中國(guó)財(cái)經(jīng)論-家具論壇

HYPERLINK""主持人：袁岳《第一財(cái)經(jīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇》策劃人、《頭腦風(fēng)暴》節(jié)日主持人嘉賓：宜家家居中國(guó)區(qū)總裁高峰華達(dá)利集團(tuán)總裁潘用品中國(guó)泡沫塑料專業(yè)委員會(huì)專家錢洪祥特雷通集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官李曦萌主持人：各位來賓第一財(cái)經(jīng)經(jīng)濟(jì)論壇馬上開始，請(qǐng)大家入座，請(qǐng)將手機(jī)態(tài)度為靜音或振動(dòng)，本次論壇第一財(cái)經(jīng)將全程錄制，謝絕進(jìn)場(chǎng)，感謝您的支持。各位來賓下午好，第一財(cái)經(jīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇現(xiàn)在開始，現(xiàn)在有請(qǐng)今天的嘉賓主持人，《第一財(cái)經(jīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇》策劃人、《頭腦風(fēng)暴》主持人袁岳先生。袁岳：各位嘉賓、女士們、先生們，歡迎來到第一財(cái)經(jīng)經(jīng)濟(jì)論壇的現(xiàn)場(chǎng)，今天論壇的主題是關(guān)于家具以及家具行業(yè)，尤其是關(guān)心中國(guó)家具行業(yè)下一步將去什么地方。實(shí)際上今天這個(gè)論壇是蠻特別的，因是在大部分的論壇中間，論壇是談大話題的，這個(gè)論壇比較窄，專門是論壇這個(gè)話題。同時(shí)也是我主持最親切的一個(gè)話題，我們普通人超過2/5的時(shí)間是和家里面的家具為伍，在普通的生活中間，有1/3左右的時(shí)間是在床上睡覺，但是跟生活中常伴的，比如說服裝、首飾、手機(jī)這些相比較，家具這個(gè)產(chǎn)品，或者是家具這個(gè)話題所受的關(guān)注，以及人們給予它所掌握的知識(shí)、認(rèn)知，應(yīng)該說是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟其他的這些產(chǎn)品相匹配的，所以我想也正好說明了今天探討這個(gè)話題的價(jià)值和意義，就是家具這樣的一個(gè)東西和家具這樣一個(gè)行業(yè)值得我們給予它更多的關(guān)注，尤其是在今天，整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活水平有了很大的提高之后，尤其是我們今天在給予像房子這樣的殼，給了一個(gè)很大的關(guān)注以后，如果關(guān)于這個(gè)殼沒有品質(zhì)的時(shí)候，這個(gè)生活品質(zhì)是不能說上升的。最近大家注意到股市、房市不錯(cuò)，房市上升就能說明經(jīng)濟(jì)好了嗎？房市上升說明經(jīng)濟(jì)中的虛擬成分在發(fā)酵，在考察經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇水平的時(shí)候，我想房子只是一個(gè)起點(diǎn)，而真正考察的關(guān)鍵是家具和家居，多少房子在進(jìn)入到家具的更換，以及家具的水平和家居的購買重量，這個(gè)量的變化才是我們真正衡量這個(gè)房子，我們把它看成一個(gè)大市場(chǎng)，這些內(nèi)容的變化，才告訴我們這只是一個(gè)投資性的市場(chǎng)增長(zhǎng)，還是消費(fèi)型，帶有內(nèi)需的增長(zhǎng)，市場(chǎng)的全面復(fù)蘇。說到家具這個(gè)話題，這個(gè)話題的性感程度一點(diǎn)不亞于服裝、珠寶、奢侈品，今天談?wù)摷揖?，不像以前是有一個(gè)床頭柜、大衣櫥、電視柜的概念，今天的家具發(fā)生了很多重要的耐人尋味的變化，對(duì)于各位來講這既是機(jī)會(huì)，也是挑戰(zhàn)。今天的家具不是一個(gè)單獨(dú)的品種，一個(gè)家具里面，家具是家居一體化中間的組成部分，我們今天失去家具，只是失去家具，不能考慮整個(gè)人們生活方式系統(tǒng)化的提升，光是悶著頭做家具，說不定就賣不出去。因?yàn)?，今天，家具、家電、裝修的其他產(chǎn)品，包括家具藝術(shù)品已經(jīng)高度趨向于一體化的方向發(fā)展。第二個(gè)很重要的變化，其實(shí)有很多新的概念、新的東西引入到生活里面。尤其是今天買房子很大一群人是年輕人，80后是買房子的很重要的一個(gè)力量，更重要的是80后有父母的支援，父母首付孩子可以供。而80后買房子跟老一輩不一樣，對(duì)房子的好玩性、趣味性、舒適型，包括快速變化帶來的刺激性，像當(dāng)代的元素，像海綿這種技術(shù)的發(fā)展，可能過去人們不會(huì)講躺在床上就行了，海綿在里面看也看不見，但是這樣一個(gè)東西，今天的人吃飽了撐的多了，他不是一般的撐，還有很多是宅的，好海綿里面有好好海綿，好中海綿，好里面稍微低的海綿的稍微區(qū)別，這就是生活品質(zhì)的區(qū)別，這會(huì)帶來家居新鮮的講究。比如說同樣家具的樣式，人們要求它有某種主題，跟一篇文章似的，每一種家具是一個(gè)主題的體現(xiàn)。所以，所有這些東西的發(fā)展都給今天家具帶來了機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。但是，我們今天通過這樣一個(gè)論壇，恰恰是把新的知識(shí)、信息、需要、新的挑戰(zhàn)，一起放到行業(yè)的面前，放到產(chǎn)業(yè)鏈的面前，包括跟觀眾分享，第一位很有資格跟我們分享，代表的品牌也是我們?cè)诤芏喑鞘兄虚g的白領(lǐng)階級(jí)很熟悉的品牌——宜家家居。如果我們看它所提供的產(chǎn)品，不僅僅是系列化，同時(shí)，每一個(gè)細(xì)小的產(chǎn)品都有很多細(xì)巧的、微妙的、溫馨的、可愛的，那種可以讓我們演繹故事的空間。所以宜家家居，不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，我覺得他也是代表了今天生活方式上升中間，可供我們今天購買力相對(duì)富裕人群一個(gè)有趣的選擇，宜家不是唯一的選擇，但是他成為這些選擇中具有榜樣性的品牌，所以，今天我們有來自與宜家家居的副總裁高峰先生，帶來他的觀察和發(fā)現(xiàn)，有請(qǐng)高峰先生。高峰：大家下午好。今天我講的主題主要是轉(zhuǎn)型中的中國(guó)家居業(yè)的現(xiàn)狀和未來。為了講演這個(gè)主題，想請(qǐng)大家了解一組數(shù)字，從這里面可以了解目前的現(xiàn)狀。中國(guó)家居業(yè)分為兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是家具的制造業(yè)。家具制造業(yè)，2023年局統(tǒng)計(jì)總產(chǎn)值是在4300億人民幣，這是第一個(gè)數(shù)字。第二個(gè)數(shù)字就是說我們從事家具制造業(yè)的企業(yè)數(shù)量，據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，大概是在25000家左右，這是第二個(gè)數(shù)字。那么，總產(chǎn)值4300億人民幣，25000家，均分以后，平均每家企業(yè)的產(chǎn)值大概是1700億，這是第三組數(shù)字。我們知道在25000家企業(yè)里面有看到一些規(guī)模比較大的生產(chǎn)企業(yè)，目前所知道的，在國(guó)內(nèi)最大的家具生產(chǎn)商企業(yè)規(guī)模大概不足50億人民幣。剛才，4300億人民幣的規(guī)模，其中，目前所知道的是有269.1億是出口，出口占整個(gè)行業(yè)的比重將近四成還多，整個(gè)家具行業(yè)出口占國(guó)家出口比重的2%，應(yīng)該說，我們非常欣慰的是，中國(guó)的家具出口總量已經(jīng)在去年名列全世界第一，超過了意大利。另外，我們也看到家具制造業(yè)的投資主體，基本上是以民營(yíng)企業(yè)和一部分三資企業(yè)，綜上所述，這幾個(gè)數(shù)字表示，我們家具制造業(yè)總體規(guī)模中國(guó)是比較大的。但是，個(gè)體規(guī)模偏小，1700萬人民幣還是偏小。另外，我們?cè)趪?guó)外出口市場(chǎng)的占比比較大，占了40%。