深化分配制度改革的理論依據(jù)是什么樣本

深化分派制度改革理論根據(jù)是什么晏智杰主持人：追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂問候您。在談到社會財富問題時

候，咱們經(jīng)常談到是賺錢和消費，很少觸及到分派問題，今天我就給人們請來了北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長晏智杰先生，請她給人們帶來一場精彩學(xué)術(shù)報告，學(xué)術(shù)報告名字叫做《深化分派制度改革理論根據(jù)是什么》。好，有請晏專家上場。請座。坐定之前呢，咱們先拉拉家常。哪一年您上大學(xué)？

晏智杰：1957年。

主持人：1957年，那是反右一年還是大躍進一年？

晏智杰：反右一年。主持人：上哪所學(xué)校？

晏智杰：就是北京大學(xué)經(jīng)濟系。

主持人：經(jīng)濟系？然后應(yīng)當(dāng)是……我不懂得當(dāng)年學(xué)制是什么樣，按照我理解應(yīng)當(dāng)是61年畢業(yè)了？

晏智杰：是62年。當(dāng)時是五年學(xué)制。

主持人：您多了一年級？

晏智杰：五年制，當(dāng)時就是五年制，日后才改成四年制。

主持人：62年畢業(yè)了后來怎么辦呢？是上研究生呢還是投入社會工作？

晏智杰：當(dāng)時是兩種選取，或者是考研究生，或是工作。

主持人：您怎么選??？

晏智杰：當(dāng)時我選取了考研究生。

主持人：那您導(dǎo)師呢？

晏智杰：我導(dǎo)師就是陳岱孫先生。主持人：高山仰止。

晏智杰：是。

主持人：陳先生是一種什么樣人？您能不能用簡短語言給咱們形容一下？

晏智杰：陳先生外表看上去高高大大，身板挺直，一表人才。她老年時，她老朋友們見到她還開她玩笑，說陳先生年輕時候簡直是一種演員，她確是長得較好。但這僅僅是從外表。她更重要是秀外慧中，有高深學(xué)問，尚有非常讓人敬仰人品，因此我有幸來到北京大學(xué)經(jīng)濟系，特別是經(jīng)濟系本科之后又可以考取她研究生。

主持人：是非常讓人嫉妒一件事。

晏智杰：至少在我來講，我覺得是非常容幸，是我這畢生中間，到當(dāng)前為止，我覺得是最感到容幸一件事。

主持人：好，在經(jīng)濟學(xué)問題上，我是一種嚴(yán)重外行，我剛才開場白說了三個概念，一種是賺錢，一種是銷售，我覺得中間尚有一塊東西叫分派，這沒有錯吧？

晏智杰：固然是對。

主持人：那尋常咱們經(jīng)常談到怎么賺錢，賺了錢后來怎么消費，連新聞界討論問題都是這樣。但咱們很少觸及到，錢賺錢來了后來，整個社會上怎么把它分派。您是什么時候開始研究這個課題？

晏智杰：這個課題已經(jīng)很長時間了，由于我本人專業(yè)是研究西方經(jīng)濟學(xué)和西方經(jīng)濟學(xué)歷史發(fā)展，然后近來十近年，也對咱們國家改革開放，特別是經(jīng)濟改革方面也有所關(guān)注。在這個研究過程中間，我就發(fā)現(xiàn)，分派問題是一種非常重要問題。特別是分派制度理論基本，這是制定對的分派政策、指引咱們分派制度不斷深化改革重要一環(huán)。因而，大概在……要說精確日子很難講，但是有五六年了，有五六年集中地研究這個問題，然后逐漸地形成了我某些成果。

主持人：那接下來呢，就請您立即把您學(xué)術(shù)報告開始，學(xué)術(shù)報告名字叫做《深化分派制度改革理論根據(jù)是什么》。好，有請。

晏智杰：剛才主持人講了，今天我想講題目就叫《分派制度深化改革理論依據(jù)究竟是什么》。我想這個問題，是比較大。咱們在有限時間里面，我想集中地談如下三點。第一種問題就是，當(dāng)前咱們研究這個分派問題究竟有多重要。那么我想可不可以這樣講？咱們國家改革已有二十近年歷史了，那么已經(jīng)獲得了重大明顯進展和成就。特別是在兩個大方面，已有了舉世矚目成就。一種就是擬定了社會主義市場經(jīng)濟框架，這就從原則上轉(zhuǎn)變了經(jīng)濟體制，從過去籌劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向了市場經(jīng)濟，這可以說是上了第一種大臺階。接下來就是關(guān)于公司制度改革，明確了咱們國家在市場經(jīng)濟條件之下，在生產(chǎn)資料所有制方面，應(yīng)當(dāng)是實行以公有制為主體，同步又是多元所有制構(gòu)造，這又從主線上轉(zhuǎn)變了過去單一，特別是全民所有制這樣一種所有制構(gòu)造模式，同步也明確了咱們公有制為主體它含義不是單純指它比重和數(shù)量，而是指它控制力，這就為咱們改革，在所有制方面改革開辟了新前景，這可以說是第二個大臺階。

