陸銘陳釗經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方法漫談

珞珈青年學(xué)者經(jīng)濟(jì)與管理論壇LuojiaYoungScholarsSeminaronEconomicsandManagement次修大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院ECONOMICSANDMANAGEMENTSCHOOLOFWUHANUNIVERSITY經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方法漫談1時(shí)間：2006年4月23日晚7：00－9：00地點(diǎn)：武漢大學(xué)經(jīng)管院B129出席座談會(huì)的嘉賓：陸銘（以下簡稱陸）、陳釗（以下簡稱陳）主持人：代謙（以下簡稱代）代謙：非常感謝陸老師和陳老師不辭辛苦，和大家交流，今天具體的談經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方法，在講的過程中，如果大家有問題可以直接問。陸銘：去年下半年開始，學(xué)生搞活動(dòng)，給學(xué)生講，后來將給學(xué)生講的內(nèi)容整理成三篇文章：1、從建設(shè)到理論再到智力2、怎么做研究、怎么寫論文3、結(jié)合中國是否會(huì)尋找增長點(diǎn)來談中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和現(xiàn)代化還有是計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的第一節(jié)的整理成的文章，在我自己的網(wǎng)頁上都有，有機(jī)會(huì)大家可以看一下。代：陸老師的這幾篇文章都很好，我學(xué)習(xí)了之后很受啟發(fā)，而且我已經(jīng)把把掛在論壇的網(wǎng)頁上。強(qiáng)烈建議大家下載看看。陸：不覺得自己的研究做得很好，即使今天晚上的講座對大家有幫助也不會(huì)覺得有多高興，但喜歡和別人分享自己的經(jīng)驗(yàn)。1錄音稿，未經(jīng)陸銘、陳釗本人認(rèn)可。整理人：秦永。陸：如果對我的一系列的研究作一個(gè)總結(jié)的話，可以從一下幾個(gè)點(diǎn)來談。1、立足中國，放眼世界中國問題的重要性在于：首先我們是中國人，經(jīng)濟(jì)學(xué)是服務(wù)于社會(huì)的一門學(xué)科，作為一個(gè)中國人，我們的研究應(yīng)該跟這個(gè)時(shí)代的發(fā)展聯(lián)系在一起。我們的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們不一定每個(gè)人都要成為研究意義上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但實(shí)際上在國外，所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)家的范圍是很廣的，在公司、研究機(jī)構(gòu)等都屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但在可能只有是教授才叫經(jīng)濟(jì)學(xué)家，實(shí)際上不是這樣的，在座的各位已經(jīng)都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還是想要在學(xué)術(shù)上有所發(fā)展。我想中國問題的重要性在于中國的很多問題實(shí)際上是可以提出很多在既有經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里沒有得到解決的問題，把這些問題解決的話，既對中國社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治的發(fā)展有好處，也對經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究和經(jīng)濟(jì)學(xué)理論發(fā)展有推動(dòng)。如：社會(huì)保障，到目前為止，世界上很多國家，特別是在發(fā)達(dá)國家，在農(nóng)民進(jìn)城的時(shí)候，是在沒有社會(huì)保障體系的情況下進(jìn)行的，就是通過政治高壓，剝奪農(nóng)民的土地，然后農(nóng)民就進(jìn)城了，然后再進(jìn)行人權(quán)保障建設(shè)。而中國的農(nóng)民進(jìn)城是在全世界范圍內(nèi)已經(jīng)非常尊重人權(quán)的時(shí)候，在中國已經(jīng)有了社會(huì)保障體系的情況下進(jìn)城的，他們失去土地，來到城市，將其轉(zhuǎn)化為城市人進(jìn)行社會(huì)保障，這里就存在著如何接替土地權(quán)的問題，而將一個(gè)權(quán)利轉(zhuǎn)化為另一種權(quán)利如何作價(jià)的問題，這個(gè)問題既是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題也是一個(gè)新的理論問題，沒有人能夠回答清楚，至少到目前為止是的。另外一個(gè)例子是中國的城市化包括我跟陳老師在做的城鄉(xiāng)融合問題，現(xiàn)在用傳統(tǒng)的劉易斯二維分析的眼光來看，把經(jīng)濟(jì)簡單劃分為農(nóng)村、城市、農(nóng)業(yè)、工業(yè)，用所謂城市化和工業(yè)化這樣的概念來理解中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國如果你要把農(nóng)民工從空間意義上放到城市來，這很容易，但接下來我們面臨的問題是：大量農(nóng)民工進(jìn)城以后，他仍然是農(nóng)民工，仍然是外來人口，問題就是這部分人口怎么跟原來的城市居民的融合。