個(gè)人利益和群體利益可以兩全辯詞

1、正方溫莎大學(xué)個(gè)人利益和群體利益可以兩全反方馬來亞大學(xué)（勝）個(gè)人利益和群體利益不可以兩全。首先我們有請(qǐng)正方的一辯解意同學(xué)發(fā)言，時(shí)間是三分鐘。解意：謝謝主席，對(duì)方辯友，各位評(píng)審，朋友們，大家好！無論我們承認(rèn)與否，我們都會(huì)發(fā) 現(xiàn)，人的行為背后隱藏著一個(gè)最本質(zhì)的東西一利益，人的一生在不停的奮斗以獲得利益， 社會(huì)也因此得到了整體的發(fā)展和進(jìn)步，這恰好證明了我方今天所堅(jiān)持的觀點(diǎn)，個(gè)人利益、群 體利益可以兩全。首先讓我們對(duì)今天的命題進(jìn)行一下仔細(xì)的分析，利益，是人們的欲望和需求的滿足。群體是許多個(gè)人組成的整體，群體利益則反映著群體中大多數(shù)成員的個(gè)人利益。兩全，說的是雙方的利益都可以得到保全，這里并不是說雙方的利

2、益都要完美無窮，也并不 是說要同時(shí)實(shí)現(xiàn)，而是一種過程和趨勢(shì)，可以是一種或然性，代表著或許可能，并不是說在 任何時(shí)間，任何地點(diǎn)，任何條件下都曾經(jīng)也必然是如此的。其次，利益是多層次的，它有大有小，請(qǐng)問對(duì)方辯友，如果一個(gè)人他為了獲得大的利益，而 放棄小的利益，你們能說他沒有得到利益嗎？利益有的是低層次的，有的是高層次的。請(qǐng)問 對(duì)方辯友，如果一個(gè)人為了理想和信念的實(shí)現(xiàn)，而在其它方面忍受一些痛苦，你能斷定他能 夠獲得更高層次的利益嗎？最后，人之所以為人，是因?yàn)槿耸怯猩鐣?huì)性的，任何一個(gè)個(gè)人都是社會(huì)群體的一員，個(gè)人利 益的實(shí)現(xiàn)從來離不開社會(huì)群體的保障，違反法律，違反道德，假公濟(jì)私，損公肥私，在有些 人看來，

3、也許暫時(shí)可以獲得一己之利，但是這樣的人，這樣的行為終將受到群體的唾棄和法 律的制裁，到頭來是得不償失，損害群體利益，最終是損害了個(gè)人更多的利益，只能說個(gè)人 利益和群體利益兩不全，不過對(duì)方辯友，兩不全可無法證實(shí)你們今天所說的不可以兩全啊。綜上，我方認(rèn)為，個(gè)人利益、群體利益可以兩全，下面我倒想洗耳恭聽對(duì)方辯友如何告訴我 們，如果個(gè)人利益，群體利益不可以兩全的話，我們的社會(huì)又是如何發(fā)展到今天的呢？謝謝！主持人：謝謝解意同學(xué)，下來我們請(qǐng)反方一辯陳錦添同學(xué)表明立場(chǎng)，時(shí)間是三分鐘。請(qǐng)!陳錦添：謝謝蔡縈，大家好！對(duì)方告訴我們，只要個(gè)人不斷的奮斗，社會(huì)就會(huì)進(jìn)步，那為什么今天蘇哈托越是奮斗，印尼 卻越不進(jìn)步呢？

4、對(duì)方今天又告訴我們，兩全并不等于完整無缺?？墒歉鶕?jù)辭海的解釋，全是完美齊備，而鄭 旋說，全無暇病者，道又說無愧卻也，這怎么又不是完美無窮呢？因此對(duì)方今天如果要論證兩全的話，那就必須告訴我們，兩者在追求的過程中，完全不會(huì)阻 礙和損害到另一者的發(fā)展，顯然對(duì)方?jīng)]有做到這一點(diǎn)。今天我們說，個(gè)人利益是個(gè)人欲望的滿足，是個(gè)人自我要求的一種享受，個(gè)人利益包括了個(gè) 人生活的方方面面，大至名譽(yù)地位，權(quán)利財(cái)富，小至吃喝玩樂，衣食住行等等。而群體利益，則是整個(gè)群體發(fā)展和延續(xù)的有利條件，群體利益綜合了大多數(shù)人的需要和意愿， 所以還是相對(duì)的客觀和一致性的。今天辯題里面的可以，不像對(duì)方所說的僅僅是一種邏輯上的可以，今天的

