體育中心專家評審會(huì)速記稿

1、市南山區(qū)時(shí)間：灣體育中心評審會(huì)地點(diǎn)：凱賓斯基酒店內(nèi)容：（匯報(bào)1、2、3、4、5、6、7號方案，略）王富海：各位評委，增加了100分，使得現(xiàn)在開始。經(jīng)過努力，還是給下午的評議時(shí)間后面的工作相對的寬裕。但是總體來講，時(shí)間上也還是比較緊。一個(gè)從時(shí)間緊的情況出發(fā)，再一個(gè)跟昨天預(yù)定的有關(guān)，逐采取三輪淘汰制。這樣的話，下午評議方式也采取這么一個(gè)方式，就是輪評議方式。時(shí)間比較充裕的時(shí)候，每位可以就這七個(gè)方案優(yōu)缺點(diǎn)相對放開的說，采取倒輪方式，就是三輪第一輪以議第一批要淘汰的方案為主。然后就投票。第二輪以再接下來淘汰的兩個(gè)方案為主，再接下來投票選擇第二輪要淘汰的，最后剩下來的那三個(gè)方案議的方式要相對全面一點(diǎn)評價(jià)

2、這三個(gè)方案優(yōu)缺點(diǎn)，特別是要給下一步這個(gè)方案如果這個(gè)方案缺點(diǎn)改進(jìn)的話提一些建議，然后投第三輪，選定排序1、2、3，大體方式就是這樣。由于體育類型建筑群相對來講它的特殊性比較強(qiáng)，所以我建議在第一輪的時(shí)候請一位咱們的結(jié)構(gòu)和兩位場館運(yùn)營的能夠?qū)Ω鱾€(gè)方案的評價(jià)相對的要多講一些其他的第一輪就比較重點(diǎn)的看我在這里面挑一挑哪兩個(gè)方案屬于不太好的，通過這樣一輪方式，首先把一個(gè)最基本有關(guān)結(jié)構(gòu)問題、有關(guān)場館運(yùn)營的功能問題作為一個(gè)大的前提，請相關(guān)的給我們其他類型的多一些基本的概念，好下一步的評議大家建立在一個(gè)比較可行性的基礎(chǔ)上。當(dāng)然這樣的話，可能是建議每一位在每一輪議論的時(shí)候大家控制一下時(shí)間，就是有話則長，無話則短這

3、樣一個(gè)概念。我會(huì)大體上把時(shí)間稍微控制一下，也就是要在第一輪、第二輪、第三輪，我會(huì)大體控制一個(gè)時(shí)間，一會(huì)兒我再算一算。先請結(jié)構(gòu)先說。藍(lán)：組長給我這個(gè)第一個(gè)機(jī)會(huì)。聽了這些介紹和閱讀了大量文本，有這樣的體會(huì)，他分三種情況：第一，結(jié)構(gòu)工程師參與了創(chuàng)作過程。第二，完全沒有顧及結(jié)構(gòu)的概念，而就是建筑師所考慮。發(fā)揮。第三，是在建筑師有限的理解上對結(jié)構(gòu)有比如說結(jié)構(gòu)師參與了創(chuàng)作的方案，我感覺第1、2方案可以看到結(jié)構(gòu)師參與設(shè)計(jì)比較清晰的痕跡。建筑師比較發(fā)揮就是第3方案和最后一個(gè)方案，建筑師是發(fā)揮的。如果結(jié)構(gòu)師再細(xì)部考慮結(jié)構(gòu)方案的話，會(huì)有比較大的出入。再繼續(xù)發(fā)展有一定結(jié)構(gòu)考慮的就是第4、5、6方案是可以再繼續(xù)發(fā)展，

4、有結(jié)構(gòu)再繼續(xù)做工作的條件，不會(huì)使得看起來的結(jié)構(gòu)體系和現(xiàn)有狀況有很大的。我所說的就是這樣大概三個(gè)級別的情況。！戴正雄：從總體布局來看，3號、7號方案練習(xí)場的位置擺的不合適。熱身完后要走很長一段路，起不了熱身的作用。所以從這兩個(gè)方案看，從大的方案首先這個(gè)功能就不符合要求。第7個(gè)方案把體育中心分割成三大塊，中間把體育場和游泳館、體育館完全分割，作為一育中心有機(jī)結(jié)合的東西，從規(guī)劃上講不合理。如果搞一個(gè)綜合性應(yīng)用，這樣也不是很合適。所以首先我對這兩個(gè)方案覺得不太合適。其他幾個(gè)方案從大的地方看，小的功能先不說，總的說每個(gè)館，包括體育場、游泳館、體育館功能細(xì)致推敲的話，大部分都不符合競賽的要求。其實(shí)寫的設(shè)計(jì)

5、任務(wù)書寫得很好，設(shè)計(jì)任務(wù)書唯一之處就是沒有明確表明游泳館，游泳館游泳池是5020的國際標(biāo)準(zhǔn)式，但是練習(xí)池就有點(diǎn)不合適，盡管游泳館不是作為大運(yùn)會(huì)的項(xiàng)目，作為一般的比賽，上面寫的是區(qū)級比賽項(xiàng)目以及社會(huì)活動(dòng)的項(xiàng)目，這兩個(gè)池子搭配起來也不太合適，一個(gè)2525的練習(xí)池很深，對一般不會(huì)游泳的或者青少年來這里參加活動(dòng)有。第七個(gè)方案還做了跳臺(tái)，不知道怎么出來的。這個(gè)跳臺(tái)也不符合要求。十米跳臺(tái)和五米跳臺(tái)是，這個(gè)和國際泳聯(lián)要求不一致。這七個(gè)方案里，第一個(gè)方案，田徑場地基本符合要求，包括智能建筑用房有比較合適的安排，其他幾個(gè)方案基本上在這這方面比較弱，沒有按照設(shè)計(jì)任務(wù)書來考慮。假如要從七個(gè)方案拿掉三個(gè)方案的話，從我

6、個(gè)人感覺剛才除了第3、7拿掉之外，第4個(gè)方案太復(fù)雜，你的投資恐怕有一大半都花在這上面，我簡單介紹到這里舒兆良：我不一定講哪個(gè)方案優(yōu)、哪個(gè)方案劣，從體育公益性角度我提幾點(diǎn)問題：第一，做方案各個(gè)應(yīng)該把指導(dǎo)放進(jìn)去。九條指導(dǎo)放的對就是做的好的。第二，要了解國家關(guān)于體育設(shè)施的標(biāo)準(zhǔn)，有的明顯一看是不符合競賽標(biāo)準(zhǔn)。設(shè)計(jì)者本身對這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不了解。第三，場館首先將來作為大運(yùn)會(huì)使用，你要了解大運(yùn)會(huì)對這幾個(gè)項(xiàng)目要求，如果現(xiàn)在不了解的話，將來造成后可能還要補(bǔ)課。這是奧運(yùn)會(huì)36個(gè)場館其中有些是新建的，有些是到的，碰到一些嚴(yán)重，補(bǔ)了很多課，為什么？不了解奧運(yùn)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)。要抓緊了解大運(yùn)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，把大運(yùn)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)放進(jìn)去，否則將來要補(bǔ)課。

7、第三，設(shè)計(jì)的時(shí)候要考慮將來最大的三個(gè)：第一個(gè)，賽時(shí)和賽后的。我認(rèn)為南山灣體育中心將來的定位主要是賽后的定位，實(shí)事求是的說，憑現(xiàn)在這個(gè)投資、現(xiàn)在這么個(gè)場地、這么個(gè)容量不太經(jīng)常性舉行國際性比賽，要把精要集中在身上。第二，以體為主、全面為主的。你光搞體育將來是不能生存的，要全面拓展，這個(gè)拓展方法很多，這個(gè)要把握好，不能顛倒了。光搞體育也是的。第三，要解決社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的。因?yàn)轶w育場是一個(gè)以社會(huì)效益為主的公共場所，但是又不能不考慮經(jīng)濟(jì)效益，這三個(gè)要解決好。這是總體的指導(dǎo)。另外我提出其他跟體育設(shè)計(jì)有關(guān)?？赡苡幸恍╊嵉?，一個(gè)是關(guān)于訓(xùn)練場，要考慮它將來的使用問題。沒有一個(gè)方案提到這個(gè)問題，就是這個(gè)訓(xùn)練場

