樊綱談中美貿(mào)易戰(zhàn)影響

1、_樊綱談中美貿(mào)易戰(zhàn)影響非常感謝主辦方邀請我再次參加博鰲房地產(chǎn)論壇， 這么多年逼著我研究房地產(chǎn)問題， 也是因?yàn)檠埼覅⒓舆@個(gè)會(huì)， 在這里跟大家學(xué)了很多東西，思考了很多關(guān)于房地產(chǎn)的問題。昨天晚上接受媒體采訪，有一位記者問了一個(gè)問題，說 2001 年第一屆博鰲房地產(chǎn)論壇的時(shí)候， 你說中國做房地產(chǎn)的是最幸福的企業(yè)家，你現(xiàn)在還會(huì)不會(huì)說這句話？我說你們現(xiàn)在可能過得不如前幾年滋潤了，但是中央政府出一個(gè)政策，首先想到的是不讓房價(jià)漲，說明這日子還挺好過的。建設(shè)雄安新區(qū)，先說不能炒房地產(chǎn)；海南建設(shè)自由港，也是先說不能炒房地產(chǎn)； 剛出一個(gè)松動(dòng)一點(diǎn)的貨幣財(cái)政政策， 馬上跟著一句話也是不能炒房地產(chǎn)，所以你們的日子應(yīng)該還

2、是挺好過的。昨天晚上還有一位年輕的記者提了一個(gè)問題， 說房子的屬性是居住，又說房子的屬性是商品， 它可以不是商品嗎？政府提供的租賃房、公租房不也是住的嗎， 為什么不都由政府提供呢？也有另外一位記者提問說，現(xiàn)在的趨勢是大家都在搞租賃房，在淡化商品房。我說首先得承認(rèn)過去這些年有點(diǎn)忽視公租房、 保護(hù)弱勢群體的政策， 現(xiàn)在需要矯正。但是房地產(chǎn)市場化的方向千萬不能變。剛才有兩位已經(jīng)提到了， 1998 年我們的住房改革，成就了這 20 年的發(fā)展。我們可以提高政府公租房的比重， 但是千萬不能再回到政府大包大攬，完全由政府提供住房的體制。這個(gè)體制下，且不說我們等一輩子排隊(duì)分房，你就想想房子的質(zhì)-可編輯修改 -

3、_量，這 20 年來我們的房子越蓋越好，這不是在替大家說好話，中國這個(gè)現(xiàn)象還不突出，你們可以看看俄羅斯，他們過去蓋的那些房子，蘇聯(lián)時(shí)代蓋的房子一年比一年差， 一年蓋的比一年丑， 我們已經(jīng)走到現(xiàn)在，我們一定要堅(jiān)持主要以市場化發(fā)展住房的方向。我們改革 40 年，住房改革 20 年，我們應(yīng)該還是看到這 20 年改革的成就?，F(xiàn)在年輕人不知道這些，他們又有買房的壓力，覺得都由政府提供不都好了嗎？所以很多思潮、 很多觀點(diǎn)，有人用意識(shí)形態(tài)來解釋，其實(shí)有的不是意識(shí)形態(tài)，而是在經(jīng)濟(jì)矛盾的產(chǎn)生中，會(huì)有不同的看法，我們要重視這些問題，來更好地發(fā)展。今天給我出的題目是關(guān)于地產(chǎn)金融、 貨幣政策，但是我一開始接到邀請的時(shí)