在我們看來，在中國引入社會(huì)和政治結(jié)構(gòu)去看這個(gè)社會(huì)，把它理解為一個(gè)二元社會(huì)，要比傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)及發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的二元經(jīng)濟(jì)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)來的重要，這種問題除了是中國實(shí)踐意義的一個(gè)大問題外，它實(shí)際上是一種新的經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展理論，就是怎么使這個(gè)二元社會(huì)逐步的走向融合的這個(gè)過程。從城鄉(xiāng)分割到城鄉(xiāng)融合，日本學(xué)者就非常感興趣，因?yàn)樗麄冇X得我們的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)理念是不一樣的，中國城鄉(xiāng)差距所導(dǎo)致的社會(huì)沖突，以及這個(gè)沖突對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，以及對世界經(jīng)濟(jì)的影響。所以說我們研究的中國問題不光是一個(gè)中國問題，而是有世界意義的，之所以要放眼世界，就是中國的很多學(xué)者，并不是說已經(jīng)做得很好了，但的確中國很多學(xué)者是就中國而談中國，往往就是說這是中國的事情，我把他做好了就可以了，但沒有想到我們作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還需要去考慮這個(gè)中國問題進(jìn)入怎么樣的世界影響，只有當(dāng)你把這些中國的問題放到全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)文獻(xiàn)中的時(shí)候，你才知道你所研究的這個(gè)問題在學(xué)科上、在學(xué)術(shù)團(tuán)體上，它的根源是什么，它有可能產(chǎn)生什么樣的貢獻(xiàn)（在今天下午的報(bào)告里已經(jīng)講過了）。你談中國問題時(shí)，你要看到中國問題具有的世界意義，例如我們的社會(huì)資本的文章，當(dāng)你查看文獻(xiàn)時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，既有文獻(xiàn)沒有討論過社會(huì)資本在市場化過程中的變化，所以它對經(jīng)濟(jì)學(xué)文獻(xiàn)的發(fā)展也是有推動(dòng)作用的。我們在討論中國的收入差距怎么影響經(jīng)濟(jì)增長，但同時(shí)我們也要知道這個(gè)問題在國際上也是非常熱的，當(dāng)那你的文章去跟既有文獻(xiàn)作比較時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)是可以有所發(fā)展的。至于怎么寫introduction的問題，很多人不知道怎么寫，實(shí)際上文章模型做完了，只是完成了文章的50%，很多工夫就是要花在寫引言上的，寫引言一個(gè)最重要的方面就是要講清楚你的文章有那些共性，哪些是你自己的，就是你要把你的新發(fā)現(xiàn)講出來，這就要求你必須知道國際上的前沿在什么位置，大家在這個(gè)研究上研究到了什么地步，然后你在它前面又走了一步是什么，這個(gè)是非常重要的。代：做文章的時(shí)候是不是說先看一些文獻(xiàn)，然后根據(jù)自己的想法和閱歷等來形成自己的想法，來做模型，作好之后再收集文獻(xiàn)，再具體講的自己的想法和模型跟別人有什么不同，在此基礎(chǔ)上再挖掘新的發(fā)現(xiàn)。陸：肯定有些人這么做，但我們總的來講不這么做。代:：不這么做，怎么做呢？陸：我覺得這跟每個(gè)人所處的階段是有關(guān)系的，我覺得我們早的時(shí)候，可能更多從文獻(xiàn)著手，現(xiàn)在越來越多的是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)。其實(shí)每個(gè)人隨著你讀的東西越來越多，隨著你研究的經(jīng)歷的豐富，你就會(huì)有了所謂的第六感，所以你在想一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候，你已經(jīng)八九不離十的知道它的文獻(xiàn)可能研究到什么地方，你也八九不離十的知道自己的發(fā)現(xiàn)你的貢獻(xiàn)可能在什么地方。我們現(xiàn)在越來越多的就是說，先把自己關(guān)心的東西講清楚，你有可能作出什么結(jié)果來，或者你想說明一個(gè)什么故事。比如今天陳報(bào)告的文章。我們最開始沒有把它和inequality和growth聯(lián)系起來。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)同仁建議強(qiáng)調(diào)分工理論，但我們認(rèn)為增長和不平等在國際上更受關(guān)注。