“心”入生活個人風(fēng)格與“創(chuàng)作圈”

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本期談話嘉賓：黃成江李樹峰張惠賓［編者按］本刊“TOP攝影家”欄目已開辦兩年，采訪過多位出名攝影家，通過對他們創(chuàng)作歷程、攝影理念和作品等方面的挖掘梳理，使每位受訪攝影家都有較深入和完整的呈現(xiàn)，在讀者中也引起了很大反響。為了在更加廣闊的文化視野中考量和呈現(xiàn)攝影家們的成就，“TOP攝影家”欄目自本期起正式更名為“惠新茶座?攝影家”，每期將邀請理論家、批評家及文化學(xué)者與攝影家對話，同時刊出攝影家的作品，敬請關(guān)注。

“我就蒙著被子流淚，感覺攝影對比難，沒有想象的那么簡樸?！?/p>

張惠賓：看了你的材料，知道你從小就熱愛畫畫，我很想知道你小時候生活在一個什么樣的環(huán)境里。

黃成江：我生活在普遍家庭，兄妹中我排行老二。我酷好繪畫約莫受我舅舅的影響。舅舅當(dāng)年從農(nóng)村考到東北工業(yè)大學(xué)讀書，他每年放假，來來往往都要從我們家路過，并住上一兩天。有一次他把在學(xué)校畫的彩色地圖給我看，我突然萌生了對畫畫的興趣。

張惠賓：你當(dāng)時多大年齡？有沒有美術(shù)老師教？

黃成江：我當(dāng)時8歲，剛上小學(xué)。畫畫完全是自學(xué)，從最簡樸的學(xué)起。那時候繪畫方面的書很少，又難買到，家里對比困難，根本就沒錢買，所以每借到一本書，就加緊照樣子畫下來。直到上了初中，學(xué)校有了美術(shù)組，每隔兩周有一次繪畫活動。美術(shù)組里大片面是初二、初三和高中的學(xué)生，我年齡最小。我那時有一股勁頭―長大后當(dāng)畫家，我的目標(biāo)是考中央美院。

張惠賓：后來呢？

黃成江：1966年文革開頭時我才上初一，后來學(xué)校里幾乎不上課了，我的大學(xué)夢也隨之破滅。隨著學(xué)識青年上山下鄉(xiāng)的浪潮，1968年10月28日，我從雙鴨山來到了北大荒，被分到黑龍江生產(chǎn)創(chuàng)辦兵團(tuán)3師21團(tuán)1營7連。

到了連隊后，先是采納政治思想教導(dǎo)，就是要求扎根邊疆一輩子。11月的北大荒已經(jīng)下雪，知青們都在雪地里割大豆。當(dāng)時我想，可能就在北大荒呆一輩子了，既然離不開就好好表現(xiàn)吧，所以干活很賣力氣。這時有同學(xué)推舉，說黃成江是我們學(xué)校美術(shù)組的畫畫尖子，這樣的人才難得啊，連長看我表現(xiàn)挺好，又有特長，就讓我出黑板報。干了一段時間，經(jīng)過選舉，我當(dāng)上了連隊文書，后來又承擔(dān)“戰(zhàn)委會副主任”。

張惠賓：那你是如何接觸攝影的？

黃成江：當(dāng)時珍寶島戰(zhàn)斗剛打響不久，兵團(tuán)為加強(qiáng)武裝訓(xùn)練選配干部，我被調(diào)到營機(jī)關(guān)當(dāng)了作訓(xùn)參謀。雖然提了干，但實(shí)際上我對這個并不感興趣，記得當(dāng)時還發(fā)給我一支小手槍，挺威信的。約莫不到一年，就跟營長、指導(dǎo)員鬧心緒，他們也知道我就是想畫畫。算我運(yùn)氣好，團(tuán)里正好在物色美術(shù)人才，就借機(jī)調(diào)到團(tuán)宣傳站，當(dāng)時是1971年5月。我在團(tuán)宣傳站主要是畫幻燈片、電影海報、宣傳畫等。去了不到兩個月，當(dāng)時師部要開攝影工作會，團(tuán)宣傳股的攝影報道員突然走了，宣傳股長就讓我去加入，我說不懂?dāng)z影，讓別人去吧。股長做了半天工作，說你先去聽聽，把任務(wù)帶回來就行。攝影會的任務(wù)是師部要辦一個“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”的展覽，讓每個團(tuán)拍反映農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的照片。由于任務(wù)急，回來后領(lǐng)導(dǎo)讓我先拿相機(jī)去拍，把這個急茬兒應(yīng)付過去，沒手段我只能允許了。雖然沒拍過照片，但最起碼我學(xué)過繪畫，知道怎么組織場面，怎么構(gòu)圖。

張惠賓：這是你第一次使用相機(jī)嗎？是什么樣的相機(jī)？

黃成江：是第一次，雙鏡頭的海鷗相機(jī)，一身的毛病。

張惠賓：還記得第一次拍照的處境嗎？

黃成江：記得，是到2營5連拍麥?zhǔn)請鼍啊．?dāng)時是7月份，北大荒進(jìn)入麥?zhǔn)针A段，去拍連隊在場院里收麥子裝麻袋的過程，我有意識地把前景麻袋集中在一起，覺得畫面會充實(shí)一些。一切安置妥當(dāng)，就在開拍的瞬間，相機(jī)快門卻按不下去了，急得我滿頭大汗，加緊跑到知青宿舍，用被子蒙起來，把相機(jī)后蓋開啟，把膠卷拿出來再放回去，重新裝好又去拍?？赡苎b的時候有點(diǎn)漏光，再拍的時候，雖然快門按下去了，但是沖出來的膠卷好多地方都有一條一條的黑痕。

