朱建軍博士意象對話技術(shù)講座實錄

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朱建軍博士意象對話技術(shù)講座實錄(二)/polokus/687235.html

[朱建軍老師6月18、19、20三天到華東師范大學(xué)心理系來做意象對話的初級班培訓(xùn)講座，三天加上三個晚上要950元，好貴的。]下午

朱：我們上午和昨天下午講了很多動物意象，為什么花這么多時間講動物意象呢，因為動物意象和人的性格關(guān)系最大，作為一個咨詢師你要了解來訪者是哪種性格。下午我們講鬼和其他各種鬼怪。我們?yōu)槭裁磿ε鹿砟?，既然世界上不存在迷信中的物質(zhì)化的鬼，任何一個鬼都代表著相應(yīng)的一個情結(jié)和相應(yīng)的一種心理障礙，所以有情結(jié)或心理障礙的人必然會在意象中看到和這個情結(jié)相應(yīng)的鬼，而這種心理障礙特別嚴重的情況下，不光在意象中能看到鬼，做夢的時候甚至說醒著都能看到鬼，夜里你會看到鬼，更嚴重在白天你都會看到鬼，這是很少見，但如果到了這種程度，精神科就有現(xiàn)成的用語叫"幻覺"，是重性的精神病人了，在我看來，精神病人就是從意象角度說是做意象對話能力最強的人，他們對意象的感受力特別強，但當他們有了心理問題時就是一件壞事了，但他們跟我們學(xué)意象對話的人不同的就是，我們學(xué)到后來也會看到鬼，比如我就有過在精神病學(xué)定義的幻覺的體驗，我能睜著眼睛看到鬼，但為什么他是精神病我不是，他們需要住院我不需要，不是因為他看見的鬼和我看見的鬼有多大區(qū)別，而是他認為這是鬼纏身了，我不認為這是鬼纏身了，我知道這是什么，是一個情結(jié)，是一個用意象表示的情結(jié)，去解決就完了。