所以我們強(qiáng)調(diào)平等和增長的關(guān)系，這就是我要講的你研究一個(gè)問題要有國際視野。你首先要知道別人所關(guān)心的，同樣一篇文章你可以說好幾件事情，把那件事情放到前面說，那件事情放到后面說，這就決定的你這篇文章在多大程度上是具有interesting的文章，這個(gè)是非常重要的，也就是我要講的怎么既立足于中國又放眼世界。2、大處著眼，小處著手所謂“大處著眼”就是你去做一個(gè)文章，你必須要有一個(gè)非常寬廣的視野。近幾年來我和我的同事一直在談的中國往何處去的問題，中國作為一個(gè)大國應(yīng)往何處去，就是要走市場化，但是我們的市場化是否要走向英美式的市場化呢，還是所謂有中國特色的市場經(jīng)濟(jì)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制呢，如果有中國特色，中國特色又是什么呢？這些問題我們都必須講清楚，比如我今天做的報(bào)告你就可以放到一個(gè)很大的視野中考慮，我講的我們市場化以后中國各個(gè)方面的變化，如市場化后黨員的重要性是否會(huì)下降。這些都是一些可以幫助我們理解中國的歷史和未來的一些大的著眼點(diǎn)，但具體做研究時(shí)，你不能說我就是研究中國從何處來到何處去的（如論分權(quán)體制改革），這種大的研究是要在有了一定的研究經(jīng)驗(yàn)后才能做的，一開始就做這種研究你肯定做不好，我們開始要做的就是像今天這樣的一篇一篇的小文章。所以說要大處著眼和小處著手相結(jié)合，因?yàn)闆]有大處著眼的話，你的文章就不會(huì)有立足點(diǎn)、不會(huì)重要；沒有小處著手的話，你的文章就不會(huì)具有操作性。代：（1）很關(guān)注中國的現(xiàn)實(shí)問題（2）選擇一個(gè)著眼點(diǎn)進(jìn)行研究陸：今天下午所作報(bào)告的文章，文章是從何處來的呢？實(shí)際上是我們做過關(guān)于女性勞動(dòng)工的研究，女性勞動(dòng)人數(shù)下降的很快，但我們從文獻(xiàn)中作比較就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國和國外有很多差別，因?yàn)槲鞣絼趧?dòng)力中女性勞動(dòng)力在增長，這是因?yàn)殡x婚率的增長造成的，導(dǎo)致家庭關(guān)系的變化，從而導(dǎo)致分工的變化。04年在北大的經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊上發(fā)表的文章討論分工需要和地區(qū)間分工需要的原理，發(fā)現(xiàn)這種分工需要原理跟國際上的貿(mào)易保護(hù)和貿(mào)易戰(zhàn)是沒有區(qū)別的。后來我們做了兩三篇文章來討論地區(qū)間的分割問題，再就有了這篇文章，也就是做一篇、兩篇…文章時(shí)你都需要把你的文章放到一個(gè)文獻(xiàn)團(tuán)體中去，你才能發(fā)現(xiàn)你的文章的重要性。我們是先看文獻(xiàn)再想問題，后來你會(huì)越來越發(fā)現(xiàn)你是要先想問題再看文獻(xiàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)基本上別人不可能跟你完全一樣，你總是有貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)你怎么說的問題你要說清楚。所以說要“大處著眼，小處著手”，兩者相互結(jié)合是非常重要的。3、合作理念復(fù)旦有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，而我跟陳老師就是很好的partner,,我們以前是上下鋪，關(guān)系很好，交流很多，這種融洽的關(guān)系很好，現(xiàn)在的合作也很多，不在乎誰的名字放前面，在乎先把東西做出來，你把做學(xué)問的過程跟同學(xué)的關(guān)系很好的融合、達(dá)到和諧，無論在什么場合都可以互相交流和談?wù)摚憧梢哉f它是一種工作，但它是在一種休閑、輕松的環(huán)境下進(jìn)行的。所以我們現(xiàn)在的這種狀態(tài)我是很喜歡的，做學(xué)問最后就是為了達(dá)到一種簡單而快樂的生活狀態(tài)，我們現(xiàn)在就是很簡單、很快樂的。陳：你在中國應(yīng)當(dāng)從小的方面入手，我們首先要關(guān)注現(xiàn)實(shí)。陸：我打斷一下，做研究和做學(xué)問的目標(biāo)是什么，如果你做研究就是為了發(fā)表文章的話，你就會(huì)是從文獻(xiàn)到文獻(xiàn)，而實(shí)際上我們做學(xué)文是為了對社會(huì)有貢獻(xiàn)，要對社會(huì)有貢獻(xiàn)，你必須關(guān)注現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然不是說會(huì)拋開文獻(xiàn)，相反你在關(guān)注了現(xiàn)實(shí)后寫文章你又會(huì)回到文獻(xiàn)上，所以要看文獻(xiàn)。代：我們現(xiàn)在寫文章就是從文獻(xiàn)到文獻(xiàn)，把國外的文章的參數(shù)改一下，就成了一篇文章。陳：大師級人物他們在頂級文獻(xiàn)上發(fā)表文章，寫出讓人敬佩的文章往往不會(huì)是從文獻(xiàn)到文獻(xiàn)的，因?yàn)閺奈墨I(xiàn)到文獻(xiàn)只能看到那些技術(shù)上的復(fù)雜，而真正大好雜志上的文章經(jīng)常是讓人看了很興奮、很愉快，又容易閱讀，事實(shí)上抽象比復(fù)雜要高明，而不是相反。