發(fā)揮教科文組織平臺(tái)優(yōu)勢(shì)持續(xù)引領(lǐng)世界教育發(fā)展

1、發(fā)揮教科文組織平臺(tái)優(yōu)勢(shì)持續(xù)引領(lǐng)世界教育發(fā)展摘 要： 2013 年 3 月初，聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理 總干事唐虔訪問(wèn)華東師范大學(xué)并出席在該校舉辦的學(xué)習(xí)科 學(xué)國(guó)際大會(huì)。 3 月 2 日下午，上海市教衛(wèi)工作黨委書(shū)記陳克 宏在華東師范大學(xué)中山北路校區(qū)會(huì)見(jiàn)了唐虔先生。座談會(huì) 后，在由華東師范大學(xué)黨委副書(shū)記兼副校長(zhǎng)任友群教授主持 的聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理總干事唐虔先生的媒體見(jiàn)面 會(huì)上，本刊與解放日?qǐng)?bào) 文匯報(bào)等媒體對(duì)唐先生進(jìn)行 了聯(lián)合采訪。這是本刊繼 2009 年后對(duì)唐虔先生做的第二次 專(zhuān)訪，也是對(duì)聯(lián)合國(guó)教科文組織教育助理總干事進(jìn)行的第三 次采訪。唐虔先生畢業(yè)于加拿大溫莎大學(xué)。 1985 年至 1989

2、 年，他在中國(guó)駐加拿大使館工作處先后任二等秘書(shū)、一等秘 書(shū)。 1989 年至 1992 年，唐虔先生回國(guó)并擔(dān)任教育部職業(yè)技 術(shù)教育司綜合處處長(zhǎng)。 1992 年，唐虔先生任陜西省科委副主 任。1993 年，唐虔先生作為高級(jí)項(xiàng)目專(zhuān)家，加入聯(lián)合國(guó)教科 文組織教育部門(mén)，并于 1996 年升為職業(yè)技術(shù)教育處處長(zhǎng)。 2000 年，他被任命為教科文組織教育部門(mén)中等教育與職業(yè)技 術(shù)教育局局長(zhǎng)。 2001 年 7 月至 2005 年 6 月，唐先生擔(dān)任教 科文組織教育部門(mén)辦公廳主任。 2005 年 7 月，唐先生晉升為 教科文組織教育副助理總干事，負(fù)責(zé)全面協(xié)調(diào)和管理教育部 門(mén)的戰(zhàn)略規(guī)劃、 項(xiàng)目執(zhí)行、 財(cái)務(wù)預(yù)算以

3、及人力資源。 2010 年，唐先生被任命為教育助理總干事。關(guān)鍵詞：聯(lián)合國(guó)教科文組織；全民教育；職業(yè)教育；多 邊交流；國(guó)際組織人才培養(yǎng)一、聯(lián)合國(guó)八大千年發(fā)展目標(biāo)中教育目標(biāo)達(dá)成度最高世界教育信息 ：全民教育一直是教科文組織教育工 作的重中之重。首先請(qǐng)您介紹一下世界全民教育在過(guò)去幾年 取得的進(jìn)展和面臨的挑戰(zhàn)。我們注意到，教科文組織正在討 論制訂 2015 后全民教育的發(fā)展議程，請(qǐng)問(wèn)是在怎樣的背景 下制訂這一全民議程的？在您看來(lái)， 2015 后全民教育將走向 何方？教科文組織在 2015 后全民教育議程的進(jìn)程中將扮演 什么樣的角色？唐虔： 2000 年，世界全民教育論壇通過(guò)了達(dá)喀爾行動(dòng) 綱領(lǐng)一一全民教

4、育：實(shí)現(xiàn)我們的集體承諾（簡(jiǎn)稱達(dá)喀爾行動(dòng)綱領(lǐng) ），提出在 2015 年實(shí)現(xiàn)全民教育六項(xiàng)目標(biāo)，涉及 學(xué)前教育、小學(xué)教育、掃盲、教育質(zhì)量、教育技能等方面。 同年，在聯(lián)合國(guó)首腦會(huì)議上， 189 個(gè)國(guó)家簽署通過(guò)了聯(lián)合 國(guó)千年宣言 ，制定了聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)，其中有兩項(xiàng)與 教育有關(guān)：一是 2015 年在全球范圍內(nèi)普及小學(xué)教育，二是 在小學(xué)教育里實(shí)現(xiàn)性別平等。2015 年即將到來(lái)， 在八項(xiàng)千年發(fā)展目標(biāo)中， 與教育有關(guān) 的兩個(gè)目標(biāo)的達(dá)成度最好?？傮w而言， 聯(lián)合國(guó)千年宣言 的簽署使各國(guó)政府都明確了自己的責(zé)任，極大地推動(dòng)了世界 教育的發(fā)展，這十幾年的成績(jī)是有目共睹的。但是，我們?nèi)?無(wú)法宣稱已經(jīng)如期實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)，因

