馬云：別怪淘寶太便宜，是地產(chǎn)太黑.doc

2月4日消息，阿里巴巴董事局主席馬云最近頻繁亮相，近日他做客央視二套對(duì)話(huà)欄目對(duì)話(huà)觀(guān)眾，被調(diào)侃“外星人”，同時(shí)也談?wù)摿伺c王健林關(guān)于電商與傳統(tǒng)銷(xiāo)售渠道的對(duì)賭。以下為馬云對(duì)話(huà)實(shí)錄：主持人：歡迎大家來(lái)到對(duì)話(huà)節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，今天我們要對(duì)話(huà)的嘉賓你一定非常熟悉，來(lái)看一看。你能夠馬上叫的出他的名字，對(duì)不對(duì)，馬云。這是他在福布斯雜志上一張的封面的照片，今天趁他沒(méi)出現(xiàn)我們的對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)，我想讓現(xiàn)場(chǎng)的各位來(lái)暢所欲言一番，到底提到馬云這兩個(gè)字，你對(duì)他的印象是什么。談長(zhǎng)相：說(shuō)我像外星人你們都見(jiàn)過(guò)外星人？觀(guān)眾：我覺(jué)得馬云可以用怪來(lái)形容，然后第二個(gè)字是丑，但是第三個(gè)字是強(qiáng)。觀(guān)眾：我一提馬云就想到了，他是外星人在中國(guó)做買(mǎi)賣(mài)的一個(gè)成功的典范。觀(guān)眾：他在90后心目中只能用偶像來(lái)形容，而且不是一個(gè)普通的偶像。主持人：你如果找男朋友的話(huà)會(huì)找馬云嗎？觀(guān)眾：不找馬云。觀(guān)眾：馬云特別像一個(gè)外星人，我也覺(jué)得我像外星人，是否今天讓馬總確認(rèn)一下，我是否跟他是一個(gè)星球的。主持人：那其實(shí)到底馬云真實(shí)狀況是什么樣的，如果你看了今天的對(duì)話(huà)，我們將還原給你一個(gè)實(shí)實(shí)在在的馬云。歡迎馬云。馬云：我剛才在后面聽(tīng)好像馬云死了以后，大家在念悼詞。主持人：你覺(jué)得他們夠不夠膽??？馬云：其實(shí)大家對(duì)我的了解跟你們了解的根本就不一回事，其實(shí)很怕別人看你，那么把你看的過(guò)高，要么過(guò)低，我們都是爺們，對(duì)吧，講話(huà)就這個(gè)樣子。主持人：有一個(gè)人有強(qiáng)烈的愿望，他說(shuō)他是外星人，他想征求一下你倆是不是一個(gè)星球來(lái)的，他剛才這么說(shuō)了，就是他。馬云：你們覺(jué)得我特別像外星人，你們都見(jiàn)過(guò)外星人了。觀(guān)眾：像我二十幾歲長(zhǎng)成這個(gè)樣子，那你挺帥的。馬云：我覺(jué)得我當(dāng)年長(zhǎng)的也挺帥的，現(xiàn)在我看小時(shí)候長(zhǎng)的挺不錯(cuò)，但是后來(lái)越來(lái)越變成這個(gè)樣子。主持人：我覺(jué)得還有一個(gè)人需要回應(yīng)一下，就是這個(gè)90后的女孩，我說(shuō)一旦你要找男朋友的話(huà)。馬云：我聽(tīng)見(jiàn)了，不。觀(guān)眾：駕馭不了，您說(shuō)像我這樣的女孩跟你在一塊，你得跟外邊找多少個(gè)呀。馬云：她想的真多，小女孩記住，千萬(wàn)不要駕馭一個(gè)男人。一個(gè)女人最幸福是被人駕馭。主持人：我覺(jué)得不管他們做各種各樣的描述，歸結(jié)成一句話(huà)，他們覺(jué)得你實(shí)在是與眾不同。馬云：其實(shí)我們都一樣，只是我希望跟大家不是為了不一樣不一樣，只希望做我們自己。我們對(duì)這個(gè)世界的理解，你敢真實(shí)的面對(duì)自己，面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，別人覺(jué)得你是一個(gè)外星人其實(shí)，你就是一個(gè)地球人。主持人：之前我采訪(fǎng)過(guò)勞倫斯埃里森，就是這個(gè)甲骨文公司的CEO，他有一些語(yǔ)出驚人之處，他說(shuō)你看因?yàn)槲椰F(xiàn)在這么富有，我是一個(gè)退學(xué)生，蓋茨那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，戴爾那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，而你們不富有，是因?yàn)槟銈儾皇峭藢W(xué)生。馬云：就跟我一樣，考不進(jìn)很好的大學(xué)，就是我的學(xué)校是最好，但是事實(shí)上我的學(xué)校確實(shí)是最好。當(dāng)然，蓋茨經(jīng)常講不讀書(shū)退學(xué)挺好，不能以一個(gè)人兩個(gè)人來(lái)衡量，這個(gè)世界上，我們要尋求的還是保險(xiǎn)一點(diǎn)。