張惠賓：是自己沖膠卷嗎？

黃成江：宣傳股報道組副組長、北京知青張宗平懂?dāng)z影，在他的扶助下，我完成了第一次膠卷沖洗，后來就自己學(xué)著沖洗放大。

張惠賓：你初次拍照就是為了完成任務(wù)，自己覺得完成得怎么樣？

黃成江：任務(wù)算是完成了，但完成得不美麗。當(dāng)時3師宣傳科的攝影干事孔祥生老師經(jīng)常到我們團(tuán)采訪拍照，他看了我拍的照片，說照片場面太小，沒有北大荒國營農(nóng)場大農(nóng)業(yè)氣魄。當(dāng)時受到孔老師批評后，我覺得挺委屈，認(rèn)為自己照片拍得挺下功夫，也挺講究，怎么就達(dá)不到要求呢？領(lǐng)導(dǎo)不合意，老師不合意，覺得自己不爭氣，我就蒙著被子流淚，感覺攝影對比難，沒有想象的那么簡樸。

張惠賓：后來怎么堅持下來了？

黃成江：實(shí)際上這時候我還沒有下決心去搞攝影，以為臨時拍完照片，搞完展覽就算了，可實(shí)際上領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)抉擇讓我從事這項工作了。后來孔老師就有意識地教我一些攝影的根本學(xué)識，他跟我講，攝影不光是記錄性地去拍片子，也可以和繪畫一樣，表達(dá)你的一些想法和情感，可以搞藝術(shù)創(chuàng)作，這句話對我啟發(fā)很大，我開頭對攝影有些動心了，逐漸產(chǎn)生興趣，也有了積極性。由于我有美術(shù)根基，后來又加入了師、兵團(tuán)攝影學(xué)習(xí)班，視野逐步開闊起來，用老同志的話講就是入門快，進(jìn)步快。

張惠賓：這是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，之前是被動的，經(jīng)過老師一點(diǎn)撥就上道了。

黃成江：而且上得對比快，也退不下來了，只能往前走。

張惠賓：你當(dāng)時都承受哪些日常工作？做了多長時間？

黃成江：我是團(tuán)里的攝影報道員，主要拍各連隊的好人好事、知青和老職工中的先進(jìn)人物以及一年四季生產(chǎn)活動等等。然后在《兵團(tuán)戰(zhàn)士報》上刊載，一些更加重大的新聞，照片質(zhì)量對比好的稿件就往省報和全國性的媒體發(fā)，如《人民日報》、《人民畫報》和新華社等。這個工作從事了10年，直到1981年調(diào)離兵團(tuán)。

張惠賓：這期間有沒有更加的拍攝體驗(yàn)？

黃成江：有兩次摔傷的體驗(yàn)印象對比深。一次是1976年夏天，為了打定航拍，我先在地面試著選取角度，結(jié)果從3米高的梯子上摔了下來，當(dāng)時雙手為了養(yǎng)護(hù)相機(jī)，身體失去支撐點(diǎn)，結(jié)果頭著地，摔成輕度腦震蕩。在宿舍昏睡了一天后被知青老大哥董世明察覺，他從窗子跳進(jìn)屋里背我去了醫(yī)院。

其次次是1977年在梯子上拍團(tuán)直中學(xué)運(yùn)動會，下面扶梯子的兩個學(xué)生看比賽走神，結(jié)果我又摔了下來，右胳膊骨裂，纏著繃帶吊在胸前。當(dāng)時正值北大荒7月份，聽說雁窩島有一個連隊在搶收小麥，集中了大量臺“康拜因”，是拍攝大場面的難得機(jī)遇，我實(shí)在不想錯過，就帶著藥背著相機(jī)去了雁窩島。當(dāng)天預(yù)報晚上有雨，連隊務(wù)必?fù)屧谙掠昵皩Ⅺ溩邮胀?。我從下午一向等到半夜。凌?點(diǎn)多的時候，麥子根本收完，連長說可以拍了。我站在一個膠輪拖拉機(jī)頂棚上，當(dāng)時沒有三腳架，就把相機(jī)放在頂棚最平穩(wěn)的地方，用東西將相機(jī)下面墊好。為了拍出汽車開動時燈光移動的痕跡，需要長時間曝光，由于沒有快門線，只能一向用左手按著快門，右胳膊不能動，也無法趕蚊子，其次天察覺滿臉和脖子已經(jīng)被蚊子咬腫了。這兩次摔傷的體驗(yàn)印象對比深，尤其其次次摔傷以后拍麥?zhǔn)請鼍?，相?dāng)艱苦。

還有一次是拍冬季勘測人員在雪原上工作的場面，為了使畫面達(dá)成夢想效果，天沒亮我就爬上20多米高的鐵架子等待太陽出來。當(dāng)太陽冒出地平線，勘測人員進(jìn)入拍攝畫面時，相機(jī)卻因零下三十多度酷寒快門失靈，眼看著太陽升高，我立刻將相機(jī)放入懷里暖了片刻，之后察覺雙手十指尖已凍得發(fā)白，失去知覺，結(jié)果只能用手掌碰觸快門，終于完成了拍攝。這幅題為《千里雪原人行早》的作品，在1979年東北三省攝影藝術(shù)展覽上獲得了一等獎。