8、要用圍欄圍起來，如果有一個(gè)正式比賽，它就是一個(gè)熱身場地，比較高級的比賽是不允許觀眾進(jìn)來的，所以圍欄設(shè)施一定要有。第二，將來要把通道放進(jìn)去，也就是運(yùn)動(dòng)員要從通道走。比如一個(gè)比較高級的球隊(duì)，他的球星一過來球迷就圍觀，將來要悄悄的進(jìn)去。第三，關(guān)于訓(xùn)練場，6號方案提到有配套的設(shè)施，有的設(shè)施，設(shè)計(jì)的時(shí)候一定要加進(jìn)去，這起到什么作用呢？高等級比賽一定要配套。比如一定要配套運(yùn)動(dòng)員休息、的地方，為了這個(gè)問題，很多訓(xùn)練場重新做。還有一個(gè)問題，將來訓(xùn)練場平時(shí)不用的時(shí)候就是對外開放，租給踢球，據(jù)我了解，的價(jià)格越高。、每年在訓(xùn)練場投200萬，配套越好，收第二，體育館、體育場有很多用房設(shè)施。即是體育場業(yè)主，也是游泳館業(yè)

9、主，這個(gè)辦公用房應(yīng)該搞集約化管理?，F(xiàn)在很多分布是游泳館有、體育館也有，將來包括物業(yè)管理、工程管理都應(yīng)該集約化管理，能很大的降低成本，而且也減少了辦公用房。第三個(gè)問題，很多休閑設(shè)施，這七個(gè)方案有幾個(gè)比較好，這些休閑設(shè)施也要相對集中布局。我不知道怎么考慮，將來打網(wǎng)球、籃球，現(xiàn)在都是對外，不是免費(fèi)打的。當(dāng)然這個(gè)價(jià)格你可以定。您可能有管理機(jī)構(gòu)，如果到處分散的話，籃球場要搞一個(gè)管理用房、網(wǎng)球場也要搞一個(gè)管理用房，相對集中管理起來就比較容易。第四，體育場座位，我覺得可以按照藍(lán)圖定位的座位差不多，但是一定要考慮將來增加臨時(shí)座位。有級別的比賽對座位是有規(guī)定的。不中超足球，2萬個(gè)座位都搞不了。所以座位要有機(jī)動(dòng)性

10、。國外的，第五，要把廣場定位好。廣場是有作用的，我覺得在這樣的體育中心應(yīng)該有一個(gè)主體廣場，作為大型活動(dòng)的開幕式、企業(yè)搞推介。有些時(shí)候一場重要的比賽，贊助商要在廣場搞活動(dòng)等等，廣場是可以賺錢的。每年在廣場上賺錢賺200萬。這次奧運(yùn)會(huì)就明確規(guī)定，所有賽場有一個(gè)奧運(yùn)館，所有贊助商都要這個(gè)地方展示，他要付錢的。廣場設(shè)置的時(shí)候要有一定的配置，比如電源查扣，人家要放音響，這些配置要有。包括體育場自己的音響可以租借出去。第六，六號方案提到一句話，叫做音效良好。什么意思呢？哪怕搞體育比賽，設(shè)計(jì)者一定要考慮建筑聲音的設(shè)計(jì)，否則將來都是回音。特別是演唱會(huì)搞不了，沒有考慮這個(gè)問題，將來演唱會(huì)滿場都是回音。要把建聲放

11、進(jìn)去，這個(gè)非常重要。第七，每個(gè)方案都沒有談到大屏幕的安排，不知道什么道理，體育館都得有大屏幕，沒有大屏幕是的。還有一個(gè)，到底放什么大屏幕，都沒有談到?，F(xiàn)在還有一個(gè)新的規(guī)定，國際足球比賽，體育館要求兩個(gè)屏幕，這會(huì)影響座位數(shù)量，大家方案都沒有談到這個(gè)問題。第八，燈光問題。燈光是很重要的。我也不知道這個(gè)方案一是怎么考慮的，他四個(gè)燈架放在頂燈上面，這顯然是不對的。燈架基座受力是很大的。第二，已經(jīng)有頂棚設(shè)計(jì)了，為什么不把燈光放里面呢？另外都沒有談到燈光照度問題，現(xiàn)在國家已經(jīng)有新的標(biāo)準(zhǔn)，足球比賽是多少，田徑比賽是多少，兩個(gè)要求是完全不一樣的，包括用什么樣的燈，這也牽扯到投資問題。還有幾這要達(dá)到一定的照度是

12、有問題的。育場層高比較低，第九，要考慮將來的比賽，一定要有流線的設(shè)計(jì)。運(yùn)動(dòng)員怎么走。6、7號方案談到了，7號方案談的更好一點(diǎn)，這個(gè)設(shè)計(jì)者就比較專業(yè)。奧運(yùn)定要明確流線怎么走，觀眾流線怎么樣，運(yùn)動(dòng)員流線怎么樣，有賽場一流線怎么樣，流線怎么樣，按照規(guī)定，我估計(jì)包括大運(yùn)會(huì)也是一樣的，所有流線相互之間不能交叉，這在設(shè)計(jì)中就要考慮這個(gè)問題。第十，七個(gè)方案都沒有提到，了無設(shè)施?，F(xiàn)在國際標(biāo)準(zhǔn)，體育場一定要有無里。設(shè)施。我印象中有一個(gè)方案提到了一句話。具體方案我就談到這王富海：我還是想請您從這些方案，從您覺得他們在運(yùn)營方面，哪些方案改正是很難的或者比較不能接受的方案？舒兆良：這個(gè)不好說了。王富海：下面各位大家就

13、來發(fā)言，來評價(jià)大家先要淘汰的一些方案，大家一起議一下。Rainer：在功能問題上我補(bǔ)充一下，講了很多關(guān)于比賽時(shí)的用途，但是沒有人從使用者的角度來很好的闡述一下場地的功能問題，現(xiàn)在更重要的是要看一看初步每一個(gè)方案的質(zhì)量或者水平是怎么樣的，從初步水平上再去推算下一步應(yīng)該怎么去修改或者進(jìn)一步的設(shè)計(jì)，就是現(xiàn)階段不要講的太細(xì)。我認(rèn)為5、6、7號方案就不太值得進(jìn)一步發(fā)展。袁奇峰：這次競賽還是挺有意思，1、2、3號方案傾向希望是一育公園加上一個(gè)生態(tài)公園，一個(gè)活動(dòng)公園的概念比較強(qiáng)，希望的是市民活動(dòng)的綠化空間，這是一個(gè)曲線。然后看到比較特殊的方案，比如說4號和6號方案，這兩個(gè)方案特點(diǎn)是比較集中的體量，經(jīng)營的設(shè)施

14、和體育設(shè)施嵌和在一起，比較強(qiáng)調(diào)經(jīng)營整體性的概念。5號方案代表一種類型，他有經(jīng)營的傾向，但是他的像一個(gè)社區(qū)體育中心的做法，還是挺有意思的。第7號方案就比較簡單，比較像一個(gè)現(xiàn)成的體育中心的80年代建筑，首先不要議。這個(gè)方案。別的方案都可以大家再議一余嘯峰：今天方案有三大類方案，第一種是組團(tuán)式（1、3、5、7號）。另外一種是軸線型（2、4、6號）。兩大類當(dāng)中4、6號方案是比較集中的方案。剛好這兩個(gè)方案有一些商業(yè)的元素在里頭，我覺得這兩個(gè)方案作為以后管務(wù)上是比較有利的。就不單單只是一育館，比的體育館，有95%的時(shí)間都是商業(yè)用途的，演唱會(huì)之類的。所以設(shè)計(jì)會(huì)場的時(shí)候要很慎重的考慮這個(gè)。而且不想做一個(gè)很有標(biāo)

15、志性的東西出來以后是冷清清的，所以在招標(biāo)文件上沒有清楚表達(dá)出這個(gè)問題，我覺得這個(gè)問題應(yīng)該在標(biāo)書上寫的比較清楚。因?yàn)樵谌蘸笃綍r(shí)是什么用途，這個(gè)反而重要。因?yàn)榇蟛糠质沁@個(gè)用途。第三，任務(wù)書里面有一個(gè)XGame要求，七個(gè)方案當(dāng)中沒有一個(gè)有反映。其實(shí)這是一個(gè)街道文化產(chǎn)生出來的體育項(xiàng)目。如果把這個(gè)方案在整個(gè)區(qū)的公園群體里頭，你就可以有一些文化性的東西，而且是一個(gè)展覽，XGame本來就是一些街童在做一些他們不應(yīng)該做的東西，然后就變成一個(gè)活動(dòng)。這是沒有一個(gè)方案利用這個(gè)很過癮的東西來產(chǎn)生綠化帶公共的元素。投標(biāo)者解釋他們方案的時(shí)候，實(shí)際上是把標(biāo)書再重新念出來一次，就沒有在方案中反映他們?nèi)ソ鉀Q來講是最有潛力去改善