5、可以是一種現(xiàn)實(shí)中 的能力上的考量，所以對(duì)方要說可以的話，就必須向我們可論證，兩者的追求如何可以解決 它在本質(zhì)上的矛盾和在實(shí)踐上的沖突，而不是空說可以就可以了。一社會(huì)的形成提高了個(gè)人的回應(yīng)挑戰(zhàn)的能力，可是在同時(shí)，它卻要求每一個(gè)人付出局部的自 由和決定權(quán)，我方?jīng)]有說過個(gè)人不應(yīng)該為了整個(gè)群體的利益而犧牲自己局部的自由權(quán)利，可 是自然有所犧牲，那還是全的概念嗎。今天我們固然能看到很多國家國泰民安，就像今天新加坡一樣，可是在我們享受著安居樂業(yè) 這幸福的當(dāng)頭，千萬不要忘了許多人正在默默的耕耘，默默的奉獻(xiàn)和犧牲，新加坡的安全正 是因?yàn)楹芏嘤袨榈那嗄隊(duì)奚麄儍赡甑臅r(shí)間去國民服役，而得來的安全啊。而我們知道，今

6、 天新加坡有如此的繁榮，也正是因?yàn)槔罟庖壬瑺奚怂麕资甑木?，幾十年跟家人?夠共享天倫的這種時(shí)間，如果對(duì)方說可以兩全的話，是不是說他們的犧牲都是多此一舉的呢? 謝謝！主持人：謝謝陳錦添同學(xué)。下來我們請(qǐng)正方二辯紀(jì)寶娟同學(xué)進(jìn)一步闡述正方的觀點(diǎn)，時(shí)間是 三分鐘，請(qǐng)！紀(jì)寶娟：謝謝主席，各位好！對(duì)方辯友片面的夸大了個(gè)人利益和群體利益之間的矛盾，而有 意的掩飾了個(gè)人利益和群體利益之間相互依存、相互轉(zhuǎn)換的關(guān)系。中國古代的哲學(xué)家荀子曾 經(jīng)說過，人生而不能無群，這就是說，在這個(gè)世界上，沒有離開群體的個(gè)人，而離開了群體 利益，個(gè)人利益又何從談起呢？ 例如我們身處的這個(gè)美麗的國家新加坡，每個(gè)人都兢兢業(yè)業(yè)努力

7、的工作，整個(gè)國家的綜合國 立增強(qiáng)了，而每個(gè)人的生活水平也隨之提高了，對(duì)方辯友能夠否認(rèn)，這個(gè)例證就是證明了， 在群體利益保全的情況下，個(gè)人利益也同時(shí)獲得了嗎？難道您能說，我們新加坡獲得了他們 的群體利益，從而損害了每個(gè)公民的個(gè)人利益嗎？同時(shí)新加坡的政府尊重每個(gè)公民的個(gè)人利益，極大的調(diào)動(dòng)了他們的積極性，從而使整個(gè)國家 的利益得到了進(jìn)一步的發(fā)展，您能說我們的每個(gè)公民獲得了他們的個(gè)人利益，是損害了整個(gè) 國家的群體利益嗎？我們說新加坡國富民強(qiáng)，民富國強(qiáng)，這又一次證明了我方的觀點(diǎn)，個(gè)人利益和群體利益可以 兩全，我方一辯已經(jīng)說明，這里的可以兩全并不是說，兩者在任何時(shí)間，任何地點(diǎn)，任何條 件下都能達(dá)到兩全的，

8、比如說人可以游泳，但是以我為例，如果說我由于對(duì)于水的天生畏懼， 到現(xiàn)在還沒有享受到在水中嬉戲的樂趣，你就因?yàn)槲也荒苡斡具@一個(gè)特例，而否認(rèn)人可以游 泳這一事實(shí)嗎？同理，我們說，個(gè)人利益和群體利益可以兩全，是說兩者在大多數(shù)的情況下，經(jīng)過調(diào)和能夠 達(dá)到兩全的境界。而我相信，對(duì)方辯友在接下來的辯論中，會(huì)給我們舉出一些兩者不能夠兩 全的特例，但是我要遺憾的指出，特例就是特例，因此它不能夠否認(rèn)我方個(gè)人利益和群體利 益可以兩全這一不爭(zhēng)的事實(shí)，謝謝各位！主持人：謝謝紀(jì)寶娟同學(xué)，下面我們來聽聽反方的二辯陳勛亮同學(xué)是如何反駁的，時(shí)間是三 分鐘，請(qǐng)！陳勛亮：謝謝各位，謝謝主席，其實(shí)對(duì)方辯友不猜對(duì)了，她說我們今天會(huì)提