但是，國(guó)內(nèi)目前這個(gè)市場(chǎng)的總量還是有待發(fā)展，偏小的，這是第一個(gè)行業(yè)。第二個(gè)就是家具的流通業(yè)，就是我們行內(nèi)講的叫渠道。據(jù)我們了解，全國(guó)家具制造流通企業(yè)注冊(cè)的大概5000多家，這5000多家的投資組成基本上是以商業(yè)房地產(chǎn)在行內(nèi)講是大賣場(chǎng)，還有就是經(jīng)銷商、代理商這兩個(gè)行業(yè)業(yè)態(tài)為主。特點(diǎn)是這樣的，在一類特大型城市里面，大賣場(chǎng)的渠道應(yīng)該是占了主要的比重，而在二類、三類，或者是更小的四類這樣的中型、小型城市，應(yīng)該說是以中小型商鋪的銷售為主渠道。根據(jù)剛才講的數(shù)字，我也簡(jiǎn)單的再介紹一下，目前中國(guó)家具業(yè)所處的外部環(huán)境。我想用一個(gè)概念來介紹一下，經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)叫比較優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該分為三個(gè)因素。第一個(gè)因素就是自然資源的比較，第二個(gè)就是勞動(dòng)力成本，或者是價(jià)格的比較，第三個(gè)就是資本的比較。如果說從自然資源來說，因?yàn)椋覈?guó)應(yīng)該說這幾十年來的發(fā)展，自然資源的發(fā)展是非常受到了限制，應(yīng)該說是非常有限的，不會(huì)是優(yōu)勢(shì)。但是，勞動(dòng)力，在家具行業(yè)，大家知道是比較勞動(dòng)密集型的行業(yè)，我們的價(jià)格優(yōu)勢(shì)在家具行業(yè)里面有非常突出的優(yōu)勢(shì)，有人擔(dān)心中國(guó)的勞動(dòng)力會(huì)往上漲，但是我仍然認(rèn)為中國(guó)勞動(dòng)力往上漲是一個(gè)事實(shí)，但是中國(guó)仍然有這么大廣闊的內(nèi)陸資源，從東部到中部，一直到西部，我們的勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)可以處相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。第三，關(guān)于資本優(yōu)勢(shì)，這是我們的絕對(duì)強(qiáng)項(xiàng)。中國(guó)人的儲(chǔ)蓄率高，中國(guó)人的投資意愿高，中國(guó)人投資積累速度非常快，特別是在過去二十年中。第二點(diǎn)，我們家具業(yè)可以說是完全處在一個(gè)自由競(jìng)爭(zhēng)的、完全市場(chǎng)化的這么一個(gè)環(huán)境里面。首先，沒有任何的障礙，比如說資本進(jìn)入障礙，有錢沒有投資的地方，這個(gè)障礙不存在。第二個(gè)，我們沒有得到任何政府的起碼保護(hù)，或者是干預(yù)，或者是補(bǔ)貼，據(jù)我了解，在這方面我們家具業(yè)是基本上完全放開的。另外，最重要的一點(diǎn)，大家也可能比較關(guān)心的，家具業(yè)的平均利潤(rùn)被認(rèn)為是一個(gè)可自生的狀態(tài)?？勺陨芰κ鞘裁匆馑迹姨子檬澜玢y行副行長(zhǎng)的話，他做了一個(gè)定義，他認(rèn)為所謂自生能力，是在自由、開放、競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中，一家正常經(jīng)營(yíng)管理的企業(yè)，在無需外力的扶持和幫助下，既可以達(dá)到預(yù)期自己有能力獲得的可接受的正常利潤(rùn)。那么，對(duì)于中國(guó)的家具業(yè)來說，我們開放嗎？非常開放，國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)是一體的。我們自由嗎？完全可以自由進(jìn)入市場(chǎng)，我們有沒有競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的，首先家具行業(yè)沒有壟斷。從這三個(gè)定義來說，我們的家具業(yè)應(yīng)該取得了行業(yè)內(nèi)應(yīng)該有的平均利潤(rùn)。那些沒有自生能力的企業(yè)，就是需要政府、外力的保護(hù)，包括干預(yù)、補(bǔ)貼，家具業(yè)非常自豪的講不需要補(bǔ)貼，而且也確實(shí)是處在不需要保護(hù)的環(huán)境中。第三個(gè)，由于近幾年來，特別是近十年來，互聯(lián)網(wǎng)的迅速發(fā)展，家具業(yè)的信息溝通已經(jīng)是非常通常。因此，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)外在家具業(yè)這方面的信息已經(jīng)基本同步，在歐美市場(chǎng)上有什么，國(guó)內(nèi)就會(huì)有，而且基本上不會(huì)存在時(shí)間差，因此信息是充分溝通，這是目前所處的主要三個(gè)環(huán)境。而且，中國(guó)家具業(yè)市場(chǎng)可以說剛剛最長(zhǎng)三十年，但是我認(rèn)為這三十年面前十年還不是很發(fā)達(dá)，應(yīng)該是最近的十到二十年，我們的發(fā)展速度在當(dāng)今世界上是絕無僅有。剛才跟賈會(huì)長(zhǎng)聊，基本上我們的發(fā)展速度，每年年均在25%—30%之間，這樣的發(fā)展規(guī)模在全世界絕無僅有，而且是連續(xù)二十年到三十年，另外，這樣的發(fā)展速度，我們認(rèn)為主要得益于底下三樣。第一，出口。我們進(jìn)入WTO以后，家具業(yè)的出口基本上沒有得到任何限制，應(yīng)該說是迅速的擴(kuò)大國(guó)際市場(chǎng)的占有率。第二，家具業(yè)的市場(chǎng)價(jià)格沒有被扭曲。這里面沒有任何的外力干預(yù)使家具業(yè)價(jià)格不能做高或是做低，而是完全反應(yīng)了市場(chǎng)本身。第三，勞動(dòng)力便宜，資本帶動(dòng)型的。因此，中國(guó)的家具業(yè)和中國(guó)的鞋帽業(yè)、箱包業(yè)、玩具業(yè)相比，現(xiàn)在要分析一下，中國(guó)的家具業(yè)跟歐美市場(chǎng)的不同點(diǎn)在哪里，剛才談了一些相同點(diǎn)，當(dāng)然有很多，我摘出其中幾點(diǎn)。第一，家具制造業(yè)對(duì)于中檔、低檔制造業(yè)的規(guī)模還偏小，剛才舉了一個(gè)例子，整體規(guī)模平均才1700萬人民幣，所以，規(guī)模偏小，這是一個(gè)。另外，一個(gè)挺嚴(yán)重的問題是同質(zhì)化嚴(yán)重，中國(guó)人都想誰做什么，你做這個(gè)賺錢我馬上跟你做，大家等于做的都是同樣的東西。第二個(gè)，品牌效應(yīng)偏低導(dǎo)致抗風(fēng)險(xiǎn)能力還是比較偏低的，這是第一個(gè)不同點(diǎn)。第二個(gè)不同點(diǎn)，我們的流通業(yè)，感覺商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)，現(xiàn)在有的城市是非常密布，那么這個(gè)反應(yīng)了什么呢？這個(gè)反應(yīng)了我國(guó)在規(guī)劃上是比較滯后的，基本上是有了商鋪以后，他就規(guī)劃這是商業(yè)，在歐美，我相信我所看到的沒有這樣規(guī)劃的，不可能隨意，或是有很多市場(chǎng)準(zhǔn)入的限制，而且必須完全符合規(guī)劃，我國(guó)的規(guī)劃偏后，市場(chǎng)準(zhǔn)入較無序，這樣造成了一些行業(yè)的惡性競(jìng)爭(zhēng)，這我再繼續(xù)講。第三點(diǎn)，這個(gè)對(duì)我們來說也是不太好的市場(chǎng)，行業(yè)內(nèi)的誠(chéng)信度偏低，這個(gè)行業(yè)的誠(chéng)信度不光是指家具業(yè)，因?yàn)槠渌袠I(yè)也有，家具業(yè)也存在著三聚氰氨的現(xiàn)象，這個(gè)對(duì)行業(yè)內(nèi)的假冒偽劣產(chǎn)品誠(chéng)信度的考驗(yàn)，所以，我覺得這三點(diǎn)是我們與目前歐美家具業(yè)的不同點(diǎn)。我總結(jié)了一下，面臨的主要難題有以下五個(gè)方面。第一，從事家具制造業(yè)的企業(yè)，我想問一下我們自己，到底知不知道我們所服務(wù)的客戶，他們需要什么，還是我們?cè)谙?