其實(shí)寫文章還是要從現(xiàn)實(shí)出發(fā)的。我記得范里安曾經(jīng)寫過一篇文章，這篇文章談如何利用業(yè)余時(shí)間寫經(jīng)濟(jì)學(xué)的論文。你應(yīng)當(dāng)先去觀察現(xiàn)實(shí)，然后對現(xiàn)實(shí)有一個(gè)自己的一個(gè)答案，也可能這個(gè)答案很簡單，但是也可能這個(gè)回答很困難、很有意思，需要做一個(gè)模型來解釋這個(gè)問題，這就是一個(gè)好的題目，然后你在回過頭來看文獻(xiàn)，說有沒有文獻(xiàn)解釋過這個(gè)問題，如果沒有，這就是一篇好的文章。陸：我打斷一下，對一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的和好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來講，當(dāng)他去想出一個(gè)模型并解決一個(gè)問題的時(shí)候，八九成沒有人做過這個(gè)問題。人會(huì)形成一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槟阋恢痹谧x文獻(xiàn)，特別是你經(jīng)常參加學(xué)術(shù)會(huì)議，知道別人對這個(gè)問題的基本的看法，如果別人的看法無法解釋這個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，那么八九不離十你就找到了一個(gè)好的研究話題。然后在反過來看文獻(xiàn)時(shí)，也基本上沒有人做過。陳：為什么你不要先去看文獻(xiàn)，有時(shí)候你看到一個(gè)現(xiàn)象不能理解的時(shí)候，你會(huì)去想為什么？如果你先去看文獻(xiàn)，你會(huì)看大五花八門很多解釋，你就很容易進(jìn)入到別人的思維里去出不來的。所以說一定是先自己想，然后看文獻(xiàn)，當(dāng)然如果很不幸，別人已經(jīng)發(fā)表了一個(gè)東西，而且這個(gè)解釋和你的是一樣的，這個(gè)也不要緊，起碼可以培養(yǎng)你的自信心。接下來的一個(gè)問題就是你怎么樣去發(fā)現(xiàn)問題，為什么有些問題他看到了，你沒有看到?；蛘哂行﹩栴}你們都看到了，你熟視無睹，他想到了這個(gè)東西值得作，這個(gè)東西就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺問題、素養(yǎng)問題。比如說范里安，他說他去看買電視，他就會(huì)看到有些人是看到了商場的促銷廣告，然后去買促銷的產(chǎn)品，有些人是直接到商場里去買。然后他就去想這是為什么？然后他把消費(fèi)者分成兩種，一種是informed一種是uninformed,然后就有了一篇文章。從這個(gè)例子中，我們就看到了為什么他想得到，你想不到。這個(gè)就看你經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺、經(jīng)濟(jì)學(xué)的素養(yǎng)。這個(gè)直覺和素養(yǎng)如何培養(yǎng)呢？這個(gè)就要求我們練好基本功，比如說你要知道關(guān)于市場的一些新古典的基本假設(shè)，比如說完善的市場是有效率的，比如說金融里邊的M-M定理。有了這些訓(xùn)練以后你就會(huì)有一個(gè)基本的判斷。你用你學(xué)過的這些知識(shí)和你看到的現(xiàn)實(shí)結(jié)合一下，你就會(huì)有一些想法。比如說，我們寫過的一篇城鄉(xiāng)融合的文章，為什么會(huì)想到寫這個(gè)東西呢？因?yàn)槲覀兛吹街袊默F(xiàn)實(shí)和別的國家的情況不一樣。為什么這個(gè)東西值得做呢？我們就發(fā)現(xiàn)說，在國外的一些理論中，隨著城市化水平的不斷提供，城鄉(xiāng)收入的差距會(huì)不斷的縮小，這個(gè)時(shí)候農(nóng)村的相對收入會(huì)提高的越快。但是中國不是這樣的，你可以看到，農(nóng)民工的工資沒怎么長，但是城市的工資長得很多的，所以城鄉(xiāng)的收入差距在擴(kuò)大，你就會(huì)問這是為什么？你就會(huì)把你先前學(xué)過的理論這個(gè)現(xiàn)實(shí)去對照，然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的不一樣，然后你就會(huì)找為什么？然后你就會(huì)用數(shù)學(xué)的思路來構(gòu)造模型來解釋這個(gè)現(xiàn)實(shí)，一定是以前的標(biāo)準(zhǔn)化的模型跟中國的不一樣，然后你就去想是什么不一樣。也許不一樣的東西很多，這時(shí)你就要根據(jù)你的經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺判斷什么東西是最重要的，這個(gè)東西不是數(shù)學(xué)能幫你的，這個(gè)就要靠你經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺和你對現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)，你對一個(gè)國家的政治、社會(huì)等多個(gè)方面的理解。所以我們有時(shí)候說，我們一直在中國，我們了解這個(gè)國家發(fā)生的變化，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺會(huì)要好一些，如果你真的出國一段時(shí)間，也許你的技術(shù)進(jìn)步很多，但是你對于中國問題的經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺就會(huì)遲鈍一些。