9、很多本質(zhì)上的矛 盾。但是對(duì)方辯友最大的錯(cuò)誤就是談可以，他沒有談可以兩全。我方剛才一辯明明白白告訴大家，鄭旋就說，全是無暇病則也，如果對(duì)方辯友只是談沒有矛 盾的地方，這是全的概念嗎，顯然對(duì)方辯友有點(diǎn)離題之嫌。第二、對(duì)方辯友的一二辯告訴我們，新加坡很多很好的例子，但是我方一辯也同時(shí)說了，不 要忘記，新加坡有如今經(jīng)濟(jì)蓬勃的發(fā)展，是因?yàn)槔罟庖龀鰝ゴ蟮臓奚@不是證明不能兩 全的概念嗎？我方不是悲觀，但是要告訴大家，為了群體的利益，個(gè)人要作出局部的讓步，而對(duì)方辯友， 二辯其實(shí)要闡述我們一點(diǎn)而已，就是個(gè)人與群體有著密不可分的關(guān)系，但是密不可分的關(guān)系 就代表是兩全的嗎，對(duì)方辯友顯然沒有論證，而接下來請(qǐng)讓我

10、從宏觀的角度，論證出個(gè)人與 群體利益其實(shí)有本質(zhì)上的矛盾，還有實(shí)踐上的沖突。第一、從社會(huì)的構(gòu)成而言，我們看到人與人之間其實(shí)總會(huì)有利益上的矛盾，因此到個(gè)人走向 社會(huì)的時(shí)候，個(gè)人就必須依循于群體大部分人的意愿，而把局部的個(gè)人權(quán)益給度讓出來，這 也就是法國哲學(xué)家如說所說的，國與法的形成，是基于權(quán)利的度讓，如果是可以兩全的話， 何必把權(quán)利給度讓出來呢？如果需要度讓的話，那是不是兩全就不能依據(jù)現(xiàn)實(shí)了呢？縱然現(xiàn) 實(shí)不完全是沒有激烈的流血沖突，但是乍看之下的和平，難道就沒有結(jié)構(gòu)性和恒常性的矛盾 了嗎？第二、從社會(huì)的運(yùn)作而言，社會(huì)的運(yùn)作是需要資源的，資源是有限的，資源是給個(gè)人的獨(dú)享 還是給群體的共享，這不是出現(xiàn)

11、矛盾了嗎？城市要發(fā)展，要開辟土地，砍伐森林，那原住民 在森林里面可怎么樣呢？他們的利益是不是要妥協(xié)呢？如果要妥協(xié)的話，這還是兩全嗎？第三、從社會(huì)的發(fā)言而言，整個(gè)歷史的前進(jìn)總少不了一些烈士作出偉大的犧牲，這種犧牲小 我，完成大我的精神，對(duì)方?jīng)]有說是可以兩全，是不是說這些為人都是白白給犧牲了呢。那 曼德拉，為了廢除種族隔離政策，而犧牲了自己。27年的個(gè)人自由，對(duì)方?jīng)]有說是可以兩 全，那是不是說這27年里的牢獄生活，其實(shí)是他的個(gè)人利益呢，還是對(duì)方辯友急需要告訴 我，他對(duì)個(gè)人利益還有群體利益的兩全之道的了解，不如對(duì)方辯友來得更透徹呢？謝謝各位！主持人:謝謝陳勛亮同學(xué)，下來我們請(qǐng)正方的三辯葉斌同學(xué)，對(duì)正

12、方的觀點(diǎn)做進(jìn)一步的補(bǔ)充， 時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)！葉斌：謝謝，大家好，首先我們這個(gè)課題中的個(gè)人是指廣泛意義上的個(gè)人，而不是某一個(gè)人，對(duì)方一辯卻用蘇哈托 的個(gè)例來否認(rèn)我方的觀點(diǎn)，那么是不是我們今天的辯題應(yīng)該改成蘇哈托和群體利益不可以兩 全呢？請(qǐng)對(duì)方不要篡改命題，確實(shí)我承認(rèn)對(duì)方辯友的陳詞十分的精彩，但是我始終無法理解他們討 論的個(gè)人利益，他們所討論的個(gè)人利益是什么，是這個(gè)要有，那個(gè)也要全，也要吃，熊掌也 要要，可以說左手一條魚，右手一只熊掌，請(qǐng)問這種個(gè)人利益如何體現(xiàn)呢，他可以實(shí)現(xiàn)嗎， 我們知道有得有失，有付出才會(huì)有所獲得，按照對(duì)方辯友的觀點(diǎn)，如果我方現(xiàn)在這場(chǎng)比賽， 我個(gè)人倒是失去利益了，因?yàn)槲腋冻隽藭r(shí)間