，這是我的沙發(fā)，我相信我的客人一定要這個(gè)沙發(fā)，這其實(shí)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，但這是一個(gè)很核心的問題，到底我們生產(chǎn)的東西是客人需要的，還是我們生產(chǎn)什么叫客人來用什么，這是一個(gè)問題。第二，制造業(yè)與銷售渠道目前存在著一個(gè)博弈，就是怎么樣在制造業(yè)和消費(fèi)里面產(chǎn)生一個(gè)優(yōu)化，而不是在博弈，在互相看誰的利潤(rùn)賺得多，誰的利潤(rùn)賺少了，還是大家在斗地主，這是一個(gè)難題。第三，目前的市場(chǎng)比較單一化，以重于出口為主，怎么樣向市場(chǎng)的多元化來轉(zhuǎn)變。第四，誠(chéng)信缺失怎么樣解決。第五，國(guó)家層面的制度設(shè)計(jì)，包括政府的功能以及法制環(huán)境。我想這五點(diǎn)，因?yàn)?，我在宜家工作，介紹一下宜家的做法，也許對(duì)大家有一些借鑒的作用。剛才講了，我們生產(chǎn)的東西，或者是我們想要在市場(chǎng)上銷售的東西，是不是客人所需要的東西。宜家怎么做的呢？比如說宜家有一個(gè)規(guī)劃，我們準(zhǔn)備進(jìn)入中國(guó)的某一個(gè)城市，在我進(jìn)入這個(gè)城市之后，首先要做市場(chǎng)調(diào)研，這我想可以跟大家分享一下，它的調(diào)研內(nèi)容。第一，首先要了解客人的收入情況，第二，他的家庭情況，第三，他們居住的情況，包括居住面積、居住的平均人口、平時(shí)的生活方式，以及他們這些人對(duì)家具的偏好程度，因?yàn)椋F(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多城市對(duì)家具的開發(fā)是一樣的，第四購物的行為，愿意去大賣場(chǎng)還是去街道的市場(chǎng)，還是聽熟人介紹。在一般進(jìn)入一個(gè)城市的時(shí)候，需要做三個(gè)月的家訪，訪問幾十個(gè)不同層次的客人，了解他想怎么改變，要從客人那里了解他想怎么改變，得到了信息以后，我們?cè)倬C合起來，然后再做我們樣板間的設(shè)計(jì)，通過設(shè)計(jì)樣板間向我們的客戶展示，你原來的家，經(jīng)過小小的投資就能夠徹底的改變居住環(huán)境。所以，這應(yīng)該是一個(gè)很好的，通過市場(chǎng)調(diào)研了解客人需要什么，然后再反饋到宜家內(nèi)部，我能提供什么樣的家具產(chǎn)品，這里面包括展示什么呢，展示生活方式、生活理念，包括我們的產(chǎn)品組合。最關(guān)鍵的一點(diǎn)，宜家有一個(gè)理念，大家應(yīng)該也知道的，宜家理念是為大眾創(chuàng)造更美好的日常生活，這是宜家60多年來所堅(jiān)持的一個(gè)經(jīng)營(yíng)理念。特點(diǎn)是什么呢？第一，宜家的經(jīng)營(yíng)理念是為大眾，就是說我80%的，主要是為大眾來服務(wù)的，或者是更廣大的大眾，而非小眾，一部分人。這是一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，這個(gè)字講起來很容易，但是做到為大眾服務(wù)這個(gè)不太容易，這是第一。第二，重點(diǎn)是什么呢？日常生活，我們每天的生活，而不是什么呢？我們理想中的生活?？赡芊▏?guó)的一個(gè)家庭很漂亮，但是，我們可能天天是這樣做的嗎，或者是家具里，每天的廚房里邊天天是這樣做的嗎，不是的，我們要了解客人天天做什么，天天需要做什么，通過這樣的了解，首先，我的范圍是大眾的，第二，我了解他每天的需求，通過這樣來指導(dǎo)宜家提供什么樣的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，提供什么樣的產(chǎn)品功能，以滿足客人的需要，這是剛才講的滿足客人的需要。第三，目前中國(guó)的制造業(yè)和渠道事業(yè)或者是叫流通業(yè)之間的博弈，其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象，宜家在50、60年代已經(jīng)遇到了。當(dāng)時(shí)宜家在50年代的時(shí)候瑞典這個(gè)國(guó)家跟現(xiàn)在的中國(guó)是一樣的，制造歸制造，流通歸流通，他們之間應(yīng)該是相安無事的，做得非常好，但是宜家進(jìn)入以后，它沒有跟著這樣的局面走，他打破了局面，他把制造跟流通融為一個(gè)機(jī)構(gòu)。這個(gè)特點(diǎn)在哪呢？特點(diǎn)就是說，本來把制造行業(yè)和流通行業(yè)各有自己的行業(yè)利潤(rùn)，但是宜家的做法是把這兩個(gè)行業(yè)并在一起以后，一個(gè)利潤(rùn)代替行業(yè)兩個(gè)利潤(rùn)，這個(gè)最大的好處呢，就是可以對(duì)老百姓買得起家具，同時(shí)，也能夠不受到兩個(gè)行業(yè)博弈之間產(chǎn)生的一個(gè)壞結(jié)果。所以，我覺得這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)目前的情況下，是不是能夠完全照搬宜家這種方式，這絕對(duì)不是一個(gè)唯一之路。特別是大家知道當(dāng)時(shí)的瑞典只有900萬人的一個(gè)國(guó)家，中國(guó)是將近13億人口，所以，這跟瑞典的當(dāng)時(shí)的狀況不可同日而語。我們?yōu)槭裁粗v這個(gè)呢，由于在瑞典當(dāng)時(shí)的這個(gè)行業(yè)里面，銷售和生產(chǎn)是分開的，這樣導(dǎo)致當(dāng)時(shí)宜家如果完全跟從這樣的一個(gè)銷售和制造渠道走，就會(huì)沒有宜家的地位。那么宜家重新定位，而且是被逼的，因?yàn)橐思耶?dāng)時(shí)的做法不受主流社會(huì)接受，因?yàn)樗X得你沒有按照主流的模式走。這樣改變以后，宜家被迫走出了一個(gè)自有設(shè)計(jì)，創(chuàng)造自己的品牌，局部改變家具設(shè)計(jì)到整體改變家具設(shè)計(jì)，并且是全系列產(chǎn)品到多行業(yè)產(chǎn)品。因?yàn)?，宜家現(xiàn)在的概念不光是家具，它已經(jīng)深入到日常的多個(gè)行業(yè)里面?；剡^頭來說，宜家這個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn)，并不意味著在瑞典的制造商和經(jīng)銷商就沒有他們的地位。實(shí)際上宜家出現(xiàn)以后，他們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中尋找到了一個(gè)新的定位，比如說他們做高端、做個(gè)性化的市場(chǎng)，并且他們做錯(cuò)位的，宜家跟他們做的是錯(cuò)位的，而不是做同質(zhì)化的，宜家這么做，我也這么做，這樣就比較好的解決了銷售跟制造之間博弈的壞結(jié)果。我再介紹一下宜家的市場(chǎng)規(guī)模，大家知道現(xiàn)在中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模，特別是單一的企業(yè)規(guī)模，整個(gè)制造業(yè)的規(guī)模偏低，宜家也是從小做大的，我們50年代在瑞典，60年代到北歐，70年代到西歐，90年代才到北美以及中國(guó)，因此，我認(rèn)為宜家從小做大是從國(guó)內(nèi)到國(guó)際化，并且國(guó)際化目前占了宜家整個(gè)銷售額的95%。但是，我們中國(guó)的家具行業(yè)，我認(rèn)為應(yīng)該是反過來的，現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)內(nèi)、國(guó)際做的非常大，但是，由于受到金融風(fēng)暴的影響，美國(guó)的市場(chǎng)對(duì)我們是一個(gè)大的負(fù)面影響。我們應(yīng)該轉(zhuǎn)過來，應(yīng)該是開拓國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，特別是國(guó)內(nèi)家具行業(yè)亟待我們下一步的開發(fā)。因此，市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大，宜家總是從國(guó)內(nèi)到國(guó)際，這個(gè)可以作為一個(gè)參考，但是更多的是從國(guó)際到國(guó)內(nèi)。