理想國(guó)文化沙龍-時(shí)代與人

14/14主題:理想國(guó)文化沙龍—-時(shí)代與人時(shí)間:2012年1月８日１４:0０地點(diǎn)：北京環(huán)球貿(mào)易中心Ｄ座五層會(huì)議中心嘉賓:資中筠、章詒和、楊照劉瑞琳:剛才何社長(zhǎng)列數(shù)了這一年度我們獲獎(jiǎng)圖書的榮譽(yù)，雖然只是廣西師大出版社的一部分，但是已經(jīng)很多了。其實(shí)在整理這些成績(jī)的時(shí)候,我們自己心理也非常忐忑，感覺大家把很多人的理想、很多的愿景都投射在我們身上,我們覺得非常榮幸,也有非常大的壓力。在很多場(chǎng)合我們自己也說過，其實(shí)我們所獲得的種種榮譽(yù)都不止是給我們的,更是給我們作者的,沒有好的作者、沒有好的書,其實(shí)我們一無所有。在此我想代表在場(chǎng)所有的做書人、賣書人、評(píng)書人和讀書人,向我們的作者說一聲謝謝，謝謝他們。我們今天邀請(qǐng)來參加沙龍的三位作者都是我非常尊敬的寫作者和思想者,他們?cè)诟髯缘膶I(yè)領(lǐng)域都有精深的研究，同時(shí)又具有公共關(guān)懷和文化擔(dān)當(dāng),其實(shí)他們?cè)诮衲甑南嗑凼欠浅７浅ｋy得的，也期待今天的沙龍能夠精彩完滿.下面我把他們一一請(qǐng)上臺(tái),相信在座很多人都已經(jīng)迫不及待了.首先是資中筠先生，有請(qǐng)資先生。資先生大家都已經(jīng)知道了,她在我們這里,去年出版了她的自選集，一共有五卷，在年底幾乎囊括了書業(yè)所有獎(jiǎng)項(xiàng)。下面一位是章詒和老師。大家很難親眼目睹章老師的風(fēng)采,章老師去年出版了《劉氏女》,被評(píng)為《亞洲周刊》年度十大華語(yǔ)小說第二名。今天還有她的第二部小說《楊氏女》。最后一位是專程從臺(tái)灣趕來的楊照先生。大家對(duì)楊照先生可能還不夠熟悉，但是他絕對(duì)是臺(tái)灣文化界的一個(gè)旗幟性的人物,一個(gè)橫跨很多領(lǐng)域的寫作者、思考者。他去年在我們這里出版了《故事照亮未來》，年底也被很多好書榜點(diǎn)評(píng)，今天他也為我們帶來兩本新書,一個(gè)是《我想遇見你的人生》,另外一個(gè)是《迷路的詩(shī)》。楊照老師按照我們之前的計(jì)劃，今天是要請(qǐng)他做這場(chǎng)特別沙龍的嘉賓主持，我也很好奇，其實(shí)作為一個(gè)臺(tái)灣人，他怎么把握今天這個(gè)沙龍主題。大家一會(huì)兒可以用挑剔的眼光來看楊老師怎么樣把握。他又如何跟臺(tái)上這兩位長(zhǎng)輩進(jìn)行交流，我把這個(gè)難題，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，把話筒交給楊照老師,謝謝他們?nèi)?楊照：共同走出瞞天罩地的時(shí)代楊照：何社長(zhǎng)、劉總、資先生、章老師，大家好，我剛剛到這里,原來劉總做這個(gè)打算是要考我的。還是要謝謝廣西師大，不要說多久以前，就說五年前，如果有人告訴我說，楊照有一天你要到中國(guó)大陸,你的書會(huì)在中國(guó)大陸得獎(jiǎng)。我會(huì)跟他說你別鬧了。讓我有很深的一個(gè)感觸,就是時(shí)代的改變。五年前、十年前，有很多我們想象,認(rèn)為在這個(gè)世界上面會(huì)發(fā)生、應(yīng)該發(fā)生的事情,就在我們這么短的時(shí)間之內(nèi)通通的改變了.雖然我現(xiàn)在才知道,劉瑞琳不安好心讓我主持。而我要很驕傲的告訴劉瑞琳,這個(gè)題目出的太簡(jiǎn)單了,一點(diǎn)都不難，因?yàn)樗o我的是資中筠資先生跟章詒和章大姐,那有什么問題呢。有一個(gè)主題、有一件事情是我們都強(qiáng)烈感覺到的，那就是人跟時(shí)代之間的關(guān)系,就在我們有限的生命當(dāng)中，正在快速的改變。而這種改變究竟是一種什么樣的改變？我用最簡(jiǎn)單的話講，其實(shí)我認(rèn)為就是一個(gè)人的上限。不管是我在臺(tái)灣或者大家在中國(guó)大陸,我們共同走過的一條路，就是曾經(jīng)有一段時(shí)間，我們都知道是時(shí)代控制人，是時(shí)代創(chuàng)造人。可是曾幾何時(shí),至少我們有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們有這個(gè)勇氣,發(fā)現(xiàn)說好像我們?cè)瓉硪詾椴m天罩地的時(shí)代力量，我只能遵從，按照時(shí)代給我的答案過日子不是那么天經(jīng)地義。它打開了一點(diǎn)點(diǎn)的空間，一點(diǎn)一點(diǎn)的人跟時(shí)代之間的關(guān)系，由時(shí)代來規(guī)定人、規(guī)范人,它慢慢的會(huì)改變。這是我自己的體會(huì)，在體會(huì)的過程中發(fā)現(xiàn),在黑暗的時(shí)代、最糟糕的時(shí)代都一定有精彩的人,是這些人幫助了我們走過那樣瞞天蓋地、所有的個(gè)人只能夠屈從于時(shí)代集體力量,今天可以有一點(diǎn)點(diǎn)自我。那些精彩的人他們面對(duì)那個(gè)時(shí)代有不一樣的想法，有不一樣的生命期待，有不一樣的理想,我覺得就這么簡(jiǎn)單的一個(gè)題目，大家一定有所共鳴，而且大家一定都會(huì)非常期待資老師跟章大姐告訴我們，因?yàn)樗齻儍晌换钸^的時(shí)代比我精彩多了,當(dāng)然也比我困難多了。她們看過的人以及看人的角度,在她們的作品里面已經(jīng)展現(xiàn)的這么清楚,而且這個(gè)清楚是每當(dāng)我們讀了一句,我們都會(huì)知道，后面還有多少句，我們等待她們繼續(xù)說出來。我的開場(chǎng)就是這樣，首先請(qǐng)資中筠資先生，也就是２01１年得獎(jiǎng)專業(yè)戶，資先生發(fā)表時(shí)代和人的這個(gè)話題。資中筠:不要?jiǎng)硬粍?dòng)就說五千年文明，先說一百年資中筠：楊照先生講的非常好，這兩位先生都是特別善于講故事，而我特別不善于講故事，我會(huì)講空話?，F(xiàn)在如果講到時(shí)代的話，閑話少說。我想到的時(shí)代,我最近有寫過一篇文章。我覺得現(xiàn)在如果從全球來看，正面臨一個(gè)拐點(diǎn),這個(gè)拐點(diǎn)并不光是中國(guó)面臨,就是各個(gè)地區(qū)、各個(gè)國(guó)家，整個(gè)人類可能都在面臨一個(gè)拐點(diǎn).2012年被寓言為將要發(fā)生什么地球大爆炸、人類要?dú)纭Ｎ铱创蟾挪恢劣?，再過一千年就很難說了,但是至少2０１2年我們還能活下去?？v觀全球我感覺到我們確實(shí)面臨一個(gè)拐點(diǎn),一個(gè)層面是人類跟科學(xué)的關(guān)系是一個(gè)拐點(diǎn).過去多少年來我們都認(rèn)為科學(xué)是造福人類的，但是人類駕馭科學(xué)的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類駕馭自己的能力,其結(jié)果科學(xué)到底是造福人類還是毀滅人類走向毀滅,這個(gè)還要看以后人類的自律。