13、和精力，所以說對(duì)方辯友討論的不是個(gè)人利益， 他們討論的是不勞而獲。其次，全，我同意對(duì)方的觀點(diǎn)，全是完美無缺的意思，但我不能同意他的辯題中的意義，如 果我們這樣討論的話，我們將首先問，這個(gè)世界上有沒有完美無缺的東西，一個(gè)都不會(huì)有， 何況是兩個(gè)呢，還要兩全呢？對(duì)不對(duì)，所以請(qǐng)對(duì)方不要擅自篡改這樣的命題，對(duì)于李光耀先 生而言，他可能覺得精神和理想的追求更高于物質(zhì)的追求，所以說這點(diǎn)恰恰可以證明，我方 的觀點(diǎn)，當(dāng)一個(gè)人追求更高層次更高的利益之時(shí)，也實(shí)現(xiàn)了群體的利益，兩者是可以兩全的。最后個(gè)人利益和群體利益雖然是一對(duì)矛盾，但是不是永恒不可調(diào)和的矛盾，兩者不像水火不 能相容，生死不能并存一樣，是你中有我，我中

14、有你，相互包含，相互促進(jìn)，群體利益在本 質(zhì)上，就是大多數(shù)，個(gè)體利益的體現(xiàn)，在現(xiàn)實(shí)中，兩者可以兩全，在邏輯上兩者也可以兩全， 人類社會(huì)歷史進(jìn)步就證明了這一點(diǎn)，謝謝！分析到這里，不禁給正方捏了把汗。主持人：謝謝葉斌同學(xué)。下來我們請(qǐng)反方的三辯陳政弘同學(xué)發(fā)言，時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)!陳政弘：謝謝大家，首先要澄清一點(diǎn)，我方說的兩全，絕對(duì)不是十全十美，或者是不勞而獲，我方說的兩全，是 根據(jù)辭海所說的完整保全，對(duì)方說一則大，一則可以小，這也叫兩全，那蘇哈托.科力莎的信念是要造福人群，他自己本身就說到，我不在為自己，我志在救世，請(qǐng)問他信念 志在救世說，你告訴他，他是為了個(gè)人的利益而樣子做的嗎？第三、對(duì)方告訴我們，個(gè)

15、人利益必定是正面的，必定是正確的，而那些壞的例子他說，這是 特例子然后他說我們不看，命名有壞的例子，他不看，然后他說這是兩全，這樣子毫無現(xiàn)實(shí) 的邏輯嗎，對(duì)方觀點(diǎn)跟現(xiàn)實(shí)本身就不兩全了嗎？我們說如果說壞的例子不是個(gè)人利益的話， 那孔老夫子為什么要說，小人予以利，君子予以義呢，為什么我們說自私自利，唯利是圖呢， 可見小人的利也是個(gè)人利益的一種啊。接下來讓我從微觀的層面向大家論證，個(gè)人的自私本性和價(jià)值多元，更激化了個(gè)人利益和群 體利益的矛盾和沖突， 第一、個(gè)人是以利己為主，群體則以共益為重，荀子就說到，人之性生而好利，把基里根 說到所謂的道德法律是不可能完全控制人的欲望的。第二、我們現(xiàn)在知道，個(gè)人是價(jià)

16、值的多元取向，群體卻要求意志的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。我們常常說， 一種米養(yǎng)百種人，每種人都有自己價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和生活模式，當(dāng)一個(gè)人的價(jià)值取向和大部分人不 同，甚至相違背的時(shí)候，他能說他的個(gè)人利益能夠保全嗎，如果強(qiáng)勢(shì)了主流文化，真的能夠 暴露和接納這些個(gè)人利益的話，就請(qǐng)對(duì)方告訴我們一些現(xiàn)實(shí)的歷史吧。請(qǐng)問大家，在回教國 的社會(huì)中，為什么某些個(gè)人非回教徒就得犧牲掉他喝酒和吃豬肉的權(quán)利呢？為什么在保守的 東方社會(huì)中，同性戀到現(xiàn)在還沒有得到一個(gè)法律上的認(rèn)同，為什么在一些集權(quán)的政治統(tǒng)治國 家，個(gè)人的權(quán)利總是受到無理的限制，包括言論和自由呢？這樣多的為什么，對(duì)方能夠告訴 我，這是一個(gè)特殊例子不看，就告訴我這是兩全的嗎？回到現(xiàn)