宜家還有一個(gè)做法也可以提供給大家做參考，宜家整合了一個(gè)商業(yè)鏈，不光是做制造，也不光是做銷售渠道，還做了原材料、物流，這兩個(gè)行業(yè)實(shí)際上對(duì)家具行業(yè)里面也是至關(guān)重要的行業(yè)。這里面再強(qiáng)調(diào)一下宜家的全球化，因?yàn)閯偛胖v到的物流和原材料牽扯到全球化，瑞典、德國(guó)是宜家的主要生產(chǎn)地，向波蘭、中國(guó)轉(zhuǎn)移并且宜家在原材料上，曾經(jīng)買了俄羅斯一個(gè)很大的民山，作為宜家原材料的供應(yīng)鏈，這個(gè)投資是非常巨大的，而且是耗日非常長(zhǎng)的，但是經(jīng)過十年以后發(fā)現(xiàn)我們的決策是對(duì)的，因?yàn)楝F(xiàn)在原材料漲價(jià)或是跌價(jià)，對(duì)于宜家沒有影響，我們可以非常穩(wěn)健的操作。第二，這種包括物流，完全掌握在宜家的手里，對(duì)整個(gè)物流的配送，包括市場(chǎng)的變化完全不受影響，可以完全掌握在手里。再講一個(gè)每一個(gè)企業(yè)最關(guān)心的叫企業(yè)利潤(rùn)的再投入。就像剛才講的，大家是從事家具行業(yè)的，大家做了幾年以后就開始有利潤(rùn)，那么利潤(rùn)方面出來以后怎么辦，肯定是要再投資，投資有兩個(gè)方向。一個(gè)就是短期的最大化，一個(gè)是長(zhǎng)期的最大化。我覺得作為宜家這個(gè)企業(yè)還是審時(shí)了業(yè)務(wù)鏈，我們確定投資長(zhǎng)期的最大化，包括投資原材料、物流、工廠，以保證宜家這個(gè)企業(yè)可以持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵要素得到保證。結(jié)果呢，確實(shí)印證了這三個(gè)投資大大的增加了宜家的核心競(jìng)爭(zhēng)力。還有一點(diǎn)是宜家不上市，這個(gè)作為百年老店是非常重要的。為什么，上市必須對(duì)股東負(fù)責(zé)，必須對(duì)當(dāng)期效益負(fù)責(zé)，但是有些投資應(yīng)該說是長(zhǎng)期的，當(dāng)期不見得有效率，可能還8帶有虧損，所以經(jīng)過種種平衡，和有利、不利因素考量以后，宜家最終堅(jiān)持不上市政策，這也是導(dǎo)致宜家能夠長(zhǎng)期發(fā)展的一個(gè)重要原因之一。第三，宜家有一個(gè)北歐文化的底蘊(yùn)。我們知道現(xiàn)在國(guó)內(nèi)確實(shí)是發(fā)展非常非?？欤?，大家都比較浮躁，而宜家在發(fā)展過程中應(yīng)該說不浮躁，或者說我們憋得住，這是一個(gè)非常非常重要的因素。我們抵得住誘惑，非常專注于本行業(yè)，大家都在做規(guī)劃，這是一個(gè)很好的發(fā)展方向，但是會(huì)帶來很多的風(fēng)險(xiǎn)，但是宜家基本上是專注在自己本行業(yè)，憋得住，不浮躁。第二，北歐還有一個(gè)是誠(chéng)信社會(huì)，這在國(guó)內(nèi)是比較缺失的，誠(chéng)信社會(huì)導(dǎo)致宜家是做增長(zhǎng)型企業(yè)，而不是短期利益。北歐還有一個(gè)現(xiàn)象值得大家深思的，就是文化，平等文化，反對(duì)特權(quán)，宜家給我的感觸最大的是效益相對(duì)比較低，但是決策的程序相當(dāng)嚴(yán)謹(jǐn)，一旦決策了就可以做的比較好。有些企業(yè)可能是欲速則不達(dá)，我們決策可能非常快，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)一些錯(cuò)誤。北歐還有一個(gè)文化特征是崇尚自然，不包裝、坦誠(chéng)、節(jié)檢、非常低調(diào)，這就叫低調(diào)做人，高調(diào)做事情，把事情做好，所以我認(rèn)為宜家不上市，北歐文化也是得益于企業(yè)能夠做強(qiáng)、做大的一個(gè)技術(shù)。還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)提示，因?yàn)?，現(xiàn)在確實(shí)國(guó)內(nèi)不動(dòng)產(chǎn)市值非常高，但是收益率偏低，股市贏利高，但是當(dāng)期收益低，紅利低，上訴都會(huì)成為將來可能會(huì)發(fā)生泡沫的原因。最后再談一下三十年來，中國(guó)家具業(yè)成為制造大國(guó)的原因已經(jīng)講了，自由開放、勞動(dòng)力廉價(jià)，資本積累迅速，全球化受益，并且市場(chǎng)容量擴(kuò)大，包括人才交流、信息等，未來三十年的發(fā)展方向，我認(rèn)為首先新技術(shù)的開發(fā)是越來越快，但是邊際效益是越來越低，這是一個(gè)不確定因素。另外新的保護(hù)主義抬頭，新的資本主義危機(jī)，包括關(guān)稅壁壘、反傾銷，都會(huì)造成我們這個(gè)市場(chǎng)的人為被割裂，但是中國(guó)資本積累速度，民間的高儲(chǔ)蓄率，無論總量還是均量來說都是世界上獨(dú)一無二的，而且金融改革會(huì)惠及中小企業(yè)的發(fā)展，政府為民意識(shí)的增強(qiáng)，將會(huì)促進(jìn)就業(yè)、民生、社會(huì)統(tǒng)籌的大大發(fā)展。還有我們法制環(huán)境的完善，包括勞動(dòng)力的積極準(zhǔn)備，中國(guó)人的旺盛生命力、吃苦耐勞、敢于拼搏、善于開拓，利用我們的優(yōu)勢(shì)，所以，我們有足夠的信心和潛力再發(fā)展三十年，從制造業(yè)的數(shù)量上的大國(guó)向未來制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)發(fā)展。我們認(rèn)為，這也是歷史給我們的一個(gè)機(jī)遇，也是給我們的挑戰(zhàn)。家具業(yè)整體布局也是我們中國(guó)制造業(yè)的一個(gè)重要旗幟，我相信這個(gè)偉業(yè)是會(huì)成功的。如果有一天世界上產(chǎn)生一家可以跟宜家相比的企業(yè)的話，我認(rèn)為應(yīng)該是出自于中國(guó)，而且是中國(guó)企業(yè)，所以我非常期待在家具業(yè)的中國(guó)冠軍誕生的那一天，謝謝大家。袁岳：感謝高峰先生能夠結(jié)合行業(yè)的情況和宜家的實(shí)踐做的演講，既鼓舞了我們的信心，也讓我們以他們的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，讓我們考慮可以用什么樣的路徑。但是，這樣的一個(gè)問題并不是說在高峰先生給我們短短的分享中就全部給了大家完整的答案，下面還需要行業(yè)內(nèi)其他的業(yè)者和行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)跟我們一起來進(jìn)行下一場(chǎng)的討論。在進(jìn)行這個(gè)討論的時(shí)候，要特別邀請(qǐng)高峰先生再次回到我們的現(xiàn)場(chǎng)，同時(shí)邀請(qǐng)中國(guó)家具協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)賈清文先生，宜家家居中國(guó)區(qū)總裁高峰先生，華達(dá)利集團(tuán)總裁潘用品先生，中國(guó)泡沫塑料專業(yè)委員會(huì)專家錢洪祥先生，特雷通集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官李曦萌先生。一會(huì)的討論想分成三個(gè)小環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)是有些問題要請(qǐng)?jiān)谧母魑唬帽容^簡(jiǎn)練的語言跟我們分享，當(dāng)然是同一個(gè)問題，請(qǐng)大家跟我分享，然后在第二個(gè)方面會(huì)有一些問題跟嘉賓的關(guān)聯(lián)度高一些，給各位提出來，第三個(gè)階段想請(qǐng)?jiān)谧F(xiàn)場(chǎng)的各位，你們有一些對(duì)于相關(guān)的，我們今天討論的話題，你們的評(píng)論、意見，或者說是問題來給我們提出來。