我先講一講鬼種吧，鬼種越來越多，每次講都會有新的，先講大路的。

白衣女鬼，這是最常見的一種，在鬼片里很多，這種鬼的特點是，一是穿一身白衣服，二是通常都挺漂亮，外表長得不錯。你們體會一下她們，臉型通常是長臉，幾乎看不見圓臉，長發(fā)飄飄，走路幾乎看不見腳在走，飄過來的，表情很僵，沒有什么表情，有種哀怨，很少有什么變化。這是中國很常見的一種鬼，它對應(yīng)的就是抑郁，嚴格說對應(yīng)的是偏水類的抑郁，而不是土類，她的長發(fā)也與水的性質(zhì)有關(guān)，往往是什么原因造成她的抑郁呢？情感，往往是某種情感上的抑郁，所以你只要在來訪者的意象中看到了白衣女鬼，你就可以大致知道是這方面的問題，具體的再看?！段缫箖粹彙分械呐碜詈蟪鰜淼木褪且簧戆滓?，長發(fā)，剛開始是爬出來的，后來才開始飄，這就是白衣女鬼一類的，你可以分析她的抑郁的原因是什么，她的情結(jié)是什么。這個電影里把人嚇死時有一個特定的表情就是眼睛往上翻，光露眼白，長發(fā)下面的眼睛為什么能把人嚇死呢？這里面有一個原因，這種樣子的鬼如果很強調(diào)這樣的眼睛的話往往是女性性器的象征，佛羅伊德提曾經(jīng)到到過，但講得不是太多，他講口欲期時講嘴講得多，講眼睛講得少，口欲期的孩子手腳都不能動，主動性很差，只能吃奶，所以嘴是他滿足的一個重要器官，還有一點沒有說，1歲的孩子還有一個可用的器官就是眼睛，所以口欲期的孩子有兩個滿足欲望的器官一個是口一個是眼睛，眼呢就是偷窺，上午看的有一個情節(jié)是春三十娘在洗澡，一群小強盜就跑到旁邊，實際上這也是口欲期固結(jié)的一個特點，他們的窺視欲特別強，假如窺視對象是母親的話會怎么樣？這就是一個非常大的亂倫恐懼，所以一個成年的口欲期固結(jié)的人跟眼睛連接就是有亂倫恐懼，所以為什么白眼就能嚇死人，看過電影就知道了。前一段時間我的一個學(xué)生的一個個案是一個女生，她老怕眼睛別戳瞎，怕針會戳瞎眼睛，筆會戳瞎眼睛，窗簾桿掉下來也會戳瞎眼睛，我當時告訴他，眼睛是性器象征，看看她是否有失貞的恐懼，回去一看果然在這樣。順便講，佛羅伊德講早期兒童有一種全能幻覺，他有一種幻想，覺得有一種神奇的魔法，想什么就能實現(xiàn)什么，他除了想頂多再加上一個眼神，全能幻想對兒童也很有道理，想象一個1歲以下的兒童，他不會說話，他什么也不能干，他餓了就盼望著有奶吃，盼望著盼望著奶就來了，渴了也是盼著盼著水就來了，他尿了什么都不用做，盼望著就有人給換了尿布了，所以他有一種全能的幻想，在很小的孩子他心目中他覺著他就是一個巫師，他通過他的意念就能達到他的目的。我在北京時有一個活動，來了一個參加在者，我們發(fā)現(xiàn)他很緊張，陌生的環(huán)境，誰也不認識，我們說"你很緊張"，他說"我是很緊張，但我有辦法，你盯著我的眼睛看，如果你盯的我的眼睛看我，我就能把緊張傳到你的眼睛里，"大家就哈哈笑，沒人理他，他就盯著其中一個人看，說"你是不是比剛才更緊張了，我就不比剛才放松了，因為我把我的緊張通過眼神傳到了你那里了。"看起來沒什么異常，但我就說了，這個孩子很危險，很可能這個孩子有很嚴重的心理問題，因為他沒有現(xiàn)實和想象的區(qū)別了，現(xiàn)實感缺失了，對一個成年人來說就很危險，這是缺乏現(xiàn)實感的表現(xiàn)，但對于一個1歲的孩子就很正常，他相信他通過眼神就能實現(xiàn)他內(nèi)心的意志。所以這種全能的想法恰恰是他恐懼的根源，比如一個小孩很討厭他的弟弟，他想要是沒有這個弟弟該多好，他天天這么想，幾個月，有一天他弟弟在街上突然被車撞死了，他就有一個很嚴重的情結(jié)，他認為他弟弟是他咒死的，這就是口欲早期兒童的全能觀念的發(fā)生，同樣，假如他有一種亂倫欲望，他內(nèi)心有一種恐懼，他認為如果我用眼睛去看這件事就會發(fā)生，貞子的眼睛就這樣。以后還是要看一看這個片子，這里的意象極多，內(nèi)心沖突也很好。續(xù)集不要看，很爛。

下邊就是骷髏?！段饔斡洝防镉幸粋€骷髏，后面變成了一個白骨精，《大話西游》中的白晶晶就是白骨精的化身?，F(xiàn)實生活中有很多白骨精，如果在人群中大面積做意象，骷髏出現(xiàn)的概率非常高，在座的就有，我就不說是誰了，它象征的是另一個心理情結(jié)，固然你也可以說是一種抑郁，準確說它是愛的高度缺失造成的滋養(yǎng)一直沒有，非常孤單，心靈的枯干，就是骷髏。女性在感情上得不到滿足就會走兩個路子，在外型上，有的是越來越瘦，有的是越來越胖，心理特別不滿足的人，越來越瘦的就逐漸往骷髏上轉(zhuǎn)變，她的特點是因為骷髏是對感情極度不滿，所以她有一種渴望，這剛好是前面咱們分析過的電視劇的名字，劉慧芳，很巧，因為劉慧芳就有一個骷髏的子人格，實際上劉慧芳是白骨精變的，這個"渴"字很重要，代表了沒有感情的滋養(yǎng)，有非常強烈的感情的饑渴，這樣一個饑渴的人會有什么樣的性格呢，一個渴的人假如喝水會狂飲，她有一種狂熱，為什么是狂熱呢？她很渴望所以會有一種瘋狂，她特干，很干的東西有一種熱燥，不知道你們能感覺到燥么？她不象白衣女鬼，她就是抑郁而已，是憂傷。她們這種就是狂熱，沒事的時候就在家燥，如果碰到一種她認為能改變她的機會，不管是感情或是什么，她會表現(xiàn)出非常強的狂熱，所以我說狂熱傳銷的人有很多就有骷髏，感情不滿足，就狂熱地傳銷，什么東西怎么怎么好，你買吧，弄得你特煩，這種狂熱就是來自于骷髏，假如碰到社會動蕩，他們是最好的革命者，她有一種狂熱，不怕上刀山下火海，反正我已經(jīng)是骷髏了，她有一種特別的激情。這里有一個認識意象的小細節(jié)，我們可以把很多意象對應(yīng)起來看，作為一個人缺少愛是骷髏，作為一棵樹缺少愛是枯枝、枯木，這里有對應(yīng)性，骷髏型的人會經(jīng)常想象出枯木來，作為土地呢就是旱地，總之是缺水，都有一種狂熱，你想象干旱的土地，水一上去馬上就被吸進去了，這種感覺就跟骷髏的狂熱一樣，一棵枯木遇上點火星馬上就著了，就跟狂熱傳銷是共同的。