我們剛才說的這個(gè)問題什么東西重要呢？事實(shí)上，中國的農(nóng)民移民到城市中來是受到各種各樣的限制的，甚至剛開始時(shí)是不允許的，即使后來也是受到很多的限制，比如暫住證。雖然現(xiàn)在這些東西都沒有了，但是像上海市政府規(guī)定一個(gè)工作如果本地人和外地人都可以作，如果企業(yè)雇傭外地人，政府要收管理費(fèi)。這些都和外國的模型不一樣，然后我們就會(huì)問為什么會(huì)這樣，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)政府的一些政策都是城市傾向的政策，為什么會(huì)這些政策會(huì)偏好城市人口呢？因?yàn)檎叱雠_(tái)的過程中農(nóng)民的影響力比城市人口的影響力小，比如說人民代表大會(huì)制度中，農(nóng)民代表的數(shù)量和他代表的總?cè)丝跀?shù)不協(xié)調(diào)等等，所以說中國和外國的政治背景不同，所以說我們就可以把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的模型改成城市人口占優(yōu)的模型?？傊?，你要把數(shù)學(xué)的模型和經(jīng)濟(jì)學(xué)的含義結(jié)合起來，才會(huì)有一個(gè)好的文章。代：我們現(xiàn)在學(xué)高級微觀、高級宏觀、高級計(jì)量對于做研究的意義到底在哪里呢？或者說怎么能不走歪路？陳：我覺得有幾個(gè)層面。第一個(gè)層面你比如說高級微觀的一般均衡理論。他告訴我們市場是出清的、是非常完美的，但是1960年代，我們發(fā)現(xiàn)市場不是出清的，例如阿克洛夫的信息不對稱理論。又例如經(jīng)典理論告訴我們勞動(dòng)力市場是出清的，但是我們發(fā)現(xiàn)市場的工資經(jīng)常高于出清的工資，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家就用效率工資模型來解釋這個(gè)問題。又比如說MM定理的企業(yè)的價(jià)值和企業(yè)的融資結(jié)構(gòu)無關(guān)的命題，后來經(jīng)濟(jì)學(xué)們發(fā)現(xiàn)與企業(yè)的股票價(jià)格與企業(yè)的融資結(jié)構(gòu)是有關(guān)的，所以說這些高級的課程可以給我們一把尺子來衡量現(xiàn)實(shí)世界來敏銳的發(fā)現(xiàn)問題。陸：我不補(bǔ)充一點(diǎn)，我們回顧經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如阿克洛夫、科斯。所有這些大師級的人和研究都有一個(gè)共同的特點(diǎn)：反叛。這就有一個(gè)問題經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么反叛。我們發(fā)現(xiàn)他們都是用現(xiàn)實(shí)來反叛理論，都是用新的理論來解釋現(xiàn)有的理論不能解釋的部分。我們知道既有的理論都是考慮了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為重要的變量、參數(shù)和制度等等。但是各個(gè)國家的情況是不同的，有些在美國很重要的變量，可能在中國很重要，對這個(gè)問題林毅夫曾經(jīng)講過。同時(shí)林毅夫還談到了經(jīng)濟(jì)學(xué)和數(shù)學(xué)的關(guān)系，對于參數(shù)的取舍和在模型中的設(shè)計(jì)就需要你對經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解。我也談?wù)勛约簩?shù)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的關(guān)系談一談自己的想法。數(shù)學(xué)只是一種工具，只是一種算法，我們不要迷信數(shù)學(xué)。對于經(jīng)濟(jì)學(xué)來講至少有三個(gè)問題數(shù)學(xué)無法解決。第一個(gè)：選題，選個(gè)好題是做研究成功的一半，但是數(shù)學(xué)沒辦法幫助我們選題。第二數(shù)學(xué)無法幫助你做一個(gè)模型的假設(shè)，而假設(shè)取決于你對現(xiàn)實(shí)世界的理解。比如說阿克洛夫的信息不對稱模型中，他認(rèn)為信息是重要的，而如果你認(rèn)為信息不重要，你可以不這么假設(shè)，而這正式成功的關(guān)鍵。還有一個(gè)問題就是在一個(gè)模型中放什么參數(shù)，這個(gè)參數(shù)重要不重要，這個(gè)數(shù)學(xué)也沒辦法告訴你，這個(gè)問題取決于你對現(xiàn)實(shí)的理解。當(dāng)這些完成之后，數(shù)學(xué)給你的幫助就是過程。代：就像剛才陳老師講的，最開始你有了一個(gè)idea,然后有根據(jù)自己的idea有了一個(gè)框架，之后數(shù)學(xué)是算。陸：所以數(shù)學(xué)只是一個(gè)工具，如果你前邊的想法和框架是錯(cuò)誤的，數(shù)學(xué)無法幫助你得到一個(gè)正確的結(jié)果。作為審稿人我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)有些人很喜歡在論文中用很復(fù)雜的數(shù)學(xué)，但是他講的很多的問題都不對，我們就回頭看他的假設(shè)是不是正確。