首先，有一個(gè)問題想請(qǐng)問各位，在大家所討論經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)給不同的行業(yè)有壓力，但是我們知道一個(gè)危機(jī)來了以后，可能是上一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的很多做法，有一些做法是過時(shí)了。當(dāng)危機(jī)中間，特別是在準(zhǔn)備下一個(gè)景氣，或者是復(fù)蘇周期到來的時(shí)候，肯定應(yīng)該要有一些新的非常多的做法，所以我前面有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是，現(xiàn)在面臨的家具行業(yè)，有一些什么樣的挑戰(zhàn)是以前所沒有的?？赡茉谧母魑贿@個(gè)話題很多人都會(huì)遇到，我想請(qǐng)每一位說到你自己特別有感覺的挑戰(zhàn)。李曦萌：我的感覺，說是以前有的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在沒有的挑戰(zhàn)。整個(gè)行業(yè)來看，一個(gè)是因?yàn)榻鹑陲L(fēng)暴國(guó)外市場(chǎng)的銷售量下降了。結(jié)構(gòu)改變了，這時(shí)很多不能老靠出口的市場(chǎng)，但是他們不知道，不做國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)。家具行業(yè)經(jīng)常說品牌的力量，這個(gè)品牌的力量可以討論很久，當(dāng)然品牌的力量可能是一個(gè)答案，但是因?yàn)榧揖咝袠I(yè)的企業(yè)是非常分散，非常小，很多很多，他們不知道很多，也不知道有這個(gè)力量。袁岳：我們想要做的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)會(huì)是什么樣的，沒有人這樣請(qǐng)教嗎？李曦萌：有，要看是誰問。最近有兩個(gè)，一個(gè)是高檔沙發(fā)，一個(gè)是零售沙發(fā)，看出口量相當(dāng)大，要轉(zhuǎn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，怎么做，首先要有品牌。袁岳：品牌只做加工產(chǎn)品。李曦萌：自做很強(qiáng)的，但是真正要有這個(gè)產(chǎn)品開源的時(shí)候，要有物質(zhì)、故事要有故事，要有內(nèi)涵，要有什么，沒有，就是一個(gè)工廠，加工加工怎么辦?？赡芨奈幕科ヅ?，或者不理解要需要多少投入。袁岳：這么受人家辦不了的，需要強(qiáng)調(diào)。李曦萌：不能強(qiáng)逼，沒有路是不對(duì)的，現(xiàn)在有一個(gè)問題，有很多很多企業(yè)規(guī)模，很分散的小企業(yè)，可能這個(gè)路子走不通了。袁岳：還不如在一起開開會(huì)。潘用品：目前在家具業(yè)經(jīng)過去年突如其來的金融風(fēng)暴，太急了也太快了，對(duì)原材料的飛漲是你原來沒有預(yù)測(cè)和想象的，成本上升以及勞動(dòng)力的上升，國(guó)內(nèi)包括增殖稅下浮，突然間面對(duì)這樣的會(huì)使我們措手不及，有這樣的等候、等待。袁岳：實(shí)際上你的規(guī)模、能力收到了很大的影響，有沒有一個(gè)概念，現(xiàn)在影響受到了多大？潘用品：兩三倍的有的，我們跟客戶定了長(zhǎng)期的合作。必須要按照你的價(jià)格給他，還有現(xiàn)在工廠不賺錢的，我就想辦法降低它的成本。袁岳：在危機(jī)的時(shí)候顧客說能不能更便宜一點(diǎn)。高峰：過去依靠的是國(guó)際市場(chǎng)多一些，現(xiàn)在必須認(rèn)真的面對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，實(shí)際上是把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，可能以后做的事情提前了，現(xiàn)在是一個(gè)挑戰(zhàn)。袁岳：會(huì)不會(huì)就學(xué)宜家，做的跟你一樣，但是價(jià)格只有你的一半。高峰：這不是現(xiàn)在，過去、以前就有的，我們對(duì)這個(gè)是比較有經(jīng)驗(yàn)的。袁岳：主要經(jīng)驗(yàn)是什么？高峰：規(guī)模要大，Copy的事情，第一他比我晚，如果多了的話就要換。袁岳：你剛換我新的來了。高峰：他無法有規(guī)模效應(yīng)。袁岳：價(jià)格優(yōu)勢(shì)可能是長(zhǎng)期發(fā)揮的。高峰：對(duì)。賈清文：我認(rèn)為面對(duì)金融危機(jī)，就是害怕。應(yīng)當(dāng)說開始來了以后，在行業(yè)有恐懼感，但是經(jīng)過半年多的時(shí)間來講，這個(gè)恐懼感沒有了，用一個(gè)數(shù)字跟大家說下，前半年我們的生產(chǎn)仍然增長(zhǎng)了7.7%，跟去年同期比，出口下降了9.38%，所以出口是下降的，最難的我認(rèn)為是外資企業(yè)和我們出口歐美市場(chǎng)為主的企業(yè)。袁岳：原因是什么呢，市場(chǎng)上出口那么多？為什么恐懼呢？賈清文：從前三個(gè)月來看，我們的銷售不好，包括上海和北京市場(chǎng)，但是過了一段大家看，完全沒有必要，所以從五月份開始，我們的市場(chǎng)突然轉(zhuǎn)暖，北京的市場(chǎng)也很暖，上海也很暖，所以從前半年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，我也了解一些企業(yè)，國(guó)內(nèi)的骨干企業(yè)，問題都不是很大，都是增長(zhǎng)的，個(gè)別是下降的，有的還是30%、40%的增長(zhǎng)。袁岳：你說的是骨干企業(yè)的增長(zhǎng)，小的企業(yè)呢？賈清文：小的企業(yè)不了解，企業(yè)的利潤(rùn)有了大幅度的提高，為什么提高呢？我看了我們的增長(zhǎng)速度是22%。袁岳：有好的企業(yè)情況你了解了，不好的企業(yè)你沒了解。賈清文：總之我們的產(chǎn)值是增加的，產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)增加了，而且利潤(rùn)的增長(zhǎng)快于去年的同期，而且內(nèi)銷的比外銷比例大，這一點(diǎn)跟潘總的不太一致，他說的是去年的，今年的原材料和能源價(jià)格都掉下來了，我認(rèn)為這是利潤(rùn)增長(zhǎng)的很重要的因素，因?yàn)槌杀窘档土恕Ｔ僖环矫?，企業(yè)認(rèn)為金融危機(jī)了，對(duì)管理抓得緊了，節(jié)約原材料和費(fèi)用，有危有機(jī)，總的來講，規(guī)模以上的企業(yè)，前半年的形勢(shì)不錯(cuò)，大家賺錢比以前多。袁岳：謝謝。錢洪祥：中國(guó)的發(fā)展速度非常快，前半年已經(jīng)達(dá)到了6500個(gè)億，這是很大的數(shù)字。袁岳：比高先生說的還大。錢洪祥：他說的是2023年的數(shù)字，我說的是2023年的數(shù)字。行業(yè)發(fā)展速度比較快，也比較亂，特別是材料這一塊，有些品質(zhì)的很差，再有我們是做海綿的，現(xiàn)在海綿企業(yè)也非常多，參差不齊，這是很大的影響。但是中國(guó)市場(chǎng)海綿里面添加材料的非常嚴(yán)重，這是非常大，他的變形啊、彈性啊都變化非常大。袁岳：這個(gè)不是現(xiàn)在有的，是以前就有的是嗎？錢洪祥：對(duì)。袁岳：添加了以后有什么危害嗎，有毒嗎？錢洪祥：很多人碰到了沙發(fā)買回去，沒坐多長(zhǎng)時(shí)間就陷下去了，很不舒服，那套沙發(fā)可能是花2、3萬塊錢買的，沙發(fā)的皮是很好的皮，沙發(fā)的海綿成本是非常非常低的，材料占到60%。說明一個(gè)問題，海綿雖然占的成本不高，但是對(duì)沙發(fā)的坐感影響很大，在性能上的影響。袁岳：在我們面臨挑戰(zhàn)的同時(shí)，現(xiàn)在在這一時(shí)期對(duì)于做品牌的企業(yè)，有沒有一些機(jī)會(huì)是以前前不太有的。潘用品：中國(guó)家具事業(yè)要怎么走出去，怎么做自己的品牌，但是，我總覺得，首先，我們要管好自己的經(jīng)營(yíng)模式，我們要知道該走什么路，我們的經(jīng)營(yíng)模式，我們的客戶是誰，我們的合作對(duì)象、合作伙伴是誰，但是做品牌必須要做質(zhì)量，質(zhì)量不過關(guān)肯定不行，客戶群的認(rèn)可，一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，并不是說今天做廣告，再經(jīng)過其他的包裝。