學(xué)員：這種缺失是不是從小造成的？

朱：不一定，一個骷髏，你說他是從小就沒水喝渴死的，還是最近渴死的？不管是什么，反正他現(xiàn)在是骷髏。胖的是其他的鬼，不是這種鬼，有一種虛胖，典型的虛胖的鬼是，有的人胖給你的感覺非常不好，他的肌肉給你的感覺象饅頭泡在水里泡囊了，象饅頭扔在水里，那種鬼我管它叫溺水鬼，他真的是泡囊了，你給這種人做意象他們會看見水里泡著死尸的意象。

學(xué)員：他們應(yīng)該是愛得太多了。

朱：我昨天講過是營養(yǎng)不良，看起來是得到了很多，但沒有得到他需要的全部，他只得到了某一方面的愛，主要是不全部。這種人和剛才那種人就很不一樣，這種很黑，這種很白，但白的不好看。

學(xué)員：我看到了一個意象是一個骷髏，接著出來了一個女的，穿著藍地白花衣服，很清秀的農(nóng)村女子，我讓這個女子抱抱骷髏，骷髏就說"我等了你多少年啊"在意象中就哭，他倆抱在一起使勁哭，后來骷髏就變成象趙本山一樣的人，兩個人就在那里過家家。

朱：很好，這就是治療。骷髏等不到自己的愛，就哭，現(xiàn)在在想象中得到也是一種滿足，哭就有水了，有水就能復(fù)活。

學(xué)員：《異度空間》里的女的翻白眼。

朱：我說過跟性有關(guān)。

學(xué)員：《午夜兇鈴》里的鬼。

朱：不是溺水鬼，雖然也是在井里，但不是溺水鬼，井是女性陰道的象征，水是情感的象征，這個白衣女鬼在井里意味著是跟性有關(guān)的情結(jié)造成的死亡，但她在井里不是以一個泡在水里的尸體的形象出現(xiàn)，肉沒有泡漲，不是那樣的，拉出來象一個骷髏一樣的，說明她沒有得到溺愛，她在感情上有過性方面的創(chuàng)傷，造成她強烈抑郁，同時她的感情是缺失的。不是泡在水里就是溺水鬼，我說的溺水鬼是泡在水里肉泡漲了的，千萬不要拿這個詞去套。溺水鬼一定是沉溺于某種東西來替代她的感情缺失，比如同樣是失戀了，有的人失戀了就吃不下飯，有的人失戀了就狂吃，狂吃的人就會變成這種，她用吃來替代得不到的愛，這就是一種沉溺，如果是吃不下飯的就會往骷髏轉(zhuǎn)，或者白衣女鬼。

學(xué)員：她沉溺會不會也去狂熱地傳銷？

朱：你要體會她的心情，不要從詞匯上找，這個心情是不同的，骷髏是狂熱地想去干什么，所以她去傳銷，溺水鬼是她正在干什么就在這里干，不是那種狂熱沉溺于某種沒有目標的事情，比如我沉溺于打麻將、吃東西、喝酒，這些事情沒有背后的目標，比如我沉溺于打麻將是為了賺錢，不是這樣的，她心里并沒有這種渴望，渴望干什么。

學(xué)員：她為什么不狂熱，因為她是那種往下沉的感覺，那種渴望是往外吸的感覺。

朱：對，是一種吸的感覺，比骷髏更嚴重的就是一種很有吸力的東西了——黑洞，有的人的意象就是一個黑黑的洞，它有一個特點就是能吸進所有的東西，而且吸進去就沒有了，象一個無底深淵一樣，吸力極大，這就是比骷髏死得更徹底的一種東西，這樣一個黑洞如果體現(xiàn)了一個人的話，他是一個什么樣的人呢？會成為一個極其有魅力的邪教領(lǐng)袖，他很貪婪，但極其有魅力，我說魅力這個詞用得很合適，他成鬼以后就有魅力，因為他需要別人狂熱地服他，為了滿足這種狂熱他就需要對讓別人乍一看他就覺得很深邃，很有內(nèi)涵很有力量，還特別好，還很有支配性，有什么事情他可以做主，很有主見，會對許多人特別有吸引力，而且他會很努力地去吸引別人，他會對你特好，你會覺得這個人真的很好，但你一旦進入他的控制范圍就完蛋了，他就會一直控制你，不讓你逃掉。真成了黑洞會特喜歡作咨詢師，因為做咨詢是他們感覺到能最好控制他人的手段。