17、實(shí)吧，如果人人都能夠是一致 的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，人人都能控制欲望，對(duì)方才可以說這可以兩全了，謝謝！自由辯論:第一階段:正方王筱青：我想首先提醒對(duì)方辯友，我們今天所談的利益一定是符合社會(huì)功德的利益，那 您談到的小偷和竊賊利益，自然不在我們今天所討論的范圍之內(nèi)，那對(duì)方同學(xué)把李光耀先生 和蘇哈托同日而語，來證明今天的話題，顯然不妥，我想首先請(qǐng)問對(duì)方同學(xué)，人為什么要群 居？反方胡漸彪：先回到對(duì)方辯友剛才所說的，個(gè)人利益必然要是善的，但是剛才對(duì)方一辯明明 告訴我們，個(gè)人利益指的是一種欲望和需求上的滿足，請(qǐng)問一下，欲望和需求上的滿足，就 必然一定要是善的才行嗎？正方解意：請(qǐng)對(duì)方辯友不要回避我方的問題，人，個(gè)人利益

18、的實(shí)現(xiàn)從來離不開群體的保障， 我想再請(qǐng)問對(duì)方辯友，從原始社會(huì)到現(xiàn)在，我們的人進(jìn)步了嗎，我們的社會(huì)發(fā)展了嗎？反方陳勛亮：當(dāng)然進(jìn)步了，因?yàn)槲覀冎?，群體利益凌駕于個(gè)人利益，為了群體利益，我們 要犧牲小我，完成大我。正方葉斌：對(duì)方一直在犧牲小我，完成大我，請(qǐng)問這個(gè)大我是不是我啊，難道我就不是個(gè)人 了嗎？其次我們知道社會(huì)最基本的組成部分是群體，而是家庭，你一生下來就歸屬于這個(gè)家 庭，那么你和你家庭這個(gè)群體利益不兩全嗎，你損害了你的家庭還是你的家庭損害了你呢？反方陳政弘：如果說大我也是我，小我也是我，究竟對(duì)方是如何劃分個(gè)人利益和群體利益的 呢？正方王筱青：就讓我們以家庭為例，當(dāng)年你們的父母為了送你們今日

19、上大學(xué)，節(jié)衣縮食，你 認(rèn)為他們昨日的節(jié)衣縮食，與你們今天所獲得的教育機(jī)會(huì)相比，是群體利益的喪失還是個(gè)人 利益的喪失呢？ 反方胡漸彪：剛才小我大我的例子，卻沒有告訴我們，小我就等同于大我，那我告訴大家， 把小我等同于大我，把大我等同于小我，最好的人是誰呢？這個(gè)典范叫做蘇哈托，蘇哈托把 群體的國庫當(dāng)做自己的私庫，可以兩全了。第二階段：正方解意：我想請(qǐng)問對(duì)方辯友，今天你來參加辯論賽，你個(gè)人的利益和你辯論隊(duì)的集體的利 益，難道不是兩全的嗎？反方陳政弘：其實(shí)對(duì)方有所不知，其實(shí)我個(gè)人利益是最想到四辯這個(gè)位置，但是為了群體的 考量，我被迫坐在三辯這個(gè)位置，你說兩全嗎？正方紀(jì)寶娟:我很遺憾對(duì)方辯友會(huì)有這種感覺

20、，而我方四位辯手都是認(rèn)為只要為了群體利益， 都是大家的配合是最重要的，而我要請(qǐng)問對(duì)方辯友，如果你們這個(gè)隊(duì)獲得了最終的勝利，而 你們每個(gè)辯友表現(xiàn)又優(yōu)秀，你們的個(gè)人利益和群體利益有矛盾嗎？反方陳政弘：當(dāng)然了，為了整體的勝利，我被逼做出局部的讓步跟妥協(xié)，這還是一種不犧牲， 不兩全的一種情況啊。正方葉斌：大我小我的問題，我首先想，大我這種理想的實(shí)現(xiàn)，我們講理想的實(shí)現(xiàn)，精神的 實(shí)現(xiàn)也是一種利益的實(shí)現(xiàn)，你可以否認(rèn)嗎，我還認(rèn)為，大我實(shí)現(xiàn)最好的例子，正是新加坡的 李光耀先生，他犧牲了自己個(gè)人利益，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了自己的精神利益，也實(shí)現(xiàn)了整個(gè)新加坡共 同的利益，那么我想請(qǐng)問對(duì)方辯友另外一個(gè)問題，在新加坡公共場(chǎng)所不可以