4、候， 我記憶中一直是讓我講講貿(mào)易戰(zhàn)， 而且過去這些屆我每次都講點(diǎn)房地產(chǎn)問題， 多數(shù)的觀點(diǎn)我也都講了， 今天我還是講講宏觀，講講大家關(guān)心的貿(mào)易戰(zhàn)和中國經(jīng)濟(jì)下一階段發(fā)展的問題， 待會(huì)兒巴曙松博士還會(huì)講貨幣政策、政治局會(huì)議的事，你們聽他的，我就講講貿(mào)易戰(zhàn)的話題。貿(mào)易戰(zhàn)的情況大家都知道了， 還會(huì)繼續(xù)打下去，特朗普又把 2000 億提出來了，要收 25% 的稅，以前說 10% ，現(xiàn)在提到 25% 了，更威脅的是對(duì)中國的 5000 億都要加征關(guān)稅。大家現(xiàn)在也都越來越認(rèn)識(shí)到問題的本質(zhì)不在于美國的貿(mào)易逆差， 問題的本質(zhì)是關(guān)于科技進(jìn)步、 大國發(fā)展、市場公平等等一系列的問題。大家不要小看這些問題， 中美的摩擦早晚

5、會(huì)來， 也許早來比晚來更好。中國的發(fā)展從來不是一件容易的事情， 中國的發(fā)展一定會(huì)遇到-可編輯修改 -_各種各樣的狀態(tài)， 我們也需要調(diào)整， 我們也爭取要把這件壞事變成好事，更好地發(fā)展我們自己。 但是無論如何，大家對(duì)這個(gè)問題要有一個(gè)長期的思想準(zhǔn)備，它一時(shí)半刻解決不了。有人提出來談判，我們可以讓一些，但是讓什么都搞不清楚了，沒什么可讓的了，我們能做的都做了，而且我們現(xiàn)在的體制改革，包括對(duì)外資的開放也正在做， 特斯拉已經(jīng)在中國建廠， 還有一個(gè)歐洲的化工廠也是百分之百外資在中國建廠，所以各方面的改革都在進(jìn)行，但是你跟他談這些方面的改變，他也不會(huì)理，他還有其它的考慮，今天我不多做國際政治的分析，但是它考慮

6、的問題不是貿(mào)易的問題。但是無論如何還得講講貿(mào)易的問題是怎么來的，美國貿(mào)易赤字，中國的貿(mào)易順差是怎么來的， 這個(gè)問題在我看來本身就是不可解決的。美國為什么貿(mào)易逆差呢？有三大原因，第一，它的儲(chǔ)蓄率太低。中國為什么貿(mào)易順差呢？中國的儲(chǔ)蓄率太高， 這是一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本公式就可以解決的問題，儲(chǔ)蓄率低一定是貿(mào)易逆差。第二，美元是國際貨幣，這就不可避免地會(huì)有貿(mào)易逆差，這是特里芬悖論，美國的精英們不一定不知道這件事， 在座的各位錢包里可能還存在著一兩塊錢美元， 這個(gè)錢怎么到你口袋里？一定是美國人印了票子，買了你的東西，他沒賣給你東西，所以錢就留到了你的口袋里。大家用的美元越來越多，它就每年要有一些貿(mào)易赤字

7、。它印美元占了多大的便宜，然后有點(diǎn)赤字它認(rèn)為吃虧了。這兩者是一般性的原因， 一般性的原因就是它對(duì)所有國家都可能有赤字，因?yàn)樗袊叶加妹涝膬?chǔ)蓄率低，都要買東西，但是-可編輯修改 -_確實(shí)對(duì)中國的貿(mào)易逆差特別大。 對(duì)中國的貿(mào)易逆差還有一個(gè)特別大的因素，中國想要的東西它不賣。從貿(mào)易的角度，如果各國都發(fā)揮比較優(yōu)勢，貿(mào)易是可以平衡的，我們擅長做中低端的東西。就像以前有一個(gè)例子，我們做 2000 萬件襯衫換它一架波音飛機(jī)，它做高科技產(chǎn)品，它的科技發(fā)達(dá)，它的比較優(yōu)勢是在于高科技，它就多賣高科技產(chǎn)品， 這兩個(gè)國家的貿(mào)易是可以平衡的。 但是問題是它不賣中國高科 (4.860, -0.09, -1.82%