16、的。我覺得1、3、4號方案對我MichaelVolk：首先我同意Rainer先生的觀點(diǎn)，重申一邊，比賽的用途是的初衷。作為設(shè)計(jì)師的話，重要的，但是也不要忽略跟群眾的交流，這是首先我要思考我要有一個(gè)什么概念去做設(shè)計(jì)工作。因?yàn)檫@個(gè)概念很可能在工作進(jìn)程當(dāng)中會(huì)做出改變。不是只是看到一片已經(jīng)建好的設(shè)施，要做出修改來適應(yīng)不斷得到的新的信息和新的變化，更重要的是這些。我還要重申一下場館建設(shè)的重要性。我個(gè)人認(rèn)為它跟周邊環(huán)境的聯(lián)系并不太重要，更重要的是它的用途，還有我要強(qiáng)調(diào)這個(gè)建筑物的形象，給人留下地標(biāo)式的形象有沒有。一個(gè)的任務(wù)就是在那里承辦大運(yùn)以場館形象對客人來說是很重要的。讓別人一眼就看到這里是承辦大運(yùn)會(huì)的

17、地方，他們能找到哪里是出口、哪里是，這個(gè)形象問題很重要。Rainer：所以我覺得建出一個(gè)地標(biāo)性建筑物設(shè)施是很重要的一個(gè)概念，我認(rèn)為組群式的方案1、5、6、7方案在這方面做得不太好，但是2、4方案在這方面就做得比較好，整體形象比較集中。更重要的一點(diǎn)是4號方案在賽后用途方面也是做得有一定的成功的地方。黃偉文：很高興來參加這個(gè)評審會(huì)，比較遺憾的是昨天沒有來，沒有跟大家交流過。一個(gè)是代表規(guī)劃管理部門談點(diǎn)想法，原來在制定標(biāo)書也是反復(fù)溝通過，希望這塊填海出來的土地的有效使用是非常重要，不是說這30公頃這一次把它用完，強(qiáng)調(diào)盡量集約使用、考慮可持續(xù)發(fā)展，未來有一些功能可以加入，今后可以靈活調(diào)整，這是非常重要的

18、一點(diǎn)。第二，強(qiáng)調(diào)它是屬于后海中心商務(wù)地區(qū)的體育中心，希望它跟城市關(guān)系更加密切一點(diǎn)。知道體育設(shè)施的發(fā)展也有一定的年代和階段性，去年奧林匹克中心就想把中心放在公園里，這是一個(gè)做法。希望放在公園里的體育設(shè)施，這也遇到一個(gè)問題，缺乏人就不會(huì)去，所以就缺乏，更像郊區(qū)里的一個(gè)單用途設(shè)施，不去參加比賽的。而這塊土地正好在城市中心地段，不希望它缺乏，從這點(diǎn)上講希望它有一些復(fù)合的功能，能夠吸引城市居民參與的從這個(gè)角度考慮。這樣一些用途進(jìn)去。希望我下面從一個(gè)學(xué)建筑的人的角度看這個(gè)方案，我覺得2、3、4建筑設(shè)計(jì)上要好一些。從布局上，如果集約的布局，倒是2、4、6是比較好的一種，一個(gè)是集約，另外它的用途上，比如2是可

19、以相互連接在一起，4也是更加緊湊放在一起。而6是借助商業(yè)把他們連接在一起，所比較連接、比較好，有綜合用途的，我覺得可能對這個(gè)項(xiàng)目是比較有幫助的。其他如果分散的話，土地一下子用完了，我覺得不太好。從這個(gè)角度講，2、4、6比較好，但是我覺得3也是一個(gè)比較好的建筑上的設(shè)計(jì)，它是有想法的，從做一個(gè)和生態(tài)公園結(jié)合的方案，這個(gè)不錯(cuò)。所以這個(gè)我覺得也是可以考慮的。在用途上，4和6號，4是創(chuàng)造了一個(gè)新型的體育設(shè)施空間，通過連接使每個(gè)館之間，體育主場、游泳館之間成立了城市使用空間，像一些大型的綜合設(shè)施一樣，變成有室內(nèi)的大的活動(dòng)、有些街道、有些復(fù)雜的用途在其中進(jìn)行，也就是說這些空間會(huì)產(chǎn)生一些令人興奮的東西，不再是

20、傳統(tǒng)的體育場地，周邊不是很枯燥的用地，而變成一個(gè)有的空間，使很多活動(dòng)在這里發(fā)生有化學(xué)反應(yīng)，出現(xiàn)新的景象，這是令人興奮的。而6雖然也是有商業(yè)和場館的結(jié)合，但是他是把三個(gè)不同的場館用商業(yè)結(jié)合在一起，也就是說他用簡單的傳統(tǒng)商業(yè)設(shè)計(jì)和簡單的商業(yè)加在一起，雖然在復(fù)合用途上有一定的想法，但是最終設(shè)計(jì)上還是場館歸場館，商業(yè)歸商業(yè)，沒有創(chuàng)造一個(gè)新的東西，沒有創(chuàng)造一個(gè)新的城市空間類型，從這個(gè)比較的話，6比較，4比較好一些？。其他我沒評價(jià)的，！馮越強(qiáng)：第一，任何一個(gè)設(shè)計(jì)都要考慮在什么場地、什么地點(diǎn)、做什么項(xiàng)目，包括這個(gè)城市發(fā)展已具有的前途、已有的設(shè)施作為考慮。第二，這次項(xiàng)目有三個(gè)不是，不是純粹的城市街區(qū)，第二，不

21、是純粹的城市公園，第三，不是一個(gè)純粹的體育中心。恰恰三個(gè)不是是尋找了一個(gè)機(jī)會(huì)。里面提到和諧發(fā)展、土地集約問題、當(dāng)?shù)貧夂騿栴}，恰恰這些命題找到了機(jī)會(huì)，7個(gè)方案從三個(gè)不是角度，1、2、3 比較類別，同時(shí)7號也比較類別，5、6號恰恰是另外一個(gè)做法，考慮了三個(gè)不是，但是采用了傳統(tǒng)方式。比如5號沿著路有商業(yè)，中間是空的，北面是體育場館，最終形成這么一個(gè)場合。6號方案是反過來，體育在路邊，中間是通過商業(yè)和濱海大道連在一起，這兩個(gè)不同做法，路子是一樣的，把兩個(gè)方案集合在一起的話，體現(xiàn)幾個(gè)方案的特點(diǎn)恰恰是4號方案可以體現(xiàn)這個(gè)特點(diǎn)。這是我一個(gè)簡單評述。我個(gè)人認(rèn)為4、5、6三個(gè)方案中，5號更傳統(tǒng)，6號更有特點(diǎn)，4

22、號更前瞻一點(diǎn)。我覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)來之不易的，如果這個(gè)機(jī)會(huì)抓住了，如果目標(biāo)是明確，我相信發(fā)言，！精品建筑，對和城市推廣是有很大意義。這就是EdgardoBudoy：很高興今天能跟大家一起，因?yàn)槲沂且粋€(gè)景觀設(shè)計(jì)，我先提一下景觀設(shè)計(jì)的原則：第一，怎么把這些地方做的讓用戶有一種歸屬感，好像是目的地。比如說怎么把功能區(qū)有機(jī)的互相補(bǔ)充結(jié)合起來，舉個(gè)例子，室內(nèi)跟室外功能怎么整合起來。第二，提倡一種比較健康的生活特點(diǎn)，尤其是把綠色作為整個(gè)的背景。現(xiàn)在這個(gè)方案景觀的目的就是要提倡體育活動(dòng)，讓所有人都愿意參加體育活動(dòng)。同時(shí)景觀要滿足很容易尋找的一個(gè)路徑，用戶一看就知道怎么去他想去的地方。當(dāng)然也離不開要實(shí)

