分以后好像我不管它也能正常運(yùn)行。我的介入是要實(shí)現(xiàn)超越，讓天下人都知道我們?cè)谧鲆患?。第三個(gè)，當(dāng)我覺(jué)得需要重大變革，或一個(gè)產(chǎn)品可以整合搜狐其它部門的力量實(shí)現(xiàn)突破，我就介入。程苓峰：那你們有沒(méi)有因此對(duì)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)形成制度。張朝陽(yáng)：不能。公司是一個(gè)有機(jī)體，不能一般化，必須具體項(xiàng)目具體對(duì)待。要選對(duì)項(xiàng)目，選對(duì)領(lǐng)域。程苓峰：為什么不能一般化。張朝陽(yáng)：公司是個(gè)生命體，你要跟著它的生命形態(tài)、生長(zhǎng)過(guò)程順手推舟。不能像積木盒或機(jī)器化，說(shuō)你們都可以創(chuàng)業(yè)了，灑一批種子下去。這樣不行的。必須精心看它怎么長(zhǎng)，長(zhǎng)的方式跟具體的人有什么關(guān)系。有人適合有人不適合創(chuàng)業(yè)。如果一個(gè)部門做得有聲有色，說(shuō)明部門領(lǐng)導(dǎo)人有能力，就有可能讓他創(chuàng)業(yè)拆分。到底是否選擇這個(gè)人，當(dāng)然是種感覺(jué)。他們都是共事很多年的同事，相當(dāng)了解。這種了解是一種感覺(jué)。程苓峰：但搜狐手里的幾個(gè)東西都遇到瓶頸。張朝陽(yáng)：新聞客戶端異軍突起，挑戰(zhàn)是如何在強(qiáng)大的微信面前不被邊緣化。搜狗的三級(jí)火箭，本來(lái)可以直搗百度敵營(yíng)。但冒出來(lái)360，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)也是巨大。視頻的瓶頸是流量和品牌。如何讓“到搜狐看視頻”成為一種大眾習(xí)慣，過(guò)去兩年搜狐視頻的營(yíng)銷做得不夠。另外UGC也是做得不夠。兩方面共同導(dǎo)致流量處在一個(gè)瓶頸。UGC是用戶原生力量，如果沒(méi)有UGC，那就在跟數(shù)學(xué)在賽跑，跟原子彈賽跑。你是跑不過(guò)數(shù)學(xué)和原子彈的。光靠?jī)?nèi)部創(chuàng)業(yè)和拆分還是不行的，光靠我撒手不管讓大家自我?jiàn)^斗也是不行的。現(xiàn)在搜狐新聞客戶端，沒(méi)有分拆，也很成功。不能簡(jiǎn)單說(shuō)拆分解決一切，游戲的成功并不一定能復(fù)制。程苓峰：這些瓶頸的背后，有沒(méi)有共通的原因。張朝陽(yáng)：通過(guò)拆分，使得各個(gè)戰(zhàn)線有強(qiáng)力的隊(duì)伍在做，沒(méi)太大失誤。但又因?yàn)槲业臎](méi)參與，導(dǎo)致有缺失。一是整體搜狐的品牌營(yíng)銷。就像08年奧運(yùn)會(huì)，09年打盜版。這兩年搜狐品牌有點(diǎn)弱。一是沒(méi)有產(chǎn)生爆發(fā)性的以數(shù)學(xué)規(guī)律爆炸的東西，無(wú)論微博還是微信。本來(lái)2010年我在考慮下決心打UGC這場(chǎng)仗。緊急從白社會(huì)調(diào)人到微博打仗，搞微博相親、劉燁登山，當(dāng)時(shí)搜狐微博的勢(shì)頭有起來(lái)一點(diǎn)。但后來(lái)終止了。程苓峰：江湖上有個(gè)說(shuō)法。搜狐老出能獨(dú)當(dāng)一面的人，龔宇、古永鏘、李善友、陳一舟、王滔、王小川。這跟你的風(fēng)格有關(guān)?！皬埨习逶诤竺妗Ｏ旅嫒艘肭宄?，然后去急、拼、要資源，逼著你成熟”。另一個(gè)風(fēng)格是陳天橋?！皹蚋绾芸?，想清楚后直接畫張藍(lán)圖給你；但下面跟不上，揠苗助長(zhǎng)”。馬化騰和馬云處于兩個(gè)風(fēng)格之間，比較平衡。張朝陽(yáng)：我部分認(rèn)可。我的姿勢(shì)是lay back。更多是觀察形態(tài)，看它的生長(zhǎng)。不像陳天橋那種。主觀的計(jì)劃性往往跟不上現(xiàn)實(shí)。尤其互聯(lián)網(wǎng)，哪里能爆發(fā)這個(gè)事難以預(yù)測(cè)。