8、) 技產(chǎn)品，軍火就更別提了，天下哪國的武器最好？美國的武器最好， 但是它不賣。結(jié)果我們是越來越多的東西自己會(huì)做了， 我們想買的高科技產(chǎn)品他們不賣， 這一定是有赤字的。美國和中國的赤字確實(shí)越來越大， 誰看著這個(gè)表誰都覺得這里面有問題，怎么能夠平衡確實(shí)是需要思考的。中國的發(fā)展也對(duì)這個(gè)貿(mào)易赤字有貢獻(xiàn)。改革開放以來， 中國的出口增長一直高于經(jīng)濟(jì)增長， 中國的 GDP 只是美國的 60% ，但是中國現(xiàn)在是世界最大的出口國。 經(jīng)濟(jì)上你不如它，但是你是出口第一大國。中國的儲(chǔ)蓄率太高， 甚至過高，我們從 2000 年以后就進(jìn)入了40% 的儲(chǔ)蓄率，這在歷史上是很少有的，日本、韓國這些國家都號(hào)稱是亞洲的高儲(chǔ)蓄國家

9、， 也只有一兩年是超過40% 的儲(chǔ)蓄率，我們從 2000 年以后一直超過 40% ，中間還有一兩年超過了50% ，儲(chǔ)蓄率越來越高，貿(mào)易順差就越來越大。中國加入 WTO 以后，也享受了一些特殊待遇，這些特殊待遇現(xiàn)在都被視為不公平， 現(xiàn)在國際上討論的問題是， 中國應(yīng)該被當(dāng)做窮國看還是當(dāng)做富國看。用以前 WTO 秘書長拉米的話說，是應(yīng)該把中國-可編輯修改 -_看成一個(gè)有很多富人的窮國， 還是應(yīng)該把中國看成有很多窮人的富國。你要是富國的話，就得遵守大家共同遵守的規(guī)律，如果是窮國的話，還給你一些待遇， 中國以前承諾的是 15 年過渡， 15 年以后我們有很多還沒改變，確實(shí)引起了很多的不滿，不僅僅是美國，

10、包括歐洲、日本都有共同的感覺，這是需要大家關(guān)注的。這次也給我們一個(gè)重大的提醒， 中國必須進(jìn)入新的階段， 一方面要進(jìn)一步改革，另一方面我們要在科技上開始進(jìn)入自主創(chuàng)新的階段這是這次對(duì)我們的一個(gè)重要的推動(dòng)，包括中興事件，而且進(jìn)一步看出，高新科技的東西必須有自己的發(fā)展。從我們的發(fā)展階段來看， 這是我們需要認(rèn)真思考的問題， 第一階段一定是你什么都沒有， 你沒知識(shí)，也沒資本，就只有靠廉價(jià)勞動(dòng)力。但是廉價(jià)勞動(dòng)力這個(gè)因素是很短時(shí)期的， 即使我們這樣一個(gè)人口大國也是很短時(shí)期，你不能長期依靠它。第二階段，我們在過去 20 年，利用了一個(gè)很大的相對(duì)優(yōu)勢，不是低勞動(dòng)成本的相對(duì)優(yōu)勢，而是后發(fā)優(yōu)勢，通過學(xué)習(xí)、模仿、引進(jìn)、

11、消化、吸收，我們減少了大量的研發(fā)成本，包括大量的試錯(cuò)成本，這也是一個(gè)企業(yè)重要的成本。什么是試錯(cuò)成本？除了技術(shù)， 還包括商業(yè)模式的研發(fā)成本。 以前的研發(fā)成本大家都知道風(fēng)投投 10 個(gè)項(xiàng)目， 9 個(gè)失敗，一個(gè)成功就可以了，那 9 個(gè)都屬于試錯(cuò)成本， 以前都不知道這個(gè)錢花哪兒去了， 現(xiàn)在都知道了，堆積如山的自行車，就是這個(gè)創(chuàng)新的成本，這個(gè)創(chuàng)新是我們創(chuàng)新的，我們創(chuàng)新的成本就是我們自己付的， 其它國家就不用付-可編輯修改 -_這個(gè)成本了。到了后半段，我們就發(fā)揮了這個(gè)優(yōu)勢，我們引進(jìn)外資，外資帶來的除了資本還有知識(shí)，資本到后來越來越不重要，真正的知識(shí)、管理特別重要。美國人把這都說成是偷它的技術(shù)，都說是強(qiáng)迫外