到現(xiàn)在我看到的,一個(gè)是環(huán)境的破壞，還有一個(gè)是科學(xué)發(fā)展最大的動(dòng)力是軍事,軍事科學(xué)都是為了打仗才拼命去研究一些新的產(chǎn)品，然后這些東西還可以用在民用，是變成這樣的倒過來的關(guān)系,這個(gè)事情是很可怕的。所以這個(gè)不是哪一個(gè)國(guó)家、哪一個(gè)民族的問題,是一個(gè)很大的問題。這個(gè)大問題我們駕馭不了,我沒有辦法在這多說什么,也沒有再更深的研究，因?yàn)橐钌钛芯窟@個(gè)問題需要搞科學(xué)實(shí)驗(yàn)，在每一個(gè)時(shí)代、每一種科學(xué)到底是造福，它的弊病是什么、它的積極方面是什么，這是一個(gè)大問題.我們看到發(fā)達(dá)的歐美國(guó)家，當(dāng)時(shí)在人類最先進(jìn)的制度，也面臨很大的問題,這些問題我最近在跟美國(guó)人的一次談話，講到了一些美國(guó)的問題,這里我也不想多講。但是人家發(fā)生了問題,并不等于中國(guó)就特別好，就人家那邊不好，就我們這沒問題。正好相反，我們也是有很大問題，所以我現(xiàn)在只能想中國(guó)到底發(fā)生什么問題。不是說中國(guó)現(xiàn)在發(fā)生什么問題,就想當(dāng)時(shí)代和人,我也不可能回顧，現(xiàn)在我們動(dòng)不動(dòng)就說五千年文明如何如何，我覺得我們先別說五千年，我們先說一百年。2011年是辛亥革命一百年，出現(xiàn)了很多文章，我個(gè)人不是近代史的專業(yè),但是我從這些著作里面學(xué)到很多東西，有一個(gè)小小的百家爭(zhēng)鳴，在有限的空間里面,居然出現(xiàn)很多不同的看法,對(duì)于一些有定論的歷史人物，對(duì)于很多歷史事件，有很多不同的看法。但是從這里面我特別有一個(gè)感慨，我們到底進(jìn)步了還是退步了？至少?gòu)木駥用?現(xiàn)在只講精神層面，至于說物質(zhì)層面，這些高樓大廈，跑進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代等等,這些先不去說。我先來講精神層面,到底有沒有進(jìn)步？因?yàn)檫@里面，我看到的，也是在201１年出的一本非常有重大意義的書,就是《共和國(guó)教科書》，我昨天也碰到這位出版的先生（注：《讀庫(kù)》主編老六）,我覺得非常值得敬佩。但是你看一看《共和國(guó)教科書》,是1９12年出的，正好是一百年,而且那個(gè)時(shí)候沒有像今天的白話文，都是文言文,把那個(gè)時(shí)候的思想比與們現(xiàn)在的教科書比較一下，要新多，要進(jìn)步多了,對(duì)人類進(jìn)步，前沿的思想都包括在這里面。所以我具體的待會(huì)在討論的時(shí)候再說。我第一個(gè)感慨，過了一百年我們是進(jìn)步了還是退步了.章詒和：彼此那么靠前，心卻遙遠(yuǎn)章詒和：我從接到這個(gè)任務(wù)以后特別不安,因?yàn)槲抑荒苤v故事，講那種陳腐不堪的故事.說到時(shí)髦的話題，我認(rèn)為我很不合適.還有一個(gè)就是，我已經(jīng)有十幾年沒有講課了,我也不太愿意露面，始終覺得章詒和的任務(wù)就是關(guān)在家里寫老故事。所以我很緊張，我都是像備課一樣準(zhǔn)備，我可能跟兩位差了很遠(yuǎn)。但是我有一點(diǎn)可以告訴朋友,我是很認(rèn)真的，即使我說的很不對(duì)，但是章詒和也是很認(rèn)真的.我一直覺得全球化進(jìn)程修改我們每個(gè)人的自身體驗(yàn),一邊是時(shí)空的空前擴(kuò)展,詞語(yǔ)語(yǔ)匯的空前豐富,詞語(yǔ)語(yǔ)匯不用像我從前那樣去背，打開電腦成千上萬。但是關(guān)上電腦之后好像很多人不用看書,說出像周作人那樣的語(yǔ)言，像林語(yǔ)堂那樣的幽默,今天很少。我們今天可以看韓劇、日劇、美劇，還有意大利面條、日本壽司等等，面對(duì)這樣的豐富多元化和多樣化，這是一個(gè)什么問題呢?這是我們對(duì)歷史的反思,對(duì)每個(gè)認(rèn)為來的想象,以至于對(duì)自身的認(rèn)識(shí)是否也那么豐富化和多樣化。我發(fā)現(xiàn)不是豐富化和多樣化，相反倒是淺薄了一些。當(dāng)下的背景具體到中國(guó),那就是人超多,都是人看人，從社區(qū)到邊遠(yuǎn)的小鎮(zhèn)，彼此都是那么靠前，心卻遙遠(yuǎn)，這個(gè)世界我不知道是怎么回事,你倒了我不會(huì)扶你一把,在彼此的冷漠中，有時(shí)候還有一絲的敵意,這是我體會(huì)到的。我在我單位綜合藝術(shù)研究院都能體會(huì)到，一個(gè)線索，大家都是博士，為什么相互都有嫉妒和排斥，從前不是那么突出。我在想,現(xiàn)在既有可以登月,又可以看海，又可以干細(xì)胞移植，今天北青報(bào)發(fā)現(xiàn)衰老的細(xì)胞通過干細(xì)胞可以變年輕的,具體到一個(gè)老者上,壽命可以延長(zhǎng)三倍，如果說資先生今年80，她可以活到２40歲，然后我覺得滿大街都是老妖精。我們的日子讓位給了對(duì)物質(zhì)生活的欲望在這樣一個(gè)時(shí)代下，人的主體性產(chǎn)生的危機(jī)，就像旅游一樣，去很重要，但是更重要是回來后，看完他鄉(xiāng)回來看故鄉(xiāng).我覺得我們的問題就是，我們常常不看故鄉(xiāng)。原本以為結(jié)束了政治運(yùn)動(dòng)，進(jìn)入改革開放。我們對(duì)自由，富裕的未來的追求和向往,該有充分的釋放。的確，89至今，社會(huì)在改變,我們可以在微薄里，博客里，文章里,論壇上,熱烈乃至激烈地討論著公平，正義，憲政,文明,歷史進(jìn)步的話題.但事實(shí)并非如此—－我們的日子基本讓位給了對(duì)物質(zhì)生活的欲望。電子網(wǎng)絡(luò)給我們提供便捷和舒適,但同時(shí)使我們沉溺于消費(fèi),這個(gè)消費(fèi)包括高科技武裝起來的思想文化,包括在座的從業(yè)人員的大眾傳媒文化，基本是這樣的。加之,社會(huì)生活日益技術(shù)化，專門化,細(xì)化，使人在操作性的既彼此合作,又相互隔閡.人成為社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的工具,人變成了一種社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的功能，所以我感覺到人類的主體性的危機(jī)不僅在發(fā)生,而且在加劇。我是不太關(guān)心外國(guó)事務(wù)的人,不像資大姐和楊先生那么精通外國(guó)，所以我一天到晚都是在國(guó)內(nèi)呆著，不是太清楚，也不太懂。我覺得中國(guó)在現(xiàn)代化當(dāng)中，人沒有現(xiàn)代化,人沒有歷史意義的現(xiàn)代化，這是我們每一個(gè)作者,其實(shí)不是每一個(gè)作者，是每一個(gè)公民，特別是一個(gè)青年人應(yīng)該審慎思考的問題。?