袁岳：做外銷的企業(yè)，產(chǎn)品質(zhì)量應(yīng)該不錯(cuò)，我能夠達(dá)到這樣的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)是有信心的，很顯然做品牌不僅僅是質(zhì)量的問題。潘用品：這個(gè)實(shí)際上是品牌、服務(wù)的創(chuàng)新，比如說做品牌不是一年、兩年、三年就能夠做好，家具畢竟是一個(gè)手工業(yè)，必須長(zhǎng)年累月的。袁岳：原來是一個(gè)加工廠，現(xiàn)在要做品牌企業(yè)，比如說要發(fā)展服務(wù)，或者是服務(wù)不需要考慮，只需要把產(chǎn)品往里面加就行了，或者是不需要管理渠道，這個(gè)怎么做，比較早的去挖人，這個(gè)時(shí)候人比較好挖，或者是從頭做起，如果從頭做起的話顯然是不可取的，有沒有整合別人的資源使得成本更低。潘用品：有這樣的一個(gè)渠道，比如說某些公司的品牌是不錯(cuò)的，但是因?yàn)橘|(zhì)量問題撐不起來，就收購它，利用他的人才，如果你是在資金方面沒有問題的話，完全可以這么做。李曦萌：我認(rèn)為說到機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)肯定在，而且是我們行業(yè)的人希望會(huì)發(fā)生的事情是什么？就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)在這個(gè)行業(yè)里面的意識(shí)是非常低，前面高峰也說，消費(fèi)者認(rèn)為家具的誠(chéng)信度很低，非常低，為什么？就是因?yàn)樗麄儧]有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的意識(shí)。剛才說歐洲有了什么新款，在中國(guó)馬上就有，這個(gè)肯定是假的。這個(gè)需要改，需要很大的沖擊，品牌你的設(shè)計(jì)、其他的格式等，剛才講到要主題，大部分人需要它就會(huì)保護(hù)它。袁岳：剛才說的不管是宜家還是其他，這是北歐的，還有一些其他的北歐品牌來到中國(guó)，我覺得這個(gè)是蠻特別的，你們自己的觀察，什么原因?qū)е卤睔W的家具或是家具的風(fēng)格在中國(guó)比較受歡迎的，因?yàn)楸睔W算是蠻大的一個(gè)流派。李曦萌：我是丹麥人，丹麥的個(gè)性化，前面高峰也說了，誠(chéng)信社會(huì)，崇尚自然，這些成分有，但是，首先丹麥?zhǔn)且粋€(gè)很冷的地方，冬天是黑的，干嘛，坐在家里，冬天家里是黑的怎么辦，在家里做家具。袁岳：這么說加拿大的家具業(yè)應(yīng)該也不錯(cuò)。李曦萌：沒有我們北歐人好。高峰：北歐歷史短。一個(gè)是家比別人重要，還有一個(gè)是北歐國(guó)家相對(duì)來說開放度早，開放就造成了大家，因?yàn)槭枪缴鐣?huì)，所以比較注重家，而不是社會(huì)的關(guān)系，因?yàn)楸睔W本身地廣人稀，和社會(huì)的接觸比較少，更多的是在家里。袁岳：還有一個(gè)觀察，不知道對(duì)不對(duì)。中國(guó)的古典家具，中國(guó)的家具其實(shí)是一個(gè)社會(huì)的縮小版，比如說臺(tái)式椅或是八仙桌，北歐的家具很平民化。高峰：對(duì)，北歐反對(duì)特權(quán)，像瑞典的國(guó)王沒有什么特權(quán)，跟平民一樣看足球賽。袁岳：買的家具也是在宜家買的。高峰：對(duì)，北歐的幾個(gè)國(guó)王也是宜家的忠誠(chéng)粉絲。袁岳：你們是不是沒有經(jīng)濟(jì)賓館？李曦萌：對(duì)，很舒服。高峰：服務(wù)意識(shí)很好，硬件很好。袁岳：在新西蘭碰到一個(gè)小小的酒店。李曦萌：有點(diǎn)像那種。袁岳：蔣先生，您覺得新的做品牌家具的企業(yè)機(jī)會(huì)在哪里。賈清文：我認(rèn)為在中國(guó)到處充滿商機(jī)，應(yīng)當(dāng)說家具行業(yè)，我認(rèn)為是過去說是專業(yè)的行業(yè)，現(xiàn)在說是長(zhǎng)青的行業(yè)，有家就有家具。袁岳：現(xiàn)在連寵物也要有家具。賈清文：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，生活水平的改善，還有城市化進(jìn)程的加快，家具的需求量會(huì)大，關(guān)鍵是定好位，比如說北歐家具，為什么能夠成功，加拿大為什么不能來中國(guó)，加拿大的家具比北歐發(fā)達(dá)，大量出口美國(guó)，北歐跟中國(guó)關(guān)系比較好，使中國(guó)人民認(rèn)識(shí)了北歐家具的自然、簡(jiǎn)潔，我們的辦公桌是丹麥的家具。袁岳：是免費(fèi)送你的嗎？賈清文：不是的。我說美式家具在中國(guó)也很長(zhǎng)了，現(xiàn)在中國(guó)有一個(gè)企業(yè)把大美式家具變成了小美式家具。袁岳：現(xiàn)在在市場(chǎng)上有北歐、美式的還有什么？賈清文：還有意大利、法國(guó)、德國(guó)。袁岳：還有日式家具。賈清文：在北方比較受歡迎，比如說實(shí)木家具。袁岳：還有泰國(guó)的家具。賈清文：泰國(guó)家具不怎么受歡迎，但是印尼、菲律賓的家具在中國(guó)也是受歡迎的。所以，我認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)廣大的市場(chǎng)，國(guó)外的家具在中國(guó)也有一定的市場(chǎng)，看你怎么宣傳和推廣。袁岳：你是行業(yè)協(xié)會(huì)的，因?yàn)榉b的流行，每年都搞大型的時(shí)裝公司會(huì)搞發(fā)布會(huì)，會(huì)領(lǐng)導(dǎo)今年的流行，家具的流行款式協(xié)會(huì)會(huì)搞嗎？賈清文：不搞。為什么呢？因?yàn)椋揖叩牧餍汹厔?shì)很難說，比如說那些中式古典家具，這么多年都流行了。袁岳：萬一今年買了明年不流行怎么辦？賈清文：那不會(huì)，有些是做收藏品，家具既有實(shí)用性還有功能性，多種功能、多種原材料都會(huì)有。袁岳：家具從本質(zhì)上消耗了大量的原料，有很多是不可再生，或者這材料再生水平慢，很多人說房地產(chǎn)上升水平很難遏制，基本的特點(diǎn)家具的價(jià)格也是逐漸上漲，從比較長(zhǎng)的時(shí)間來看，將來還會(huì)更快。高峰：宜家更多用的是再生資源，一個(gè)是速森林，一個(gè)是邊角原料，這個(gè)對(duì)長(zhǎng)期消耗慢速生長(zhǎng)材料來說，既保證質(zhì)量的情況下，必須找其他的方式來降低原材料的消耗。賈清文：這里有一個(gè)問題，我認(rèn)為主導(dǎo)是國(guó)外對(duì)我們的攻擊，認(rèn)為我們消耗了森林資源，我國(guó)林業(yè)部現(xiàn)在拿出來的資料，現(xiàn)在的再生林，就是種植的樹木，到一定年齡要砍伐，不砍伐就爛掉了，家具是主要的用戶，所以在經(jīng)濟(jì)大循環(huán)中，是一個(gè)必須要用的。而且，可以說再循環(huán)經(jīng)濟(jì)中，家具對(duì)林產(chǎn)品的貢獻(xiàn)最大。袁岳：是什么樣的貢獻(xiàn)呢，你們是砍多少種多少？賈清文：現(xiàn)在是種的比砍的多。袁岳：種的是速生的多，砍掉的是慢生的多。賈清文：這個(gè)是不對(duì)的，我認(rèn)為我們砍的是少量的熱帶雨林的那種，包括大家說的紅木，紅木在家具里面占的比例是非常大的。林志凡：我認(rèn)為在在全球經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，這是一個(gè)機(jī)會(huì)，誰超過了知名品牌，誰的空間就會(huì)很大，這需要我們從產(chǎn)品質(zhì)量來講。袁岳：現(xiàn)在是這樣說，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在說到一般的家具，家具當(dāng)然因?yàn)槭浅善芳揖?，做品牌比較好做，您是做海綿的，海綿只是在家具里面量多，關(guān)鍵是被人家包在里面，看不見。這個(gè)時(shí)候你還要不要做品牌，比如說一個(gè)海綿要不要做品牌。林志凡：也要做品牌，中國(guó)的一些家具企業(yè)幾十年一直堅(jiān)持做自己的品牌。袁岳：我還每次拆開來看看是誰的海綿。