那么改革到了當(dāng)前，咱們?nèi)蝿?wù)固然是多方面，問題也諸多，那么如果要是在一種縱深一種面上來觀測，咱們當(dāng)前改革可以說進到了第三個大臺階，第三個大階段，那就是分派制度深化改革，由于這也很自然。在經(jīng)濟體制有了大轉(zhuǎn)變，在所有制構(gòu)造有了大轉(zhuǎn)變之后，接著來必然是對于分派制度改革深化。這固然不是說，在過去就沒有分派制度改革，不是，事實上分派制度改革從一開始就隨著著經(jīng)濟體制以及所有制構(gòu)造變化已經(jīng)開始變化了，但是，只有在當(dāng)前這個時候，所有制改革才作為一種幾乎是頭等重要問題，提到咱們面前，由于如果咱們在經(jīng)濟體制改革上，以及在所有制改革上，沒有基本到位，或者說基本框架還沒有搭起來狀況之下，分派制度改革不也許被提到戰(zhàn)略第一地位，因而我覺得，在當(dāng)前狀況之下，分派制度改革很自然地成為咱們?nèi)藗冴P(guān)注中心，也成為下一步改革一種重要方面。

那么，咱們國家當(dāng)前這個分派制度狀況是什么樣呢？如果咱們用簡略語言來概括話，咱們可不可以這樣講，就是一方面，隨著這個改革進展，生產(chǎn)發(fā)展，經(jīng)濟繁華，那么咱們各個階層生活水平均有了明顯限度不同提高，那人們都懂得，咱們到當(dāng)前為止，所謂GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值），人均GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）已經(jīng)達到了八百美元，從總體上實現(xiàn)了小康這樣一種目的，因而咱們可以有這樣一種判斷，通過這二十近年發(fā)展，咱們這個國家，人民生活水平是有了明顯很大提高，這固然是預(yù)示著分派制度一種重大變化。但是另一方面，咱們在分派制度方面還存在著大量問題，大量問題呀，在合法收入存在同步，也存在著許多不合法收入。在合理收入存在同步，也存在著諸多不合理收入。尚有，在某些方面，還存在著過高收入，某些階層，某些人物，過高收入。那么尚有兩極分化某些跡象，某些體現(xiàn)，如此等等。那么，也就是說，咱們在分派制度方面，從一種制度構(gòu)造來講，咱們還沒有建立起一種符合市場經(jīng)濟需要、規(guī)范、統(tǒng)一分派制度。因而，在理論上構(gòu)建一種合市場經(jīng)濟需求，反映市場經(jīng)濟規(guī)律分派方面理論，一方面是它基本理論，就成為一件非常重要事情，這是牽涉到咱們分派制度改革能否順利進行一件大事，這也就是我下面著重要談問題。就是，深化分派制度改革，它理論根據(jù)，或者理論基本，究竟應(yīng)當(dāng)是什么。我論點是，咱們分派制度改革深化基本，不是要深化和擴大對勞動和勞動價值論結(jié)識，而是應(yīng)當(dāng)加深和擴大對生產(chǎn)要素價值論結(jié)識，那么，我也分兩大方面來解釋這一點。

一方面是，什么叫做“生產(chǎn)要素價值論”？簡樸地講，生產(chǎn)要素價值論就是說，各種有關(guān)生產(chǎn)要素，它們事實上都為社會財富生產(chǎn)，或者社會財富創(chuàng)造作出了貢獻。就是說，咱們應(yīng)當(dāng)把生產(chǎn)要素價值論看作是分派制度改革一種對的理論根據(jù)。固然，這僅僅是一種普通理論基本，要進一步實行，進一步貫徹，那還要大量理論和實際工作要做。比喻說，要來擬定這一種一種要素，在咱們國家發(fā)呈現(xiàn)階段究竟作出了多大貢獻，這是我說第一種方面，就是為什么，要把分派制度改革理論基本放在生產(chǎn)要素價值論上。