還有青面獠牙這一類的鬼，為什么面會變得青呢，那種藍綠色的顏色，什么時候我們的臉會變得那樣呢？強烈的被壓抑的憤怒，發(fā)得不痛快的憤怒，典型的青面獠牙的鬼我們都能想象得到，是橫眉立目，特別兇的樣子，代表了長期壓抑的憤怒。還有一個要注意的他是真的青面獠牙呢還是潛意識要作出青面獠牙的樣子來嚇人呢？這里就不一樣了，做出青面獠牙的樣子嚇人的人是哪種人格呢？是一種表演型的人表演出一個特嚇人的樣子讓你們不敢輕易惹我。

吊死鬼是什么感覺？雖然這個人在睡覺，但他有窒息感，他就會在意象中出現(xiàn)吊死鬼，什么情況下會有窒息感呢？在脖子這一帶有肌肉的緊張，使得他呼吸不暢，什么情況下他回脖子的肌肉緊張呢？他在壓抑情緒，什么情緒呢？今天咱們沒做情緒的深層體驗的聯(lián)系，以后請馬莉帶大家多做做，會有幫助。不同的消極情緒在不同情況下，會有不同的方式壓抑，在身體上有不同的緊張度，壓抑憤怒、壓抑恐懼、壓抑喜悅，通過幾種方式壓抑，身體上的緊張度反映，窒息感就是脖子的壓抑，他更多的是對語言的壓抑。

學(xué)員：有個來訪者他冬天都不穿高領(lǐng)衣服，他說他會喘不上來氣的。

朱：還有一個癥狀他們覺得喉部有個球一樣的東西，都是這個地方（指脖子）的壓抑，憋著，這種人容易在意象中看到吊死鬼，如果他們的壓抑格外強烈以至于有一天他真的想自殺了，情緒非常抑郁不想活了，他就會產(chǎn)生幻覺，在幻覺中看見有一個吊死鬼拿著繩子來找他，勸他上吊，在這種幻覺的影響下有的人就會真上吊，這就是我們民間講的替身，就是這個原理，不是瞎講的，不能說一句迷信事就沒了，事情的確存在，道理就在這里。你看一個人的死法就知道他生前的心理問題是什么，什么原因，所以我可以預(yù)言什么樣的人會怎么死。

學(xué)員：跳樓的，張國榮。

朱：他跳樓時的感覺是什么呢？他為什么會選擇跳樓這個死法呢？張國榮說過一句話，"不要不相信其實人如果想飛是可以飛的，有一天我飛給你看"。他為什么想到要飛呢？對，要自由，因為他平常不自由，為什么他想用飛這種方式獲得自由呢？因為他有一個非常重要的子人格是一個動物意象，大家猜是什么動物？蝴蝶，蝴蝶這個意象非常有特點，第一它是美的象征，以蝴蝶為主導(dǎo)的性格的人一生對美有狂熱的追求，他非常希望自己很美，而且他的美是一種自戀的美，"我要象蝴蝶一樣美"，另外一點就是蝴蝶與自由的關(guān)系格外大，為什么呢？蝴蝶是由蟲子轉(zhuǎn)化為蛹再轉(zhuǎn)化為蝶這樣一個過程，蟲子代表自卑，"我只是一只小蟲子我很丑，沒人喜歡我"，所以壓抑，作繭自縛，后來呢它希望轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化成跟它相反的，……我們古代的梁山泊與祝英臺，最后化蝶，為什么化蝶呢？不化兩只兔子呢？因為他們化蝶是感覺自由，他們以前沒有婚姻自由，而不自由是他們最大的痛苦，所以他們要追求最大的自由，蝴蝶呢最能反映自由的含義，所以梁祝一定要化蝶。莊周夢蝶，為什么不夢見別的黃鼠狼呢？因為莊子的道家思想有一個觀點：真正的道是追求最大的自由。另外蝴蝶還和死亡聯(lián)系特別密切，我們知道烏鴉和死亡聯(lián)系密切，狼和死亡聯(lián)系密切我們也知道，為什么蝴蝶也和死亡聯(lián)系密切呢？因為蝴蝶有一個信念，作為蟲子的生命好象死了，但死并不是壞事，意味著重生，意味著更美更自由，所以蝴蝶心里有一個信念"死是美好和自由的真正體現(xiàn)，不是滅亡而是轉(zhuǎn)化"，對死有一種向往、期待。莊周夢蝶，夢雖然不是死，但夢是一個轉(zhuǎn)化，由白天的清醒意識變到一個夢，它是一個似乎死掉但又在另一個世界生、重生的這么一個意思。梁山泊與祝英臺也是這樣，在現(xiàn)實社會中我們是不自由的，死后我們變成最自由最美麗的蝴蝶。蝴蝶是個小東西，蝴蝶心理能量特少，基本上沒有肉，從某種意義看他對肉體需要很少，崇尚精神化的，不一定無性，但它是追求精神化的東西，它是最極端的細膩、敏感。日本有一個作家川端康成，我當時對他的判斷就是一個蝴蝶，他就是完全追求唯美、完全追求精神化，最后自殺死了。張國榮就是蝴蝶，是唯美的，精神化的，所以他跳樓，如果我們有機會和張國榮交流他會說"你們以為我死了，那是我的殼，真正的張國榮早已化成蝴蝶飛了"。