代：比如我們現(xiàn)在寫文章，經(jīng)常就是看文獻(xiàn)然后就改參數(shù)，如果能得到有意義的結(jié)果，一篇論文就完成了。陳：我覺得這是可以的，因?yàn)橹袊推渌麌业那闆r是不同的，一些參數(shù)可以根據(jù)中國的實(shí)際情況進(jìn)行調(diào)整使他更符合中國的現(xiàn)實(shí)，這是可以的。代：現(xiàn)在有些計(jì)量的文章就是把原來美國的數(shù)據(jù)用中國的數(shù)據(jù)重新做一下，不知道你們怎么看這個(gè)問題。陳：我覺得這也是一個(gè)做法，這起碼可以用中國的數(shù)據(jù)再證明一下這個(gè)結(jié)論。但是要注意一個(gè)問題，美國在長期中制度是穩(wěn)定的，但是中國的制度安排在這么多年中變化很大，所以一定要考慮在中國能不能這樣做。陸：我覺得實(shí)證研究的質(zhì)量的好壞是分層次的。最好的文章就是思想的創(chuàng)新，你想我們今天講的文章，最早的兩篇文章就是OLS回歸，但是思想上是開創(chuàng)性的，所以發(fā)布的都是AER、QJE。但是后邊的文章計(jì)量做得越來越好，但是不能發(fā)表在這些頂級的雜志上了，也就是經(jīng)濟(jì)學(xué)界提倡思想上的創(chuàng)新。第二個(gè)就是用一些新的計(jì)量的方法。例如用Paneldata啊！第三個(gè)差一些的就是數(shù)據(jù)的創(chuàng)新。就是把美國的數(shù)據(jù)改成中國的數(shù)據(jù)，但是貢獻(xiàn)要小一些。首先我們考慮弄不弄把模型改進(jìn)一下使他更符合中國的實(shí)際，比如我們今天講的文章就是有些新的參數(shù)需要考慮，但是經(jīng)典的文獻(xiàn)都是考慮的貧困問題，并沒有考慮社會(huì)資本對貧困的作用，這就是我們的一個(gè)思想的創(chuàng)新。對于修改參數(shù)的做法，國際上有些人是這樣做得。如JournalofEconomicDynamicsandControl，他們的技術(shù)很高。代：一個(gè)領(lǐng)域有開創(chuàng)性的文章都是在AER等雜志上發(fā)表，但是后來的文章發(fā)的檔次越來越低。陸：這個(gè)基本是就是一個(gè)規(guī)律，這個(gè)問題就是你要做一個(gè)什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的問題，還有就是你研究可以做到一個(gè)什么樣的層次。所以關(guān)注現(xiàn)實(shí)很重要，因?yàn)殛P(guān)注現(xiàn)實(shí)你才可以作那些開創(chuàng)性的工作。你甚至可以不在意你的文章發(fā)表在什么雜志上，之后你在回頭看文獻(xiàn)，看到底有沒有人講過，如果沒有人講過，很有可能就是一個(gè)重大理論創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。當(dāng)然還有一些局限，你的英文不可能和美國人一樣好，而且你還沒有人脈，因?yàn)槟惝吘共皇翘焯煸诿绹峡诊w來飛去的，所以你想把文章發(fā)到國外去還不是那么容易。代：所以特別佩服你們在JCE上發(fā)的文章。陸：既然發(fā)文章很難，所以你就要enjoy這個(gè)過程。像我們今天報(bào)告的這個(gè)文章，因?yàn)閿?shù)據(jù)的原因，想發(fā)在國際上的雜志上是有一定難度的。但是我接觸的圈子的人對我們這個(gè)想法是非常贊賞的，上次國際會(huì)議上Johnnat教授就問我的學(xué)生張爽你們的想法是怎么來的，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家們還是很看重思想的創(chuàng)新的。有些人做研究有些崇洋媚外的心理，就是喜歡把文章寫出來給美國人看。代：現(xiàn)在不都講追蹤國際學(xué)術(shù)前沿嘛！陸：追蹤國際前沿要講究怎么個(gè)追蹤法，我剛才講的立足中國本土、放眼世界，也是追蹤國際學(xué)術(shù)前沿。陸：我認(rèn)為這就是追蹤國際學(xué)術(shù)前沿。我批評的是只研究美國問題，只研究美國人關(guān)心的問題，我認(rèn)為這是死路一條。我舉個(gè)例子，我的學(xué)生張爽帶著這篇文章，這些美國教授就對我們這篇講中國的文章很感興趣，以后你如果有機(jī)會(huì)出國，大家就會(huì)發(fā)行我們中國人的比較優(yōu)勢就是對中國了解。國外的教授和你討論問題時(shí)非常關(guān)心中國當(dāng)前的變化，如果你能幫助他解決，他會(huì)很高興。我們有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家聲稱自己只研究美國問題，這在哈佛大學(xué)的教授看來是很困惑的。如果大家看AER等雜志上的文章，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)研究國別問題的文章越來越多，為什么？大家不要把這個(gè)問題理解為中國或印度越來越重要了，而是因?yàn)檫@些國家可以看到許多美國看不到的東西，而這些東西是有助于發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般理論的。有的人說我數(shù)學(xué)好的，我研究美國問題，但是美國人的數(shù)學(xué)好的人也很多，而且他們更了解美國的社會(huì)。代：陳小紅教授說過：以前中國人的數(shù)學(xué)好，但是現(xiàn)在東歐、俄羅斯的學(xué)生的數(shù)學(xué)更棒，這方面我們也沒有什么絕對的優(yōu)勢。