23、用，而且要有可持續(xù)性。所以在這七個(gè)方案中，6、7號是要被淘汰的。排除6、7號首先是用了景觀設(shè)計(jì)的原則，其次，比如第6的空間設(shè)計(jì)非常不清晰。第7號方案的開放空間是有組織的，但是視覺感覺上沒有很好的連接起來。宋強(qiáng)：我簡單說一下，在這個(gè)設(shè)計(jì)任務(wù)書中前面就不重復(fù)了，我只想回歸我當(dāng)時(shí)給的設(shè)計(jì)任務(wù)來，有很明確的要求：第一，綠色大運(yùn)會(huì)的理念，要充分考慮環(huán)保、節(jié)能、可持續(xù)發(fā)展。從這個(gè)原則淘汰來講，第7這個(gè)方案肯定要淘汰，他用了大量的幕墻玻璃。第二，設(shè)計(jì)任務(wù)非常明確要求就是說要平賽結(jié)合，同時(shí)要求集約利用土地資源，要場館的集中布置為體育中心彈性發(fā)展提供空間，因?yàn)榘l(fā)展太快了，無法5、10年需求，所以提出這個(gè)要求。我

24、認(rèn)為像第1、7號方案沒有考慮土地集約問題，特別是第7號方案太明顯了，這就像一個(gè)建筑家的想象，很多細(xì)節(jié)在這個(gè)方案得無法一個(gè)要求。第三，關(guān)于人性化的公共空間。下去。因?yàn)榈脑O(shè)計(jì)要求是最起碼的要求要改變以往用紀(jì)念的空間塑造為主的設(shè)計(jì)趨向，希望能夠和周邊融合在一起，因?yàn)橥恋刭Y源太寶貴了，一再是要求為南山區(qū)，也為要的。所以在這個(gè)方面，案這方面也考慮的不錯(cuò)。市市民服務(wù)，賽事也是一個(gè)要求，但不是最主第4、5號方案人性化方面就比較好，當(dāng)然第2個(gè)方因?yàn)橐惨笥幸粋€(gè)城市景觀這方面綜合的考慮。所以我個(gè)人就設(shè)計(jì)任務(wù)的東西對這幾個(gè)方案就提這幾個(gè)看法。鐘訓(xùn)正：第7號方案做得過份的粗糙、簡單了，中間一條道路，這個(gè)方案最粗糙。

25、把東西劃分開了，這是它最失敗的一點(diǎn)。還有游泳館跟體育館，像一個(gè)翅膀，但是飛又飛不動(dòng)。所以這個(gè)形象跟整體很難協(xié)調(diào)。體育館中間實(shí)際上是一個(gè)賽場，賽場高度剛好是最低的一點(diǎn)，還有一個(gè)排水怎么辦？這些最起碼都沒有解決。還有運(yùn)動(dòng)場地的接待中心，這個(gè)處理不好。所以這個(gè)方面顯得7號方案沒有可取之處。我不太贊成4號方案，這個(gè)像宇宙空間的怪物?；ǖ拇鷥r(jià)太大了。而且有些東西不太合理。這是一育館、游泳館，他做成一個(gè)空間，這個(gè)空間很大，這兩個(gè)館不可能同時(shí)開放，游泳館開放的比較多。開放一個(gè)游泳館的話，這全部要開放，這個(gè)不經(jīng)濟(jì)。所以這個(gè)做成一個(gè)大空間的話，使用頻率最高的是游泳館一個(gè)，這是一個(gè)很失敗的東西。還有他費(fèi)了很大勁去

26、搞一個(gè)海之舞臺(tái)，但是觀眾席在這邊。這個(gè)你怎么移動(dòng)？這是一個(gè)很不經(jīng)濟(jì)的辦法。你把它移開來，這個(gè)很不經(jīng)濟(jì)。100多米的視距看不到這個(gè)水，所以這個(gè)海之舞臺(tái)不可能發(fā)揮作用，高度不一樣。還有這些東西，跨馬路連過去，這些線有關(guān)什么用？人們有必要在這個(gè)地方走？這個(gè)地方管理怎么辦？從下面看這個(gè)是一個(gè)很難看的空間。用這個(gè)東西是一個(gè)極大的浪費(fèi)。我覺得確定不要這個(gè)方案，這個(gè)方案不值得。其次我覺得第3號方案，這里面方案登良路穿過一個(gè)很大的，這條路很特別，在一層剛好穿過車庫，車庫怎么管理？還有這個(gè)運(yùn)動(dòng)場分了很多小的格，有的是鏤空，通風(fēng)比較好，這個(gè)場子我覺得有點(diǎn)怪，東西窄，南北反而寬，顛倒過來了，這個(gè)地方是空的（圖），還

27、有最滑稽的是這條線，至少180，空中漂浮的一個(gè)蓋子，這個(gè)蓋子用？燈光在這個(gè)頂部實(shí)際上在結(jié)構(gòu)上不可能解決，一般都是四個(gè)燈柱。戴正雄：我補(bǔ)充一下，因?yàn)檫@育場總共才2萬多，所以大部分照度不夠燈橋要求，一般要35米左右才能滿足主體比賽要求。少量的體育場燈橋可以滿足要求，其他都。鐘訓(xùn)正：這個(gè)地方結(jié)構(gòu)極不合理。像這些體育館、游泳館、網(wǎng)球館，這個(gè)地方不能鏤空，一定要有通風(fēng)。他是一個(gè)完全用不到的資源。這個(gè)做法實(shí)際上通風(fēng)率比較差一點(diǎn)。還是外環(huán)路是一個(gè)運(yùn)動(dòng)的，這個(gè)地方怎么可以做運(yùn)動(dòng)？因?yàn)檫@個(gè)旁邊都是停車場，實(shí)際上是一個(gè)的車道，車道跟跑步不能結(jié)合起來，這也是一個(gè)問題。一般還要有一個(gè)兒童運(yùn)動(dòng)休閑的空間，他布置在這個(gè)地

28、方（圖），這個(gè)方案不算好。還有第一個(gè)方案，下面這一條登良路，到車庫有九個(gè)出。這條路太復(fù)雜。還有它的生態(tài)、綠化，這還有一些技術(shù)，靠近坡水土保濕怎么處理？還有這些全是方的。體育館空間也處理的很不合理，兩個(gè)館之間，練習(xí)館、體育館有不少空間，但是二層沒有了。還有這個(gè)也不合理，體育館四層樓上是運(yùn)動(dòng)員接待中心，客房都是蓋在下面的，見不到陽光。還有228坡面，剛好有一個(gè)客房伸到外面一點(diǎn)，屋頂結(jié)構(gòu)落不下去。把客房放在看臺(tái)這里，這是最不好的做法。6號方案還可以保留一下，6號方案登良路處理的還可以，放在配套用房的下面，這個(gè)休閑的公園在這條路下面穿過去，處理了登良路，跟空間沒有太多的。就是這里面空間處理有些復(fù)雜，比

29、如體育館夾在這里面，這在功能上有一些繁雜。這里也是一個(gè)相當(dāng)重要的館。還有商業(yè)用房，我主張商業(yè)用房集中起來，不要這一塊、那一塊。包括這些場地，像1號方案這個(gè)做的也不太好。我覺得2號、6號可以保留，這個(gè)方案也可以暫時(shí)保留一下。7號、4號堅(jiān)決應(yīng)該去掉。戴正雄：我補(bǔ)充一下。我剛才沒有深入談這些問題。當(dāng)前我覺得建筑界有這么一個(gè)趨向，大框的建筑，大框套小框，4號方案就是這種類型。國家大劇院就是大套子里面套小房子，世界上也是這么一個(gè)趨向。建筑趨向來一個(gè)扭轉(zhuǎn)，咱們國家有一個(gè)年輕的建筑師馬嚴(yán)松。這是國際上兩大趨向。第4方案就是這樣的。戲劇院音樂廳一點(diǎn)自然通風(fēng)都解決不了，全靠空調(diào)處理，非常耗電，是一個(gè)燒錢的玩意兒

30、，所以第4方案我一開始就說，建筑起來用不起。我是這么想。對于1號方案從園林角度考慮，盡管練習(xí)場分散這是一個(gè)缺點(diǎn)，還有一個(gè)缺點(diǎn)是高架。從總體講，它的園林觀念我比較欣賞。我看得1號方案就想起1988年漢城奧運(yùn)會(huì)，漢城奧運(yùn)會(huì)有一育公園就是如此。我剛才聽了幾位先生講的話以后我有一個(gè)感覺今天體育中心設(shè)計(jì)方案，不是商業(yè)中心設(shè)計(jì)方案，首先從體育角度考慮，商業(yè)是次要的，如果商業(yè)放面的話，體育中心失去了它的含義。我覺得首先要符合體育的要求。當(dāng)然我不是說大家不好，請各位原諒。首先要從體育這個(gè)角度來考慮這個(gè)。你比如說5號方案，這個(gè)方案我比較傾向，好的地方是他比較能夠結(jié)合生態(tài)、結(jié)合綠色建筑，介紹的很多自然通風(fēng)、天然采