第二個方面理由，我就說，這樣一種考慮，事實上，同馬克思主義經(jīng)濟學(xué)中間所說財富論，但是要注意，這不是馬克思說價值論，說是財富論，同馬克思財富論又是吻合，什么意思呢？就是說，馬克思雖然以為商品價值創(chuàng)造只有勞動，但是她從來以為，財富創(chuàng)造，使用價值創(chuàng)造，不但僅是勞動，尚有土地，尚有資本。她明確地指出了這一點。說光說勞動是不也許創(chuàng)造財富，為了闡明這一點，我特意要指出一種事實，那就是她對“哥達大綱”批判，“哥達大綱”是德國革命黨，德國，在1875年提出了一種大綱，把這個大綱給馬克思看，馬克思就對這個大綱提出了意見，其中跟咱們當(dāng)前談問題直接有關(guān)就是，這個“哥達大綱批判”中間第一條。她先把這句話引了，接著說，勞動不是一切財富和一切文化源泉，勞動和生產(chǎn)資料相結(jié)合，才是財富和文化源泉。

照這樣講，那么各種生產(chǎn)要素，它這種價值，它地位，怎么去得到承認(rèn)呢？怎么實現(xiàn)這樣一種分派制度呢？從理論上講，我覺得，就是要看到，必要通過市場機制調(diào)節(jié)，土地、勞動、資本、經(jīng)營管理、科學(xué)技術(shù)，所有這些要素，它們貢獻大小，最后要由市場來加以確認(rèn)。為什么？由于在社會主義市場經(jīng)濟條件之下，一種要素貢獻，究竟有多大，只有市場可以作出判斷，那就是由于在市場經(jīng)濟之下，供應(yīng)和需求調(diào)節(jié)成為一種非常合乎規(guī)律，不可避免、客觀檢查力量，這正是市場機制所謂秘密所在嘛，供應(yīng)和需求是兩種方向相反力量，那么這兩種力量對于某些問題，對于某些要素貢獻績效達到一定平衡點，這正是對它一種承認(rèn)，因此在這個地方，有一種結(jié)識上問題要加以澄清。由于，咱們說了，要通過市場供求平衡，供求均衡，來承認(rèn)，來擬定每一種要素價值是高還是低。那么過去咱們就有一種習(xí)慣一種結(jié)識和論據(jù)，說如果觀測一種事物時候，這個雙方面力量如果是方向相反，而這個力量相等時候，那么這兩種力量作用就互相抵消了，抵消了，那么這個時候事物性質(zhì)和它數(shù)量決定，就不能從這兩種力量中間去找，而要在這兩種力量之外去找，這就是咱們過去習(xí)慣思維方式，因而也就不承認(rèn)供求均衡可以決定價值，供求均衡可以決定價格，但事實上，這種思想，從思維方式來講，是不可以成立，為什么？由于供求之間均衡固然是可以看到，使得這個價格或者價值不斷地波動，好象它作用非常明顯存在著，好象供求均衡了，哪怕是瞬間，只要它是均衡了，好象就不起作用了，其實呢，均衡恰恰是這兩方面起作用成果，恰恰是這兩種力量起作用一種形式，就好比說，拔河比賽，中間一種紅布條，一

個往左拉，一種往右拉，那么拉來拉去，不平衡時候，這個布條來回動，這叫不平衡，這看得很清晰，這兩個力量存在，它作用，它成果很清晰。那么一旦它均衡了，哪怕它是瞬間，這個布條不動了，你能說這個時候供求力量抵消了，不存在了嗎？顯然不是嘛。更對的觀測應(yīng)當(dāng)是，布條不動了，正是她們兩個作用一種成果，正是她們各種運動形式中間一種，什么一種啊？靜態(tài)、均衡，均衡它也是運動一種形式，不均衡是另一種狀態(tài)。這就闡明，咱們應(yīng)當(dāng)在結(jié)識上排除這樣一種誤區(qū)，覺得均衡不是決定事物集中因素，只有不均衡才是決定這種因素，這種邏輯我覺得應(yīng)當(dāng)加以改正了，那么改正了這樣一種思想辦法，咱們再來觀測，在市場上來決定，有關(guān)生產(chǎn)要素供應(yīng)和需求，并且當(dāng)它們達到均衡之后，可以決定它們貢獻，這就是很自然事情了。事實上，咱們當(dāng)前面對實際經(jīng)濟生活也正在朝這個方向演變。就好比說，咱們學(xué)生，畢業(yè)生，那么畢業(yè)了，到人才市場上去，到市場上去，你就面對著這樣一種要素市場，對不對？那么這就有供求兩方面，咱們學(xué)生想找好工作，提出你各種各樣條件，工資你一種月得給我多少，住房我也得考慮，那么尚有其他呢？其他待遇呢？那么，要人地方呢，自然也有人家條件，人家也有個考慮，考慮什么呢？你貢獻有多大？你能作出多少工作？我工作需要怎么樣，好了，這就是兩種力量比較嘛，比較來比較去，如果說兩方面都談不攏，那就不也許均衡，一旦談攏了，那就闡明她們均衡了，均衡了那就簽合同唄，簽合同不就是決定下來了嘛，決定了就闡明，你在這個交易中間，雙方所承認(rèn)，你也許做貢獻和你價值。那么報酬也就這樣決定下來了。這固然是一種最簡樸例子，無非是要說，要擬定各個要素貢獻，還是要通過市場機制，不通過市場機制是不行，行政規(guī)定是不行，你一種人說了算也是不行，單方面也定不了，必要是雙向選取才干決定，這不就是市場機制嘛。