12、資進(jìn)來，我說這樣就沒法講理了， 即使中國有很多規(guī)定， 但是外資來不來是他自己決定的，他是自主自愿選擇的結(jié)果。 在這個(gè)過程中大量的知識(shí)外溢，我們通過開放，他們的知識(shí)外溢到我們這里來，我們獲得了重大的發(fā)展動(dòng)力和發(fā)展的能力。這樣一個(gè)長期學(xué)習(xí)、 模仿的過程往往使我們忽視建立自己的創(chuàng)新的體系，包括忽視保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)， 忽視讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)成為研發(fā)者的激勵(lì)機(jī)制，老想靠著政府補(bǔ)貼、 政府自主搞點(diǎn)突破，軍用的東西你還可以不計(jì)成本，但是現(xiàn)在都是民用技術(shù)， 芯片是一年兩年就要換一代的東西，這個(gè)東西必須要發(fā)明創(chuàng)造者有激勵(lì)體制，才能不斷有創(chuàng)新，我們往往都忽視了這些。所有的事都證明， 我們必須進(jìn)入一個(gè)新的階段， 必須創(chuàng)造新的機(jī)

13、制，使我們一方面進(jìn)一步改革開放，我們繼續(xù)要學(xué)習(xí)，不是說這個(gè)階段以后就變了， 它都是一個(gè)漸進(jìn)的逐步替代的過程。 我們最初是廉價(jià)勞動(dòng)力，后來疊加上了后發(fā)優(yōu)勢，現(xiàn)在繼續(xù)要發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，我們繼續(xù)要學(xué)習(xí)，繼續(xù)要引進(jìn)外資， 但是與此同時(shí)我們要逐步疊加上來我們的自主創(chuàng)新，這是出路的問題?，F(xiàn)在大家比較關(guān)心貿(mào)易戰(zhàn)的影響，最初的影響一定是不確定性，特朗普又特別的不確定， 現(xiàn)在資本市場的變化， 首先是不確定性帶來-可編輯修改 -_的，真正的效果還沒體現(xiàn)出來。貿(mào)易戰(zhàn)一定是雙輸，大家都受影響。上次是1929 年美國國會(huì)通過了一個(gè)法案，把平均關(guān)稅提高到57% ，它是針對(duì)所有國家的，所有國家也反制， 結(jié)果導(dǎo)致全世界的貿(mào)易就

14、像蜘蛛網(wǎng)一樣不斷縮小，從1929 年到 1933 年，幾年的時(shí)間從3000 以降到了不到 1000 億，對(duì)當(dāng)時(shí)十年的大蕭條做出了重要貢獻(xiàn)，所以這一定是兩敗俱傷的事情，一定使世界市場縮小，這是毫無疑問的。特朗普說打貿(mào)易戰(zhàn)很容易贏， 他的算法是因?yàn)樗麖奈覀冞@兒進(jìn)口的多，他給我們出口的少， 所以我們對(duì)他懲罰的要少，他覺得他可以占便宜，但是現(xiàn)在已經(jīng)看到了，特別是在全世界都是產(chǎn)業(yè)鏈的情況下，它很難相互之間能夠劃清誰是誰的損失，誰是贏家，誰是輸家。另外我們也要看到， 貿(mào)易戰(zhàn)也許有一些影響， 也許對(duì)我們這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有好處。 首先是對(duì)改革開放的推動(dòng)， 第二是上一次貿(mào)易戰(zhàn)美國的出口也下降了30% ，它也有