31、光，缺點(diǎn)唯一的就是練習(xí)場太分散，要把這個(gè)方案調(diào)整一下，把體育館往南移一下，把籃球場往北移動(dòng)一下，相對的場地集中了。其他方案還有很多要探討的，總的一句話，方案里的功能要細(xì)致的研究，很多問題都要研究，包括燈光這些都要研究，不是說今天評下來后就可以了，要把這個(gè)方案仔細(xì)研究，不然很多方面還是不實(shí)用，包括奧運(yùn)會(huì)幾個(gè)場館在功能方面也欠缺很多。屋頂上的草皮，鋪在水泥面上，下面根本不用鋪濕土，長得很好。在這個(gè)地方雨水比較充沛，屋頂上種草皮同樣可以起到草皮效應(yīng)。南山區(qū)文體中心有一個(gè)方案就是草皮上去，在屋面上鋪草皮應(yīng)該不是問題。王富海：剛才第一輪大家的評價(jià)，讓起來我參加公園評審的時(shí)候，這里規(guī)模比較小，功能相對簡單

32、，但是碰到的情形一樣。那個(gè)功能相對要求比較多，然后評委來自的方面也比較多，尤其國外的評委也比較多，大家當(dāng)時(shí)的碰撞，后來我記得是用了4天的時(shí)間才評出結(jié)果，4天當(dāng)中隨時(shí)可能會(huì)爆發(fā)一場小的爭論，因?yàn)樗麄兊乃季S不太一樣，但是最后的結(jié)果確實(shí)是評出來一個(gè)，起碼前三名給人的感覺非常好。但是現(xiàn)在遇到的情況就是碰到時(shí)間方面的問題，如果問題。繼續(xù)碰撞下去，我相信越碰越出好的結(jié)果，但是確實(shí)時(shí)間上有一些我首先作為本身參與這個(gè)事的，我也提提自己的觀點(diǎn)。5號方案在他靠南面一個(gè)是籃球場，還有前面那塊綠地，讓到廣州市中山市中心留了很大一塊綠地，原來準(zhǔn)備做大廣場用，后來大廣場沒有被批準(zhǔn)，他拿出一大塊地方做了燈光球場。在市中心做

33、了燈光球場，非常便宜，結(jié)果沒有想到后來這個(gè)地方成了中山晚上最愿意去的地方，這個(gè)地方可以說也有網(wǎng)球、也有球練習(xí)場，但是最熱的是籃球，羽毛球規(guī)模就小一些。有跳秧歌、打太極拳的，我對這塊地的布局，我不能接受把建筑堵在南面，實(shí)際上在這里最便宜的、使用率最高的恰好不是這幾個(gè)建筑，而是建筑外面的這些場地。整個(gè)標(biāo)書的要求我是覺得5號幾乎是我覺得他滿足標(biāo)書的要求可以說做得最好。當(dāng)然這個(gè)是它的規(guī)劃方面來講。從建筑方面，我承認(rèn)他不是一個(gè)非常新潮的，但是反過來說他把體量打散、做細(xì)，恰好比較符合我對這個(gè)地方他的背景是以后的大建筑群，一個(gè)是把它橫向拉開，第二，在色彩上面可以做出比較好的選擇。從好幾個(gè)地方看，他都是可視性

34、非常強(qiáng)，這里面有色彩比較溫暖、比較人性化的形象，恰好我更喜歡它，我倒反而不太注重在這個(gè)地方某一個(gè)場館的標(biāo)志性會(huì)怎么樣，你再怎么做標(biāo)志性，這個(gè)場館的地位不可能在這個(gè)上面從結(jié)構(gòu)性做出全新的東西，你做不出像鳥巢那樣真正可以列到世界建筑史上排上號的，這不是區(qū)級體育中心可以考慮的一件事情。所以在這個(gè)角度來講，可以說我對5號方案有非常高度的認(rèn)同?？梢员容^一下6號方案，我仔細(xì)看了6號方案的功能，它的三個(gè)場館的功能幾乎全部都是比賽，比賽之外他沒有其他任何的附和功能，這跟其他幾個(gè)都不一樣。中間幾個(gè)帶他恰好沒有安排商業(yè)，而是各種類型群眾的活動(dòng)，他反而是功能分區(qū)分的最清楚，三個(gè)場館純的作做比賽剛才舒總覺得他在比賽這

35、方面考慮的確實(shí)比較細(xì)。但是他有這么一個(gè)問題，除了比賽，其他幾乎不能用了。里面加的附屬面積做的看起來像商業(yè)，但是其實(shí)全部是體育活動(dòng)。最大是他等于是本來三大件體量已經(jīng)很大，這一蓋起來后體量就更大了。他在具體安排里面也是安排了很多其他的體育項(xiàng)目，除此之外，他在這里安排了這樣的小品、那樣的小品，還有體育之外的舞臺(tái)等等。我仔細(xì)看了面積，4號方案是16萬的，而其他方案有14萬、13萬、12萬的。它的面積也是最大的。這個(gè)也是我要給大家個(gè)類型。的一另外覺得1號、7號相對來講手法也比較老，另外格局上也沒有任何新的東西。我同意鐘提到的方案1的意見，邊上的綠的恰好不是公園，而中間只留了一小塊地方，還不如方案3留了一

36、大塊空間可以用的地方。所以我覺得1和7號不太容易發(fā)展。這是我個(gè)人的一點(diǎn)看法。各位都已經(jīng)了意見，其實(shí)我剛才也做了一點(diǎn)簡單的歸納，我發(fā)現(xiàn)我們大家的判斷應(yīng)該說差異還是比較大的。這讓到另外一個(gè)問題，如果按照最初定的規(guī)則，第一輪就投兩個(gè)的話，有可能出不了結(jié)果。所以跟大家商量一下，有可能從4個(gè)，但是選其中兩個(gè)票數(shù)，把高的先刪掉，下一輪再看。也可能還要投3、4個(gè)。每個(gè)人都選擇，最后可能要?jiǎng)h掉的那兩個(gè)也許只得了3、4票就給刪掉了，這確實(shí)有點(diǎn)問題?？隙ㄊ遣惶?。是不是找票數(shù)相對集中的，先把它刪掉，可能有助這輪出刪掉2個(gè)的結(jié)論。MichaelVolk：我不認(rèn)為會(huì)得出一個(gè)的意見，如果這個(gè)項(xiàng)目建公園的話，要6、7號

37、是蠻好的。但是現(xiàn)在建的是一育用途的設(shè)施，這幾個(gè)方案就應(yīng)該被去除掉。我覺得第7個(gè)方案肯定是第一個(gè)要被掉。對第5、6號方案他們主要是式公園設(shè)計(jì)，他們對城市環(huán)境考慮方面不太嚴(yán)謹(jǐn)，而且他們這個(gè)項(xiàng)目不太適合放在一個(gè)城市融合的環(huán)境當(dāng)中。第5個(gè)方案，從節(jié)能、經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展觀點(diǎn)來看的話，他其實(shí)做得不太好。我非常質(zhì)疑他這個(gè)建筑群，怎么樣帶來節(jié)能的功能？他哪里可以帶來林有比較好的通風(fēng)呢？或者第5、6號方案在景觀上有一點(diǎn)特別，但是拿5和4相比，實(shí)際4號覆蓋面積更小，他就單單有一個(gè)的外露的結(jié)構(gòu)表面，而且他把這個(gè)結(jié)構(gòu)跟購物區(qū)域結(jié)合起來，這是非常聰明的做法，這種做法帶來的經(jīng)濟(jì)效益比較好。第4個(gè)方案首先在綠色植物設(shè)計(jì)上面