但這還不是問題所有，如果僅僅是由市場自由競爭、市場供求調(diào)節(jié)來決定話也會出亂子，也會出偏差，也會有問題，那么怎么辦呢？應(yīng)當(dāng)有恰當(dāng)國家宏觀調(diào)節(jié)。對于生產(chǎn)要素價格，對于分派制度有關(guān)、有效宏觀調(diào)節(jié)，涉及稅收制度，遺產(chǎn)稅也好，所得稅也好，等等，尚有工資制度也好，公務(wù)員制度，報酬制度也好，尚有對于公司家，當(dāng)前咱們正在實驗有關(guān)分派制度也好，等等，綜上所述，國家要在分派制度改革方面扮演重要，調(diào)節(jié)者角色，但它不是決定者，它是重要調(diào)節(jié)者，決定者應(yīng)當(dāng)是市場，應(yīng)當(dāng)是供應(yīng)和需求，應(yīng)當(dāng)是當(dāng)事人雙方，而政府是一種重要調(diào)節(jié)者。如果有了充提成熟市場調(diào)節(jié)，再加上恰當(dāng)宏觀調(diào)節(jié)，那么我覺得，咱們分派制度改革，才干有一種順利發(fā)展前景。

而當(dāng)前，咱們還要期待這種成熟市場運作和國家相應(yīng)宏觀調(diào)控相繼浮現(xiàn)。離這樣一種目的恐怕尚有相稱距離，而在這個時候，一方面弄清晰，這樣做普通理論基本，就顯得非常重要。由于如果，話說回來，咱們在這個問題上，還不能達到一種對的結(jié)識，還局限于咱們過去信奉某種教條，那么你就休想邁進一步。一方面資本就不能加以承認(rèn)，一談資本那就是剝削。尚有經(jīng)營管理，由于它同資本作用經(jīng)常區(qū)別不開來，至于科學(xué)技術(shù)，要真正貫徹也不是很容易，為什么？對科學(xué)技術(shù)人員就要那樣重獎？這讓咱們?nèi)瘛⑷h均有一種共識，還需要有個過程。因而在當(dāng)前，我意思是說，在普通理論基本上，應(yīng)當(dāng)有一種科學(xué)結(jié)識，我這些想法，這些觀點，是誠實勞動和認(rèn)真思考成果。而在這樣思考過程中間，作為原則，作為追求目的，就是為中華人民共和國社會主義市場經(jīng)濟在分派制度改革提供某些可靠理論上根據(jù)。這就是我目的和原則。至于意見自身，自然歡迎，涉及在座各位提出意見。我要講完了。

主持人：好，聽了晏院長抑揚頓挫學(xué)術(shù)報告后來，也許現(xiàn)場觀眾有某些心得可以直接跟院長交流，在交流之前呢，咱們先看看來自鳳凰網(wǎng)站問題。有一位網(wǎng)友叫做“我愛人傷我最深”。她說，我看到一篇評論，說您寫過一篇論文，名字是關(guān)于中華人民共和國經(jīng)濟學(xué)若干思考，說您以一位中華人民共和國經(jīng)濟學(xué)者眼光，對涉及西方經(jīng)濟學(xué)和馬克思經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)外來經(jīng)濟學(xué)，進行了全面重新思考，提出了中華人民共和國應(yīng)當(dāng)有符合自己國情經(jīng)濟學(xué)體系。據(jù)說，您從各個方面論證了這種符合國情體系，既不同于西方經(jīng)濟學(xué)，也不同于馬克思經(jīng)濟學(xué)，我很佩服您學(xué)術(shù)勇氣，但我為您退休金擔(dān)憂，您老可千萬不要晚節(jié)不保啊。