5、為從全球來(lái)看，教育的 發(fā)展并不同步。就小學(xué)教育來(lái)講，雖然全球的小學(xué)教育在過(guò) 去的 15 年間變化非常大，進(jìn)入小學(xué)學(xué)習(xí)的適齡兒童比例大 大提高， 但現(xiàn)在還有五六千萬(wàn)適齡兒童沒(méi)有入學(xué)。 此外，達(dá) 喀爾行動(dòng)綱領(lǐng)計(jì)劃在 2015 年實(shí)現(xiàn)文盲人數(shù)減少 50%的目 標(biāo)。2000 年，全球大約有 8 億成年文盲，而目前成年文盲人 數(shù)仍高達(dá) 7.7 億，降幅很小。當(dāng)然，這也與人口基數(shù)的增加 有關(guān)系?？傊?，我們依然面臨巨大挑戰(zhàn)。那該怎么辦？唯有繼續(xù)努力。現(xiàn)在，國(guó)際社會(huì)依舊希望 在聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)的統(tǒng)籌下，延續(xù)之前的模式，制定 2016-2030 年的發(fā)展目標(biāo)，但不再分為兩個(gè)體系，比如八項(xiàng)千年發(fā)展目 標(biāo)和六項(xiàng)全民教育目

6、標(biāo)，而是設(shè)立一個(gè)全球發(fā)展目標(biāo)體系。 目前，教科文組織正和其他國(guó)際組織一同就目標(biāo)的制訂展開(kāi) 研討?？梢钥隙ǖ氖牵谶@個(gè)發(fā)展目標(biāo)體系內(nèi)，將至少有一 個(gè)是教育目標(biāo)，并且對(duì)所有國(guó)家都有效，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還 是發(fā)展中國(guó)家。我們從過(guò)去十幾年的工作中總結(jié)出的教訓(xùn)就 是，目標(biāo)定得低，適用性就受限。比如，千年發(fā)展目標(biāo)和全 民教育目標(biāo)對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，包括像中國(guó)這樣的新興經(jīng)濟(jì)體而 言，標(biāo)準(zhǔn)就過(guò)低了。現(xiàn)在，拉丁美洲的很多國(guó)家已經(jīng)是中等 收入國(guó)家了，他們的教育部長(zhǎng)就直言小學(xué)教育早就普及了， 千年發(fā)展目標(biāo)不能成為其驅(qū)動(dòng)力，應(yīng)該將目標(biāo)設(shè)得更高一 點(diǎn)。因此，國(guó)際社會(huì)普遍認(rèn)可設(shè)立一個(gè)單獨(dú)的且適用于所有 國(guó)家的教育目標(biāo)，而不是僅僅

7、針對(duì)落后國(guó)家。這個(gè)目標(biāo)有什么特點(diǎn)呢？過(guò)去十幾年，我們一直致力于 增加受教育機(jī)會(huì)，下一階段的工作重點(diǎn)，除了要繼續(xù)增加受 教育機(jī)會(huì)以外，還包括實(shí)現(xiàn)教育平等、提高教育質(zhì)量和推廣 終身學(xué)習(xí)理念。我們和其他聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)共同建議將教育發(fā)展 目標(biāo)初步設(shè)定為：到 2030 年，向民眾提供公平的、有質(zhì)量 的教育，并將終身學(xué)習(xí)理念落到實(shí)處。這就是我們現(xiàn)在要推 動(dòng)的總體目標(biāo)。至于挑戰(zhàn)，就如剛才所言，過(guò)去 15 年我們努力增加民 眾的受教育機(jī)會(huì)；現(xiàn)在，問(wèn)題得到了基本解決，越來(lái)越多的 孩子進(jìn)入學(xué)校學(xué)習(xí)，我們的挑戰(zhàn)相應(yīng)地變?yōu)榇_保學(xué)生在學(xué)校 里有所收獲。有研究顯示，大約 2.5 億小學(xué)生在學(xué)校沒(méi)有學(xué) 到任何知識(shí)，這其中甚至包