如果要想預(yù)測(cè)，你必須深入的潛入這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)中，你才能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。這就是騰訊為什么做得好的原因。戰(zhàn)略計(jì)劃的推進(jìn)的前提條件是，你必須成為一個(gè)最好的產(chǎn)品經(jīng)理，你在第一線能摸得著方向，能判斷，開啟戰(zhàn)線。我介于馬云和馬化騰之間，我沒(méi)像馬化騰變成深入淺出的產(chǎn)品經(jīng)理。但也不像馬云那樣，那么不是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。我以前在營(yíng)銷上做得很多，在產(chǎn)品上花時(shí)間不多。我曾經(jīng)深入過(guò)，但沒(méi)特別在第一線做產(chǎn)品經(jīng)理。這樣的話，我太主動(dòng)規(guī)劃產(chǎn)品，方向就可能錯(cuò)。我就坐在旁邊看怎么生長(zhǎng)。程苓峰：你怎么看搜狐新聞客戶端長(zhǎng)起來(lái)的原因。張朝陽(yáng)：人們拿著手機(jī)，碎片化的時(shí)間來(lái)了解天下，是剛性需求。以前是中移動(dòng)的短信新聞，后來(lái)這個(gè)界面變成互聯(lián)網(wǎng)之后，需要有兩種基因組合起來(lái)才能成功。一種是內(nèi)容本身，一種是渠道。市面上的公司有的是強(qiáng)內(nèi)容，有的是強(qiáng)渠道。之前我覺(jué)得搜狐的技術(shù)、內(nèi)容、和產(chǎn)品部門割裂得厲害，就決定整合內(nèi)容、產(chǎn)品包括無(wú)線部門。我們經(jīng)歷過(guò)SP時(shí)代，01年跟各地運(yùn)營(yíng)商和終端廠商都有經(jīng)驗(yàn)和資源，這就是渠道能力。這樣我們這個(gè)組織的基因比較全面。程苓峰：不同公司的做法還是跟CEO個(gè)人稟賦有關(guān)。你覺(jué)得自己相對(duì)最強(qiáng)在什么地方。張朝陽(yáng)：公司內(nèi)部比較寬松、隨意。沒(méi)繁文縟節(jié)、條條框框。我不想讓條條框框遮蔽我對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。還是比較敏銳，能看到一些機(jī)會(huì)，或者讓同事能表達(dá)出他們看到的機(jī)會(huì)，然后抓住它。我對(duì)營(yíng)銷的感覺(jué)非常好，能迅速把一個(gè)事變得“天下皆知”。但做營(yíng)銷的過(guò)程又會(huì)占用我對(duì)產(chǎn)品的悉心研究的時(shí)間。以及我的勤奮度又不如馬化騰。我之前晚上就不工作了，就出去玩。這就是我的優(yōu)缺點(diǎn)。程苓峰：你現(xiàn)在最想“天下皆知”的是什么？張朝陽(yáng)：人生的意義。以前目標(biāo)就是把搜狐做好，讓員工都賺到錢，然后就休閑娛樂(lè)?，F(xiàn)在覺(jué)得人生意義在于參與和創(chuàng)造。這是人和動(dòng)物的區(qū)別，人要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，活著才有意義。工作本身就是一種存在。人存在的意義以及快樂(lè)的前提，是人要跟這個(gè)世界充分的交流。這樣就能理解為什么默多克70多了還在拼命為公司工作，為什么蓋茨那么成功還要做慈善事業(yè)，每天樂(lè)此不疲去解決人類的問(wèn)題。以前我不太理解，以前我覺(jué)得我人生太快樂(lè)了，有那么多好玩的事，為什么要工作。但那些好玩的事很膚淺，人存在的深刻意義在于他必須參與。做一些有價(jià)值的事。程苓峰：做搜狐是件有價(jià)值的事嗎。張朝陽(yáng)：比如搜狐有一萬(wàn)個(gè)員工的責(zé)任，比如搜狐做新聞媒體，有社會(huì)責(zé)任。中國(guó)娛樂(lè)業(yè)以前很糟糕，后來(lái)我們打盜版，現(xiàn)在版權(quán)起來(lái)了，做內(nèi)容的能賺到錢了?，F(xiàn)在中國(guó)娛樂(lè)業(yè)處于爆發(fā)前夜。我在美國(guó)親眼看到好萊塢的偉大，讓美國(guó)文化輸出全世界，讓美國(guó)人民生活有趣。我希望在中國(guó)的娛樂(lè)業(yè)爆發(fā)過(guò)程當(dāng)中推一把力。