學(xué)員：張國榮最后演的一部片子《異度空間》和他的死有沒有關(guān)系？

朱：今天來不及細講了，大家看了就會發(fā)現(xiàn)太有關(guān)系了，張國榮有一個特點，他演戲非常入戲，非常投入，投入太厲害了之后呢主人公的情結(jié)就象是他的情結(jié)，如果電影里對這個情結(jié)有個特別好的解決還可以，但《異度空間》其實沒有解決，看完之后覺得張國榮死得不值得，我知道他的結(jié)是什么。如果他來找我，我就從《異度空間》開始給他做。他應(yīng)該有鬼，他那個鬼我估計是一個很嚇人的鬼，不是一個白衣鬼是個黑衣的，是黑衣的神出鬼沒的鬼，

黑衣鬼有好多種，有魔鬼、死神，他倆總纏在一起，形象還特別象，死神有好多變種的意象，先講他基本的意象?；疽庀髴?yīng)該是披一身黑色的大氅，你不會看到很多細節(jié)，就是一個黑的大袍，敞開的，袍呢渾身黑色中有紅色或金色的邊，如果是紅色邊一定是大紅色，很濃烈的大紅色，如果是金邊，金邊就很細，頭一般不大會看清楚，如果看見了就會是骷髏的樣子，會很黑，頭上會有角，這是最標準的樣式，什么人容易出現(xiàn)呢？一種是身體出問題了，馬上就會面臨死亡的人很害怕死，容易看到這種意象。我有一個學(xué)生的親戚白血病報病危，用意象對話試試，……慢慢就越來越好，順便說說，其實很多疾病都是身心疾病，癌癥尤其是身心疾病，心理因素影響非常大，所以你把他的心理問題解決了……。還有什么人容易看見死神呢？心理發(fā)展特別幼稚，依賴性特別強的人，心理年齡特別小的人，你想對于一個非常小的兒童，他很害怕這個世界，你讓他自己睡覺他很怕，好象死亡隨時都會來。有時候會變成一個骷髏的樣子，但死神變的骷髏呢手里經(jīng)常會拿些東西，比如拿著杖，代表死神的杖，有時會手里拿著鐮刀，代表對生命的收割，等等，這就是與骷髏的區(qū)別。還有一個常見的死神樣子是穿灰色類似中山裝的看起來象機關(guān)干部的人，有時會帶鴨舌帽，有時會夾一個包，方方正正的小黑包，會呆在某個地下室里，如果你問他是干什么的，他會說他是個管理員，或者說是處長、司長這么一個官員，他說管理員也對，他是生命管理員，說司長也對，是閻羅司司長，實際上他是閻王化身，他很喜歡化成這個樣子。有時候做意象下到地下室就看到這么一個人，不知為什么就看見他就害怕，你不要告訴他以免嚇著他，但你心里要有數(shù)，很多人都能看到他，你要往很深的潛意識里走的話，病人都能看得到。我們知道凡是生命就有自由意識，凡是有自由意識的就沒有秩序，什么情況下最有秩序呢？沒有生命的就最有秩序，我們設(shè)計一個電腦，我們怎么設(shè)計他就怎么樣，如果我們?yōu)檫@電腦找一個雇員，他總有他自己的想法，所以，死神喜歡這個世界高度秩序，他就化成這么個形象象征秩序。還有強迫癥，強迫癥喜歡秩序，他會看見這樣的形象，強迫癥往往喜歡一切事情都井井有條，都按照一個原先的計劃執(zhí)行，有一點變化就不僅很不安而且很憤怒。死神還有很多其他形象。穿古代官袍有是一樣的?！瓫]有活力還特別想管別人。