38、做得更好，然后它的面積是會(huì)覆蓋最小的，而且未來它的可修改性也是最大的。王富海：對不起，我打斷一下。還要進(jìn)行大家的議論，還是按照 票先做下來，如果大家沒有意見，馬上要進(jìn)行第一輪的投票，第一輪之后前面所說的時(shí)間上面，先把第一輪的投就按照剛才提到的，現(xiàn)在每個(gè)人會(huì)得到第一輪的票，每個(gè)人可以根據(jù)自己的意見選出4個(gè)，這4個(gè)是要淘汰的。當(dāng)中選擇兩個(gè)票數(shù)最高的作為第一輪淘汰的。在4個(gè)（第一輪投票）王富海：大家也看到結(jié)果了，1號得了11票，7號12票，2、4、5、6號都得了5票，3號得了9票。看來到第3個(gè)這么集中，這輪結(jié)果如果從過半數(shù)角度，規(guī)則是刪2個(gè)，但是沒有想把第3也刪掉。大家是否同意？（一致通過）黃楠楠：

39、我提出一個(gè)建議，你的列正好是的列數(shù)，唱票的時(shí)候每個(gè)的票就排完整，這樣第二次唱票可以看到有沒有廢票這些情形，否則這樣統(tǒng)計(jì)沒有第二次校對的機(jī)會(huì)。王富海：接下來進(jìn)入第二輪，由于有一個(gè)新的情況，我又想跟大家商量一下，這一輪可以再篩掉一個(gè)，這是一個(gè)選擇。第二個(gè)選擇，把這四個(gè)作為同節(jié)省一輪投一輪投票排序，最后排序下來第4名把它刪掉，這樣方式可以使票，接下來議論這塊也可以減少一個(gè)。通過積分的方式？袁奇峰：第1名1分、第2名2分、第3名3分、第4名4分，然后最高分的刪掉。王富海：如果大家同意，把這次投票方式可以先定下來。但是我還是建議大家第二次對剩下這四個(gè)方案再做一次評述?？梢栽谠瓉淼幕A(chǔ)上，因?yàn)檫@次更集中了

40、，四個(gè)方案，大家對它的評價(jià)是怎么樣的。另外我是建議大家在需要改進(jìn)的方面可以提出自己的一些意見，到時(shí)候各位的意見作為，評出結(jié)果之后，對前三名的意見和建議同時(shí)也就出來了。下面就不用再排序了，大家還是發(fā)言，但是總的時(shí)間，我還是希望在50分鐘內(nèi)解決問題，這樣6點(diǎn)評審意見。鐘可以把投票結(jié)果做完。后面一點(diǎn)時(shí)間袁奇峰：我覺得問題不是優(yōu)缺點(diǎn)了，應(yīng)該放在怎么做上。我先說，剛才初步第一次投票的結(jié)果也是符合想法，我先講三個(gè)我印象很深的體育館的項(xiàng)目：第一個(gè)項(xiàng)目是奧運(yùn)會(huì)申辦的時(shí)候紐約市也報(bào)了一個(gè)方案，他報(bào)的場館方案給我很大的印象就是商業(yè)是一個(gè)非常重要的概念。這個(gè)建筑不像一育的建筑，倒像一個(gè)商業(yè)建筑，虛空的部分反而做了體

41、育館，外面綜合性非常強(qiáng)烈。這是對財(cái)政壓力的考慮。所以一定要考慮綜合利用、商業(yè)利用。這是紐約給的信息，這是一個(gè)方案給我印象很深的。第二個(gè)方案是東京大瓊樓體育館。由于它是一個(gè)非常有一個(gè)很重要的場館外部的設(shè)計(jì)，成為市民非常愿意去的地方，所以這個(gè)地方有很多的年輕人在那里經(jīng)常很早就去排隊(duì)參加象?；顒?dòng)，成為市民活躍的中心。這個(gè)場館給我留下非常深刻的印第三個(gè)項(xiàng)目是茉莉非體育館，他可能投資很高，但是長相很好，所以成為了一個(gè)旅游景點(diǎn)。所以這幾個(gè)方案是我對體育建筑的一個(gè)理解。關(guān)于方案選擇上有幾個(gè)很重要的：第一，這個(gè)地方確實(shí)處于灣西北角，它正好處于濱海休閑帶、城市東西發(fā)展軸、南北發(fā)展軸轉(zhuǎn)折地方，這個(gè)地方有一量在這里

42、，有一定的景觀效果，他會(huì)成為海岸景觀的焦點(diǎn)。所以這個(gè)價(jià)值對于整個(gè)市濱海景觀塑造來說是有性的門戶地位。我希望這個(gè)建筑有一個(gè)很好的面貌，比如我選擇第5號方案，但是我對5號方案體育館要求是比較高的要求，因?yàn)檠刂０渡蠜]有比這個(gè)更重要的建筑，如果這個(gè)建筑成立了，這個(gè)地方會(huì)成為海岸焦點(diǎn)中心之一，所以這個(gè)非常重要。第二，我覺得這個(gè)地方應(yīng)該是濱海休閑帶人群活動(dòng)目的，到這里就滿足了，完了就可以回家了。所以這個(gè)點(diǎn)應(yīng)該是一個(gè)非常有的地方，大家在這里會(huì)有很多活動(dòng)發(fā)生，所以這個(gè)點(diǎn)應(yīng)該是一個(gè)有嘉年華式、比較社區(qū)化的公園化。這是我對這個(gè)地方性的判斷。整個(gè)灣海岸線最的一個(gè)標(biāo)志點(diǎn)應(yīng)該有。所以我覺得可以適度花點(diǎn)錢打造這兩點(diǎn)。第

43、二，這里可以成為一個(gè)市民濱?；顒?dòng)的結(jié)束點(diǎn)，！黃偉文：我說一下，我感覺這個(gè)很大，還是比較緊張的感覺。說一點(diǎn)，從規(guī)劃師角度、從城市角度，特別希望南山區(qū)體育設(shè)施是有別于已經(jīng)有過的所有的體育設(shè)施，這是非常重要的。而這種區(qū)別不在于造型上，而在于對體育設(shè)施的理解上，我覺得對體育設(shè)施的理解不能再是一個(gè)單一的為了體育而體育的設(shè)施，應(yīng)該成為城市里頭一個(gè)公共活動(dòng)的空間。能夠吸引除了體育還有體育之外的所有的城市活動(dòng)在這里發(fā)生，應(yīng)該是一個(gè)城市的場所，而不僅僅是一個(gè)體育設(shè)施。從這個(gè)角度來講的話，我更傾向于方案4。我覺得在南方今后靠開闊的廣場、開闊的綠地去吸引人是很難的，再加上如果沒有一些服務(wù)設(shè)施，沒有能讓人能坐下來的東

44、西，是很難的。而對商業(yè)的理解，確實(shí)要從另外一個(gè)角度理解它，商業(yè)不是壞事情，主要是看如何去管理和它，能夠防止他沖淡了體育這個(gè)，如果能避免這一點(diǎn)，商業(yè)不是壞事，所以這個(gè)是我對這個(gè)項(xiàng)目從城市規(guī)劃角度的理解。我再從建筑角度來看，我覺得這四個(gè)方案如果從建筑學(xué)角度來看的話，我很坦誠的講我認(rèn)為方案5、方案6在建筑學(xué)上是沒有太多的作為。因?yàn)榉桨?設(shè)計(jì)雖然努力想把它變成親切點(diǎn)、非體育建筑一點(diǎn)，但是我始終覺得他這個(gè)處理還是有問題，太生硬了。方案6，我覺得可能不需要三個(gè)獨(dú)特的、不一樣的屋頂建筑。因?yàn)樵隗w育建筑里頭，這樣的獨(dú)特造型屋頂已經(jīng)太多太多了，再增加三個(gè)或者也不能使南山的體育項(xiàng)目具備自己的特點(diǎn)，所以我覺得與其這

45、樣，還不如選擇另外構(gòu)把它式。所以方案2我覺得也是一種比較聰明的做法，用一種組合結(jié)起來，這是比方案5、6要強(qiáng)的。但是比起方案4它又有一個(gè)缺陷，它是把它分散起來再用連廊把它連接，這樣還是缺乏公共建筑的，這個(gè)通道如果做不好的話也是沒有。所以還不如把體育設(shè)施，在平常的時(shí)候把體育設(shè)施變成次要的角色，把體育設(shè)施之間變成主角，這樣更吸引人，所以我覺得方案4是一個(gè)更加聰明的做法。很多人會(huì)擔(dān)心它的造價(jià)，從造價(jià)角度，甚至從環(huán)保角度、外表用材，也許它的外表用材比第6、2方案還要少，當(dāng)然沒有計(jì)算過，還不知道。因?yàn)槠渌桨赋宋蓓?，還有垂直的立面也是它的外表皮，這個(gè)外表皮的材料如果集一起，外表皮材料用的更少，而且從工程