楊照:一邊在追求自由,一邊在逃避自由楊照:前幾年我看美國(guó)《時(shí)代》雜志，應(yīng)該是2008年,有一個(gè)很聳動(dòng)的封面,那個(gè)封面談的就是剛剛章大姐講到的延長(zhǎng)人壽命的科學(xué)技術(shù)的突破。我記得那個(gè)標(biāo)題之所以那么聳動(dòng)，它明白告訴我們說，人類當(dāng)中第一個(gè)活到一千歲的人可能已經(jīng)誕生了。想想，真可怕,將來這些人要活一千歲,在人類的壽命的可能性上面，這么大的延長(zhǎng).但是讓我們真的很認(rèn)真的問這件事情說，我們現(xiàn)在還沒有辦法認(rèn)真想,但如果要認(rèn)真想也就意味著，如果人的壽命越來越長(zhǎng),這不僅是人會(huì)不會(huì)越來越多,當(dāng)然我也不覺得滿街都是老妖精，滿街都是老智慧也不錯(cuò)。但是對(duì)每個(gè)個(gè)人的生命一定是巨大的挑戰(zhàn)，我們今天之所以這樣活著，我們今天之所以怎么活著是對(duì)的,畢竟有很大一部分是依靠相信我活到什么樣的年紀(jì)我的生命大概是多長(zhǎng)。如果這個(gè)基本的前提改變了,很多事情都要改變。呼應(yīng)剛剛兩位所說的，尤其是章大姐所說的，今天這個(gè)時(shí)代，如果對(duì)人產(chǎn)生最大的影響，那就是做一個(gè)人的可能性越來越大.包括我們以前所想象的最無法突破的人壽不滿百,現(xiàn)在看起來，我真的相信２0年、40年后還可以在這里跟資老師聊天、說話,這都被突破了。這不止是中間的一個(gè)例證，事實(shí)上有太多的事物都在對(duì)我們開放它的可能性.用我自己在臺(tái)灣的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，雖然我的資歷沒有像兩位那么深，可是我畢竟在成長(zhǎng)的過程當(dāng)中,經(jīng)歷過臺(tái)灣相對(duì)從一個(gè)封閉的社會(huì)變成一個(gè)開放的社會(huì)，從我出生的時(shí)候那個(gè)完全在國(guó)民黨體制底下，到后來經(jīng)過了解嚴(yán)等各樣的變化?？墒俏矣幸粋€(gè)非常強(qiáng)烈的感觸，當(dāng)我們身邊沒有那么大空間,當(dāng)我們也沒有那么多自由的時(shí)候,我們覺得充滿了熱情，而且我們總是想象,如果有一天，我有了這個(gè)空間,我有了這個(gè)自由，那多么樣的美好。我在臺(tái)灣所經(jīng)歷過的、所看到的也就是發(fā)現(xiàn)河說，一旦真正空間來了，自由來了，更多的選擇來的時(shí)候，我們往往是沒有準(zhǔn)備好的,我們打算怎么選或者我們要選什么。我在臺(tái)灣所看到的,或許在中國(guó)大陸，也可以有所感應(yīng)的，那就是當(dāng)真正有很多自由選擇在我們身邊的時(shí)候，我們真正反映出來的態(tài)度不是說我應(yīng)該怎么樣好好利用科學(xué)所帶給我的空間、知識(shí)所帶給我的空間，讓我自己的獲得更豐富。而是說這么多事情要選,好累，最好是有人給我答應(yīng),我照著做就好了。所以我看到的矛盾，不管在臺(tái)灣或者是在中國(guó)大陸,都是人一邊在追求自由，一邊在逃避自由。追求自由，希望我有更多的選擇，我有更多樣。逃避自由，我有這么多樣選擇之后，最后每個(gè)人都是做了同樣的選擇。這是一個(gè)巨大的矛盾,這也是一個(gè)令人疑惑、令人困惑的一種現(xiàn)象。我從這個(gè)現(xiàn)象中，資先生明白的提了問題,我是一個(gè)好學(xué)生,我總覺得要回答一下。我也是從這個(gè)角度來回答，或者試圖給一點(diǎn)點(diǎn)思考的脈絡(luò),我是用這種方式在思考資先生說到底這一百年來我們是進(jìn)步還是退步.那個(gè)混亂有選擇的時(shí)代,應(yīng)該刺激我們?nèi)ニ伎紡囊粋€(gè)角度來說當(dāng)然是進(jìn)步,一個(gè)人活在這樣的世界里，他想擁有的東西,這方面都是進(jìn)步了，包括我們不見得擁有，包括我們的權(quán)力擁有，一直在不斷擴(kuò)張這個(gè)清單、這個(gè)列表。但是從另外一個(gè)角度來講，為什么《共和國(guó)教科書》會(huì)感動(dòng)我們,是因?yàn)楫?dāng)那個(gè)清單列出來這么長(zhǎng)的時(shí)候，我們卻不見得真正有那個(gè)勇氣或者不見得有那樣一個(gè)理想,或者是我們沒有那樣一種冒險(xiǎn)的精神真正去選擇.所以一百年前跟今天我會(huì)認(rèn)為最大的差異就是，到今天不管這個(gè)時(shí)代怎么改變，好多新的事物發(fā)生的時(shí)候我們都不是把它當(dāng)做問題來面對(duì),我們都是把它當(dāng)做新的答案來揭示?？墒且话倌昵八麄儧]有那么幸運(yùn),可以有這么多人給他這么明確的答案，也沒有那么膽小說人家給我答案我就接受了。那是一個(gè)沒有答案的時(shí)代，那是一個(gè)逼著每個(gè)人都必須要尋找答案，因?yàn)楸浦總€(gè)人尋找答案，每個(gè)人也要想盡各種方式，第一你要想盡各種資源，到處東抓西抓，這就是魯迅當(dāng)年說“拿來主義”,你拿來,你能夠用.為什么那么迫切？因?yàn)槲乙獙ふ掖鸢?第二件事情是，你要尋找答案，你就必須要形成這個(gè)答案去努力說服別人.所以我們看到那個(gè)時(shí)代、那個(gè)狀況，五花八門，它亂七八糟,中國(guó)處在完全收不住,沒有一個(gè)權(quán)威、沒有一個(gè)力量把中國(guó)社會(huì)收拾住的混亂狀態(tài).但是混亂也就讓每個(gè)人，你不能躲著，你不能躲著說這跟我無關(guān)，你叫我怎么過日子我就過日子。沒有人教你怎么過日子,所以只好每個(gè)人都是尋找.因此在那么短的時(shí)間之內(nèi)，出現(xiàn)這么多各式各樣的答案,每個(gè)人答案都不一樣，每個(gè)都要吵架，永遠(yuǎn)講的事情就是，你這個(gè)是胡說八道，你這個(gè)是不對(duì)的。那個(gè)勇于思考選擇性而且勇于提出不同的可能性，今天我們看仍然感人，或者說在今天這樣的環(huán)境下它更加的感染,它應(yīng)該刺激我們?nèi)ニ伎?我們今天有沒有善用我們所擁有的這些條件。科學(xué)的發(fā)展、全球化的變化，它沒必然一定讓人被弱化或讓人被物化，而是仍然取決于我們?cè)趺纯创龝r(shí)代所產(chǎn)生的這些新的變化.當(dāng)你把自己當(dāng)做跟時(shí)代之間的關(guān)系是什么,我仍然認(rèn)為我就是時(shí)代產(chǎn)物，時(shí)代給我什么我就是什么。還是說我相信時(shí)代給我的是一連串的問題、一連串的挑戰(zhàn),我有義務(wù)和責(zé)任,而且直到我能夠提出答案來,我不可能心安理得接受答案.這個(gè)態(tài)度上面的差異決定你究竟是在這種環(huán)境底下變得被動(dòng)的失去人為的人，還是說你還是有機(jī)會(huì)，愿意活著,過一個(gè)人的生活，然后把這個(gè)社會(huì)、這個(gè)國(guó)家再去推動(dòng)。資中筠：從小學(xué)開始的競(jìng)爭(zhēng)教育，把人異化了資中筠：剛才楊先生講的對(duì)我有很多啟發(fā)，他講的整個(gè)是一個(gè)共性,人類面臨沒有自由的時(shí)候怎么樣，有了自由的時(shí)候怎么樣，對(duì)待選擇，自己應(yīng)該怎么樣選擇。