晏智杰：謝謝這位網(wǎng)友關(guān)懷，但是她講是事實，我是抱有這種觀點，并且已經(jīng)在幾年此前公開地提出來了。但是我想，在咱們國家改革發(fā)展到了今天這樣階段，那么我也許不會有過去有些前人那樣一種遭遇，由于我對咱們改革還是有信心。固然了，雖然有什么挫折，有什么曲折，我也都在預(yù)料之中。剛才我說了，我追求目的就是，如何有助于中華人民共和國改革發(fā)展，其他都不在考慮之內(nèi)。

主持人：好，謝謝。這位網(wǎng)友叫“魚兒魚兒水中游”，她說，我覺得您要談分派問題是下崗女工生活保障問題，聽完之后才懂得，分派制度是如此遼闊話題，但是，我還是關(guān)懷分派財富時候，如何考慮下崗女工，由于我媽就是其中一員，而她下崗不是由于她沒本領(lǐng)，而是由于她是下鄉(xiāng)知青，她為邊區(qū)奉獻過，也犧牲過，因此社會分派不應(yīng)當(dāng)拋棄她。晏智杰：這位網(wǎng)友說話，我抱有深刻同情，由于下崗人員，我親戚里面也有，她們同樣跟這位網(wǎng)友說同樣，也不是由于自己無能，更不是由于犯了什么錯誤，只是由于客觀因素才不得不下崗。但是這位網(wǎng)友提出問題我覺得是很重要，在分派制度改革中間，咱們必要要給低收入者，其中特別是下崗職工以特別關(guān)照，為什么呢？由于她們在過去為中華人民共和國經(jīng)濟發(fā)展，為人們生活作出了貢獻，只是由于咱們改革邁進了，那么她們不得不下崗，就是說，她們?yōu)檫@個改革付出了代價，作出了犧牲，這個犧牲看來是不可避免，也有點無奈，由于如果不這樣做，咱們這個公司效益也很難提高，因而不得不下崗。但是，既然考慮到這樣一種歷史狀況，咱們對于這些下崗職工，確要予以特別關(guān)照，這也就包括在我剛才說最后那一點中間，就是在分派制度改革中間，咱們不可以任憑市場調(diào)節(jié)自由地發(fā)揮作用，咱們還要有政府有關(guān)宏觀調(diào)節(jié)，使得其中就涉及對于下崗工人，應(yīng)當(dāng)保證她們最低生活費用。因此這位網(wǎng)友提出問題，我覺得是很值得注重。

觀眾：我想請問一下晏專家，當(dāng)前不論是在中華人民共和國也好，還是在國外也好，整個全球，收入普遍都是差距非常大，我第一種問題就出來了，那么您感覺這種差距是不是平等？這是我第一種問題，第二個問題，從技術(shù)手段，就是通過什么樣政策，詳細(xì)到咱們中華人民共和國國情這一塊，通過什么樣某些政策、制度或者手段，實實在在把整個收入差距，收到一定平衡點？

晏智杰：一方面是當(dāng)前分派，無論是國內(nèi)還是在世界范疇內(nèi)，分派差距是明顯，國與國之間是明顯，一種國家之內(nèi)也是明顯。您問題是，這樣一種差距是不是公平？我理解就是說，這種差距是不是該有？是不是合理？是不是這個意思？那我覺得這個問題比較復(fù)雜。由于導(dǎo)致這種國與國之間，以及國內(nèi)各階層之間這種收入分派因素是多方面，咱們很難用一種簡樸看法去加以概括，要詳細(xì)分析。就咱們國內(nèi)來看，我以為有某些差距是合理，有某些差距是不合理。比喻說，學(xué)技術(shù)人員和經(jīng)營管理人員，當(dāng)前總體來講，這個收入還不怎么到位，因而咱們很需要制定新政策來加以必定，由于這很重要。既然科學(xué)技術(shù)是第畢生產(chǎn)力，既然經(jīng)營管理也可以要效益，并且是重要因素，那么咱們就必要要給她們充分必定，而當(dāng)前這一方面，無論在結(jié)識上，還是辦法上都沒有到位。這就是明顯一種問題。另一方面，也許人們也都看到了，咱們有某些明星，體育明星也好，文藝明星也好，做一種廣告，動輒幾十萬，有幾百萬，有恐怕接近上千萬，詳細(xì)狀況我說不準(zhǔn)。但是，這樣一種大概狀況還是懂得。應(yīng)當(dāng)說，這樣一種做法，在群眾里面有諸多輿論，諸多議論。我也是議論者之一，我覺得確多有不公。由于無論如何，她們貢獻也不應(yīng)當(dāng)體當(dāng)前這個方面，而她們在體育上和文藝上貢獻，如果已經(jīng)得到了應(yīng)有報酬話，不能再轉(zhuǎn)移到其他方面來，例如說做一種廣告，或者唱一支歌，這我想是明顯存在問題。因而也就是說，有合理，也有不合理。