同時(shí)搜狐作為新聞平臺(tái)能以建設(shè)性和向上的力量推動(dòng)中國(guó)進(jìn)步。這樣在人生存在的意義又增加了一層。這都是脫離小我、脫離低層次的賺錢、花天酒地的那個(gè)層面。這也是人類的進(jìn)化所選擇的，引起人類深刻的快樂(lè)而不是淺層次的快樂(lè)。幾十萬(wàn)年前有很多物種，物種如果不創(chuàng)造價(jià)值讓自己快樂(lè)，就不能延續(xù)。叢林法則和弱肉強(qiáng)食不會(huì)產(chǎn)生規(guī)則、秩序、精神力量、道德尺度。那個(gè)環(huán)境里沒(méi)有誰(shuí)有序的去創(chuàng)造，那樣的物種會(huì)消亡。人和動(dòng)物的區(qū)別，是人類大腦皮層極其發(fā)達(dá)，對(duì)理智的精神的超越，不是動(dòng)物層面的愉悅感。愿意利他、而且創(chuàng)造價(jià)值，人類才能發(fā)展。其它物種消亡了，人類存在，這是大腦的進(jìn)化選擇。如果說(shuō)我以前規(guī)劃的人生是賺很多錢出很大名，自己享樂(lè)渡過(guò)余生?，F(xiàn)在覺(jué)得那個(gè)東西持久不了。必須還要工作創(chuàng)造價(jià)值，活到老工作到老。程苓峰：中國(guó)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)處于爆發(fā)前夜。為什么。張朝陽(yáng)：市場(chǎng)規(guī)模很大。兩件事促進(jìn)了它。一個(gè)打盜版，涓涓溪流到現(xiàn)在成為洪流。對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重使影視作品能賺錢，這很重要。一些私營(yíng)制作企業(yè)即使沒(méi)關(guān)系賣到電視臺(tái)，也可以賣給網(wǎng)站。網(wǎng)站是民營(yíng)的。二是民營(yíng)的文化地產(chǎn)院線起來(lái)了。比如萬(wàn)達(dá)影城。以前都是國(guó)營(yíng)電影院?，F(xiàn)在要帳算的清楚，要能賺到錢。這兩個(gè)推動(dòng)力導(dǎo)致中國(guó)對(duì)內(nèi)容的制作產(chǎn)生前所未有的爆發(fā)，品質(zhì)越來(lái)越好。程苓峰：剛才你說(shuō)2010年本來(lái)想發(fā)力UGC但終止了。為什么。張朝陽(yáng)：當(dāng)我下定決心、整合力量做這件事時(shí)，我自己休假了。程苓峰：為什么。張朝陽(yáng)：抑郁了。碰到一些事焦慮，在雪山上缺氧，受到刺激，抑郁。程苓峰：我不相信是偶然的事故會(huì)導(dǎo)致抑郁。應(yīng)該有以往生活經(jīng)歷的原因。張朝陽(yáng)：我在2010年以前是非常陽(yáng)光、非?？鞓?lè)的。程苓峰：那兩年時(shí)間你干嘛了。張朝陽(yáng)：在跟自己的精神搏斗。這方面我不想多談。程苓峰：這個(gè)過(guò)程當(dāng)中讓你逐漸轉(zhuǎn)變，走出來(lái)的一些事。張朝陽(yáng)：嘗試過(guò)很多方面。尤其理解大腦的工作原理。從中醫(yī)、佛教、西醫(yī)、西方心理學(xué)、腦科學(xué)、行為科學(xué)各個(gè)方面全面了解。程苓峰：聽(tīng)說(shuō)你至少五六年前就開始打坐了。張朝陽(yáng)：以前不是真打坐，包括以前練瑜伽、登山、對(duì)健康極其關(guān)注，身體也好。但那些都是小兒科，我這兩年還真打坐了一段時(shí)間。程苓峰：真打假打有什么區(qū)別。張朝陽(yáng)：以前打坐就是自己思考問(wèn)題。真打坐是不思考，關(guān)注呼吸。我倒沒(méi)有出禪，但體會(huì)到清安的感覺(jué)。進(jìn)入到什么都不想、一種快樂(lè)的感覺(jué)。這兩年是人生觀整體在苦難中成長(zhǎng)。現(xiàn)在看我之前，那時(shí)真是快樂(lè)的不知所以然。程苓峰：在苦難中成長(zhǎng)。你的苦難是什么。張朝陽(yáng)：這個(gè)我不想多談，這是一個(gè)精神問(wèn)題。結(jié)果是我對(duì)大腦必須有關(guān)注。了解到所謂神經(jīng)原可塑性原理。如果你的思維不管好它，如果朝負(fù)面走，像漩渦一樣，很可怕。往正面走就很好。