21、吸煙，難道你認(rèn) 為這是損害了吸煙者個(gè)人的利益嗎？反方陳錦添：對(duì)方剛才一辯就告訴我們，今天個(gè)人利益是一種欲望的滿足，現(xiàn)在三辯又告訴 我們，是理想上的達(dá)到，請(qǐng)問理想和欲望是等同的嗎？正方王筱青：你為什么不回答我方三辯關(guān)于吸煙者的問題，讓我來告訴你，在我方看來，在 新加坡的吸煙者，他由于被禁止吸煙，但實(shí)際上是他個(gè)人利益的獲得，因?yàn)樗獬藗€(gè)人受 罰款利益的損失，免除了受到法律制裁的個(gè)人利益的損失，同時(shí)他獲得了個(gè)人的健康，保持 了公眾的利益，個(gè)人利益和群體利益不可以兩全，從何而談起呢？反方陳勛亮：我想請(qǐng)問各位，如果今天吸煙是一個(gè)兩全的例子，為什么今天在這里，我們不 準(zhǔn)大家吸煙呢，如果一個(gè)人吸煙的話，那

22、我們?nèi)咳硕甲兂蔁熋窳耍晕覀儾耪f為了群體 的利益，你得犧牲你吸煙的個(gè)人利益啊。正方解意：難道吸煙是對(duì)你個(gè)人最終有利益嗎，吸煙損害健康人人都知道啊。另外我想請(qǐng)問 對(duì)方辯友，人要做一個(gè)高尚的人，那么你覺得為了獲得高層次的需要，你放棄了低層次的一 些東西，請(qǐng)問那不是獲得更高的利益嗎？反方陳政弘：對(duì)于煙民來說，健康對(duì)他或許不是那么重要，但是他認(rèn)為，飯后一根煙，快樂 似神仙，這才是他最大的個(gè)人利益啊。第三階段：正方紀(jì)寶娟：而我方認(rèn)為，放棄低層次利益，獲得高層次利益才是最重要的，陶淵明早有不 為五斗米折腰之說，他放棄一些低層次的物質(zhì)利益，獲得更高的利益難道不是獲利嗎，我請(qǐng) 問對(duì)方，人人現(xiàn)在納稅，難道是

23、對(duì)個(gè)人利益的一種損失嗎？反方胡漸彪：如果真的是兩全的話，那么應(yīng)該即短期的利益不用損失，理想的利益也不用損 失才對(duì)啊，為了群體的利益，那我這方面的享受被迫損失，還叫全嗎？正方葉斌：對(duì)方辯友談到了，說欲望和精神理想是不同的，孟子說，生我所欲也，義以我所 予也，這就是欲望，甚至這種欲望比生命的欲望更高，所大于有甚予甚者，故不為茍得也， 對(duì)方如何解釋呢？那么我們知道，放棄暫時(shí)的，獲得長遠(yuǎn)的利益，難道不是一種獲利嗎？反方胡漸彪：對(duì)方辯友沒有看到下一句孟子說，益我所欲也，利我所欲也，下一句是兩者不 可得兼，請(qǐng)對(duì)方辯友解釋一下，什么叫兩者不可得兼呢？正方解意：這也就是我方所說的，為了高層次利益去放棄低層次的

24、利益啊，難道對(duì)方辯友剛 才跟我們說，全一定要十全十美，我想舉這么一個(gè)例子，如果有兩個(gè)蘋果兩個(gè)人分，對(duì)方 是不是認(rèn)為，一定要每個(gè)人都拿到兩個(gè)蘋果才是兩全呢，這可能嗎？反方陳勛亮：對(duì)方辯友還是說高層次的利益，那我就談馬丁路德金吧，馬丁路德金也其實(shí)為 了高層次的利益，他為美國黑人征求群體的利益，那他個(gè)人的命運(yùn)都給斷送了，這是兩全的 概念嗎？葉斌：對(duì)方辯友談到了，放棄底層利益。第四階段:主持人：對(duì)不起，正方時(shí)間到。張遜亮：我方提了偉人的例子，偉人是為了群體而犧牲小我，我們也提了二人的例子，二人 是為了自己而犧牲群體，兩者都不是兩全。陳政弘：看來馬丁路德金即使知道自己的生命受到威脅，他也不顧一切，為了群