那么至于說，往后應(yīng)當(dāng)怎么解決，那這是一種系統(tǒng)工程，據(jù)我所知，國家關(guān)于部門正在研究，有關(guān)政策法令恐怕要陸續(xù)出臺，當(dāng)前還僅僅是處在一種原則階段，比喻說，咱們十五規(guī)劃綱要，那么專門有一某些就說了這個問題，什么呢？叫做堅持“效率優(yōu)先，兼顧公平”原則，要注意最低生活費用，叫做最低收入階層生活保障問題，尚有什么要對公司家實行什么期權(quán)制、年薪制，尚有資本要參加分派，也就是這些原則性東西，詳細(xì)辦法尚有待于依照這些原則慢慢去貫徹。因而我當(dāng)前也說不上來，我只覺得，應(yīng)當(dāng)抑制那些過高收入，取締那些非法收入，保護那些合理收入，然后采用辦法防止也許浮現(xiàn)兩極分化，如此而已，詳細(xì)辦法我還說不上來。

至于說將來，咱們這個分派制度應(yīng)當(dāng)是個什么抱負(fù)狀態(tài)??？這樣一種問題就帶有很大限度預(yù)期、抱負(fù)和猜想成分。我想，咱們總是應(yīng)當(dāng)，第一叫做有差距，由于大鍋飯，歷史證明不可取，不利于生產(chǎn)發(fā)展，不利于人民生活改進，人們是不樂意。這叫一句話。第二句話呢？不能搞大鍋飯，要有差距，但也不能搞兩極分化，一某些人暴富，大某些人貧困，這不是社會主義市場經(jīng)濟應(yīng)有分派格局，這固然是說排除法，既排除了兩極分化，也排除了叫做大鍋飯，應(yīng)當(dāng)是處在這兩者之間狀態(tài)，我想那恐怕是比較抱負(fù)，有一定差距，但是差距又不是很大。這個差距應(yīng)當(dāng)……

從理論上說，抽象地講，應(yīng)當(dāng)足以調(diào)動有關(guān)各個階層積極性，體現(xiàn)她們勞動貢獻，這叫有一定差距。但是又不能太大，太大話，又會損傷有關(guān)要素和階層積極性，那也不好。因而咱們就需要探討一種介于這兩者之間，人們都可以接受，這樣一種制度，至于詳細(xì)是什么圖象，恐怕還要實踐來回答。

主持人：接下來再看一下網(wǎng)上問題，一位叫做“有一種咫尺叫天涯”，這樣一種人，她說，我研究過您，懂得您是1939年生人，比我懂得還清晰，現(xiàn)年62歲年齡，既然是老人家，有時就難免以年齡來壓人，北大經(jīng)濟研究中心陳平專家曾經(jīng)在《世紀(jì)大講堂》中說，亞當(dāng)·斯密之前全世界都沒有經(jīng)濟學(xué)，而您卻在1996年寫了一本專著，居然叫亞當(dāng)·斯密此前經(jīng)濟學(xué)。您看，您這樣大年齡，干嘛非跟年輕人過不去呢？我想聽到解釋。

晏智杰：這個網(wǎng)友說得很故意思。但是實際生活是，我同陳平并沒有這種沖突和矛盾。由于事情狀況是，西方經(jīng)濟發(fā)展，通過一種長期階段，亞當(dāng)·斯密是她們經(jīng)濟學(xué)成框架、成體系、成形開始，而在這之前，已經(jīng)通過了一種長期成百年發(fā)展和演變過程，亞當(dāng)·斯密經(jīng)濟學(xué)，正是對于她此前這成百年發(fā)展過程成果繼承和發(fā)展。我想，陳平也不會說亞當(dāng)·斯密此前就沒有經(jīng)濟學(xué)可言，不會是這樣。

主持人：只能說是沒有經(jīng)濟學(xué)這個概念。

晏智杰：對，有也許，或者說還沒有形成經(jīng)濟學(xué)框架，這都可以講。因而呢，我想，我同她在這第一點上沒有什么不可調(diào)和矛盾。

主持人：一會兒我給她回E—mail。好，尚有一位網(wǎng)友叫做“喵喵不理我”。她說，晏先生您好，我不是學(xué)經(jīng)濟學(xué)，但我懂得陳岱孫是經(jīng)濟學(xué)泰斗，您又是她得意門生和得力助手。我想問您……問題也許跟我想問是同樣。我想問您，陳岱孫先生一輩子獨身，是不是由于愛上了周培源專家老婆？陳先生身材高大，為什么不橫刀多愛？要懂得，愛情是不講道理，干嗎讓自己那么苦呢？并且，我要是有幸成為她學(xué)生，我非幫她一把不可，由于我太愛陳先生了，這樣，當(dāng)我回眸往事時候，我就不會“由于碌碌無為而羞恥，也不會由于虛度年華而懊悔”。