8、括四年級(jí)學(xué)生，他們不會(huì)寫(xiě)、不 會(huì)讀、不會(huì)算，學(xué)校教育形同虛設(shè)。這個(gè)比例并不低，所造 成的結(jié)果就是一代人教育的缺失。因此，今后各國(guó)應(yīng)注重提 高教育質(zhì)量和學(xué)習(xí)效果。和往年一樣，教科文組織今年也發(fā) 布了全民教育全球監(jiān)測(cè)報(bào)告，報(bào)告的主題就是教學(xué)與學(xué)習(xí)。 教科文組織準(zhǔn)備在引導(dǎo)世界各國(guó)的教育發(fā)展方面，把注意力 從提高入學(xué)機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)到提高教育質(zhì)量和促進(jìn)教育公平上來(lái)。二、教科文組織將積極促進(jìn)中國(guó)優(yōu)秀教育經(jīng)驗(yàn)的傳播世界教育信息 ：中國(guó)政府可以在教育領(lǐng)域，特別是 2015 后教育進(jìn)程中發(fā)揮哪些更積極的作用， 扮演哪些角色？ 今年教育部工作重點(diǎn)中提到要擴(kuò)展與教科文組織的合作交 流，就這一方面您能不能談?wù)勚袊?guó)應(yīng)如何加強(qiáng)和

9、教科文組織 在教育領(lǐng)域的合作和交流？唐虔：教科文組織是聯(lián)合國(guó)的專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，有195 個(gè)會(huì)員國(guó)，中國(guó)就是會(huì)員國(guó)之一。從 20 世紀(jì) 70 年代到現(xiàn)在，中國(guó) 與教科文組織的合作一直都很順利。改革開(kāi)放之前，中國(guó)比 較封閉，通過(guò)教科文組織，中國(guó)可以接觸到很多前沿的教育 理念，這對(duì)之后的改革開(kāi)放也起了很好的作用。這些年，隨 著中國(guó)綜合國(guó)力的增強(qiáng)，中國(guó)在教科文組織的影響力越來(lái)越 大，在國(guó)際舞臺(tái)上也擁有了更多話語(yǔ)權(quán)。過(guò)去是中國(guó)從教科 文組織獲得思想啟發(fā)和資金援助，但現(xiàn)在已經(jīng)反過(guò)來(lái)了，我 們要把中國(guó)教育發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)教科文組織介紹給其 他的發(fā)展中國(guó)家。這也回答了一個(gè)老問(wèn)題，就是應(yīng)該如何評(píng) 價(jià)中國(guó)的教育現(xiàn)狀

10、。 我一直很關(guān)注國(guó)內(nèi)教育的發(fā)展， 國(guó)內(nèi)輿論對(duì)中國(guó)教育現(xiàn)狀存在較多不滿，但是在國(guó)際舞臺(tái) 上，通過(guò)教科文組織的平臺(tái)，很多國(guó)家都希望知道中國(guó)為什 么能發(fā)展得這么快。國(guó)外對(duì)中國(guó)的教育成績(jī)頗為贊嘆，不光 是發(fā)展中國(guó)家，歐美國(guó)家也覺(jué)得很好。比如去年在多哈開(kāi)會(huì) 時(shí)，南非基礎(chǔ)教育部部長(zhǎng)就問(wèn)我，中國(guó)上海學(xué)生 PISA 成績(jī) 總是排第一，到底為什么？我說(shuō)你去看看吧，她說(shuō)我肯定要 去看看，聽(tīng)說(shuō)她前段時(shí)間就來(lái)中國(guó)了。北歐的國(guó)家，比如挪 威和瑞典，前些年的 PISA 成績(jī)一直很好，但是現(xiàn)在落后了。 前一陣，挪威的教育部長(zhǎng)問(wèn)我， “為什么我們?cè)絹?lái)越不行了， 反而亞洲的國(guó)家和地區(qū)， 包括中國(guó)上海、 新加坡、 中國(guó)香港、 越