這是大的環(huán)境,但是小環(huán)境是不一樣的。楊先生是從臺(tái)灣來的,很明顯的,臺(tái)灣的小環(huán)境跟我們內(nèi)地所處的小環(huán)境是不一樣的,所以我們現(xiàn)在考慮的還不是我們有了太多的自由應(yīng)該怎么選擇的問題，恐怕我們還是在更前面的一個(gè)階段。我為什么對(duì)于《共和國(guó)的教科書》有這么大的感慨,這個(gè)是從小環(huán)境來的。但是從大的方面來講，我是人性雙重論者,本性有向善的一面,有惡的一面，就看你教育的過程里，營(yíng)造環(huán)境的過程里,你是把惡的一面引發(fā)出來，還是把善的一面引發(fā)出來，或者說多數(shù)人，整個(gè)環(huán)境對(duì)于善更加寬容，更加有利于善，還是說這個(gè)環(huán)境行善非常困難，作惡非常容易，這個(gè)是大不相同的。大概文化大革命那種情況是在座年輕人沒有經(jīng)歷過的,非常天真可愛的學(xué)生一夜之間忽然會(huì)變成惡魔一樣，把他的老師殘酷的折磨死,而且不是個(gè)別的,是相當(dāng)多數(shù)的,你根本不能想象的。那就是在某一種特殊的環(huán)境底下，或者是特殊的一種驅(qū)動(dòng)之下,會(huì)把人變成惡魔，把人性里面最惡的那些東西調(diào)動(dòng)出來。所以，我覺得這個(gè)問題就回到共和國(guó)教科書教育的問題上.我想念一句話，《共和國(guó)教科書》編輯宗旨里面說“注重自由平等之精神，守法合群之德育,以養(yǎng)成共和國(guó)民之人格"就憑這一句話,我們想想今天我們教育的宗旨,我講的是我們內(nèi)地整個(gè)教育宗旨，是不是這樣?是不是注重自由平等之精神、守法合群之德育，以養(yǎng)成共和國(guó)民,這本書就是共和國(guó)民跟專制王朝里面的臣民有什么不同，貫穿在課文里除了知識(shí)之外講的就是這個(gè)。我們今天是不是講自由平等之精神，現(xiàn)在的主流媒體還在反對(duì)普世價(jià)值，說這個(gè)自由平等是不行的。守法合群呢？現(xiàn)在的小學(xué)，據(jù)說所有家長(zhǎng)都說不要輸在起跑線上，什么意思呢？從幼兒園開始他人就是你的敵人，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈,如果這個(gè)小朋友功課趕不上,我來幫幫他。根本沒這事，別人的失敗就是你的成功，這種競(jìng)爭(zhēng)下去，我們常常說萬惡的資本主義社會(huì),資本主義市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)沒有惡性競(jìng)爭(zhēng)到這個(gè)程度。所以我覺得從小學(xué)開始的這種教育，把人異化了。人教育成什么樣的人,這是非常重要的一件事情。人有別于動(dòng)物的是讀書明理我再念幾條《共和國(guó)教科書》其他幾條編輯宗旨。一個(gè)是注重國(guó)體、政體以及一切政法常識(shí),以普及參政之能力.從小學(xué)開始培養(yǎng)他將來能夠參政，這個(gè)我們現(xiàn)在是不是教育每個(gè)公民應(yīng)該參政，你要是想?yún)⒓舆x舉會(huì)是什么結(jié)果？這個(gè)可以看出來。這里還講注重博愛主義。一百年前的中國(guó),是在“打倒列強(qiáng)”口號(hào)之下的中國(guó)，沒有現(xiàn)在這種大國(guó)崛起。當(dāng)時(shí)反對(duì)帝國(guó)主義壓迫的任務(wù)很重的，在這種情況下講博愛，講平等對(duì)待其他國(guó)家,以擴(kuò)充國(guó)民之德量.按照我的理解就是不要做狹隘的民族主義.還有一個(gè)是注重國(guó)民生活上之技能,以養(yǎng)成獨(dú)立自營(yíng)之能力.它里面的課文很多都是貫穿了這些宗旨.初小第一課是一個(gè)大寫的“人"字，給老師的教學(xué)參考書里面，第一課的人字怎么講呢?告訴他你畫好多好多男人、女人、小孩、大人、老人,他們有一個(gè)共同點(diǎn)都是人，人也是動(dòng)物,但是人有別于動(dòng)物的是什么？是“讀書明理”，從小學(xué)生第一課程就要知道要做一個(gè)人，人是有普遍性的,同時(shí)人有別于動(dòng)物的是讀書明理。時(shí)間的關(guān)系我不能一課一課的講，每一課都使我非常感慨。從這個(gè)角度講,我在想我們這一百年來，或者說后半世紀(jì)以來,到底是進(jìn)步了還是退步了.應(yīng)該說我本人比較榮幸，我上小學(xué)的時(shí)候是受的這種教育，我上小學(xué)是３0年代，那個(gè)時(shí)候早就是白話文了，而且里面有關(guān)忠孝節(jié)義這種東西比較少，而公民道德這種東西比較多。但是就這套文言的課本中的知識(shí)已經(jīng)相當(dāng)廣，包括這里面用幾十個(gè)字概括美國(guó)獨(dú)立,講的非常準(zhǔn)確,它是高校一年級(jí)的課本,講美國(guó)獨(dú)立的歷史，非常準(zhǔn)確的講出來他們主要是抗稅。里面講英國(guó)要加重他們的稅，美洲的英國(guó)僑民不高興，他們說，你要加我的稅，我要跟英國(guó)一樣有議會(huì),通過議會(huì)來討論批準(zhǔn)加稅。英國(guó)不同意，結(jié)果使得美國(guó)人非常生氣.那個(gè)時(shí)候還不是美國(guó)人，那時(shí)候是英僑，于是婦孺皆起來對(duì)抗。因?yàn)槲已芯棵绹?guó)，我很吃驚,它能夠這么準(zhǔn)確的概括美國(guó)獨(dú)立是怎么回事，這個(gè)刺激我想到一個(gè)什么事呢？前幾年有一個(gè)《大國(guó)崛起》的電視片子,相信大家都很注意，寫的就是歷史上各個(gè)大國(guó)，從西班牙、英國(guó)、德國(guó)一直到美國(guó)的崛起，他們也曾經(jīng)采訪過我有關(guān)美國(guó)的部分，我曾經(jīng)講到美國(guó)獨(dú)立的時(shí)候有一句很重要的口號(hào),就是“沒有代表，不納稅”。這是他們?yōu)槭裁匆?dú)立的原因.結(jié)果這句話被審掉了。他們非常抱歉的告訴我說,審片人把“沒有代表，不納稅"這句話給刪掉了。一百年后給審掉的內(nèi)容一百年前高小教科書里面就有,而且它不但說美國(guó)人這個(gè)事，而且另外一課說國(guó)民義務(wù)之一是納稅,國(guó)民要知道這個(gè)稅是怎么用的。這些小學(xué)教科書里都有。我曾經(jīng)碰到一些老革命，他們只上過小就學(xué)到延安去了，還有一些老的，比如我們熟悉的大出版家范用先生，還有沈昌文先生,他們都只上過小學(xué),當(dāng)然沈昌文自己說后來他又自學(xué)上中學(xué)，但是范用先生只上過小學(xué),甚至于還沒畢業(yè),但是他后來讀書無數(shù),非常淵博，并且成為非常有眼光的大出版家。那個(gè)時(shí)候的小學(xué),四年或者六年的小學(xué),他得到的知識(shí)，包括古代的知識(shí)和外國(guó)的知識(shí),都是用很簡(jiǎn)單的話教出來。