讀書(shū)還是很重要，讀多少書(shū)，跟你做多大的事業(yè)確實(shí)沒(méi)多大的關(guān)系，這到真的。你博士畢業(yè)只能說(shuō)有一張收款單，證明你上念過(guò)博世了，大學(xué)生跟找工作是兩個(gè)概念，所以我們不能把很多東西劃為等號(hào)。主持人：很多東西可能當(dāng)你第一眼看到他的時(shí)候，你會(huì)對(duì)他做各種各樣與眾不同的解讀，今天有一個(gè)機(jī)會(huì)讓大家更多地一點(diǎn)認(rèn)識(shí)真實(shí)的馬云。請(qǐng)坐。與王健林對(duì)賭：不賭沒(méi)有把握的賭在我們2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎(jiǎng)典禮的現(xiàn)場(chǎng)，馬云和王健林先生的一次對(duì)堵，拋出了一億元的賭局，就成為很多人關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，我們不妨先從年度盛事說(shuō)起，來(lái)回顧一下當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)。王健林：電商是一種新模式確實(shí)非常厲害，特別是馬云做了以后，大家要記住中國(guó)電商只有馬云一家在盈利，而且占了95%以上的份額，他很厲害。但是我不認(rèn)為電商出來(lái)，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死。馬云：我先告訴所有的，像王總這樣的，傳統(tǒng)零售的一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)也告訴一個(gè)壞消息，它會(huì)基本取代你們。王健林：我跟大家透露一個(gè)小秘密，其實(shí)我跟馬云先生早就對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們即是探討學(xué)習(xí)，也是在爭(zhēng)論，我跟他有一賭，今天在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)起來(lái)，2022年，十年后，如果電商在整個(gè)大零售份額占了50%，我給他一個(gè)億，如果還沒(méi)到，他還給我一個(gè)億。馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣，在機(jī)關(guān)槍面前，這個(gè)形意拳、八卦掌、太極拳是一樣的。主持人：王健林先生說(shuō)出一億元的賭局時(shí)候，你吃驚嗎？你們之前有過(guò)一些私下的溝通或者就這個(gè)問(wèn)題探討過(guò)嗎？馬云：其實(shí)在那個(gè)前一天我們有過(guò)爭(zhēng)論，然后他說(shuō)賭，但是沒(méi)說(shuō)數(shù)目，聽(tīng)了一個(gè)億我也嚇了一大跳，我覺(jué)得賭一塊錢(qián)可以，對(duì)著億萬(wàn)觀(guān)眾面前賭一個(gè)億，我覺(jué)得你們?cè)谀呛蕾€。主持人：到底賭局誰(shuí)贏(yíng)誰(shuí)輸，自己有多大把握？馬云：我不跟任何人賭沒(méi)有把握的賭。這個(gè)是因?yàn)槟悴欢艜?huì)賭，賭了一個(gè)億，10年以后，所以我覺(jué)得如果各位還不認(rèn)為十年以后，這個(gè)零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話(huà)，我估計(jì)只是他在這個(gè)領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對(duì)不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會(huì)比我們想起來(lái)更加可怕，因?yàn)樗輾У牟皇且环N商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會(huì)的進(jìn)步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個(gè)賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰(shuí)、推翻誰(shuí)，而是建立未來(lái)我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實(shí)我們說(shuō)今天這個(gè)企業(yè)打敗那個(gè)企業(yè)，那個(gè)企業(yè)打敗這個(gè)企業(yè)，一點(diǎn)意義也沒(méi)有，就是換句話(huà)說(shuō)，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺(jué)得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因?yàn)樗耆莾煞N不同思考的作戰(zhàn)。