陸：是的，以前像陳曉紅教授做理論計(jì)量，拼數(shù)學(xué)。但是現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國學(xué)生做理論計(jì)量的人越來越少，而越來越多的人開始做中國的問題。但是有關(guān)中國的問題，要站在通用的經(jīng)濟(jì)學(xué)(generaltheory)的視角上來研究，而不是只針對中國。陳：大家應(yīng)當(dāng)感到幸運(yùn)，因?yàn)橹袊F(xiàn)在的變化很大，能觀察到很多的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，有很多的理論貢獻(xiàn)可以被發(fā)現(xiàn)。還有一點(diǎn)很重要，就是大家要有歷史責(zé)任感，責(zé)任感可以幫助我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中的重要問題，而我們提出的理論又可以推動(dòng)社會(huì)的前進(jìn)，這一點(diǎn)比在AER上發(fā)表文章更重要。還有一個(gè)改參數(shù)的問題，有可能是模型越來越復(fù)雜，使我們的閱讀越來越困難。而且原來的文章的好處就是他簡單，他已經(jīng)得到了他想得到的最重要的東西，而越來越復(fù)雜是一個(gè)倒退，不是一個(gè)進(jìn)步。如果一個(gè)模型可以簡單化就不要搞得太復(fù)雜，例如博弈論中的靜態(tài)博弈和動(dòng)態(tài)博弈，如果能用靜態(tài)博弈就可以表達(dá)清除，就不要用動(dòng)態(tài)的博弈。還有一個(gè)模型的開始是根據(jù)現(xiàn)實(shí)來的，等到數(shù)學(xué)出來以后，我們也要重新回到現(xiàn)實(shí)，為大家講清楚這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)故事。還有一點(diǎn)就是有的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，但是很難用數(shù)學(xué)表達(dá)出來，這個(gè)時(shí)候你可以先把這個(gè)問題用文字寫出來，也許就是一個(gè)好的文章。還有一個(gè)問題很重要就是寫文章的順序，一個(gè)文章應(yīng)當(dāng)是先從現(xiàn)實(shí)問題出發(fā)，你提出一個(gè)解決問題的方法，然后再去圍繞你的文章找文獻(xiàn)，不然很可能是無的放矢。陸：好的文章都是簡介的，不要以數(shù)學(xué)的復(fù)雜程度來判斷文章的好壞。大家盡量要用簡單的數(shù)學(xué)，而不是相反。復(fù)雜的模型不容易流傳下來，而且當(dāng)你考慮的因素很多，那么哪個(gè)最重要你就不容易說清除了。如果大家現(xiàn)在看AER的，數(shù)學(xué)很簡單，而不是很復(fù)雜。比如Acemoglu……代：Acemoglu剛出道的幾篇文章數(shù)學(xué)很復(fù)雜?。。￡懀含F(xiàn)在越來越簡單！陳：當(dāng)然做文章的時(shí)候，剛開始做的時(shí)候是最簡單的結(jié)構(gòu)，后來的可以做得復(fù)雜一些，考慮的更多一些。因?yàn)閯傞_始的簡單的數(shù)學(xué)推倒一些，看你的設(shè)想能不能實(shí)現(xiàn)，這樣成本低一些。王同學(xué)：同學(xué)講發(fā)文章的技巧，你可以看一些國內(nèi)的哪些人在作這方面的研究，然后你在接著作，文章就容易發(fā)，因?yàn)樗赡芫褪悄涿麑徃迦?，你怎么看？陸：一定意義上是一個(gè)辦法，而且要提醒大家在批評前人的文章時(shí)要小心。但這個(gè)不是最重要的一個(gè)方面，當(dāng)然如果一篇參考文獻(xiàn)都沒有就有兩種可能，一個(gè)就是阿克洛夫，要么就是選錯(cuò)題目了。我們現(xiàn)在重要的參考文獻(xiàn)是國外的文獻(xiàn)。代：這個(gè)同學(xué)問的是一個(gè)關(guān)于如果通過英語考試的問題，你們說的是如何提高英語水平的問題。對于投稿有什么技巧？陳：大家一定要投入很大的精力來寫開頭和結(jié)尾，因?yàn)槟阋谖恼碌囊齽e人，看你的文章有沒有什么新意。陸：如果你的文章在前面的500字吸引不了別人，你就不要往下寫了。大家也一定要在摘要中把你最重要的東西說出來。代：還有標(biāo)題！陸：大家一定用標(biāo)題把你的文章中最重要的貢獻(xiàn)概況出來。陳：這些的基礎(chǔ)就是你對自己的文章的一個(gè)清楚的了解。大家一定要能用幾句話概況一下自己的文章的故事。陸：大家要做到能用語言來表達(dá)自己的模型，而不是數(shù)學(xué)，這個(gè)對寫摘要很重要。馬老師：如何帶研究生？陳：大家應(yīng)當(dāng)都是聰明人，但是做人的態(tài)度很重要，你要早點(diǎn)訂好你的目標(biāo)，大家即使是到企業(yè)去也會(huì)發(fā)現(xiàn)學(xué)的東西是很有用的。接下來就要虛心好學(xué)，并關(guān)注自己感興趣的東西。陸：其實(shí)你到公司做白領(lǐng)，一般就是作ppt、presentation、paper。但是這些鍛煉可以通過寫科學(xué)論文來鍛煉這個(gè)方面的能力。當(dāng)然具體還有幾個(gè)體會(huì)，第一就是不要看不起別人，特別是自己的老師們。年長的學(xué)者對一個(gè)問題有更深的經(jīng)濟(jì)學(xué)體會(huì)。每一代人都有自己的優(yōu)點(diǎn)，要虛心好學(xué)。