25、體的利益， 如此犧牲我，成全大我的精神，對(duì)方說這是為了個(gè)人利益啊。胡漸彪：如果是個(gè)人利益群體利益能夠兩全的話，黃花崗72烈士何必?cái)囝^顱，灑熱血保護(hù) 國家呢，頭是不用斷的，他們智力不夠嗎？陳錦添：就回答生活中的例子吧，如果真的不用妥協(xié)就能兩全的話，在座的各位為什么要關(guān) 掉你的手提電話呢？陳勛亮：對(duì)了，我方四位辯論員其實(shí)非常喜歡吃香口膠，但是來到了新加坡，為了全體新加 坡的利益，我們還得放棄個(gè)人利益，這顯然是不能兩全嗎？陳政弘：不但如此，在許多宗教集團(tuán)的國家，在非回教國，個(gè)人利益如果你是非回教徒的話， 你也被逼犧牲掉你喝酒和吃豬肉的權(quán)利，連吃什么東西都不能夠自己控制，你告訴我個(gè)人利 益得到保全啊。

26、胡漸彪：對(duì)方辯友不愛談特例，那就談普遍一點(diǎn)的吧，我們知道每一個(gè)國家都有土地征用的 管理，為了要發(fā)展縱使我愛我的家園，也要被迫把它度讓出來，什么叫做度讓呢？陳錦添：還不止土地征用呢，我們知道國家發(fā)展，不但要建路，還要建水壩，那么建水壩的 時(shí)候，原著民的利益到底是不是要做出局部的妥協(xié)呢？陳勛亮：對(duì)了，而且我們還看到，陳家庚也是毀家興學(xué)，我方就不明白了，到底毀家興學(xué)是 個(gè)兩全的概念嗎？陳政弘：而且我們看到，陳六史在辦教育，如果說個(gè)人利益在辦教育的時(shí)候不用受到絲毫犧 牲的話，為什么他還要?dú)Ъ遗d學(xué)這樣子的精神呢？胡漸彪：如果真的是可以兩全，何必毀家興學(xué)，是不是陳家庚，陳六史嫌自己的屋子太多了， 要?dú)б粴?/p>

27、呢？陳錦添：我們談到價(jià)值多元，很多事情我們不能說他到底是道德還是不道德，就像同性戀， 到底是善還是惡，我們也不曉得。可是價(jià)值多元，當(dāng)我的價(jià)值觀與主流思想不同的時(shí)候，我 是否要做出局部的妥協(xié)呢？這個(gè)地方不用我廢話了，被對(duì)手審判的感覺不會(huì)好受，反方勝局已定，當(dāng)然，我們還能看出 一個(gè)問題，用防線去進(jìn)攻，不僅效果不好，而且容易浪費(fèi)本方的時(shí)間。隨后的四辯陳詞純粹就是走過場(chǎng)，我就不做繼續(xù)分析了。主持人：好，謝謝，時(shí)間到。好，那么欣賞過了雙方辯手的自由辯論，我們暫時(shí)來喘口氣，思考一下，觀眾朋友，我們稍 候見。好，歡迎各位回到辯論會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在我們首先請(qǐng)反方的四辯胡漸彪同學(xué)做總結(jié)陳述，時(shí)間 是四分鐘，請(qǐng)！胡漸

28、彪：謝謝，先指出對(duì)方辯友整個(gè)立論架構(gòu)推論的錯(cuò)誤之處，對(duì)方辯友整個(gè)立論架構(gòu)是 建立在四個(gè)要點(diǎn)之上。第一、他告訴我們今天全并不是一個(gè)完美齊備的概念，但是辭海明明就告訴我們，全是指完 美齊備，是指沒有例外的，為什么對(duì)方辯友的全是和辭海是背道而馳呢？就算對(duì)方辯友不喜 歡辭海，那我們也知道，漢學(xué)家鄭旋也說，全是指無暇病者，到底對(duì)方四辯待會(huì)兒給我們解 釋一下，什么叫做無暇病者呢。對(duì)方辯友第二個(gè)理論的根據(jù)是在于他告訴我們，壞的個(gè)人利益那個(gè)不叫做個(gè)人利益，但是對(duì) 方一辯又告訴我們，個(gè)人利益包括的是欲望和需求上的滿足，為什么個(gè)人的欲望和需求上的 滿足，就必然是善的呢，那壞的欲望和需求上的滿足，還算不算是個(gè)人利益