11、南都表現(xiàn)搶眼，亞洲教育到底是怎么回事，為什么你們能 做得這么好？”可見(jiàn)，我們現(xiàn)在要利用教科文組織的平臺(tái)， 讓其他國(guó)家學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，特別是發(fā)展中國(guó)家，當(dāng)然不只 是發(fā)展中國(guó)家。雖然中國(guó)教育也存在很多問(wèn)題，但至少?gòu)慕Y(jié)果上看，國(guó) 際上十分認(rèn)可中國(guó)的教育質(zhì)量，因?yàn)?PISA 測(cè)試結(jié)果的確能 說(shuō)明一些問(wèn)題。 PISA 既考查學(xué)生的應(yīng)試能力， 也考查學(xué)生解 決實(shí)際問(wèn)題的能力。以前我們總說(shuō)中國(guó)教育就是“填鴨” 、 死記硬背，但學(xué)生能力如果真的不行，也當(dāng)不上冠軍。上海 連續(xù)兩次奪冠，也證明了中國(guó)的教育實(shí)力。學(xué)生是否享受學(xué) 習(xí)過(guò)程，這是另外一個(gè)問(wèn)題，不能因此就斷言中國(guó)教育是否 成功，畢竟國(guó)外還是非常肯定中國(guó)的教

12、育成績(jī)的。世界教育信息 ：據(jù)您了解，中國(guó)教育的哪些經(jīng)驗(yàn)受 到了國(guó)際社會(huì)的重視，可以為他國(guó)所借鑒？唐虔：中國(guó)在改革開(kāi)放的短短幾十年間，在人口基數(shù)這 么大的情況下，能夠普及九年義務(wù)教育，并保證一定的質(zhì)量 標(biāo)準(zhǔn)，這被全球認(rèn)為是一個(gè)很出色的成果，很多國(guó)家都想知 道中國(guó)是怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。非洲這幾年的發(fā)展也很快， 像坦桑尼亞、肯尼亞，前兩年制定了新的法律，就是要讓所 有的孩子都上學(xué)。他們確實(shí)做到了，入學(xué)率一下提高了二三 十個(gè)百分點(diǎn)。但是，一個(gè)班里面有 90 多個(gè)孩子，教育質(zhì)量 肯定上不去。 因此，盡管非洲的一些國(guó)家也普及了基礎(chǔ)教育， 但是很勉強(qiáng)。普及基礎(chǔ)教育不光是資金問(wèn)題，師資也是不容 忽視的問(wèn)題。如

13、果教師隊(duì)伍不夠壯大，教師培養(yǎng)滯后，就只 能是 90 個(gè)孩子在一個(gè)教室里坐著。教師的培養(yǎng)并不是短時(shí) 間就能有成效的，因此，外國(guó)也很好奇中國(guó)是如何在二三十 年間就建構(gòu)起了一個(gè)比較成熟的教師培養(yǎng)體系。還有一個(gè)就是 PISA ，這是衡量基礎(chǔ)教育成效的一個(gè)標(biāo) 準(zhǔn)。雖然 PISA 不是唯一標(biāo)準(zhǔn)，但它確實(shí)是目前各國(guó)普遍適 用的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)上海學(xué)生的 PISA 成績(jī)十分優(yōu)異，這就說(shuō)明 中國(guó)教育質(zhì)量不錯(cuò)。國(guó)外也想更多地了解中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)。此外，國(guó)外對(duì)中國(guó)高校的擴(kuò)招也很感興趣。20 世紀(jì) 90年代后期，中國(guó)的高校人數(shù)已成為世界第一，去年高校畢業(yè) 生達(dá) 700 萬(wàn)，這基本上相當(dāng)于一些小國(guó)的全國(guó)人口數(shù)量。中 國(guó)是如何做

14、到的？有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？國(guó)外對(duì)這些也很感 興趣。三、教育決策要立足于科學(xué)依據(jù)，做到因地制宜世界教育信息 ：您談到中國(guó)上海的教育被國(guó)際認(rèn)可， 但也許上海的家長(zhǎng)并沒(méi)有覺(jué)得孩子受到的教育是最好的，很 多初三學(xué)生的家長(zhǎng)認(rèn)為能夠接受外國(guó)的教育更好。我國(guó)在教 育政策制定或者教育質(zhì)量提升方面是否還有提高的空間？唐虔：我想肯定是有的， 這涉及到中國(guó)傳統(tǒng)文化的問(wèn)題。 從 PISA 看上?；A(chǔ)教育的成功只是從結(jié)果來(lái)說(shuō)，但既要保 證結(jié)果，又要讓學(xué)生在學(xué)生時(shí)快樂(lè)、讓家長(zhǎng)滿意，這并不容 易。在中國(guó)，學(xué)生要承受來(lái)自家長(zhǎng)和社會(huì)的雙重壓力，學(xué)校 又不得不應(yīng)付家長(zhǎng)給予的壓力。大家都希望減負(fù)，但是學(xué)校 做得到嗎？家長(zhǎng)不會(huì)同意的，