所以我對(duì)《共和國(guó)教科書》為什么這樣感慨,我感覺到我們到底是退步還是進(jìn)步,今天的小孩,苦的不得了，書包重的不得了,而且他們學(xué)的數(shù)學(xué)非常深，還有很多的東西,但是一個(gè)小學(xué)畢業(yè)的小孩，有沒有達(dá)到這樣一個(gè)作為一個(gè)人，作為一個(gè)“讀書明理”的人的水平？所以我的感慨就是在這個(gè)地方。章詒和:請(qǐng)把人當(dāng)人待,請(qǐng)別把人當(dāng)神待章詒和:我想我們這個(gè)社會(huì)的人怎么會(huì)成為這樣?我有三點(diǎn)，先說兩點(diǎn)。第一,請(qǐng)把人當(dāng)人待。我們今天中國(guó)人變成這樣，原因諸多.講起來這些話題是很沉重的，也是很沉痛的。請(qǐng)把人當(dāng)人待，這里有一個(gè)“請(qǐng)”字,可見是有針對(duì)性的.19５８年的6月，康生同志在中宣部的政治思想理論教育工作會(huì)議上有一個(gè)講話，聲色俱厲,點(diǎn)了兩個(gè)人。你要知道，聽的是全國(guó)各中直機(jī)關(guān)、各高等院校、各政府部門的要員，他在這個(gè)會(huì)上點(diǎn)了兩個(gè)人的名字,一個(gè)叫馮友蘭,一個(gè)叫張岱年.大家都知道，他們是哲學(xué)大家,北京大學(xué)哲學(xué)系教授，兩個(gè)人都走了，現(xiàn)在北大哲學(xué)系沒有這樣的人，社科院的哲學(xué)所現(xiàn)在也沒有這樣的人?？瞪谀莻€(gè)會(huì)上講：“馮友蘭的哲學(xué),說什么抽象的意義,實(shí)際上他的哲學(xué)并不是什么哲學(xué),說好一點(diǎn)是語(yǔ)言學(xué)……說的不好一點(diǎn),簡(jiǎn)直什么也不是，只是在那里詭辯。張岱年去年寫的‘荀子’的哲學(xué)思想,簡(jiǎn)直是胡說八道。學(xué)習(xí)雜志還給登了。真丟人!張岱年有什么實(shí)學(xué)呢?只是詭辯，現(xiàn)在已成右派了吧？"真是把人罵死。你要知道，他是在說馮友蘭，張岱年！他不是在說章詒和。說我什么都不是,那就說對(duì)了。我認(rèn)為這不是點(diǎn)兩個(gè)知識(shí)分子的名，我覺得這就是沒有把人當(dāng)人待,起碼的平等，最低限度的尊重都沒有，這個(gè)做法，像康生這樣的點(diǎn)名,現(xiàn)在還有,不過不是在公開場(chǎng)合，這個(gè)做法繼承，延續(xù)下來，就是強(qiáng)拆,強(qiáng)占。底下一群官員，看著老百姓從樓上往下跳,看著人家把汽油往身上澆，這樣待人平等嗎?有起碼的尊重嗎？還有就是強(qiáng)迫別人聽自己訓(xùn)話,自己水平挺差,坐在主席臺(tái)上長(zhǎng)篇大論的講,強(qiáng)迫別人在底下聽，我對(duì)那些打瞌睡的人充滿了敬意。所以我說第一條,請(qǐng)把人當(dāng)人待。第二條，請(qǐng)別把人當(dāng)神待。1959年９月，劉少奇在軍委擴(kuò)大會(huì)議上講：：“我這個(gè)人,歷來積極提倡個(gè)人崇拜的，也可以說這個(gè)‘個(gè)人崇拜’這個(gè)詞不大妥當(dāng)，就是說提高毛主席的領(lǐng)導(dǎo)威信。我在很長(zhǎng)時(shí)間就搞這個(gè)事情，在七大以前,我就宣傳毛主席，七大的修改黨章報(bào)告，我也宣傳，現(xiàn)在，我還要搞."這是劉少奇原話，我們可以查。搞的很起勁，幾年以后文革了。我記得清清楚楚,19６7年8月5日紅衛(wèi)兵揍了他，劉少奇很不服，從身上掏出一本“憲法”抗議說：“我是中華人民共和國(guó)主席！我要捍衛(wèi)國(guó)家主席尊嚴(yán)。即使罷免也要通過全國(guó)人大.”誰聽？沒有法制，也沒有人性。他的公子叫劉源，現(xiàn)在是上將，這段資料來自于他本人的撰寫，他說父親為這個(gè)錯(cuò)誤付出了沉重的代價(jià)。后來發(fā)展更厲害，我不知道大家是否知道,中共上海市委第一書記叫柯慶施,他講：“相信毛主席要相信到迷信的程度；服從毛主席要服從到盲從的程度?！甭爜?，就毛骨悚然!現(xiàn)在沒有這么極端的個(gè)人崇拜，但是對(duì)權(quán)力，對(duì)掌有權(quán)力官員的畏懼和順從還在，自己或甘愿地、或被迫地唯命是從、俯首帖耳、逢迎拍馬以致靈魂卑微.況且，我們從小學(xué)到大學(xué)的教育,都是提倡孩子們聽話和服從領(lǐng)導(dǎo)。資中筠:全盤西化是一個(gè)偽命題,善惡是非標(biāo)準(zhǔn)是差不多的資中筠：我插一句。她剛才講到馮友蘭先生的道德抽象繼承,我在我的文章里面也曾經(jīng)提到這個(gè)，我特別擁護(hù)這一點(diǎn).因?yàn)槲蚁氩怀鰜韨鹘y(tǒng)和現(xiàn)代怎么樣連接起來,我覺得馮先生概括的非常好.馮友蘭先生一直都是致力于想把傳統(tǒng)和現(xiàn)代新的東西，或者說中西之間,或者說古代和現(xiàn)代之間連接起來,他一直都是非常苦心孤詣的想搞“舊邦新命”，他苦心做這個(gè)事情，這是作為浸淫了中國(guó)傳統(tǒng)的哲學(xué)家，同時(shí)又吸收了新思想,所做的很有意義的努力。道德抽象繼承,中國(guó)有很多傳統(tǒng)道德，忠孝節(jié)義這套東西,但是這里有很多后來不能實(shí)行或者過去就已經(jīng)違反人性的東西。但是一個(gè)民族不可能把所有傳統(tǒng)完全割斷，變成一個(gè)外國(guó)人、變成一個(gè)西方人,那是不可能的，現(xiàn)在老說全盤西化那是不可能的，全盤西化根本就是一個(gè)偽命題。怎么辦?從精神的層面，人性是有共同點(diǎn)的，我也覺得這個(gè)善惡是非的標(biāo)準(zhǔn)基本是差不多的。怎么樣把傳統(tǒng)的道德和新的時(shí)代聯(lián)合起來,結(jié)合起來，馮友蘭先生提出了一個(gè)道德抽象繼承。比如說過去是忠君,忠總是好的，背叛總是壞的，你現(xiàn)在忠于國(guó)家也好，忠于職守也好,這是一個(gè)品質(zhì),類似這樣一些都可以添進(jìn)去,我覺得這是造了一條道路。但是后來他被批判，說抽象繼承論完全是一個(gè)反動(dòng)階級(jí)的借尸還魂。這樣一來的話我們什么傳統(tǒng)都?jí)牧?外面的也不要，傳統(tǒng)的也不要，什么都不要，人類文明是幾千年也好，一百年也好，多少年的文明就斷掉了，我們的特點(diǎn),所謂中國(guó)特色的困境，全世界人都會(huì)碰到某些困境,但是中國(guó)特色,而且在中國(guó)這塊大陸上的人碰到的困境，就是把原來所有的人性方面的東西都斷了。沒有人再說人道主義是反動(dòng)的，用良心和良知來調(diào)動(dòng)每一個(gè)人向善的一面我還可以補(bǔ)充一些事情，也是我親身經(jīng)歷的,大概１９7１年，林彪出事之前，我們正在干校種地的時(shí)候,忽然叫我們?nèi)鬟_(dá)最高指示。姚文元讀了幾本書,給毛寫了一個(gè)報(bào)告，說他讀了《史記》、《天演論》、《五燈會(huì)元》這些書,他說我讀了這些書,我有一個(gè)體會(huì),說所有剝削階級(jí)的一個(gè)共同點(diǎn)都是人道主義.這個(gè)印象我非常深，所有剝削階級(jí)的共同點(diǎn)是人道主義，或者不是用剝削階級(jí),或者用反動(dòng)階級(jí),總而言之人道主義是反動(dòng)。