林志凡：海綿的行業(yè)里會(huì)知道，廠家知道，還有一個(gè)是檢測(cè)設(shè)備的，還有沙發(fā)的舒適度，看舒不舒服，有檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)和檢測(cè)設(shè)備，現(xiàn)有的沙發(fā)廠基本上還是不多。袁岳：用品牌海綿和其他海綿會(huì)不會(huì)貴很多？林志凡：5%—10%。袁岳：品牌的企業(yè)跟你合作，是選擇相對(duì)比較好的品牌還是選你這樣的？林志凡：在座的澳大利亞、喜臨門，包括倒閉掉的有一家，我們是十年的供應(yīng)商。袁岳：不會(huì)是因?yàn)橛昧四愕暮＞d吧？林志凡：倒不是，經(jīng)營(yíng)另上除了問題，袁岳：不一定是做家具，做其他行業(yè)里面的，配件、配料上面的中間體，他們也像套價(jià)一樣，你們給我講一講，對(duì)于一個(gè)中間的品牌怎么做？三句話的話該怎么說？林志凡：注重質(zhì)量是第一句，自己的質(zhì)量要把關(guān)好，第二你要誠(chéng)信，要把關(guān)好，不要騙人，出口的產(chǎn)品是非常可靠的，做了幾年之后就不需要檢測(cè)了。袁岳：用了你的產(chǎn)品比較放心，是信用的符號(hào)。林志凡：對(duì)。潘用品：我們要的是長(zhǎng)期的合作，不會(huì)我?guī)砗苈闊┑母杏X。袁岳：不要把供應(yīng)商看成小偷一樣。潘用品：比如我們跟他要的要求，你們要按照我的要求達(dá)到我的標(biāo)準(zhǔn)，他們自己要檢測(cè)，我們也要檢測(cè)，我們跟他的合作是長(zhǎng)期的，是雙贏的。袁岳：第三條呢？林志凡：多推廣。袁岳：我覺得蠻重要的，因?yàn)槟闶沁@個(gè)鏈條里面的一個(gè)，所以你要跟這個(gè)鏈條聯(lián)系起來，他們是做家具，我們是做海綿的，跟我們沒什么關(guān)系，我們是后臺(tái)，我們就不參加了。錢洪祥：我們跟沙發(fā)合作、床墊合作，搞的展覽會(huì)他都參加，甚至是中國(guó)家具產(chǎn)業(yè)最大的海綿。袁岳：為什么要總結(jié)第三條呢？就是多開會(huì)。你們有什么問題向臺(tái)上的嘉賓提出來，說一下自己是哪個(gè)單位的，包括有什么評(píng)論的話也可以講出來，需要提問的話請(qǐng)舉手。觀眾：今天的主題是中國(guó)家具業(yè)未來的路該怎么走，我的提問主要是高峰先生。我的問題是這樣的，宜家的模式，你們的源頭，頭尾合一，就是剛才介紹的頭尾合一模式，你們的原材料控制、一直到你模式的全流，中國(guó)家具流通業(yè)的模式為什么比不了宜家，我看有兩個(gè)。一個(gè)是因?yàn)橄褚思疫@種流動(dòng)方式有，但是規(guī)模都非常小，像居然之家，也是宜家的模式，但是規(guī)模比不上宜家，現(xiàn)在中國(guó)的流通領(lǐng)域基本上做得是二房東的形勢(shì)，地產(chǎn)業(yè)的形勢(shì)所以我想請(qǐng)高峰先生針對(duì)中國(guó)的家具業(yè)未來的路該怎么走，流通行業(yè)是走宜家這種頭尾合的模式呢，還是現(xiàn)在大部分的地產(chǎn)模式，大規(guī)模的圈地來選擇不同的品牌引進(jìn)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，這兩組模式哪一種模式是中國(guó)家具業(yè)未來流通業(yè)的方向，謝謝。袁岳：我代表高峰先生大膽的預(yù)測(cè)是一下，既不是第一，也不是第二，而是第三。高峰：中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了一些苗頭，我們有大的制造企業(yè)，開始走向流通，不光是制造，也是流通，這是一個(gè)新的模式，這個(gè)模式是很好嘗試，我也看到了很好的企業(yè)，當(dāng)然像剛才這位女士講，目前絕大部分還是流通企業(yè)主宰了這個(gè)市場(chǎng)，包括剛才說了這個(gè)市場(chǎng)越做越大，幾十萬，包括幾百萬，這個(gè)制造業(yè)是自由開放沒有障礙的，我相信做流通肯定是賺錢的，一定是有市場(chǎng)的，如果沒有市場(chǎng)，沒有賺錢是做不下去的，這種情況下，我認(rèn)為還是主渠道，目前還是支撐著中國(guó)家具業(yè)未來若干年的主渠道。袁岳：你這么說的原因是防止他們往你的渠道走。高峰：也不是，現(xiàn)在渠道人慢慢往這種渠道轉(zhuǎn)，現(xiàn)在我看到的家具企業(yè)開始往流通轉(zhuǎn)，兩邊互靠。觀眾：主持人你好，我是來自美國(guó)一家公司的，我在這個(gè)行業(yè)差不多有18年的歷史了，你們公司的東西還是不錯(cuò)的，為什么沒有到你們公司買東西呢？因?yàn)槟銈冇械脑鲜窃趪?guó)內(nèi)采購的，我實(shí)事求是的講，你們不是采購最好的原材料，這是成本原因，第二是你們有多少材料海綿是從國(guó)內(nèi)TOP10的企業(yè)里面采購的。高峰：我認(rèn)為宜家鋼材是講為大重提供服務(wù)的，大眾不是高端的，我們不是做LV的，也不是做奢侈品牌的，因此我們比較講究性價(jià)比，我們也采購過一些比較高端的比較質(zhì)量好的，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)范圍是算做得比較好的產(chǎn)品，首先我要強(qiáng)調(diào)，宜家采購的是性價(jià)比TOP10的產(chǎn)品，這是為我們大眾能夠付得起的中低檔產(chǎn)品。袁岳：所以你們的采購原則是是不在國(guó)內(nèi)也是一樣。高峰：一樣，我們?cè)趪?guó)際上也不一定是高端品牌，我們?cè)趪?guó)內(nèi)沒有想過的一條路，到了高端品牌。袁岳：像沃爾瑪一樣，在國(guó)外是廉價(jià)的，在中國(guó)是高端的。高峰：對(duì)。我們先高檔，但絕對(duì)量不會(huì)大。袁岳：是不是這種類似于中低檔產(chǎn)品？高峰：我們講的是性價(jià)比，同樣這樣的錢，我們給的產(chǎn)品、品質(zhì)肯定是最好的。林志凡：宜家的東西比較價(jià)廉物美，我覺得這是宜家有性價(jià)比的水平更高，水平是一個(gè)問題，就像他采購的材料一樣，去年出了一些事后，宜家對(duì)海綿這塊，對(duì)有誰添加了有害物質(zhì)，是要懲罰的，我們現(xiàn)在跟他們合作，他們的要求是越來越高了。袁岳：好的，謝謝。觀眾：我是東方網(wǎng)家具品牌策劃的，我想請(qǐng)問袁先生，袁先生是我的偶像，您是比較睿智的，我想問在國(guó)際金融危機(jī)以后，中國(guó)家具企業(yè)在短短時(shí)間內(nèi)怎么完成從傳統(tǒng)的外銷型企業(yè)到內(nèi)銷型企業(yè)中，您認(rèn)為家具企業(yè)推廣的最好的模式和方法，除了多開會(huì)的方法還有什么更好的方法？這是我的第一個(gè)問題。第二個(gè)問題是在當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)飛速發(fā)展的情況下，網(wǎng)絡(luò)傳媒是否是一個(gè)品牌推廣的渠道，您是怎么看待網(wǎng)絡(luò)傳媒在品牌推廣中的地位。袁岳：真的要回答應(yīng)該做一個(gè)仔細(xì)的研究才是比較公平的回答，雖然我知道他們比我更有發(fā)言權(quán)，但是我愿意用簡(jiǎn)單的話回答。我認(rèn)為今天大部分的家具出口企業(yè)應(yīng)該關(guān)閉掉，尤其是危機(jī)的時(shí)候是非常低的，只有在從容、繁榮、現(xiàn)金流充分的時(shí)候才可以轉(zhuǎn)型，而且是高成本的，危機(jī)的時(shí)候產(chǎn)品庫存積壓，賣出去的東西收不回錢來，工資都發(fā)不出去還轉(zhuǎn)型，這是要死的。所以，危機(jī)是天然的大部分企業(yè)要死掉，沒有轉(zhuǎn)型的企業(yè)需要找真正的力量，純粹加工的企業(yè)，多長(zhǎng)時(shí)間培養(yǎng)加工能力，多長(zhǎng)時(shí)間尋找渠道，這是非常難的，更多的是跟渠道建立聯(lián)系，我有一個(gè)朋友是做步步高連鎖的，原來店里面有很多的產(chǎn)品，但是發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)，他到很多的廠里面去淘貨，他是做渠道的，其他的是做產(chǎn)品的，就可以很好的合作?，F(xiàn)在跟著去做渠道，本來是磕磕巴巴的，是很難的。這是對(duì)于大部分沒有死掉的企業(yè)，尤其是中小型企業(yè)合作是最重要的，要開會(huì)，合作也是很重要的。第二個(gè)，我覺得其實(shí)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上面的電子商務(wù)，就是到家具這一塊還沒有完全到，但是我認(rèn)為很快。