15、這是一種社會(huì)現(xiàn)象。另外，中國(guó)媒體的作用太大了，對(duì)很多老百姓而言，只 要印出來(lái)的字就是權(quán)威。因此，媒體也應(yīng)肩負(fù)起普及科學(xué)知 識(shí)的責(zé)任。很多人覺(jué)得，我受過(guò)教育我就懂教育，這個(gè)觀點(diǎn) 特別危險(xiǎn)。一旦“誤識(shí)”成為民意，政府領(lǐng)導(dǎo)就得聽(tīng)，最后 就不一定能按科學(xué)的教育規(guī)律來(lái)制定教育政策。因此，媒體 最好能做一些科普工作，這非常重要。世界教育信息 ：您對(duì)于這次學(xué)習(xí)科學(xué)大會(huì)有什么期 待？如何將研究的理論、實(shí)踐和教育改革聯(lián)系在一起？唐虔：召開(kāi)學(xué)習(xí)科學(xué)大會(huì)的目的就是探討如何把學(xué)習(xí)科 學(xué)的研究成果提供給決策者參考。學(xué)習(xí)科學(xué)是一種跨學(xué)科研 究，從生物學(xué)角度、心理學(xué)角度探索學(xué)習(xí)規(guī)律。在國(guó)外，特 別是歐美國(guó)家，這是系統(tǒng)的科學(xué)

16、。相對(duì)而言，學(xué)習(xí)科學(xué)在中 國(guó)才剛剛起步，跟國(guó)外的差距較大。學(xué)習(xí)科學(xué)是跨學(xué)科的， 協(xié)調(diào)起來(lái)不容易，需要花時(shí)間、花精力，大家合作研究。中 國(guó)將來(lái)教育決策的參考依據(jù)應(yīng)該是什么？如何做到科學(xué)決 策？在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中， 量化的東西少， 論述性的東西多， 比如兒童幾歲開(kāi)始學(xué)習(xí)比較好的問(wèn)題，有科學(xué)依據(jù)嗎？有相 關(guān)數(shù)據(jù)支撐嗎？相比國(guó)外，我們?cè)谶@方面還是比較欠缺的。我們想通過(guò)這個(gè)會(huì)，把大家在這方面的最新進(jìn)展交流一 下，最重要的是它提供了一個(gè)平臺(tái)， 讓教育決策者有據(jù)可依， 在科學(xué)的基礎(chǔ)上決策，而不是一拍腦袋就說(shuō)應(yīng)該 6 歲或者應(yīng) 該 4 歲上學(xué)。這不應(yīng)該是經(jīng)驗(yàn)可以回答的問(wèn)題，而應(yīng)該有理 有據(jù)。這方面來(lái)講，中國(guó)這

17、些年有所進(jìn)步，但還有很大的進(jìn) 步空間。世界教育信息 ：您認(rèn)為會(huì)議的舉辦會(huì)對(duì)中國(guó)的教育 政策制定產(chǎn)生怎樣的影響？唐虔：我確實(shí)希望大會(huì)的研究成果能為教育決策者提供 決策依據(jù)，中國(guó)現(xiàn)在一定要改一改拍腦袋就決策的習(xí)慣。當(dāng) 然，輿論和民情也很重要。但是，如果能有科學(xué)依據(jù)，那對(duì) 人一生的發(fā)展都會(huì)有好處。 此外， 中國(guó)必須考慮社會(huì)、 歷史、 環(huán)境、文化背景，制定適合自己的政策，不能完全照搬國(guó)外 模式。從全球范圍來(lái)講，教育面臨的最大挑戰(zhàn)就是發(fā)展不均 衡，有國(guó)家之間的不均衡，還有國(guó)家內(nèi)部不同地區(qū)、不同階 層、不同種族之間的教育發(fā)展不平衡，這是所有國(guó)家都面臨 的問(wèn)題。比如，在中國(guó)，上海的情況肯定和甘肅的情況不一