毛批的是（大意），你讀書學(xué)習(xí)很有成績(jī)，堅(jiān)持下去,必見成效。大概就是這個(gè)意思,給我們?nèi)w傳達(dá)。所以從人道主義作為反動(dòng)的思想來批判,一直到最后,到改革開放以后還有一樁公案,就是胡喬木和周揚(yáng)的爭(zhēng)論.我想到現(xiàn)在,人道主義算是正面的東西,沒有人再說人道主義是反動(dòng)的,這個(gè)也算是從30年來的一個(gè)進(jìn)步.但是在這個(gè)過程里面,由于人道主義是反動(dòng)的,那就發(fā)生各種各樣非人道的做法，變成是可以接受的,只要加上一個(gè)階級(jí)敵人，就一切非人道的手段都可以拿來對(duì)待他。我們今天碰到的，除了全人類有共同的問題,在科學(xué)發(fā)展以后發(fā)現(xiàn)這些人有異化的問題,是有中國(guó)特色的異化。像我們這個(gè)年齡的人，親身經(jīng)歷過這么多政治運(yùn)動(dòng)，把人或者人道批判的一塌糊涂,揚(yáng)棄掉了，今天再慢慢撿回來的過程里又碰到了拜金主義、物質(zhì)主義,使得我們今天的人碰到非常大的困境。在這個(gè)困境底下,如果你覺悟了，突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)是不行的,只有自己來獨(dú)立的，用自己良心和良知來調(diào)動(dòng)每一個(gè)人向善的一面來抵制這個(gè)東西，我想唯一的做法只能是這樣。章詒和：不能講點(diǎn)真話，這會(huì)就不用開了章詒和：第三點(diǎn)，就是我們要把自己當(dāng)人待，做人要有德，叫德行。有道德就有人格,無道德就無人格，黨也要有黨的德,黨無德就叫不黨。關(guān)于社會(huì)道德,我覺得這個(gè)根本不是理論問題,但確實(shí)是中國(guó)當(dāng)下最嚴(yán)重的問題?？囱胍暡ァ暗販嫌?的專題報(bào)道,看了之后，很難過，很沉痛。我難過不是說這地溝油怎么樣，我看了以后，你知道我什么感想嗎？天啊,同胞騙同胞，同胞害同胞，同胞坑同胞,這頭的老百姓做完，給那頭的老百姓吃,這個(gè)社會(huì)現(xiàn)實(shí)太恐怖了！這是什么現(xiàn)實(shí)?這叫社會(huì)道德全線崩潰!我覺得在這不能講點(diǎn)真話,這會(huì)就不用開了。為什么？因?yàn)橹恢v政治，不講道德;只講思想覺悟,不講修身養(yǎng)性；只講愛黨,不講做人。怎么同情人，不講;慈悲，不講;怎么認(rèn)識(shí)美，不講，何為忠厚？不講。你都不講，就是現(xiàn)在這個(gè)后果.老百姓害老百姓心安理得。忠厚，徹底沒有了。三個(gè)“不可低估"更重要的是年輕人看到的事物和宣傳的恰恰相反，現(xiàn)實(shí)和理想恰恰背道而馳，這就造就偽君子.這不是教育問題,這在制度,這個(gè)制度不徹底打爛,一切都是夢(mèng).順便談?wù)剬W(xué)術(shù)界，嚴(yán)禁剽竊,杜絕抄襲，這是最起碼的學(xué)術(shù)規(guī)范.現(xiàn)在你看看，大學(xué)圍墻內(nèi)，學(xué)術(shù)論文、碩士論文、博士論文一條龍服務(wù),明碼標(biāo)價(jià)，明目張膽，真是痛心疾首。有人跟我說三個(gè)“不可低估"，不怕你們報(bào)道,這不是我的原創(chuàng)：不可低估中國(guó)農(nóng)民的愚昧，不可低估中國(guó)官員的貪婪,不可低估中國(guó)知識(shí)分子的墮落。這“三個(gè)不可低估"被視為時(shí)代病，既為時(shí)代病，就沒治了。在嚴(yán)格的意識(shí)形態(tài)的管理下,對(duì)人們思想防范非常嚴(yán)格的情況下，為了生存，從言論到行動(dòng)都需要偽裝。偽裝就有偽作。抄襲的根源就在于很多領(lǐng)導(dǎo)自己就是個(gè)“假冒偽劣”。什么事情都要有一個(gè)根本。汪暉的事情出來了，清華大學(xué)沉默了。它怎么不沉默?上面都沉默了，它干嘛不沉默?我覺得可悲處在此.楊照:為什么中國(guó)文化在臺(tái)灣沒有受到這么大的破壞楊照:我稍微呼應(yīng)兩位說一點(diǎn)。我記得資先生有一篇文章里面曾經(jīng)寫一段話我印象很深，當(dāng)年檢討的時(shí)候都習(xí)慣講自己是受的教育是半封建半殖民的教育，也就是重要的罪名之一.資先生說:我所受的教育事實(shí)上就是又中又西或半中半西的教育。這讓我有很深的感嘆。從邏輯上說，如果半中半西教育是一個(gè)罪過的話,那到底這個(gè)國(guó)家的國(guó)民應(yīng)該受什么樣的教育?只能有一個(gè)答案，叫做不中不西的教育。我到大陸來經(jīng)常碰到朋友問一個(gè)問題,剛開始不知道怎么回答,我現(xiàn)在慢慢知道怎么回答了。他問我說為什么臺(tái)灣可以保留這么多中國(guó)文化，好像中國(guó)文化在臺(tái)灣沒有受到這么大的破壞,到今天還可以怎么樣怎么樣。我現(xiàn)在知道怎么回答,我很誠(chéng)實(shí)的說,臺(tái)灣之所以有這些,那是因?yàn)楫?dāng)年臺(tái)灣跟中國(guó)大陸對(duì)立的情況下，中國(guó)大陸搞文化大革命，要取消中國(guó)文化,蔣介石就在臺(tái)灣決定，他要做復(fù)興中國(guó)文化運(yùn)動(dòng)。所以我們是復(fù)興中國(guó)文化運(yùn)動(dòng)一代長(zhǎng)大的。為什么原來這么難回答？因?yàn)檫@是我們小時(shí)候成長(zhǎng)的惡夢(mèng)，一天到晚孔子、孟子，一天到晚中國(guó)文化,中國(guó)文化跟我的生活好像沒有什么關(guān)聯(lián),沒有什么直接在生活上用得到的。這本來是一個(gè)政治上面的考量，包括蔣介石他所站的立場(chǎng)一向都是，中國(guó)的中共基本上是外來的，所以我自己才是正統(tǒng),國(guó)民黨才是正統(tǒng),所以你們不要中國(guó)文化更好,我就是要宣揚(yáng),你們不要中國(guó)文化，那中國(guó)文化都在我們這里.所以,我們當(dāng)年在臺(tái)灣受教育的時(shí)候痛苦不堪，我們要中國(guó)文化干什么。那本來是政治上的考量，但是我必須誠(chéng)實(shí)的說,幾十年之后它變成文化上的資產(chǎn)，而且這個(gè)資產(chǎn)有一部分不是任何一個(gè)統(tǒng)治者給我們的,還有一部分是歷史上面的偶然。包括1950年爆發(fā)了“韓戰(zhàn)”(朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)），接下來把原來海峽兩岸的戰(zhàn)爭(zhēng)變成冷戰(zhàn)當(dāng)中的一部分。冷戰(zhàn)當(dāng)中雙方各有各的問題，各位這邊必須要面對(duì)的是跟蘇聯(lián)老大哥一面倒,其實(shí)臺(tái)灣只是沒這個(gè)口號(hào)，我們是另外一個(gè)問題,我們向美國(guó)老大哥一面倒。只是向蘇聯(lián)老大哥一面倒，沒有像臺(tái)灣向往美國(guó)一面倒那么困難，因?yàn)楫吘固K聯(lián)跟中國(guó)都是共產(chǎn)黨當(dāng)家,都是共產(chǎn)主義?？