主持人：在2012年，所有參加過(guò)網(wǎng)購(gòu)活動(dòng)的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個(gè)市場(chǎng)的活躍，2012年11月30號(hào)馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬(wàn)億，這是個(gè)非常了不起的數(shù)字，這個(gè)數(shù)字對(duì)你而言意味著什么？馬云：年初就知道，今年一定會(huì)超過(guò)一萬(wàn)億，其實(shí)這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來(lái)訪(fǎng)問(wèn)的，獨(dú)立的訪(fǎng)問(wèn)人次有一億兩千萬(wàn)人，也就是六、七個(gè)上海市的人口，這個(gè)你想象一下，都是很可怕的，一個(gè)六、七個(gè)上海市的人口沖進(jìn)一個(gè)店去買(mǎi)東西的時(shí)候，很?chē)樔税。彩呛芸膳碌?。但是我們希望的不是這個(gè)數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字一定會(huì)被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會(huì)輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家在一萬(wàn)億，換句話(huà)說(shuō)，我們又不是一家上市公司，沒(méi)必要告訴別人，我們也沒(méi)必要跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手講我們多大了，但是這是告訴社會(huì)，天在變，地下你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開(kāi)始搖晃了，所以每個(gè)人要開(kāi)始為未來(lái)做準(zhǔn)備。最近幾個(gè)禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，就開(kāi)始紛紛地做調(diào)整，我覺(jué)得這是我的目的。主持人：在今年的雙十一的熱銷(xiāo)和促銷(xiāo)當(dāng)中，淘寶一天橫掃191個(gè)億，讓零售商覺(jué)得嗔目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時(shí)刻到來(lái)之前，你心中對(duì)那個(gè)數(shù)字有什么樣的期望嗎？馬云：我是沒(méi)有想過(guò)會(huì)有191億，我估計(jì)會(huì)在一百五六十億上下左右，直到晚上9點(diǎn)半的時(shí)候，我出去的時(shí)候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來(lái)12點(diǎn)多，同事給我打電話(huà)，真神了，191.1億。主持人：料事如神啊？馬云：當(dāng)然，那個(gè)純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過(guò)來(lái)是讓他們見(jiàn)證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯(cuò)的人，我把他們叫來(lái)主要的目的是，我讓他們親眼見(jiàn)證，你不在場(chǎng)地上看。有些人認(rèn)為不太可能，總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯(cuò)，一場(chǎng)新的革命出來(lái)的時(shí)候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來(lái)見(jiàn)證191億奇跡的驚喜。馬云：這一天的變化意義極大，對(duì)十年后的中國(guó)，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級(jí)，一直在思考的整個(gè)生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢(qián)人到今天一年花十幾萬(wàn)二十幾萬(wàn)，這種變化它會(huì)越來(lái)越多。主持人：現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)小姑娘也是熱愛(ài)網(wǎng)購(gòu)，我不知道她一年花