晏智杰：這個網(wǎng)友說狀況，也許也是許多人有耳聞一件事，但是據(jù)我所知，沒有這件事，不是實情。由于，在周培源先生同她夫人王蒂澂結(jié)婚之前，陳岱孫先生還從來沒有見過，自然也不結(jié)識王蒂澂，這是我從她親戚處懂得。并且，還懂得其他一種情節(jié)，那就是周培源先生結(jié)婚時候，是陳岱孫陪著她到前門首飾店，幫著她，給把參謀，買戒指和其她首飾。如果說，那個時候她們之間存在其她關(guān)系話，她們不會這樣，并且在過去幾十年間，我有過不止一次機會出當(dāng)前她們兩個都在那個場合，給我印象是，她們親如兄弟，互相都非常尊重。因而我相信那句話，就是說，社會上傳聞是善意，但不是事實。

主持人：那這位網(wǎng)友聽了會非常失望，由于人們傳說，這是陳岱孫先生一種特殊高風(fēng)亮節(jié)。

晏智杰：這是人們對她好意。

主持人：按照普通人做法，如果是娶不了她想娶那位太太，這位太太又嫁給別人話，這兩個男人之間就成為情敵，但是在陳岱孫這一輩子當(dāng)中呢，化情敵為情友。

主持人：看一下網(wǎng)上問題。這一位網(wǎng)上朋友，網(wǎng)名叫“福利彩票”。她說，在研究近代西方經(jīng)濟理論和分析辦法時，咱們始終沿襲著一種套路，那就是把西方經(jīng)濟學(xué)分為，古典和庸俗兩大某些和兩大階段，而您獨樹一幟，以為應(yīng)當(dāng)依照實踐原則，而不是依照單純意識形態(tài)原則，去重新結(jié)識西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)展階段。我是個嚴(yán)肅女孩子，不會開玩笑，我只是但愿您能簡略地，給咱們簡介一下您對這個問題看法。預(yù)計是想問問什么叫“古典經(jīng)濟學(xué)”，什么叫“庸俗經(jīng)濟學(xué)”，然后您觀點是什么？是不是古典加庸俗再除以二？

晏智杰：這個網(wǎng)友顯然是注意到了我那個著作中間提出論點，在我所有這些著作中間，我都抱著一種新觀點，那就是，西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)展，就它主流而言，是一種不斷地邁進過程，是一種不斷接近真理過程，而不是一種像過去老式結(jié)識那樣，只有在它古典階段是科學(xué)，過了古典階段就是庸俗，并且，像咱們過去幾十年結(jié)識那樣，說這種結(jié)識過程，是越來越庸俗，越來越庸俗，越庸俗。于是就把西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)展劃分為這樣幾種階段，過去，一種階段叫做古典經(jīng)濟學(xué)。就是馬克思說古典經(jīng)濟學(xué)。然后就是說呢，馬克思劃那個庸俗經(jīng)濟學(xué)，咱們叫初期庸俗，然后馬克思去世之后呢，說她們還庸俗，那叫晚期庸俗。晚期庸俗到了二十世紀(jì)二十年代，該怎么說呢？說，那就是資產(chǎn)階級經(jīng)濟學(xué)總危機，這就是過去幾十年間對西方經(jīng)濟學(xué)總看法，我覺得這種看法是經(jīng)不起實踐檢查。這種看法事實上是一種意識形態(tài)判斷，因而，我早早就拋開了這個什么古典和庸俗劃分，古典劃分我還采用，但是我是把它同當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)，在這個意義上來使用，就是說，西方經(jīng)濟學(xué)，發(fā)展到當(dāng)前幾百年間，咱們可以大體把它劃為兩段，一段叫古典，一段叫當(dāng)代。而我說古典，涉及過去所說庸俗經(jīng)濟學(xué)在內(nèi)。而劃分界限是在于二十世紀(jì)三十年代，由于西方經(jīng)濟生活進入到一種新階段，那就是從過去倡導(dǎo)自由競爭，經(jīng)濟自由主義，發(fā)展到市場經(jīng)濟基本上，要結(jié)合國家宏觀調(diào)節(jié)，這就是所謂國家壟斷資本主義，所謂凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)之后所開辟新時代。如果沒有這個重大轉(zhuǎn)折，資本主義就不會有當(dāng)前，就不會有今天，在這個意義上，咱們應(yīng)當(dāng)無私地正視西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)呈現(xiàn)實，也許這樣，才干站得住。