張惠賓：當(dāng)時拍照片的時候，你是怎么跟拍攝對象溝通的？

黃成江：我去連隊采訪，一般都先在連隊住上一兩天，跟連隊的戰(zhàn)士職工同吃同住同勞動，這樣熟諳了以后再拍，他們就好合作，輕易拍出夢想的照片。

張惠賓：有沒有在他們不知道的處境下拍下來的？

黃成江：也有。1973年我到雁窩島采訪，聽說4營1連有一位寧波女知青叫陳越玖，是獸醫(yī)，這在當(dāng)時很少見，覺得嶄新，值得報道。我就趕到她工作的地方，當(dāng)時她正在給馬打針治病，我立刻抓拍到了這個鏡頭。1975年陳越玖因積勞成疾生命垂危，她在上海醫(yī)院留下遺愿，死后把骨灰運(yùn)回北大荒。她的先進(jìn)事跡在《人民日報》整版刊載，黑龍江省委也作出向陳越玖學(xué)習(xí)的抉擇。我因?qū)覍也稍L拍攝她的照片也受到上級的表揚(yáng)。

張惠賓：在這個階段有沒有你覺得更加精彩的東西？

黃成江：有，但不多，由于都是時效性對比強(qiáng)的新聞?wù)掌?，拍完以后要連忙沖洗、放大、發(fā)稿，所以沒有像創(chuàng)作那樣下功夫拍。

張惠賓：那么你是怎么舉行創(chuàng)作的？

黃成江：創(chuàng)作就是在新聞報道之外，利用節(jié)假日、星期天，選擇一些感興趣的題材，根據(jù)自己的想法更深入地拍攝。

張惠賓：那時候有沒有給同事拍一些合影或者生活照？

黃成江：這些太多了。我把當(dāng)時跟我住一個宿舍的北京知青劉振懷當(dāng)模特，譬如剛下過雨，我就加緊背著相機(jī)跑回宿舍，把他拉出來到小樹林拍逆光、拍側(cè)光，也算是練習(xí)。還有一些同事也經(jīng)常為我當(dāng)練習(xí)模特。

張惠賓：你是什么時候成的家，有沒有給愛人拍過照片？

黃成江：給她也拍過一些生活照，但不多。1978年我們借參觀全國影展的機(jī)遇到北京旅行結(jié)婚。當(dāng)時我兜里有一個彩色膠卷，她讓我拍幾張在天安門前的彩色照片，我很躊躇，由于彩色膠卷太貴重了，我們在渺遠(yuǎn)的北大荒買不到，也買不起，一個月的工資只有28塊錢，買不了一個膠卷，除了創(chuàng)作我是舍不得用的，最終也沒給她拍?，F(xiàn)在說起來還受埋怨，說我太摳了，兜里揣著彩色膠卷就是不給她拍。

張惠賓：給家人和摯友拍照多嗎？

黃成江：有時回雙鴨山探親時會給家人拍一些，也不是單純地拍合影照，而是一邊拍，一邊研究各種光線效果，像側(cè)光、逆光怎么拍啊等等。

張惠賓：這些生活方面的照片有沒有保存下來，你猶如對這些整理得不多？

黃成江：這類照片有好多，切實(shí)沒怎么整理，也沒引起我的重視。

張惠賓：我覺得這片面照片有可能是你這個階段作品中很有價值的東西。這些照片里面的信息和狀態(tài)是當(dāng)時獨(dú)有的，是能夠呈現(xiàn)你自身的影像語言和影像價值的，它們有別于工作方面的照片，屬于天性化的東西，也更接近社會真實(shí)，建議你整理一下。

黃成江：對，抽時間要專心整理。

張惠賓：你在兵團(tuán)時，其實(shí)面臨兩個問題：一個是完成報道任務(wù)，一個是孔祥生老師說的藝術(shù)創(chuàng)作。現(xiàn)在你怎么評價這兩方面的完成處境？這涉及對攝影功能的理解和把握，你怎么對付這個問題？

黃成江：我覺得攝影最突出的特點(diǎn)還是紀(jì)實(shí)性，這個根本功能是變更不了的?，F(xiàn)在去看，我在兵團(tuán)時期還是很好地完成了攝影報道的工作，拍攝的照片根本上都是紀(jì)實(shí)性的，主要發(fā)揮的是攝影的記錄功能。而在藝術(shù)創(chuàng)作方面僅僅度過了初期階段。實(shí)際上我40年的攝影體驗(yàn)，始終是分兩條線在舉行，一條線是用紀(jì)實(shí)的手法舉行拍攝，另一條線就是按著主觀想法舉行創(chuàng)作。

張惠賓：兵團(tuán)時期的藝術(shù)創(chuàng)作理應(yīng)是一條暗線，是“草蛇灰線”那種狀態(tài)，沒有過于凸顯出來，是暗藏著的。

黃成江：對，創(chuàng)作大多利用業(yè)余時間，不敢更多發(fā)揮。由于總有一些人給我扣帽子，說我是走白專道路，在創(chuàng)作方面時常受到壓制。

張惠賓：這樣看來，你兵團(tuán)時期的攝影實(shí)踐可以分三個片面：一片面是你完成得更加好，當(dāng)時也受到充分?jǐn)喽ǖ臄z影報道；其次片面，就是沒有完全呈現(xiàn)出來的，記錄當(dāng)時社會和人們生活狀態(tài)的照片，這是獨(dú)有的。還有一片面是那條暗線，就是藝術(shù)創(chuàng)作，雖然受到壓制，但也拍了不少。