大腦是任意的，思維是可塑的。一個(gè)痛苦的人可以變成一個(gè)快樂(lè)的人，一個(gè)快樂(lè)的人如果鉆牛角尖也變得痛苦。腦子是可以變的。但改變大腦的方式不能靠思想，而是靠重復(fù)性的行為。只有行為可以改變腦子，而且要重復(fù)。佛教已經(jīng)證明這一點(diǎn)，西方科學(xué)也在證明這一點(diǎn)。佛教幾千年來(lái)讓多少人擺脫了痛苦。通過(guò)重復(fù)的打坐念咒，重復(fù)性的行為。修為，是說(shuō)你的人格一定是要修的，靠思考是出不來(lái)的。一定要修，修的話，需要重復(fù)性的行為才能改變。程苓峰：怎么樣形成重復(fù)性的行為。張朝陽(yáng)：要有一些原則和一些堅(jiān)持，也就是所謂的價(jià)值。有了堅(jiān)定的價(jià)值觀和原則，就會(huì)堅(jiān)定不移重復(fù)去做很多事。當(dāng)重復(fù)做很多事，長(zhǎng)時(shí)間后你的性格就會(huì)被改變。價(jià)值觀、以及原則的重要性。程苓峰：這就是佛教里的“戒”和“定”。張朝陽(yáng)：對(duì)。我們這代人尤其是成功的人，出現(xiàn)精神危機(jī)的很多。比如在美國(guó)就不是。像蓋茨、巴菲特，基督教文化以及整個(gè)國(guó)家的價(jià)值觀很牢固?；镜闹t卑，做事有一定的規(guī)則，有媒體、公眾、上帝看著他。所以美國(guó)成功的人沒(méi)有發(fā)展成精神問(wèn)題。因?yàn)樗J(rèn)為自己在上帝面前是謙卑的，他有規(guī)則。如果不按照這個(gè)規(guī)則。像泰格伍茲那么多女朋友，社會(huì)和媒體就一棍子打死，他沒(méi)法活。中國(guó)知識(shí)分子的傳統(tǒng)的觀念是先天下之憂而憂、后天下之樂(lè)而樂(lè)。但利他概念被中斷了。文革這些多年。共產(chǎn)主義信仰大家也不信。我們這代人實(shí)際是沒(méi)價(jià)值觀的，也沒(méi)原則。所以有叢林法則，各種各樣的原因你可能就成功了。你開始利用而不是遵守原則，利用的尺度很大。最后你放棄了謙卑，開始自我膨脹。神經(jīng)原可塑性原理就是說(shuō)，你管理不好自己就到負(fù)面，思維很容易陷入。尤其當(dāng)你獲得很多、自我膨脹時(shí)，神經(jīng)原可塑性原理就會(huì)從負(fù)面角度來(lái)攻擊你。神經(jīng)原可塑性原理是2000年一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者證明的。近幾十年人類大腦最大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。程苓峰：中國(guó)很多人是為所欲為。張朝陽(yáng)：對(duì)，沒(méi)原則。導(dǎo)致中國(guó)現(xiàn)在的精神危機(jī)、抑郁群體非常多。尤其在企業(yè)家里面。程苓峰：外面人很少知道。張朝陽(yáng)：很多人都不說(shuō)。程苓峰：他們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題。張朝陽(yáng)：中國(guó)心理學(xué)發(fā)展不夠。靠藥物。程苓峰：中國(guó)的儒釋道能解決這個(gè)嗎。張朝陽(yáng)：傳統(tǒng)這一套有幾千年了?？赡芙鉀Q。但中斷了很久。漢地的佛教被官化了，寺廟變成民政部的單位，漢地佛教很悲慘，近60年沒(méi)出什么大家。沒(méi)一個(gè)整體的全民族的整體文化，每個(gè)人都探索各種各樣的方式。程苓峰：互聯(lián)網(wǎng)這種技術(shù)本身，對(duì)這個(gè)有幫助嗎。張朝陽(yáng)：互聯(lián)網(wǎng)把西方價(jià)值觀帶進(jìn)來(lái)了。搜索引擎能找到各種東西。那些潛移默化的行為方式，通過(guò)美國(guó)電影進(jìn)來(lái)?，F(xiàn)在年輕人挺美范兒的。但好萊塢的電影并沒(méi)準(zhǔn)確反映美國(guó)社會(huì)，美國(guó)真正的社會(huì)是非常善的。我們電影里整天看的是槍擊、兇殺。到美國(guó)小城市，人們非常善良，有很強(qiáng)的價(jià)值觀。光靠引進(jìn)美國(guó)的文藝作品，對(duì)價(jià)值觀的樹立還是有限的。我們現(xiàn)在需要中國(guó)年