46、上是一個(gè)建筑。三個(gè)建筑施工工藝不一樣、進(jìn)口材料還要分別去做，所以方案6不同的造型不一定比方案4更加，所以從材料、角度、施工工藝角度，方案4也許是一個(gè)更簡單的選擇。從環(huán)保角度，如果理解它可以是通風(fēng)、可以是呼吸的，不是全部包起來的話，也許他也是可以做到的，在能源上可以比較節(jié)約的，因?yàn)闆]有理由說這個(gè)大樓里的東西完全室內(nèi)空調(diào)來調(diào)節(jié)，所以這一點(diǎn)我倒是覺得它和大劇院的比較可能還不太一樣，大劇院是把幾個(gè)空間集合在一起。而這個(gè)是利用一個(gè)殼造起來的，體育設(shè)施之外的空間是城市的空間，人可以在這里頭舉行活動(dòng)，如果體育場一些商業(yè)推廣活動(dòng)，完全可以在廣場這個(gè)地方進(jìn)行，比在室外廣場進(jìn)行更適應(yīng)的氣候，因?yàn)樗麜?huì)提供陰涼，而又

47、通風(fēng)，所以方案4從建筑學(xué)角度還是非常有創(chuàng)意的。先不管他是哪個(gè)國家設(shè)計(jì)的或者是怎么樣，我覺得如果從建筑學(xué)角度來選一個(gè)好的創(chuàng)意，讓南山區(qū)甚至讓市有一個(gè)比較新穎的建筑，也是一個(gè)新類型的體育建筑的話，也許這是一個(gè)選擇。我說完了。余嘯峰：我從第2個(gè)方案先講一下，規(guī)劃有一些很嚴(yán)重。首先是連廊只是服務(wù)比如我在這里，我要到這個(gè)餐廳會(huì)用的。平時(shí)要疏散大量的人，這條根本沒有用，所以不要給這個(gè)東西了。第二，這么大的跨度，下面肯定是結(jié)構(gòu)的，不會(huì)像構(gòu)思圖那樣很輕巧，絕對沒有。所以這連廊，因?yàn)樗幸粋€(gè)接待處，接待處放在門口。我剛才說了有兩種方案，很重要就是比如說放在開始那個(gè)點(diǎn)，我是那個(gè)是走斷頭路。所以這個(gè)方案在規(guī)劃上也好

48、、在建筑來講也好，完全是錯(cuò)的。這個(gè)都是圖案來的，沒有考慮人的活動(dòng)空間。我知道他說那個(gè)皮是有一個(gè)好處，但是我覺得真的說皮的話，單獨(dú)做皮的話，那個(gè)4號方案也可以用這種做法來處理。袁奇峰：我補(bǔ)充一下這個(gè)話，這個(gè)皮要特別，廣州安德魯體育館就是用木來拉出來的，好處是光線非常好。壞處是嶺南地區(qū)最大變成了一個(gè)溫室，如果沒有空調(diào)的話，漫長的夏天是非常難承受。所以遮陽對南方的意義非常重要，所以這個(gè)皮要特別。戴正雄：安德魯在廣州做的體育館，這次2010年廣州亞運(yùn)會(huì)用他做比賽場。這個(gè)按照國際乒聯(lián)的要求是根本不能使用，必須在里頭再來做。第3方案很多光線是直透下去的，根本不能用，國際乒聯(lián)不允許。余嘯峰：剛剛戴老師說了一

49、個(gè)很重要的東西，比如每個(gè)人都說節(jié)能，沒有一個(gè)真正有處理的。在歐洲的開發(fā)點(diǎn)就是為了節(jié)能而做出來的。這四個(gè)方案當(dāng)中，如果真要通風(fēng)、采光的話，你這些窗根本不會(huì)開在南邊的，這個(gè)多像一個(gè)社區(qū)中心，而不像一個(gè)有代表性的體育館。因?yàn)樽鲆挥^的話，只有機(jī)會(huì)做一次。有可能下一代才有另外一個(gè)機(jī)以我覺得要往前看一點(diǎn)點(diǎn)，不要都看現(xiàn)在是什么情況。而且我覺得4號方案這個(gè)皮其實(shí)不是太貴，其實(shí)后面每一個(gè)方案我都很失望沒有真的去處理后面這些東西，尤其是那些網(wǎng)球場、籃球場，就放一大堆東西，但是那些都是以后可以改善的。那個(gè)方案有一個(gè)好處，他很多方案很集中。集中就要人去，如果沒有人去的話，就等于零，因?yàn)槟阒皇怯心繕?biāo)性范圍內(nèi)可以發(fā)揮它

50、的功能。比一育活動(dòng)，我才會(huì)到這個(gè)地方，反而你把這個(gè)東西集中在一塊的話，它的生存能力就可以提高了。剛才說的那種商業(yè)，商業(yè)不僅僅代表商店，因?yàn)樗约阂S持每年龐大的費(fèi)用，商業(yè)可以做另外的一些東西，像展覽。宋強(qiáng)：這個(gè)講的非常好，體育產(chǎn)業(yè)也是一種產(chǎn)業(yè)。余嘯峰：次做評判我都想如果做這個(gè)方案，我會(huì)用什么東西來處理。我就看中那個(gè)XGame這個(gè)東西，在東京有一條街每個(gè)禮拜都有小孩子在那里唱歌，就變成很多人從很遠(yuǎn)來看這個(gè)文化，包括這個(gè)XGame，這個(gè)來源就是街道的文化。幾個(gè)方案當(dāng)中，心里面說，我喜歡看到這個(gè)東西實(shí)現(xiàn)。其實(shí)它的體型是比較大了一點(diǎn)，但是深化的話，還有很多東西可以改善。比如說這個(gè)比較大，位置可能不對，

51、但是它是一個(gè)流線型的東西，如果把它稍微改良一下，人的視線看上去就沒有那么大。這幾個(gè)方案其實(shí)沒好說，我覺得太多東西不對，我希望不要產(chǎn)生誤導(dǎo)。因?yàn)橹v的跟最后做出來的有很大的距離。因?yàn)槟汩]上眼睛聽他說，其實(shí)每個(gè)都說一個(gè)東西，但是出來的都不一樣。要看眼前這個(gè)結(jié)果，而且這個(gè)結(jié)果真的是三個(gè)月時(shí)間做出來的。比如說燈光當(dāng)然是重要，隔音那些都非常重要，其實(shí)那種對建筑師有一些，真正做這種項(xiàng)目的時(shí)候，每一個(gè)專業(yè)都有一個(gè)顧問來特別處理這些問題的，我覺得應(yīng)該給這個(gè)方案一個(gè)機(jī)會(huì)去看看下一步怎么樣（4號方案）。Rainer：我同意余嘯峰先生對4號的支持，他更具有長遠(yuǎn)的發(fā)展前景。很多人都自然通風(fēng)，在這個(gè)帶城市，自然通風(fēng)肯定是

52、不夠的，需要空調(diào)系統(tǒng)，特別是空氣干燥系統(tǒng)，對空調(diào)問題的話，它的耗能、制冷程度是一個(gè)很重要的。所以4號方案會(huì)在這方面做得好一些。然后2號方案肯定會(huì)是非常熱，他是一個(gè)吸熱比較大的建筑。因此就會(huì)耗能非常多來制冷。而5、6號因?yàn)橛泻艽蟮钠矫妫m然他講了很多自然通風(fēng)方面的設(shè)施，但是只是對于開放的體育場有這樣的通風(fēng)設(shè)施，所以他們是因此就會(huì)消耗能量來制冷。夠也不現(xiàn)實(shí)來實(shí)現(xiàn)他們所說的自然通風(fēng)，馮越強(qiáng)：我來說一下，對于一個(gè)項(xiàng)目來講很重要的是它的定位。提出了“雙中心”概念，體育設(shè)施在有這么幾個(gè)，一個(gè)是龍崗大運(yùn)城模式。第二，老的在福田區(qū)的體育中心，很大，也做了很多設(shè)施，是傳統(tǒng)城市里的概念。第三，寶安體育中心，它是被