黃成江：是，而且越受壓制抵擋精神越強(qiáng)。當(dāng)年有個機(jī)遇去廣交會辦展，本來定了讓我加入，但臨啟程前換了人，我覺得特別委屈，內(nèi)心里就憋著勁兒要拍出好片子。上午他們坐火車去廣州，下午我就背著相機(jī)去連隊。當(dāng)晚來到3營的一個開荒連隊，恰好有兩輛拖拉機(jī)從水渠路過，在落日、晚霞的襯托下，呈現(xiàn)出一幅美好畫面。可是最正確角度在路旁水渠里，來不及躊躇，我就跳到齊腰深的水里，舉著相機(jī)拍，先后換了三次膠片，黑白片、反轉(zhuǎn)片和負(fù)片都拍了。就是這么一種心態(tài)，我要在創(chuàng)作方面狠下功夫。

張惠賓：這其實(shí)是跟你的天性和心靈最契合的一片面。所以進(jìn)入新時期后，你開頭大規(guī)模地嘗試藝術(shù)創(chuàng)作。

黃成江：對。

李樹峰：前段時間我們在做《百姓?百年―中國國際攝影雙年展》，時常被老照片特有的價值感動乃至震撼?，F(xiàn)在回頭去看你拍攝的北大荒知青紀(jì)實(shí)系列，你怎么判斷這些影像的價值？

黃成江：當(dāng)時受社會大背景的影響，文藝界各種藝術(shù)創(chuàng)作都追求“高大全”，概念化、典型化的東西對比多，很少有天性的表達(dá)，根本上都是千篇一律，攝影也不例外。當(dāng)時孔祥生老師提出“擺中抓，抓中擺，擺擺抓抓，抓抓擺擺”的口號。他說的擺是為了畫面足夠完備，擺要自然；抓是要抓取一些鮮活的東西。我也斟酌過這些擺拍的片子畢竟有沒有價值，后來袁毅平先生看后斷定了這批影像的價值。當(dāng)年的社會背景對比特殊，我想社會的進(jìn)展是不會再重復(fù)的，所以那些照片還是記錄下了特殊年頭的特殊歷史，有它獨(dú)特的史料和藝術(shù)價值。

李樹峰：在當(dāng)年那種歷史背景下，擺拍的照片多一些，跟現(xiàn)在抓拍的東西不一樣，但它的影像價值還是不容忽略的，概括表達(dá)在兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，雖然擺了，但是當(dāng)年的生產(chǎn)方式、生活方式、衣食住行、服飾打扮、人們的表情和狀態(tài)，都還是原原本本地被記錄了下來，這是它的歷史文獻(xiàn)價值。其次點(diǎn)，這批照片表露了那個年頭人們渴望美好生活的一種愿望，表達(dá)了那個年頭人們的一種心靈狀態(tài)和心理追求。在意識形態(tài)的引領(lǐng)之下，人們朝著夢想的生活狀態(tài)去努力，擺拍就是擺出了當(dāng)時的夢想狀態(tài)，這是很有價值的。它比純記錄的照片多了一層那個年頭人們的一種夢想化的行為方式，這種行為方式帶有猛烈的時代特征，所以理應(yīng)把這批照片的文獻(xiàn)價值和它關(guān)乎人們心靈狀態(tài)的表示，分開來看，這才是它獨(dú)有的價值。

黃成江：現(xiàn)在國內(nèi)外的大量珍藏家都分外熱愛珍藏這個時期的作品。我拍的《北大荒知青》題材作品，已被不少個人珍藏家和機(jī)構(gòu)珍藏。

“畫內(nèi)求情，畫外求景”

張惠賓：你是哪一年調(diào)到北京的？到北京之后概括做什么工作？

黃成江：1979年農(nóng)墾部恢復(fù)后，要從各墾區(qū)選干部，我是1981年被選調(diào)進(jìn)京的。當(dāng)時的農(nóng)墾部宣傳四處長王伯強(qiáng)在報紙和展覽上看過我的作品。后來他到我們農(nóng)場（1976年黑龍江生產(chǎn)創(chuàng)辦兵團(tuán)21團(tuán)改為八五三農(nóng)場）調(diào)研，通過接觸、考察，覺得我品德、業(yè)務(wù)上都不錯，決意選調(diào)我去農(nóng)墾部宣傳處工作。當(dāng)時有三個單位要調(diào)我，我們農(nóng)場宣傳部部長沈慰祖在這件事情上起了很重要的作用，他說小黃確定要到北京去進(jìn)展，那兒視野更寬，機(jī)遇更多?？梢哉f這兩位領(lǐng)導(dǎo)對我人生和攝影之路有著分外重要的作用。

到農(nóng)墾部之后，我主要負(fù)責(zé)全國農(nóng)墾系統(tǒng)的攝影工作。1986年我和同事們一起發(fā)起成立了“全國農(nóng)墾攝影協(xié)會”，首先抓全國農(nóng)墾系統(tǒng)的攝影隊伍創(chuàng)辦，每隔兩年舉辦一次展覽，定期組織各類攝影培訓(xùn)班，攝影界前輩吳印咸、徐肖冰等都講過課。同時也為農(nóng)墾系統(tǒng)培養(yǎng)了大量攝影人才。八、九十年頭農(nóng)墾攝影工作紅紅火火，社會影響也是蠻大的。

李樹峰：工作性質(zhì)實(shí)際上發(fā)生了轉(zhuǎn)變，從原來的攝影工成為一個組織者，對農(nóng)墾系統(tǒng)的攝影隊伍舉行組織、協(xié)調(diào)、培訓(xùn)、提高。