15、損失，這次它也知道會(huì)有損失，但是美國仍然要做，它仍然覺得賺了，是因?yàn)樗赓Q(mào)出口少了，但是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展了， 它通過保護(hù)國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)獲得了很大的發(fā)展，其中一個(gè)重要原因就是它的國內(nèi)市場大， 美國畢竟是一個(gè)大國， 人口也多，它的經(jīng)濟(jì)的潛力、市場的潛力比較大。另外，它當(dāng)時(shí)已經(jīng)有了比較全的產(chǎn)業(yè)的分類， 各種產(chǎn)業(yè)的體系已經(jīng)建立起來。這和現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在是你中有我，我中有你。我們現(xiàn)在要比較起來當(dāng)時(shí)的美國， 我們有點(diǎn)像當(dāng)年的美國。 我們的人口規(guī)模更大，市場潛力更大，消費(fèi)的增長剛剛開始，我們的國內(nèi)市場足以支-可編輯修改 -_撐我們的經(jīng)濟(jì)增長。另外我們的工業(yè)門類現(xiàn)在也是世界上最全的，我們在那個(gè)門類中可能處于中低端，

16、但是我們的門類很齊，我們自己可以發(fā)展。再有一點(diǎn)，美國認(rèn)為占便宜了，但是我們反過來發(fā)展內(nèi)需， 發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè)，我們還是有回旋余地。還有一點(diǎn)，現(xiàn)在都是產(chǎn)業(yè)鏈都是你中有我， 我中有你。一個(gè) iphone賣 500 美元，只有 8.7 元是中國人貢獻(xiàn)的， 其它的要么是美國人， 要么是日本人的，要么是韓國的，甚至是馬來西亞的。所以它懲罰往往懲罰了自己的一些企業(yè)的投放， 這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)打起來就很復(fù)雜， 效果也很復(fù)雜。所以從我們的應(yīng)對(duì)來講，這是一個(gè)優(yōu)勢，就是你中有我，我中有你，我們會(huì)有一個(gè)同盟。再說到金融風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在有人說貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)捅破全世界的金融泡沫。我說這是完全有可能的，歐美的股市也許會(huì)有一個(gè)調(diào)整。但是在這

17、個(gè)問題上，恰恰中國有一個(gè)優(yōu)勢，中國的股市本來就不怎么樣。中國的股市 PE 值很低，再跌也跌不了多少，美國的股市PE 值現(xiàn)在是很高的，它要泡沫破滅，它的影響更大，反倒我們現(xiàn)在的影響比較小。從這個(gè)角度來說，我覺得也不必過于擔(dān)心。對(duì)房地產(chǎn)的影響， 后面還有嘉賓會(huì)說， 房地產(chǎn)一個(gè)重要的特點(diǎn)是它是不動(dòng)產(chǎn)，它沒法出口運(yùn)出去， 所以在一定情況下它受到的影響比較小。再說說對(duì)策，美國對(duì)我們 500 億加稅，我們也對(duì) 500 億加稅，它現(xiàn)在對(duì)我們 2000 億加稅，他們對(duì)我們的出口總共只有 1300 億，-可編輯修改 -_我們沒得加了。所以有人出招，讓我們拋美債，這就是打金融戰(zhàn)了，你開辟了一個(gè)新戰(zhàn)場，你敢玩嗎？人民幣要大貶，是虧了還是賺了，你有把握嗎？還有人說我們制裁美國公司，美國公司在中國，就是中國 GDP 的一部分，就是中國公司， 特朗普巴不得你去騷擾這些美國公司，把他們趕回美國，你還去騷擾美國公司？你巴不得現(xiàn)在更多的美國公司到中國來，更多的同盟軍可以跟你在美國國內(nèi)政治上起到一定的作用。我覺得我們要在貿(mào)易領(lǐng)域想辦法，你不是對(duì)我2000 億嗎？我算一下你給我一共征了多少稅，我把這個(gè)稅攤到剩下的 700 億里，我對(duì)你的進(jìn)口商品少，但是我的