29、呢，第三、對(duì)方辯友告訴我們，今天小我其實(shí)是可以等同于大我的，如果這時(shí)候滿足了大我的群 體利益，那我個(gè)人其實(shí)也是滿足了小我，如果真的是這個(gè)樣子的話，那我告訴大家，今天曼 德拉坐牢27年，不是為了南非，其實(shí)是為了自己的個(gè)人利益，今天德麗莎修女貢獻(xiàn)她們， 浪費(fèi)自己一生的青春時(shí)光，其實(shí)她是自私自利，我們更看到林覺民的與妻書與七玨別書， 為了國家與愛情分離，其實(shí)他還是為了個(gè)人利益，或許他是不喜歡他的老婆吧。對(duì)方立論的第四個(gè)根據(jù)點(diǎn)是告訴我們，今天個(gè)人利益和群體利益是有重疊性，有重疊性又怎 么樣，我們姑且承認(rèn)有重疊性，也不代表兩者之間沒有矛盾性，如果之間有矛盾性要被迫一 者要做出犧牲的話，為什么這個(gè)還叫兩全

30、呢？對(duì)方辯友的整個(gè)理論其實(shí)只有幾個(gè)，對(duì)方一辯提出來說，人有社會(huì)性因此可以兩全，人有社 會(huì)性可人也有惡的本性啊，有惡的本性不也就有時(shí)候就傷害了群體利益啊，人也有極度善的 本性啊，他們會(huì)要犧牲小我，完成大我，那除了社會(huì)性之外的這兩個(gè)性是不是說明了不可以 兩全呢，對(duì)方一辯的第二個(gè)理論是告訴我們說，其實(shí)一個(gè)人作惡，他作了惡之后，最后會(huì)給人推倒下 來，因此那個(gè)不算是個(gè)人利益，那我們看看實(shí)際例子，蘇哈托一開始作惡的時(shí)候，壟斷了 30多年來的國庫，這個(gè)是個(gè)人利益，他作惡了，因此這一方面是個(gè)人得利，群體失利。到 最后群體把他給推翻了，結(jié)果他個(gè)人就損失，群體就得利，不就說明了一者進(jìn)一者退嗎，這 還叫兩全嗎。對(duì)方

31、二辯告訴我們，今天人們需要群體，人需要群體就代表說可以兩全嗎，我們很多時(shí)候是 需要群體，但是因?yàn)槲覀冃枰后w情形之下，我們犧牲了局部的個(gè)人利益，為什么不叫做犧 牲呢，對(duì)方三辯則沒有告訴我們，為什么可以兩全，只是告訴我們說，我們的理論有什么不對(duì)，讓 我們看看他們舉出了什么，他告訴我們說蘇哈托只是一個(gè)個(gè)人，但是蘇哈托的個(gè)人利益算不 算是個(gè)人利益呢，他告訴我們世界上沒有完美的東西，完美不是我們的定義，我們今天要談 的是全，對(duì)方辯友告訴我們義我所予也，利亦我予也，兩者所予，都是人利益，這一點(diǎn)到底 是不是如此呢，各位雪亮的眼睛相信看得出來。我方之所以認(rèn)為，個(gè)人利益、群體利益不可以兩全，其實(shí)我方一辯到三辯

32、的理論是給予我們 發(fā)覺到歷史發(fā)展有五個(gè)規(guī)律，沒有辦法解決，其一，群體利益的大方向和個(gè)人利益的小方向沒有辦法統(tǒng)一，群體利益的方向與眾人的大部 分意愿為準(zhǔn)，但是如果個(gè)人有一些和大部分相違反的怎么辦，請(qǐng)對(duì)方四辯幫我們解釋一下。第二、資源有限，如果資源有限的話，我們分給誰好，集體還是個(gè)人呢，土地征用法令，就 是要對(duì)方四辯解釋的。第三、我們知道，社會(huì)發(fā)展的時(shí)候，一些偉人犧牲小我，完成大我，例如說曼德拉這些人， 對(duì)方辯友是不是想告訴我們，他們是不必要存在的呢？第四、第五則是說明，個(gè)人的價(jià)值和欲望是多元的，在這一方面，我們沒有辦法達(dá)到統(tǒng)一， 又怎么兩全呢，今天說個(gè)人利益、群體利益不能兩全，不是說他們兩個(gè)極度沖突，而是要告 訴大家，考量現(xiàn)實(shí)的情況需要我們個(gè)人做出度讓的時(shí)候就做出度讓吧，以犧牲小我完成大我， 畢竟是一個(gè)崇高的精神，有時(shí)候個(gè)人利益要得到保障的時(shí)候，那社會(huì)就承擔(dān)一點(diǎn)社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn) 吧，這也是我們個(gè)人所應(yīng)得呀，謝謝大家！主持人：謝謝胡漸彪同學(xué)，下來我們請(qǐng)正方四辯王筱青同學(xué)做最后的總結(jié)陳述，時(shí)間是四分鐘，請(qǐng)！王筱青：各位大家好，也謝謝建彪，在開始之前，我想與大家分享