主持人：我要插一句，我個人好奇，難道凱恩斯主義也被說成是庸俗經(jīng)濟學(xué)嗎？

晏智杰：過去啊，過去不但是說庸俗經(jīng)濟學(xué)，說成就是西方經(jīng)濟學(xué)進入總危機重要標(biāo)志。為什么呢？說，如果不是自由競爭資本主義陷入困境，那么就不會規(guī)定國家調(diào)節(jié)，國家調(diào)節(jié)，要把過去當(dāng)守夜人國家，當(dāng)前要請出來直接參加經(jīng)濟生活，還要采用像財政手段、貨幣手段，像當(dāng)前咱們?nèi)藗兌际熘窳炙古?，這樣老潘出來，左右國家經(jīng)濟生活，過去人就說，這不就表達過去資本主義走向了困境，陷入了總危機嗎？因而，過去是把凱恩斯主義看作陷入總危機標(biāo)志。

主持人：那也不叫庸俗?。?/p>

晏智杰：總危機比庸俗還嚴(yán)重。是那個意思，先是初期庸俗，是馬克思時期，然后是晚期庸俗，就是馬克思身后，然后就是三十年代以來，那么就是總危機。

主持人：聽著好象是評價流行歌曲和電視劇。

觀眾：晏教師，我想從當(dāng)前社會上發(fā)生某些現(xiàn)象，想征求一下您看法和意見。就是我看過一組報道，說原紅塔集團董事長褚時建，她為國家創(chuàng)造十萬塊錢利潤，她自己拿一塊錢，固然她不該拿，她自己拿，貪污一塊錢嘛。那我想，今年3月15號，朱镕基總理在兩會期間發(fā)言她也提到這個問題，就是說，您剛才也提到了，公司家今年期間是不是考慮改革，分派改革，用年薪制，那我想問一下您個人看法，就是說公司家年薪該拿多少才是比較合理？當(dāng)前社會上傳聞?wù)f，高薪養(yǎng)廉，公務(wù)員收入要提高，那人都是有欲望，她拿了多少工資她才不貪污，不腐敗呢？我想請您談?wù)勀鷤€人意見。

晏智杰：這個話，我覺得要分兩頭說，褚時建貢獻很大，并且在她貢獻時候，拿得很少。就象您剛才說，說創(chuàng)造十萬，她才拿一萬，十萬分之一。

主持人：是拿一塊吧？

晏智杰：拿一塊。

主持人：創(chuàng)造十萬，拿一塊。

晏智杰：好，那就比例更大了。那么從這個角度講，就闡明，公司家貢獻在當(dāng)時沒有予以相應(yīng)報酬。由于這個懸殊太大了。但另一方面，咱們也不一定，固然你也不是這個意思，就是說以這種狀況去理解她日后為什么走上犯罪道路，由于她畢竟，日后這種作為是不能寬恕，是違法，咱們只能說，反過頭來看，假定當(dāng)時在公司家報酬上，可以貫徹得更好一點，她會不會不走上這條路呢？那我回答是，有也許，但不一定。有也許是由于，對于許多人來講，也許高薪就養(yǎng)廉了，不一定是由于……雖然高薪也不一定都能養(yǎng)廉，由于在其她國家，實行高薪養(yǎng)廉國家，也不時地會浮現(xiàn)腐敗事件，并且那些腐敗人，往往就出當(dāng)前那些拿高薪人中間。這里面就牽涉到一種什么問題呢？就是經(jīng)濟法則同道德觀念，有時候不能完全代替，不能完全代替道德約束。那么經(jīng)濟制度會滿足人們基本需求，會必定人們在經(jīng)濟創(chuàng)造方面基本貢獻。但是如果，與此同步，咱們僅僅依托經(jīng)濟約束，來規(guī)范人們行為話，我覺得有時候是失靈，畢竟人還是應(yīng)當(dāng)有道德觀念，同步也就有人有不道德觀念。因而，當(dāng)前中央提出來，還要以德治國嘛，我覺得，這恐怕也是其中應(yīng)有之意，對于咱們公司家，既要必定她們經(jīng)濟貢獻，在分派制度上予以調(diào)節(jié)，不要再浮現(xiàn)那樣一種貢獻