墒桥_(tái)灣面臨非常奇怪的局面，蔣介石明明是一個(gè)法西斯政權(quán)，但是他倒美國(guó)之后變成自由民主政治,他非得要對(duì)美國(guó)老大哥交待，得有自由民主的門面，這就是為什么臺(tái)灣在蔣介石層面會(huì)有選舉.在那樣一個(gè)情形底下,我所經(jīng)歷的教育，就是受又中又西的教育。在中國(guó)文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)強(qiáng)烈影響底下，我們不得不背好多東西，比如剛才講到《共和國(guó)的教科書》，這里告訴你是人,那里告訴你這里有動(dòng)物，人跟動(dòng)物的差別在讀書明理.但我是中國(guó)文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)長(zhǎng)大的一代，所以馬上想到的就是孟子,而中國(guó)傳統(tǒng)兩千多年前孟子其實(shí)就給了答案，他答案說人跟禽獸最大差別在于人有是非之心，人有慈善之心，人有側(cè)隱之心。這些東西我們當(dāng)年背下來,有些東西就變成了價(jià)值。我常常講的故事是說，因?yàn)槲夷X袋里面孟子這段話，人跟動(dòng)物到底有什么差別，為什么你選擇的是兩只腳走路、人拿筷子吃飯,你卻說慈善知心、側(cè)隱之心，因?yàn)槲伊粝逻@個(gè)深刻印象。90年代,美國(guó)有一個(gè)新的學(xué)科,寵物心理學(xué),說的更白話，那就是在研究你們家的狗跟你到底有什么差別.我看到在寵物心理學(xué)里面有很多精彩的研究跟精彩的證明,我跟我們家貓最大的差別就是說，我們家的貓絕對(duì)不會(huì)說我如果是主人,不要受這個(gè)王八蛋主人的管理該多好。動(dòng)物就是沒有這個(gè)能力,它沒有側(cè)隱之心，它沒有投射,它沒有辦法說我如果不是我，是別人會(huì)怎么樣。突然我想到的是兩千年前孟子就說過此法。這就是人最基本的跟動(dòng)物不一樣的地方.不管你怎么樣，你必須要面對(duì)這件事,我能夠感受的遠(yuǎn)比我經(jīng)驗(yàn)的多.在這樣的環(huán)境下，一路下來，不管在現(xiàn)實(shí)上面怎么樣，中國(guó)傳統(tǒng)是有一套安排解決的方法，這個(gè)安排解決的方法是說，既然人是這樣一種動(dòng)物,所以我就希望你看到別人痛苦的時(shí)候，你能夠感覺到別人的痛苦，用這個(gè)原則去從你這個(gè)社會(huì)就是應(yīng)該要這樣。從我的角度來看，跟她們兩位相比的話我沒有那么多資格對(duì)中國(guó)大陸多說什么,但是我不可能完全沒有感受,因?yàn)槲沂侨?，我不是我們家的貓。我的一個(gè)強(qiáng)烈感受是,在這幾十年當(dāng)中，中國(guó)大陸在世界走另外一條路,這條路是不中不西的教育,他希望開天辟地,從我開始。我們重新再設(shè)一個(gè)過去人類從來沒有過的一種新鮮的東西。聽起來很好，或者聽起來很有野心，聽起來很氣派,但是事實(shí)上它又是違背了人之所以為人的另外一套原則，另外一套原則，人跟動(dòng)物有什么不一樣，我們老祖先學(xué)過的東西我們不需要重新學(xué)一次，人是會(huì)累積的。中國(guó)在走的一條路跟中國(guó)傳統(tǒng)完全不一樣,因?yàn)槔鲜强梢愿惺艿絼e人在想什么、別人在感受什么,太麻煩了，所以我們走一條盡量取消人擁有的這種同理心，會(huì)感受到別人痛苦的方式.我的認(rèn)知、我的理解,其實(shí)有很大一部分，剛剛兩位所說的問題,都來自于這是一個(gè)新的我心天地的一種安排，可是這個(gè)安排，因?yàn)閺纳鐣?huì)組織的角度來看，你不能說它是錯(cuò)的,可是它的后遺癥是非?？膳碌?為什么不能大家都是第一名?臺(tái)灣跟中國(guó)大陸面臨的一些問題不見得完全不一樣，比如剛才談到的教育問題,教育問題里面有一部分不太一樣，但有一部分很像。中國(guó)大陸和臺(tái)灣都是最愛考試而且最愛競(jìng)爭(zhēng)的教育系統(tǒng)。考試競(jìng)爭(zhēng)最麻煩的一件事情，其實(shí)就是要排名次，這個(gè)排名次是把所有人排在同樣一個(gè)線性秩序里面,每一個(gè)人都一定要有比誰高或比誰低,這是造成競(jìng)爭(zhēng)最大的問題。我們都沒有辦法學(xué)會(huì)說，這個(gè)世界不見得是，我們兩個(gè)人站在一起，就一定你比我好一點(diǎn)還是我比你好一點(diǎn).難道我們不能有一種方式,你跟我是不一樣的人,我們兩個(gè)人有不一樣的路?中國(guó)的教育跟臺(tái)灣的教育在這件事情上到現(xiàn)在都還是如此.因?yàn)橛羞@種考試，有這種一定要排名次，就會(huì)產(chǎn)生最壞的結(jié)果，呼應(yīng)剛才我講中國(guó)試圖要取消人的側(cè)隱之心，反而更嚴(yán)重，那就是你不止是希望自己好,你還希望別人不好。因?yàn)閯e人不好跟你好，同樣都要造成你要的排名結(jié)果.為什么不能大家都好？因?yàn)椴粫?huì)有每個(gè)人大家都第一名.為什么不能大家都第一名？在中國(guó)社會(huì)里面覺得這多好笑？怎么可能大家第一名?可是如果我們看不同的傳統(tǒng)、不同的社會(huì)，他們不見得都會(huì)像我們這樣理所當(dāng)然說怎么可能不是大家得第一名。每一個(gè)人都有可能在他自己的領(lǐng)域、在他自己能力上面是他的第一名，那就是一種水平式的社會(huì)視野或者社會(huì)安排，跟我們垂直式一定要從第一名排下來有很大的差別。最近有一件事情讓我很感動(dòng),是我女兒的事情.在去年的夏天,我女兒要從小學(xué)升到國(guó)中，在臺(tái)灣她念的是音樂班，所以也是要考試。臺(tái)北市有三個(gè)不同的音樂班，還是要填志愿。他們同樣一群音樂班的學(xué)生要去考試，考試的時(shí)候一定要考第一志愿，我也沒有辦法阻止她不這樣想?？纪暝囀盏匠煽?jī)單的那天，女兒考上她自己要的學(xué)校，她很高興。但是在我沒有預(yù)期的情況下，她在那里看書，她突然緊張起來,然后跟我說，我希望這些同學(xué)不要有很多人去說好高興考上什么學(xué)校.我說你為什么那么在意？她說那考不好的人看了不是很難過嗎。我突然之間覺得我的孩子長(zhǎng)大了，我還蠻慶幸我教出一個(gè)有一點(diǎn)點(diǎn)側(cè)隱之心的小孩。資中筠：奔這個(gè)目標(biāo)去的話，對(duì)整個(gè)國(guó)家是災(zāi)難性的后果資中筠：我們從來知道人之異于禽獸是有惻隱之心，但是我突然想起來我所經(jīng)歷的思想改造，首先要學(xué)的是唯物主義的社會(huì)發(fā)展史，那里講的就是猴子變?nèi)?人之異于禽獸就是站起來，這個(gè)時(shí)候用手、用工具,但是正是你說的，他沒有講人之異于禽獸者是要有惻隱之心.那時(shí)候小學(xué)，從小講人跟猴子不一樣的，是因?yàn)樗酒饋?他能夠用手，他能創(chuàng)造工具，所以勞動(dòng)創(chuàng)造世界。勞動(dòng)創(chuàng)造世界本來沒錯(cuò)，但是這個(gè)勞動(dòng)只是指的體力勞動(dòng)，批判腦力勞動(dòng)。