要向各個(gè)學(xué)科的同學(xué)學(xué)習(xí)。第二個(gè)基本的訓(xùn)練很重要。第三個(gè)就是培養(yǎng)學(xué)生的經(jīng)濟(jì)學(xué)直覺，我們是通過workshop討論的最多是最新的Workingpaper少量的是以前的經(jīng)典論文，自己的文章（少量），還有漫談，當(dāng)然漫談很少。我們討論的任何問題，我們一定歸結(jié)到中國問題，看這些文章對中國有什么含義，我們可以做什么研究，當(dāng)然我們選題時(shí)是考慮這個(gè)文章對中國的研究價(jià)值的，所以就有一個(gè)互動(dòng)。通過這樣的辯論學(xué)生進(jìn)步很快。當(dāng)然我們討論的文章很廣泛，有博弈的、制度的、行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，這樣感興趣的人多。如果面很窄，參與的人就會(huì)比較少，就不容易堅(jiān)持。還有就是learningbydoing。我鼓勵(lì)學(xué)生寫，不怕你錯(cuò)，我?guī)湍愀?。這個(gè)不是因?yàn)槲矣蟹瞰I(xiàn)精神，是因?yàn)樽非蠊?，因?yàn)閣orkshop是我搭學(xué)生的便車，因?yàn)槭菍W(xué)生報(bào)告論文，而老師有更好的經(jīng)濟(jì)學(xué)功底可以幫助學(xué)生評價(jià)這個(gè)文章，而學(xué)生可以幫助我看文章。事實(shí)上我們通過這種方式每年看40篇文章，這已經(jīng)很了不起了?？次覀冞@些人是不是真的喜歡做學(xué)問就看你50以后還會(huì)不會(huì)和學(xué)生一起參加workshop，我覺得我能。老師和學(xué)生是互動(dòng)，要給學(xué)生機(jī)會(huì)。你開始帶學(xué)生時(shí)，你幫助他，最好希望他能超過你，老師要有這個(gè)心胸。同學(xué)：如果作workshop，具體規(guī)定如何，如何能夠保證每個(gè)人都積極的參與？陸：要做一個(gè)好的機(jī)制，沒有免費(fèi)的午餐，如果你不報(bào)告，我就趕人。Paper和ppt提前一周掛在主頁上。先由學(xué)生講，邊講邊討論，比如看這個(gè)文章為什么重要，對中國還可以做什么東西，做個(gè)點(diǎn)評，然后討論一下結(jié)束。同學(xué)：他們喜歡講嗎？陸：大家還都喜歡來講，因?yàn)榇蠹遗纶s人。講的人從本科到研究生、到博士、老師都有。也許學(xué)生不是講的最好的，但是這已經(jīng)是我們最好的選擇了。而且寫文章是做研究的一部分，大家還有積極的宣傳自己的主張、文章。比如我們向大家來講自己的文章，所以大家要好好的做這個(gè)presentation的訓(xùn)練。有些人通過我們的workshop取得了很大的進(jìn)步，我們很高興。同學(xué)：我們的同學(xué)的學(xué)習(xí)方式很不一樣，我是導(dǎo)師提供題目，有個(gè)同學(xué)是到圖書館看很多書。陸：男生有些好大喜功，但是有時(shí)間會(huì)找不到切入點(diǎn)。我本科、研究生時(shí)也是看很多書。但是過了這個(gè)階段就不是這樣。我們剛開始是到收集禮物，但是你不知道怎么掛，到后來是找到一顆圣誕樹來掛禮物。我現(xiàn)在就是已經(jīng)找到了圣誕樹，知道如何掛禮物？我們做研究很容易只見樹木，不見森林，所以你一定要仔細(xì)的想想自己研究的問題，到底形成了什么理解，只有這樣你才能寫好引言。同學(xué)：具體如何作經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練？陳：建議大家看看范里安的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我想這是一個(gè)好的訓(xùn)練。我當(dāng)時(shí)看得就是這本書，我覺得很有幫助。他對你培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的直覺非常有幫助陸：我做點(diǎn)補(bǔ)充，中國學(xué)生的讀物是比較少的。我覺得例子很重要，我和陳正在寫一本初級的經(jīng)濟(jì)學(xué)的書，我們特別強(qiáng)調(diào)了每個(gè)理論都要有例子，而且是中國的例子，我想這樣的書應(yīng)當(dāng)是比較受歡迎的。而如果沒有例子，學(xué)生很容易讓無的放矢，學(xué)了感覺沒用。代：中國的教材總是在使用美國的數(shù)據(jù)，而不是中國的數(shù)據(jù)，你們的真是本土化。陳：舉個(gè)例子，中國的電信市場，他不是因?yàn)楹臀鞣揭粯拥淖匀唬切姓艛?。比如奢侈品征稅的問題。陸：大家主要要用現(xiàn)實(shí)問題來做自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)習(xí)題，比如看新聞的時(shí)候，你可以看到許多的問題，你可以用你的經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)解釋這些問題，同時(shí)你也會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有很好解釋。比如去年的經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)上，有人提出煤礦的賠償額上升，死亡人數(shù)也上升了，這個(gè)問題可能說明賠償額的上升導(dǎo)致更多的人愿意去冒生命危險(xiǎn)，從而導(dǎo)致了死亡人數(shù)的上升。陳：這就是我們生活在中國，我們知道許多現(xiàn)實(shí)，這就