18、樣。既要保持上海的先進(jìn)，又要拉動(dòng)甘肅的發(fā)展，那教育政 策應(yīng)該保持統(tǒng)一，還是針對(duì)不同發(fā)展程度的地區(qū)有所區(qū)別？ 我們?cè)倏匆豢锤呖颊?，不同地區(qū)是否應(yīng)該實(shí)施不同的政 策？高考要減少科目，那么各省減少的科目是不是都一樣？ 我覺(jué)得應(yīng)該分別考慮。均衡發(fā)展是目標(biāo)，但也不能把高的標(biāo) 準(zhǔn)往低拉，上海的改革應(yīng)該符合上海這種國(guó)際大都市的定 位。作為教科文組織來(lái)講，一定要注重不均衡發(fā)展，對(duì)不同 地區(qū)實(shí)施不同的、有目的性的政策，最終實(shí)現(xiàn)均衡發(fā)展。四、職業(yè)教育的發(fā)展關(guān)鍵在于滿足社會(huì)需求世界教育信息 ：國(guó)內(nèi)對(duì)職業(yè)教育關(guān)心的人很多，但 和德國(guó)或者歐洲一些國(guó)家的職業(yè)教育相比，中國(guó)的職業(yè)教育 在質(zhì)量上還有不小的差距，您如何看待中

19、國(guó)職業(yè)教育的發(fā) 展？唐虔：我去教科文組織之前曾任教育部職業(yè)技術(shù)教育司 （現(xiàn)職業(yè)教育與成人教育司）綜合處處長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)教育政 策研究，參與制定國(guó)家的職業(yè)教育發(fā)展政策。我到教科文組 織以后的前十年，負(fù)責(zé)教科文組織的職業(yè)技術(shù)教育項(xiàng)目。這 方面，國(guó)外有很多不錯(cuò)的經(jīng)驗(yàn)，像德國(guó)的雙元制。但是德國(guó) 的經(jīng)驗(yàn)很難復(fù)制， 因?yàn)榈聡?guó)的雙元制建立在企業(yè)、 企業(yè)培訓(xùn)、 文化傳統(tǒng)等多個(gè)因素之上。從上個(gè)世紀(jì) 80 年代到現(xiàn)在，德 國(guó)花了很大力氣、很多資源在世界各國(guó)推行這種雙元制，但 目前為止成功者少、失敗者多，因?yàn)榈聡?guó)的環(huán)境很難復(fù)制。二十多年前，我在國(guó)內(nèi)工作的時(shí)候就提出，中國(guó)的職業(yè) 教育被認(rèn)為是二等教育，應(yīng)該提高它的社會(huì)地

20、位。我到教科 文組織工作以后，各國(guó)也都致力于提高職業(yè)教育的地位。但 是通過(guò)這些年的經(jīng)歷，不得不很現(xiàn)實(shí)地說(shuō)，職業(yè)高中、高職 要達(dá)到和一本高校一樣的地位，基本是不可能的，因?yàn)樗麄?的培養(yǎng)目標(biāo)不一樣。因此我認(rèn)為，不要再去爭(zhēng)論、計(jì)較地位 問(wèn)題，政府全心全意地把職業(yè)教育辦好，根據(jù)企業(yè)的需要培 養(yǎng)人，學(xué)生畢業(yè)以后可以找到工作、 能掙到一份體面的薪水， 就算達(dá)到目的了。如果能達(dá)到這個(gè)目的，那職高就不比普通 高校差，人們對(duì)職業(yè)教育的認(rèn)同感自然也會(huì)提高。不必再糾 纏地位問(wèn)題，關(guān)鍵看市場(chǎng)需求，你培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生能不能找 到工作，就是一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。這是我個(gè)人的體會(huì)，但不一定 跟政策方向相符。總之，受教育的權(quán)利是每個(gè)人

21、的基本人權(quán)， 教育是政府的責(zé)任，這是我們最基本的理念。五、保證質(zhì)量是國(guó)際教育合作可持續(xù)發(fā)展的先決條件世界教育信息：您對(duì)國(guó)際上的教育資源流動(dòng)、分配、 重組，比如中國(guó)出現(xiàn)越來(lái)越多的中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)，有何看 法？唐虔：從教科文組織的觀點(diǎn)來(lái)看有兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)。第一，這種跨國(guó)界的學(xué)習(xí)也好，跨國(guó)界提供教育也好， 在全球化的背景下，已經(jīng)是一個(gè)明顯的、不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。 我們的理解就是教育應(yīng)該大家辦，只要有能力辦學(xué)就應(yīng)該鼓 勵(lì)，不能光靠政府。但是，不管什么形式的辦學(xué)，必須保證教育質(zhì)量。比如 美國(guó)在中國(guó)辦學(xué)，那學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該跟在美國(guó)辦學(xué)一樣， 不能到這兒來(lái)就是為了賺錢(qián)而不顧質(zhì)量。十年前，我們和經(jīng) 合組織發(fā)布過(guò)一個(gè)跨境