黃成江：對。

張惠賓：到北京之后，你進(jìn)入了個人創(chuàng)作的豐產(chǎn)期，而且是我們方才講的兩條線并行進(jìn)展。這期間，你發(fā)表了大量作品，也獲了不少獎，這跟社會變革是同步的，也是你人生一個新的階段。

黃成江：我是這樣給自己劃分的，從1971年至2022年，這期間工作雖然有變化，但攝影創(chuàng)作一向沒休止。第一個階段是1971年5月~1981年8月，在北大荒做攝影報道員和新聞干事的10年，以攝影報道為主；其次個階段是1981年~1994年，這13年主要負(fù)責(zé)做全國農(nóng)墾系統(tǒng)的攝影工作；第三個階段就是1994年10月至今，這17年是做行政領(lǐng)導(dǎo)工作，并由專業(yè)攝影變成業(yè)余攝影，但攝影創(chuàng)作沒有放下。80年頭末到90年頭初，這個階段主要拍了幾個系列專題：《母親》系列、《雪》系列、《民族風(fēng)情》系列和《大地》系列。這是我創(chuàng)作的豐收時期，先后獲得第十五屆全國攝影藝術(shù)展覽首次設(shè)立的個人風(fēng)格獎、中國農(nóng)村攝影藝術(shù)大獎、首屆中國攝影金像獎等多個獎項。

李樹峰：為什么會拍母親這樣一個題材呢？

黃成江：我出世在勞動家庭，小時候每年都到鄉(xiāng)下爺爺奶奶家去玩，所以我對農(nóng)村生活對比熟諳，對勞動者始終很敬仰，覺得勞動是榮譽(yù)的。尤其是父母親的固執(zhí)和勤勞，對我影響很大，而且勞動的母親更宏偉，從這個動因堅持十多年去拍《母親》這個系列。

張惠賓：獲得這么多獎，對你攝影生涯的延續(xù)和進(jìn)展，尤其對你個人攝影創(chuàng)作內(nèi)在的提升，有什么影響？

黃成江：每個的藝術(shù)創(chuàng)作都會不斷變化，都會不斷斟酌和總結(jié)之前作品的告成或缺乏，我也是這樣，這是一個自我完善的過程，是貫穿我攝影生涯始終的。

李樹峰：你獲獎的作品在表現(xiàn)形式上很獨(dú)特，打破了常規(guī)框架，你覺得這是否跟你的審美意識有關(guān)系？

黃成江：這些年我也一向在斟酌這個問題。攝影術(shù)從1839年誕生以來，不過170多年的歷史，攝影還沒有完全形成獨(dú)立的審美體系，它需要借鑒美術(shù)、音樂、文學(xué)等方面的美學(xué)理論。我對傳統(tǒng)美學(xué)很感興趣，進(jìn)入攝影領(lǐng)域后，就很留神結(jié)合攝影的特性，從中國傳統(tǒng)美學(xué)中吸取養(yǎng)分去豐富自己的攝影創(chuàng)作。譬如先秦時期的大哲學(xué)家老子、孔子、莊子、荀子等，他們的哲學(xué)思想里就包含著大量美學(xué)觀念。清初大畫家石濤的《畫語論》，清末王國維提出的“意境”概念等，對我影響也很大。還有康定斯基的《論藝術(shù)的精神》中的一些觀點(diǎn)對我也有影響。我早期的一些作品，包括八、九十年頭的作品，受這些影響更深一些。

張惠賓：他們的藝術(shù)思想和精神對你的攝影創(chuàng)作具有支撐與提升的作用。

黃成江：對，搞攝影首先務(wù)必要把民族傳統(tǒng)的東西梳理領(lǐng)會，要懂得哪些東西能夠吸取，哪些東西能夠跟西方的東西融合起來。這些東西不搞領(lǐng)會，就談不上創(chuàng)新，也很難取得大成就。新理論、超現(xiàn)實(shí)或抽象的東西，也都是一步一個腳印進(jìn)展而來的。這個學(xué)習(xí)過程分外重要，務(wù)必補(bǔ)好這一課。就攝影而言，我覺得傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)美學(xué)是不能疏忽的。

張惠賓：從學(xué)畫畫到進(jìn)入攝影領(lǐng)域，可以說你對這兩種藝術(shù)形式都對比熟諳，你怎么界定繪畫和攝影的異同？

黃成江：從方法論的角度看，我始終認(rèn)為繪畫是“加法”，你可以不斷地往上面加?xùn)|西，而攝影是“減法”，越是成熟的攝影家，在提煉、概括方面做得越好，在畫面的經(jīng)營上也更老道。這是我理解的美術(shù)和攝影在藝術(shù)形式上的識別。但從本質(zhì)上來說，美術(shù)和攝影在表達(dá)情感和作品的生命力方面是相通的。

張惠賓：你曾經(jīng)提出過“畫內(nèi)求情，畫外求景”的概念，這是你的創(chuàng)作理念嗎？

黃成江：這八個字是我1985年在中國人民大學(xué)一分校攝影專業(yè)畢業(yè)時寫的一篇論文題目，是我對中國傳統(tǒng)美學(xué)的脈絡(luò)有了大致的梳理后結(jié)合攝影的特性提出的一個想法，也是我這些年創(chuàng)作的一個根本原那么。“畫內(nèi)求情”好理解，就是畫面的意境和內(nèi)涵?！爱嬐馇缶啊笔鞘裁匆馑寄兀砍鯇W(xué)攝影，總是想把看到的景物都包羅在畫面里。我提倡選擇和表現(xiàn)最能打動你的、最能表達(dá)你內(nèi)心情感的片面景物。不要把看到的全體景物都在畫面中呈現(xiàn)出來，留一片面給觀眾，讓他們?nèi)セ匚?，去斟酌。這是“畫外求景”的內(nèi)涵。