孟子說的唯心者治人，當(dāng)然用腦子的是做管理的，但是腦力勞動(dòng)后來整個(gè)被貶低下去,唯有體力勞動(dòng)算勞動(dòng)。我想起來我們?cè)?jīng)有過這樣唯物主義歷史觀的教育，其他的就算唯心主義，人是有善良的,包括追求真善美的這個(gè)是唯心主義,這個(gè)都給批判下去，這個(gè)后果可想而知，就是剛才詒和講到的后果。剛才還講到排名次，中國(guó)不但是個(gè)人之間排名次,學(xué)校排名次，現(xiàn)在就想我們國(guó)家要在世界上排名次。我一再呼吁,我們不能自以為是除了美國(guó)之外中國(guó)就是老二,將來多少年以后第一的不是美國(guó)，就該是中國(guó)了。首先這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，而且你要是奔著這個(gè)目標(biāo)去的話，對(duì)于我們整個(gè)國(guó)家是災(zāi)難性的后果。但是現(xiàn)在這個(gè)非常能夠鼓動(dòng)人，而且各種主流媒體,包括香港的鳳凰衛(wèi)視,我發(fā)現(xiàn)都在鼓動(dòng)這樣一種說法，而且使得很多年輕人熱血沸騰,一下子排外了，想到的不是民族平等的思想，自己處于不利情況時(shí)要平等，但實(shí)際上是希望自己處于超級(jí)大國(guó)的地位.而且,這種心理狀態(tài)對(duì)于一個(gè)人來說也是挺不善的，比如說你是一個(gè)處于地位比較卑微,你覺得很不平，受壓制等等,你想地位走到高一等的地位,你到了那個(gè)地位之后你也要壓迫別人,而不是想到受壓迫滋味很不好受，將來我有能力的時(shí)候我一定不讓大家受壓迫。不是這樣的心態(tài),現(xiàn)在很多人是另外一種心態(tài),多年媳婦熬成婆以后，她必然也壓迫她的媳婦，這個(gè)心態(tài)不能改變的話,我們永遠(yuǎn)不會(huì)有一個(gè)平等的社會(huì)。章詒和:杜月笙的兩個(gè)故事,請(qǐng)諸位和我一起深思章詒和：道德源于拉丁語(yǔ)“莫里斯”意為風(fēng)習(xí)習(xí)慣.引申其意，則有規(guī)則,規(guī)范，行為品質(zhì)好壞,善惡評(píng)價(jià)等意義。是個(gè)人利益和社會(huì)利益之間關(guān)自覺認(rèn)識(shí)和行為選擇的結(jié)果.與意識(shí)形態(tài)相比，具有規(guī)范性，穩(wěn)定性和廣泛的社會(huì)性。階級(jí)性這里就不說了，以往講得太多太多。這里只說社會(huì)性。由于道德有其特殊性,不同于政治,法律,可以通過強(qiáng)制或暴力手段讓被統(tǒng)治者接受。道德不能強(qiáng)制，它必須造成輿論，并化為人們的內(nèi)心信仰，才能最終實(shí)現(xiàn)生活中的規(guī)范作用。因此。在有階級(jí)社會(huì),道德的實(shí)踐決定了即使統(tǒng)治者的道德也必須賦予超階級(jí)意志和全社會(huì)的外觀,而且，一定要接納某些全民性內(nèi)容.即全民性，社會(huì)性,民族性。比如“孝”，這是封建社會(huì)一個(gè)基本道德規(guī)范,在家不能做孝子,在外不能做忠臣，為了提倡忠,必須講究孝，二者相通，成為封建專制制度和宗法制度等諸多道德之核心.這是一面,事情有另一面。進(jìn)行社會(huì)生產(chǎn)和社會(huì)生活組織的細(xì)胞,都要由血緣的紐帶。因此無論在哪個(gè)社會(huì),無論哪個(gè)階級(jí),都有撫養(yǎng)子女和贍養(yǎng)父母的需要，并使其成為道德規(guī)范以約束人們的行為。否則,整個(gè)社會(huì)就沒法維持下去。比如“義”，這也是個(gè)道德規(guī)范，它包括社會(huì)各種類型的人與人的關(guān)系,如夫妻，兄弟，朋友，主仆,內(nèi)涵極為復(fù)雜，更要具體分析?！傲x”何解？答曰:“性而宜之謂之義”。有奴仆為主效命之義;有鄰里危難相扶之義,有舍己為人之義。這些義反映了生活中各種社會(huì)關(guān)系不是孤立的,平行的，上下對(duì)應(yīng)的關(guān)系。它是在又聯(lián)系又矛盾的交織扭纏狀態(tài)中存在。所以,我們對(duì)德行的認(rèn)識(shí),不能只看思想傾向，不看直觀的可感的形象。這里，我講一個(gè)直觀的可感的形象。杜月笙，都說他是上海大亨，流氓。我想講兩個(gè)事情,193１年“九一八事變”后,東北淪陷，章士釗辭去東北大學(xué)的教職南下去了上海，沒有人聘他做教授.他的本行,他留學(xué)英國(guó)，學(xué)習(xí)非常出色的，主修正值和法律，兼修邏輯,“邏輯”這兩個(gè)字是章士釗的翻譯.他掛牌,沒有生意,非常冷落，但是章先生很會(huì)享受，才多欲多，章士釗就是欲多，這個(gè)時(shí)候杜月笙施予援手,聘他為私人律師，給他每個(gè)月一千塊，霎時(shí)律師事務(wù)所極紅火，迅速擴(kuò)張,他每月收入過萬,手下幫辦，有二十多個(gè).大家對(duì)他投靠杜月笙有所非議，章士釗自己也說：“我現(xiàn)在就是吃流氓飯的.”這個(gè)細(xì)節(jié)里面的“義”，耐人尋味。我還想講杜月笙和孟小冬。很多人都希望我寫梅蘭芳,現(xiàn)在還不是時(shí)候，我絕對(duì)會(huì)寫。1９4９年，杜月笙攜全家從上海到了香港,他很清楚，他不能到臺(tái)灣，到臺(tái)灣他會(huì)倒霉，他也不能留在大陸,知道共產(chǎn)黨早晚會(huì)找他清算。香港，也不是他久留之地，于是杜月笙決定全家移民法國(guó)。一天在客廳里,杜月笙說,我們要去法國(guó),法國(guó)氣候好,宜于養(yǎng)病。當(dāng)時(shí)算了算一共要辦２7張護(hù)照，這個(gè)時(shí)候孟小冬在旁邊說一句：“我跟您去,您說我是您的使喚丫頭還是您的女朋友呢？"出言極輕，卻有雷霆之勢(shì)。你們沒聽懂,杜老板聽懂了：“辦護(hù)照的事情暫停,趕快把我跟阿冬的婚事辦了?！倍偶胰巳盗?，他倆很快結(jié)婚，于是孟小冬成為杜月笙的五姨太。又轉(zhuǎn)年了，到了19５1年，法國(guó)沒去成,為什么？杜月笙的病加重了，不是８月１日就是8月2日,我記不清楚了，杜月笙還是清楚自己的病快不行了，他第一件事情叫來大女兒杜美如，從香港匯豐銀行拿回一包東西,杜月笙打開，里面全是借條，跟他借的最少的是5000美元。朋友們,40年代，50０0美元。跟他借的最多的是500根最重的那種金條，叫“大黃魚”。。借款人全是國(guó)民黨軍政要員。杜月笙一張一張地看，一張一張撕掉,女兒非常不解，問為什么?他說：“不愿意你們?nèi)ヒX，我不想讓你們?cè)谖宜篮笕ゴ蚬偎尽?這叫杜月笙。到了８月7日,杜月笙開始安排后事，叫他的秘書開三份遺囑，其中一份是關(guān)于財(cái)產(chǎn)的,有現(xiàn)鈔,有債卷，有不動(dòng)產(chǎn)，遺囑立完以后，他讓人取了一個(gè)包，里面是１0萬美元,然后按照杜家“先外后內(nèi)”的原則當(dāng)場(chǎng)分錢。分到孟小冬,1萬。孟小冬脫口而出:“這點(diǎn)錢，怎么夠花?”杜家人當(dāng)時(shí)就有耳語(yǔ):“你還不是老頭子慌忙給你辦婚事，你要是丫頭，200０你都