22、辦教育的指導(dǎo)文件，中心意思就是鼓 勵(lì)跨境辦教育，但必須保證教育質(zhì)量，不能只為盈利而忽略 教育質(zhì)量。第二，在全球化背景下，人才將在世界范圍內(nèi)流動(dòng)，這 是大趨勢(shì)。除了中國(guó)的學(xué)生到其他國(guó)家留學(xué)，或者其他國(guó)家 到中國(guó)辦學(xué)，還包括教師的流動(dòng)、科研人員的流動(dòng)，甚至技 術(shù)勞力的流動(dòng)。這就涉及學(xué)歷學(xué)位互認(rèn)問(wèn)題。作為教科文組 織來(lái)說(shuō)，我們正在推動(dòng)制定一個(gè)世界公約，所有國(guó)家都參與 起草，協(xié)助各個(gè)國(guó)家解決學(xué)歷學(xué)位互認(rèn)問(wèn)題。現(xiàn)在有些國(guó)家 簽訂了雙邊協(xié)議，但很多國(guó)家都沒(méi)有。教科文組織一直致力 于這項(xiàng)工作，達(dá)成一個(gè)國(guó)際公約，進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)家間的學(xué)歷 學(xué)位互認(rèn)。世界教育信息：現(xiàn)在一些國(guó)家的某些高等教育機(jī)構(gòu) 文憑含金量低，并不

23、能為留學(xué)生提供有質(zhì)量的教育，您何如 看待這個(gè)問(wèn)題？唐虔：從教科文組織來(lái)講，我們的工作就是推動(dòng)各個(gè)國(guó) 家建立自己的高等教育評(píng)估機(jī)構(gòu)，各國(guó)的教育評(píng)估機(jī)構(gòu)應(yīng)該 有幾乎相同的標(biāo)準(zhǔn)，先評(píng)估自己國(guó)家的高等教育學(xué)位質(zhì)量， 然后通過(guò)評(píng)估機(jī)構(gòu)之間的合作，判斷學(xué)位是否有足夠的含金 量。以前中國(guó)不夠開(kāi)放，不知道國(guó)外的情況，拿一個(gè)國(guó)外文 憑回來(lái)，只要有英文、拉丁文在上面，大家就以為是一個(gè)好 學(xué)位?，F(xiàn)在，教育部留學(xué)服務(wù)中心會(huì)對(duì)文憑進(jìn)行認(rèn)證，這樣 就能避免有人拿著“野雞大學(xué)”的牌子濫竽充數(shù)。教科文組 織希望各國(guó)擁有自己的學(xué)位認(rèn)證機(jī)構(gòu)，而且教科文組織可以 為這些機(jī)構(gòu)之間的合作提供平臺(tái)。六、加強(qiáng)中國(guó)和教科文組織的合作， 推進(jìn)

24、教育治理能力建設(shè)世界教育信息 ：十八屆三中全會(huì)提出加強(qiáng)國(guó)家治理 能力建設(shè)。教育部今年的年度工作要點(diǎn)也提出促進(jìn)教育治理 能力建設(shè)，以及把教育治理現(xiàn)代化當(dāng)作一項(xiàng)核心的指導(dǎo)思想 和工作來(lái)抓。我們知道教科文組織一直是全球教育治理方面 的引領(lǐng)者和領(lǐng)導(dǎo)者，那么教科文組織教育治理的架構(gòu)，對(duì)中 國(guó)教育的治理能力的提升以及促進(jìn)教育治理的現(xiàn)代化，有什 么可以參考和借鑒的經(jīng)驗(yàn)？唐虔：教科文組織是聯(lián)合國(guó)的專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，涉及 195 個(gè)國(guó) 家，有 58 個(gè)國(guó)家的執(zhí)行局，每?jī)赡昱e辦一次大會(huì)，決定今 后兩年的發(fā)展方向。執(zhí)行局則是在兩次大會(huì)之間開(kāi)會(huì)，確認(rèn) 教科文組織的戰(zhàn)略和決策是否需要調(diào)整。大體上，教科文組 織由大會(huì)和執(zhí)行局把握