“真正的藝術(shù)作品理應(yīng)引領(lǐng)時代，甚至跨越時代?！?/p>

張惠賓：在兵團(tuán)攝影時，你很了解拍攝對象，能夠細(xì)致地說出他們的根本處境。你后來又拍攝了《母親》系列，你還能說出她們的細(xì)致信息嗎？

黃成江：在兵團(tuán)的時候是有意識地跟拍攝對象多接觸，拉近感情，熟諳之后讓他們合作我去完成拍攝，有擺的痕跡。后來的拍攝都帶有采風(fēng)的特點(diǎn)，沒有時間去深入了解拍攝對象，只是靠個人閱歷，靠對生活的理解和判斷、對人物神態(tài)的把握，去查看、抓拍，兩者是有識別的。

張惠賓：是不是可以這樣理解，這兩種影像的生成狀態(tài)不一樣，同時也是兩種不同的價值系統(tǒng)，你認(rèn)為它們有沒有對比的可能？

黃成江：理應(yīng)說是有差異的，但我認(rèn)為很難對比價值的大小。無論使用哪一種方式，只要結(jié)果作品的感染力達(dá)成了，就都有確定的價值。

李樹峰：你覺得后期跟前期比，是不是損失了一些可以留存的東西？

黃成江：譬如作品的穿透力、感染力斷定比不上前期的作品，主要是對比淺。但是后來生活閱歷積累得多了，查看才能比過去要強(qiáng)，作品還是能經(jīng)得起推敲的。

李樹峰：我覺得采風(fēng)的方式可能更多的是在面上，而原來那種方式更多是在點(diǎn)上，挖得對比深。

黃成江：對，譬如《汗與水》這幅作品。1982年我去湖南屈原農(nóng)場采訪，到現(xiàn)場之后沒有急著去拍，而是和他們一起干活，一起拉磚。當(dāng)時有大量女孩子都是跟小伙子一起勞動的，很辛苦。在跟他們一起干活的過程中就察覺了一個細(xì)節(jié)，休息的時候一位女工在喝水，后背衣服上全是汗，我抓取了這個瞬間。但第一張拍得效果不是很好，為了達(dá)成畫面的完備，讓她稍微變換了一下容貌，這樣拍出來就挺合意的。

張惠賓：你這個階段拍攝的四個題材都是有意識地去拍，前前后后也拍了十多年，你認(rèn)為結(jié)果完成的狀態(tài)跟你最初的期望和設(shè)想一致嗎？

黃成江：沒有全部達(dá)成最初的設(shè)想。譬如《母親》這個系列，為什么沒有出版呢？感覺不是分外合意，想再拍些有力度的作品。

李樹峰：我建議你的《母親》系列也可以這樣拍：選定幾個母親，特意去拍，拍得深一點(diǎn)，這樣有原來的面，又有深入的點(diǎn)，就豐富了，充實(shí)了。

黃成江：對。這些年工作性質(zhì)有些變更，每到一個地方，當(dāng)?shù)鼐鸵哟?，很難有那種可以單純?nèi)ヅ钠臋C(jī)遇。我會重新回到創(chuàng)作狀態(tài)。

張惠賓：你的攝影開頭于人物拍攝，后來又拍了風(fēng)光，包括近期的《樹》系列，這些題材在創(chuàng)作上有沒有一個整體上的觀照？

黃成江：每個題材的選擇都帶有我主觀的斟酌和想法。1981年到1994年這段時間，我更提防吸收傳統(tǒng)文化的養(yǎng)分，結(jié)合實(shí)踐閱歷和學(xué)到的學(xué)識，豐富了創(chuàng)作理念。1994年以后拍的這幾個專題，我重點(diǎn)考慮作品的感染力和生命力。前期作品抒情的多一些，表達(dá)對土地、母親、勞動者的喜歡。后來拍攝的作品更多地考慮生命和哲學(xué)方面的東西。譬如《樹》系列里面就有好多主觀的東西，包含著從政這么多年來我對人與人、人與社會關(guān)系的理解。我覺得樹不僅是生命體，它也有表情，甚至也有靈魂，它的各種容貌跟人的性格、道德都有相通的地方。

李樹峰：你曾經(jīng)得過一個個人風(fēng)格獎，我覺得個人風(fēng)格理應(yīng)既包括內(nèi)容，也包括形式。你在內(nèi)容上一貫表現(xiàn)出對生命的關(guān)注，形式上也有明顯的思路，作為一個攝影家，這一點(diǎn)更加難得。對于個人風(fēng)格，你是怎么對付的？

黃成江：有人講藝術(shù)作品是時代的產(chǎn)兒，這話有道理。但是，真正的藝術(shù)大師和他的藝術(shù)作品，不僅僅只是反映時代，而更理應(yīng)引領(lǐng)時代，甚至跨越時代。從觀念到表現(xiàn)形式，都理應(yīng)是一個時代的審美風(fēng)向標(biāo)，這樣的作品才難得。好多藝術(shù)家的作品在短時間內(nèi)很受接待，由于它可能符合當(dāng)時社會的某種需求，或者摻雜了一些功利的東西，但卻經(jīng)不起時間的考驗(yàn)，由于它沒有更深的、能夠跨越時代的東西。