53、城市包圍的一種體育設(shè)施?，F(xiàn)在提出雙中心的話，實(shí)際上把所在的后海地區(qū)，以后的前海地區(qū)打通，然后把寶安連在一起，現(xiàn)在做的體育中心可能看起來是一個(gè)區(qū)一級的，滿足有一點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，其次它的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是很高的。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，現(xiàn)在也很的一點(diǎn)，東向發(fā)展，雙中心也是東西向的，主要靠濱海大道、深南大道。拉過去，把現(xiàn)有三個(gè)東西合在一起，變成第二個(gè)中心區(qū)。從這個(gè)角度來說現(xiàn)在所在的區(qū)域是整個(gè)城市在演變過程當(dāng)中，包括周圍相鄰的金融中心，原來南山的商業(yè)文化中心實(shí)際上形成了跟叉的中心區(qū)，帶來了城市等級、城市演變的過程都變成了一個(gè)復(fù)雜性。交第三，對濱海城市，現(xiàn)有可以感受濱海城市的資源就是15公里海岸線，但是15公里海岸線里面

54、有很多大型項(xiàng)目已經(jīng)在安排，135公里的口岸，流量很大。下面就是F1摩托艇比賽，以后固定舉行。包括體育中心。之后我聽說沿著濱海帶往上走有歌劇院等等的選址，就是把所有公共建筑全部沿著海邊布置，因此從這三個(gè)方面我覺得體育中心定位應(yīng)該是很高的。這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)，作為一個(gè)城市綜合區(qū)需要有一些綜合，也不是純粹的城市街區(qū)，也不是純粹的體育公園，它三個(gè)角色都有。無論怎么樣，他都具有城市的屬性。應(yīng)該考慮它承載歷史的可能性。至少一個(gè)機(jī)會(huì)的可能是不是留著。這是觀點(diǎn)。因此從這四個(gè)方案來講，4、5、6存在綜合可能性。從模式可行性來講，4、5模式都可能不錯(cuò)，也不能穩(wěn)妥，也比較容易控制，但是它這個(gè)模式還是沒有超出深圳

55、目前幾育中心的模式，至于體育產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)還是商業(yè)，這是一種演變功能，現(xiàn)在把這些東西通過不同結(jié)合起來，在這個(gè)空間里面、在有限的土地里面實(shí)現(xiàn)新的模式，至少這也是一個(gè)機(jī)會(huì)。第四個(gè)，要可持續(xù)發(fā)展就是土地集約，這四個(gè)方案里面留著土地可能轉(zhuǎn)換的可能性。按照現(xiàn)在規(guī)劃到2020年土地就用光了?？梢栽O(shè)想一下從這個(gè)地方走過來，直線距離走，40多歲走路，沒有12分鐘是走不過來，還有很多制約。因此土地盡量留的富余一些，2、4號留的富余一點(diǎn)，5號方案改也是可以。從四個(gè)觀點(diǎn)來講，我覺得從一個(gè)建筑來講，現(xiàn)在四大體育中心，至少我個(gè)人覺得這個(gè)可能性幾乎更大一些。剛才大家講存在很多問題，這個(gè)是大家的共同，也不是選擇最后一個(gè)方案

56、就可以定下來，還有施工。這是社會(huì)體制問題。所以要考慮施工可能性。最關(guān)鍵問題就是當(dāng)?shù)貧夂驏|南風(fēng)向是主要的，同時(shí)遮蔭是很重要的。比如上面是屋頂他可以起到通風(fēng)遮蔭作用，不需要包圍起來。不要為了技術(shù)而技術(shù)，可能有些用原始的方式。大家都知道，潮汐、光照、雨水。最后一個(gè)，建筑機(jī)會(huì)的可能性。里面確實(shí)存在很多問題，比。一面激光打開，可以看到海景，可以留有很多空間。這樣推廣也好、推廣南山也好，通過一個(gè)建筑物、一個(gè)活動(dòng)可以推廣的。從建筑本身建造來講，我覺得南山還是挺講究文化的，盡管南山高速發(fā)展后，但是海的文化或者原有南山精神的體現(xiàn)。春蠶、雨漏都是當(dāng)?shù)睾５奈幕?，但是怎么做的更?shí)際一點(diǎn)，這才是問題的關(guān)鍵。我前面的觀點(diǎn)

57、是4、5、6都具有可塑性?？芍^設(shè)計(jì)師觀念不同，可能認(rèn)為這個(gè)好、認(rèn)為那個(gè)好。政治有政治的需求，民眾有民眾的需求。我個(gè)人認(rèn)為這三個(gè)可以保留。EdgardoBudoy：我同意前面大部分的意見，我認(rèn)為4是比較好的。4不僅在景觀上滿足要求，而且從建筑設(shè)計(jì)角度來看我認(rèn)為都是不錯(cuò)的。比如說他滿足了歸屬感、目的地的感覺，同時(shí)他又是一種地標(biāo)性的建筑物。因?yàn)樗脑煨偷莫?dú)特，很有創(chuàng)意，可以提醒使用者來到一個(gè)獨(dú)特的地方，他會(huì)記得這個(gè)地方。第二點(diǎn)，我覺得這個(gè)非常有創(chuàng)意。整個(gè)設(shè)計(jì)包在一起，一個(gè)春繭似的，很有可能以后大家用了后就會(huì)慢慢接受。我很同意邁克爾的意見，現(xiàn)在只是概念設(shè)計(jì)的階段，第4方案確實(shí)有值得改善的地方，但是在這

58、個(gè)階段應(yīng)該關(guān)注更重要的東西，比如希望這個(gè)設(shè)計(jì)不要論。第二，設(shè)計(jì)定位重復(fù)別人的設(shè)計(jì)，至于詳細(xì)的東西可以下一步再討。旁邊的小館是人群更、活動(dòng)很活躍的地方，而這個(gè)外圈這個(gè)密度就小一點(diǎn)。再到水的邊界就更加少一些計(jì)，這里有一個(gè)遞減。在最的地方不僅僅是獲得收入的地方，也是人們的地方，給大家提供一個(gè)很好的場所。至于開放水系這方面，現(xiàn)在這個(gè)還不能確定，以后可以改變它的功能，使得景觀更加，成為一個(gè)整體。第四方案非常贊賞的一個(gè)觀念是尊重現(xiàn)有的道路，比如南部就有設(shè)計(jì)把它連起來，再看東部已經(jīng)有沙河西路在了，應(yīng)該利用現(xiàn)有的路，而不是把它搞得太高級了。別的方案因?yàn)榕c已有干道太近，就給人一種感，不很舒服。如果讓我選擇一個(gè)要

59、排除的，我選第6號方案，這里面所謂的綠色走廊組織比較，流向被路面打斷了，景觀感覺上是不連貫、不一致的。第五個(gè)方案，體育場館設(shè)計(jì)不太滿意。設(shè)計(jì)應(yīng)該變一下，跟總體不太合適。尤其是中間鋪設(shè)的地面，應(yīng)該有一個(gè)綠地，這樣會(huì)形成一種平衡，否則太多鋪設(shè)路面的。第5個(gè)可以從淘汰的第3號方案借鑒一下第五個(gè)建筑的風(fēng)格也可以改變一下。，應(yīng)該是可以改進(jìn)一下。第二個(gè)方案的特點(diǎn)非常強(qiáng)烈、非常有特色，它的定位組織上還是有點(diǎn)，比如建筑跟開放空間，他認(rèn)為這個(gè)組織不算特別完美。而且場館比較分散，分散就有一個(gè)問題，它在省能方面不如第4號方案。第2個(gè)方案跟下面融合的方式比較好，可以借鑒到第4號方案里面。總的來說，觀點(diǎn)就是2、4、5可

60、以保留，第6要淘汰。Rainer：我不認(rèn)同5號方案的設(shè)計(jì)，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)計(jì)未來擴(kuò)展空間非常小。余嘯峰：Rainer是說這個(gè)建筑沒有這個(gè)能力做好這個(gè)項(xiàng)目。王富海：從時(shí)間角度，我希望沒有見再表達(dá)一下。過意見的，比較簡明扼要把自己的意黃楠楠：我從結(jié)構(gòu)師的觀點(diǎn)說一下，我看到很多都對4號方案給予很高的認(rèn)識(shí)，這不僅從總體造型、體量上都是優(yōu)美的，空間利用上非常完善。另外細(xì)膩的表達(dá)上親切感這些方面都是令到很多對他青睞，但是比較大的毛病就是在于它的造價(jià)、工期，這個(gè)要有準(zhǔn)備。但是并不是說他沒有改進(jìn)余地，我估計(jì)可能是設(shè)計(jì)的原因，結(jié)構(gòu)工程師是參與度比較低，結(jié)構(gòu)這方面有幾個(gè)努力方向：第一，兩個(gè)館之間可以沿著封閉的橢圓型空間