尤其是看80后買房子的情況，因?yàn)榍疤嵩谶@里，我們必須討論80后，80后對(duì)房子的要求不一樣，包括時(shí)尚感，包括裝飾性的家具需求會(huì)更多，包括他們消費(fèi)的模式，網(wǎng)上支付的這種膽量，包括嘗試一種新渠道的意愿，我個(gè)人認(rèn)為隨著80后購房量的持續(xù)上升，我認(rèn)為家具進(jìn)入電子商務(wù)渠道的這個(gè)日子是正在到來。但是，這里面有一點(diǎn)非常重要，電子商務(wù)對(duì)信用的程度更高。家具這個(gè)東西，因?yàn)樯婕暗藉X量比較大，如果這個(gè)家具不好的話，恐怕要找很多的機(jī)會(huì)貼帖罵你，把你罵倒為止，真正要想嘗試電子商務(wù)的家具企業(yè)，同時(shí)要把支付、物流這方面的工作做到位，機(jī)會(huì)是到了，但是你的工作能力是否能夠到位，這是非常關(guān)鍵的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。請(qǐng)賈會(huì)長(zhǎng)給我們一個(gè)總結(jié)，家具業(yè)未來的路怎么走，給我們做一個(gè)總結(jié)性、前瞻性、要點(diǎn)性的概括。賈清文：我認(rèn)為家具業(yè)要按照中央的科學(xué)發(fā)展，每一個(gè)企業(yè)要定好位，應(yīng)該說我們的發(fā)展前途要兩個(gè)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占70%，國(guó)外市場(chǎng)占30%，這個(gè)比例比較恰當(dāng)。未來的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展?jié)摿薮螅瑖?guó)外市場(chǎng)對(duì)物美價(jià)廉的中國(guó)家具需求量在金融危機(jī)過后我認(rèn)為還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，而且中國(guó)的低成本要維持一段很長(zhǎng)的時(shí)間，我認(rèn)為未來的路，這兩個(gè)市場(chǎng)有廣闊的市場(chǎng)。對(duì)于，每一個(gè)企業(yè)來講要給自己定好位，做自我為主就是定位國(guó)外市場(chǎng)，做每一個(gè)產(chǎn)品就把產(chǎn)品做專做精，我還希望以大的企業(yè)為龍頭，收購、兼并中小企業(yè)，這樣使你的企業(yè)規(guī)模大，因?yàn)椋呦壬f了，我們企業(yè)規(guī)模不大，未來的發(fā)展，一批大的企業(yè)會(huì)應(yīng)運(yùn)而生，一部分中小企業(yè)會(huì)做專做精，而且有的可能是給大企業(yè)做配套，而且區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，做專、做精方面做出特點(diǎn)，比如說每一個(gè)地市都有自己的特色，這樣的話就可以使我們的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)健康有序的發(fā)展，我認(rèn)為我們的流通業(yè)在很長(zhǎng)的一段時(shí)間，可能以大賣場(chǎng)為主，但是這種業(yè)態(tài)值得研究，而且在逐步改變，所以，流通業(yè)必須適應(yīng)生產(chǎn)、發(fā)展的需要，改變自己的經(jīng)營(yíng)模式和贏利的方式，才能更好、更健康的發(fā)展，謝謝。林志凡：百年老店，質(zhì)量為本。中國(guó)已經(jīng)是全球最大的家具生產(chǎn)基地及出口國(guó)，我們不但要做最大的生產(chǎn)基地，還有如何把我們的知名品牌領(lǐng)跑世界，關(guān)鍵的問題是，比如說材料的問題，誠(chéng)信、可靠，保質(zhì)保量。袁岳：跟高先生分享主題的時(shí)候，他說到一個(gè)地方做一個(gè)店要做消費(fèi)者的研究，今天市場(chǎng)上，把中國(guó)市場(chǎng)看成一個(gè)大眾，這里面有很多的小眾、分眾，有很多特殊的分眾，有一些市場(chǎng)值得我們用特殊的眼光來看。以中產(chǎn)階級(jí)來看，占整個(gè)城市總?cè)丝?/4的人群，他們很多人已經(jīng)在購買改善住房，或者是第三套住房，這些人裝修、購買家具有很多概念，他們對(duì)更好生活有自己的想法和追求，或者是個(gè)人的堅(jiān)持原則，跟以往相比，他對(duì)于家具所掌握的信息和我們對(duì)稱，這樣的市場(chǎng)稱之為中高端市場(chǎng)。還有以80后、90后這些年輕人為代表的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)更動(dòng)態(tài)，但是他們講的話，對(duì)父母、家庭更有影響，所以這樣一個(gè)年輕人的市場(chǎng)，他們對(duì)產(chǎn)品需求周期性更短，更喜歡有創(chuàng)意的產(chǎn)品。一方面，過去是大規(guī)模定制的產(chǎn)品，另外，家具這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，在整體總量保持著發(fā)展機(jī)會(huì)的同時(shí)，還有很多新的機(jī)會(huì)。比如說創(chuàng)意家具，現(xiàn)在很多的別墅、公寓，包括很可愛小戶型的房子里面，實(shí)際上人們對(duì)家具的需求，個(gè)性化的味道、時(shí)尚性的味道是更多的，很多傳統(tǒng)的中小型企業(yè)會(huì)淘汰，但是很多創(chuàng)新的中小型企業(yè)會(huì)隨之誕生，許多另類的、時(shí)尚的、個(gè)性的家具也會(huì)不斷誕生。剛才賈會(huì)長(zhǎng)說，家具行業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)青的行業(yè)，我認(rèn)為家具行業(yè)是一個(gè)朝氣蓬勃的行業(yè)，我們基本上是處于這樣一個(gè)青春勃發(fā)的行業(yè)中間，我們有機(jī)會(huì)跟家具行業(yè)中間，年輕的朝陽的使用者，伴隨著家具知識(shí)、家具信息，和家具里面的很多新技術(shù)、新材料的了解和把握一同成長(zhǎng)、一同前進(jìn)，我們希望在這個(gè)危機(jī)的時(shí)候磨煉我們的能力，不久當(dāng)我們迎來一個(gè)強(qiáng)勁復(fù)蘇的時(shí)候，家具行業(yè)將會(huì)煥發(fā)出更加奪目的光彩，謝謝大家。主持人：非常感謝嘉賓的精彩演講，今天的活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝。

對(duì)教材資源的一些討論摘要：本文就筆者在使用北京師范大學(xué)版的實(shí)驗(yàn)教材（數(shù)學(xué)第六冊(cè)）過程中，對(duì)教材資源中的問題進(jìn)行了理解、分析和建議。關(guān)鍵詞：科學(xué)性；真實(shí)性；層次性；繁瑣性；誤解。

2023年，我有幸參加了新課改實(shí)驗(yàn)教材的教學(xué)工作，教材一拿到手，我就被那些花花綠綠、生動(dòng)形象的圖文吸引了，并下定決心，一定要深鉆教材，認(rèn)真研究。在我使用它的近兩年的時(shí)間里，我發(fā)現(xiàn)新教材的可行性特別強(qiáng)，學(xué)生腦子靈活、能力強(qiáng)，與此同時(shí)我也有太多感受，現(xiàn)僅對(duì)教材資源與大家商榷：我們學(xué)校是2023年開始使用北師大版新教材的，其中一些圖文我認(rèn)為容易造成學(xué)生的誤解，不利于學(xué)生進(jìn)行有效的學(xué)習(xí)。圖例的科學(xué)性第六冊(cè)數(shù)學(xué)書第13頁，看一看，說一說下面哪些圖形是對(duì)稱圖形（如圖1）圖1圖2紅旗應(yīng)向一個(gè)方向飄，除非旗桿那里有電子吹風(fēng)機(jī)（我想是沒有的），這幅圖有失真實(shí)性，孩子們的爭(zhēng)議比較大，有的說不看紅旗，就建筑來說是對(duì)稱圖形；有的說這幅圖形對(duì)折不能完全重合，說明不是對(duì)稱圖形等等。我不知道編者的本意是就是通過這些細(xì)節(jié)考察學(xué)生對(duì)對(duì)稱圖形的掌握程度，還是根本沒想到我們的學(xué)生會(huì)“盯”的這么仔細(xì)，但不管怎么樣這幅圖不符合實(shí)際。選編的練習(xí)容易