我現(xiàn)在對獲獎有兩方面的看法：一方面，獲獎是好事，證明你的作品受到了社會的斷定。另一方面，不是全體的獲獎作品都經(jīng)得起推敲。有些作品可能過了若干年以后，人們還是能夠察覺它潛在的難得之處。除此之外，藝術(shù)家還理應(yīng)往更高端進(jìn)展，通過創(chuàng)作實(shí)踐，提出自己的藝術(shù)看法，這是特別艱苦的。這也是近幾年來我在斟酌的一個問題。

李樹峰：從事攝影的人越來越多，但好多人都缺少明確的個人藝術(shù)追求，你是在這方面對比努力的攝影家。在追求個人風(fēng)格的過程中，你做了哪些努力？

黃成江：個人風(fēng)格并不是一成不變的，也不是說一下子就能形成的，風(fēng)格是在不斷地實(shí)踐和創(chuàng)新中自然形成的。譬如說我獲金像獎的那組作品，表現(xiàn)手法上都是強(qiáng)調(diào)黑白強(qiáng)反差。當(dāng)時我是受到佛教禪理的啟發(fā)，一夜之間就抉擇徹底變更原有的黑白灰表現(xiàn)手法，而且這個創(chuàng)新要符合作品的內(nèi)在需要，否那么單純追求形式，過于空泛，作品會沒有生命力。譬如《大地的本色》，就是黑白強(qiáng)反差，雪本來就是白的，拖拉機(jī)在雪野里推雪，剛推出那么一小塊場子，展現(xiàn)那個黑的色塊，其它全是白的，這個強(qiáng)反差就符合作品要表達(dá)的內(nèi)容，并不是單純追求效果。還有《家鄉(xiāng)的小路》，人們在純白的雪地里踩出了一條黑色的小路，這本身也是黑白強(qiáng)反差。當(dāng)內(nèi)容和形式達(dá)成了統(tǒng)一，自然而然就形成了一種風(fēng)格。

張惠賓：你提到禪理，你是如何理解禪理并將其融入自己的攝影創(chuàng)作的？

黃成江：這些東西對比模糊，關(guān)鍵是內(nèi)心的“悟”，當(dāng)時啟發(fā)我的約莫都是一些顛覆性的思維，讓我對事物的看法有了徹底的轉(zhuǎn)變，可以說是“頓悟”。

“創(chuàng)作圈”：拍熟諳的生活，拍愛好的題材

張惠賓：方才你說藝術(shù)引領(lǐng)時代之外，要往高端去進(jìn)展，提出看法，這方面你有什么新的想法嗎？

黃成江：“創(chuàng)作圈”的概念就是我根據(jù)多年攝影實(shí)踐和體會總結(jié)出來的。

張惠賓：能概括談一下“創(chuàng)作圈”這個概念嗎？

黃成江：它有兩方面的意思。一方面指創(chuàng)作區(qū)域，就是你的生活環(huán)境，扎根于腳下的這片熱土，你所熟諳的生活。滿世界跑拍回來的作品多數(shù)都流于外觀。前些年我跑了大量個國家，歐洲、非洲、澳洲、美洲，都去了，拍回來的東西沒有幾幅好的作品，完全是旅游式拍攝，最多拍得比別人完備一些，但談不上深刻。對此我深有體會。

“創(chuàng)作圈”的另一方面指創(chuàng)作題材。選好題材，帶著題材到全國各地去拍，甚至到全球去拍。譬如我拍《樹》這個系列，不成能在一個區(qū)域里拍，需要去好多地方拍。

這是“創(chuàng)作圈”兩個根本的含義：拍熟諳的生活，拍愛好的題材。當(dāng)然，還包含藝術(shù)家內(nèi)心的東西，作品生命與表現(xiàn)形式等等。我還在進(jìn)一步豐富這個概念。

李樹峰：我是這樣理解的，前者要求像一棵樹一樣，要把根扎牢，要深挖；后者要求不斷地擴(kuò)大視野，廣泛深刻地拍攝同類題材。

黃成江：對。所以我想通過《中國攝影家》這個平臺，給年輕的攝影摯友一點(diǎn)啟發(fā)，假設(shè)能夠抓住這兩點(diǎn)，就會很快明白創(chuàng)作是怎么回事了。我覺得這個很重要，這也是我們從事攝影創(chuàng)作較長時間的攝影家的一個重要使命，不僅是自己創(chuàng)作，還要通過自己的閱歷、教訓(xùn)，對年輕摯友有所扶助。我想這一點(diǎn)比我們多出一些作品更重要。

張惠賓：李樹峰曾提出一個“影像屬性漂移”的概念。他認(rèn)為生成后的影像屬性處于不斷的變化中，這個變化過程也是影像本質(zhì)屬性的凸顯過程。概括到你當(dāng)年拍攝的《知青紀(jì)實(shí)》系列，有沒有當(dāng)年你覺得更加好的照片現(xiàn)在覺得沒有太多意義，而當(dāng)年覺得一般的照片現(xiàn)在卻覺得更加好？

黃成江：這樣的照片挺多。譬如有一幅照片，內(nèi)容是一群知青在汽車上舉著毛主席像和語錄板，當(dāng)年我覺得不怎么樣，拍完就放在那兒了。后來打定舉辦知青攝影展覽，那日松選了這幅，他說這張照片更真實(shí)，更能把當(dāng)時知青的精神面貌反映出來。這就是當(dāng)年不覺得多好，現(xiàn)在去看，還是有它的價值存在的。還有一些唾手拍的，沒有去擺，當(dāng)時覺得用光、構(gòu)圖都一般，不是很合意，可是現(xiàn)在去看，恰恰是這種照片最真實(shí)、最生動。這可能就是你們說的影像價值逐步凸顯出來了。