25、將來(lái)的發(fā)展方向。就教育來(lái)講，我們的主要任務(wù)是在全球范圍內(nèi)引導(dǎo)全民 教育，為各個(gè)國(guó)家提供治理和能力建設(shè)方面的指導(dǎo)。作為發(fā) 展機(jī)構(gòu)，教科文組織為各國(guó)提供支持和能力建設(shè)的培養(yǎng)。作 為治理機(jī)構(gòu)，教科文組織在全球范圍內(nèi)開(kāi)展前瞻性的討論， 引導(dǎo)全球教育的發(fā)展方向。這是教科文組織的重要工作之O對(duì)于國(guó)內(nèi)的教育治理，我們希望中國(guó)能夠更多地參與到 教科文組織這兩方面的工作中來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)可以 獲得一些治理方面的經(jīng)驗(yàn)，還可以把中國(guó)的教育治理經(jīng)驗(yàn)介 紹到其他國(guó)家去。七、期盼更多外語(yǔ)水平高、專(zhuān)業(yè)過(guò)硬且經(jīng)驗(yàn)豐富的中國(guó) 人投身到教科文組織事業(yè)中來(lái)世界教育信息：現(xiàn)在，中國(guó)人在教科文系統(tǒng)里面， 特別是教育領(lǐng)域參與的情況

26、如何？您對(duì)中國(guó)人更好地參與 國(guó)際組織，特別是后備人才培養(yǎng)方面有何建議？唐虔：教科文組織根據(jù)各國(guó)所交的會(huì)費(fèi)、人口、發(fā)展?fàn)?況，按照地理分配名額。每個(gè)國(guó)家都有一定的名額，中國(guó)的 名額幅度是十幾個(gè)到二十幾個(gè)。但是，中國(guó)現(xiàn)在是低于最低 名額的。也就是說(shuō)，中國(guó)人在教科文組織中所占的比例是較 低的，歐美國(guó)家的人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于發(fā)展中國(guó)家人數(shù)?，F(xiàn)在中國(guó)所交的會(huì)費(fèi)在教科文組織里排第六位，但是中國(guó)的工作人員 數(shù)量排名遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到第六位。我們國(guó)家在這方面的后備力量也 不強(qiáng)。這幾年，教育部采取了很多方式，比如派一些人到教 科文組織工作一年或者兩年，熟悉國(guó)際組織的業(yè)務(wù)和運(yùn)轉(zhuǎn)情 況，并希望將來(lái)有機(jī)會(huì)進(jìn)入教科文組織工作。但是像這種

27、國(guó) 際機(jī)構(gòu)的每一個(gè)職位都是公開(kāi)招聘的， 要和別人競(jìng)爭(zhēng)。 現(xiàn)在， 教科文組織的一個(gè)職位大概有 400500人申請(qǐng)。招聘一般 要通過(guò)簡(jiǎn)歷篩選和面試。在同等條件下，我們會(huì)盡量照顧人 員的地理分布，但是如果應(yīng)聘者能力不如別人，那么也不能 被關(guān)照。中國(guó)人在整個(gè)聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)里的人數(shù)不多，這樣就影 響中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)。目前，我在這個(gè)職位上，中國(guó)和教科文組 織合作起來(lái)就很方便。外國(guó)人喜歡經(jīng)常更換工作，做好多不同的事，而中國(guó)人總是在一條線上走，人家看你的 履歷就會(huì)覺(jué)得經(jīng)歷太局限。一看外國(guó)人的履歷，就知道他們 經(jīng)驗(yàn)比較豐富。還有就是在面試的時(shí)候，應(yīng)聘者的思維要跟 國(guó)際接軌，好多事情談起來(lái)或者寫(xiě)起來(lái)，包括寫(xiě)簡(jiǎn)歷、寫(xiě)申 請(qǐng)理由，都是有一定的技巧的，不能讓人看了以后不知道你 要干什么。另外，語(yǔ)言上確實(shí)也存在問(wèn)題，現(xiàn)在好多了，像 我們那個(gè)年代，會(huì)外語(yǔ)的不懂專(zhuān)業(yè)，懂專(zhuān)業(yè)的不會(huì)外語(yǔ)，現(xiàn) 在大家的外語(yǔ)能力都提高了。話說(shuō)回來(lái)，你要是不考外語(yǔ)， 跟國(guó)際接軌就有困難。我現(xiàn)在不直接參與面試，但他們會(huì)給 我報(bào)告面試結(jié)果， 拿到我這來(lái)批。 咱們這一代年輕人的素質(zhì)、語(yǔ)言、專(zhuān)業(yè)比 20 年前強(qiáng)多了，但是跟外國(guó)人比還是有差距 總之，專(zhuān)業(yè)過(guò)硬、語(yǔ)言流利、經(jīng)驗(yàn)廣泛是非常有用的。八、期待發(fā)展中國(guó)