李樹峰：回想攝影史，我們察覺存在這樣一個問題，用完全部心思玩技巧創(chuàng)作出的作品，卻很輕易被超越，而那些真實(shí)地記錄了社會生活本真狀態(tài)的照片，卻不成復(fù)制，不成重復(fù)，這個問題一向困惑著我。

黃成江：這個問題我覺得與攝影的本性有關(guān)。攝影與其他藝術(shù)形式不同，它的突出作用就是真實(shí)性。假設(shè)疏忽了這個功能，或許作品就失去了它應(yīng)有的作用。我前期的作品在表現(xiàn)形式方面考慮得對比多，現(xiàn)在我更多地考慮要發(fā)揮攝影的特性。譬如現(xiàn)在拍的《樹》系列，我根本不做處理。也不是說后期制作完全不成以，前提是確定要做得恰到好處，留存它最真實(shí)最自然的東西。

“不要在器材上太下功夫，好的瞬間往往在你換鏡頭的時候就錯過了?！?/p>

張惠賓：早期你一向使用那臺海鷗牌相機(jī)，拍攝用的都是標(biāo)頭，后期的作品，我察覺你更多使用的是長焦距，譬如《母親》系列，這樣的話，畫面信息量就沒以前那么豐富了，這是你創(chuàng)作方式的一種轉(zhuǎn)變？

黃成江：早期拍攝知青的照片是屬于紀(jì)實(shí)性的東西，當(dāng)時用光、構(gòu)圖都不是很講究，后來進(jìn)入創(chuàng)作階段，講究多了。尤其上學(xué)以后，那些學(xué)院派的特點(diǎn)就暴露出來，構(gòu)圖、色調(diào)、虛實(shí)關(guān)系等等，這樣可能有好處，但也有弊病。有些本質(zhì)的東西可能疏忽了，背景、環(huán)境，這些時代的信息，可能表達(dá)得不是很明顯。

張惠賓：現(xiàn)在你還在補(bǔ)拍《母親》系列，在使用鏡頭上有新的考慮嗎？

黃成江：這次跟你們交流，對我也有啟發(fā)。鏡頭運(yùn)用方面我還是受原來習(xí)慣的影響，不會很頻繁地變換鏡頭，還是運(yùn)用標(biāo)頭、中焦多一些，尤其拍人物。用長焦的時候也有，但不是好多。

張惠賓：器材的選擇還是有主觀的考慮在里面，你現(xiàn)在經(jīng)常使用什么器材？

黃成江：我覺得器材的選擇跟攝影觀有很大關(guān)系。實(shí)際上我的攝影器材對比簡樸，現(xiàn)在也就是兩、三個鏡頭，標(biāo)頭、廣角頭，200毫米的長頭。跟攝影圈里的摯友比，我的攝影器材屬于中低檔的。我經(jīng)常用的還是手動膠片機(jī)尼康FM2，光圈速度完全憑閱歷手調(diào)，主要是這個相機(jī)耐凍，適合冬天去東北用，其他電子系列相機(jī)溫度太低時，不能工作。

李樹峰：你現(xiàn)在憧憬標(biāo)頭嗎？

黃成江：我現(xiàn)在還在用標(biāo)頭。我還是看法不要太去考慮器材，這也是我深有體會的一點(diǎn)。最初搞攝影，在北大荒的時候，一看到專業(yè)攝影記者來了，都挎幾臺相機(jī)，很羨慕他們，覺得胸前掛幾臺相機(jī)多威信。有一次也覺得挺可笑的，把一臺不好用的相機(jī)也掛在胸前，別人一看，哎呀，黃成江也有兩臺相機(jī)，挺氣派。當(dāng)時有這個虛榮心?，F(xiàn)在我出去就用一臺相機(jī)，很少帶其次臺，越簡樸越好。實(shí)際上這幾年在給一些年輕攝影摯友講課時，我也是建議大家不要在器材上太下功夫。有時候你弄好幾個鏡頭，遇到拍攝對象了，都不知道用哪個鏡頭好，還得先琢磨，長焦好，還是中焦好，來回?fù)Q，更加耽延時間，好的瞬間往往在你換鏡頭的時候就錯過了。

張惠賓：你現(xiàn)在還在拍膠片，有沒有用數(shù)碼相機(jī)？

黃成江：我今年才開頭用數(shù)碼相機(jī)，陳長芬送我的HD數(shù)碼相機(jī)，很便當(dāng)，也好用，鏡頭變焦倍數(shù)也很大。前段時間被邀請去廣西拍片子，他們就覺得攝影名家怎么帶這個相機(jī)，猶如不重視這次拍攝。但這個相機(jī)我用著順手，而且拍完片子回來一看，明顯度很好，放大一米都沒問題。

李樹峰：今年舉辦了首屆全國青年攝影大展，TOP20當(dāng)代攝影新銳展，還有之前的“徐肖冰杯”攝影大展，你作為一個資深攝影家，怎么評價這些展覽里的作品？

黃成江：年輕人的作品很值得我們關(guān)注，他們的一些思想觀念、創(chuàng)作理念及表現(xiàn)手法都對比新，有些東西也表現(xiàn)得對比好。但另一方面，年輕人受西方影響較多，有時候拍的東西輕易流于外觀，夢想努力提升作品的內(nèi)涵和生命力。畢加索曾經(jīng)說過，畫畫不單是畫能看得見的東西，還有看不見的東西。攝影也是這個道理，不僅要拍畫面能看到的東西，畫面以外的東西也要表現(xiàn)出來，這是很難做到