死神和吸血鬼是有一些區(qū)別的，一個是吃肉，一個是吸血，血是什么的象征呢？血是生命、情感和愛，吸血鬼也是一個內(nèi)心中充滿渴望的人，他自己完全沒有創(chuàng)造生命、愛的能力，所以他就希望從別人身上獲得。一個有吸血鬼原形的人在生活中會是什么樣的人？精神病學(xué)中的鐘情妄想就有很多是吸血鬼，他有一個很饑渴的很熱烈的對異性的強烈的愛，他這種強烈的愛表現(xiàn)方式兩種：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因為我愛你，……；一個輕度吸血鬼實際上是非常有魅力的，他有一種狂熱的執(zhí)著的愛的表現(xiàn)，他看他追求的那個吸血對象的時候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很強的控制性的目光主動地看他對方，他的表面是一個很強的強者，比如我是一個男吸血鬼，我看一個女人的時候，第一眼就讓這個女人覺得這是個意志很強我要我就要得到的，我不去管你怎么樣的很執(zhí)著的人，這股勁會讓女人覺得有男子氣，最后會強暴一下，不管你愿意不愿意，但是光這個是不足以吸引人的，這個背后你會發(fā)現(xiàn)他眼神深處有一個很深的悲哀、憂郁，這個又很吸引異性："這是一個多么深沉的一個人啊"。這就是吸血鬼。

學(xué)員：貪婪，對物的貪婪。

朱：對物就不是吸血鬼了就是食尸鬼了，吸血鬼對物質(zhì)不是太在意。

學(xué)員：《巴黎圣母院》里的主教。

朱：有點象，但沒有吸血鬼的強悍的力量，他比較弱?！硎呛苡辛α康?，如果是個男人的話，他的衣服都是深色的，他不喜歡淺色調(diào)的，他會喜歡穿黑色，他很深沉，不喜歡說很多話，動作很緩慢。

餓死鬼，形削骨厲，特瘦，往往有點駝背，往往衣服是灰色的，餓鬼是從哪里轉(zhuǎn)化來的呢？沒飯吃，比乞丐更餓，最后餓死，他的形象其實是乞丐形象的夸張。乞丐是什么呢？口欲期固結(jié)。在口欲期得到的愛太少，覺著自己很可憐，總想用某種表現(xiàn)可憐的方式乞討別人的愛，今天看的《大話西游》最前面一段就是說是強盜，但也滿象乞丐的，就是口欲期固結(jié)，如果在沙漠中總也得不到的話，很可憐。

學(xué)員：杰克遜總是化裝成各種形象。

朱：杰克遜，他是魔鬼和天真兒童的組合，魔鬼的性格是什么，他與死神的區(qū)別是，魔鬼總想通過巨大的強烈的權(quán)力的控制……，他一直和死亡較勁，他會抓住一切去和死亡抗爭，他的外形也是一身黑，有點象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齊的魔鬼，魔鬼和死神區(qū)別的一點是魔鬼有非常高的催眠、欺騙、引誘的能力，有魔力，魔鬼因為要和死亡較勁他就抓住一切稻草，什么是稻草呢？比如性，性是對抗死亡的很好的工具，當一個死亡的恐懼降臨到一個人的時候，對很多人說他會產(chǎn)生很強的性欲，希特勒快滅亡的時候他的地堡里的人都很放縱，所以魔鬼很喜歡極其放縱的亂交，魔鬼喜歡越亂越好，稍微不亂就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一種悲哀，對死亡的悲哀。除了性以外另一個能夠讓我們忘記死亡恐懼的是權(quán)力，當一個人有巨大的權(quán)力的時候他對死亡的巨大的害怕就會拋棄了，所以有這樣原形的人就會對權(quán)力有極其強烈的欲望，為了權(quán)力不會……，而且永遠不會放棄，只要我有口氣在一定要把我能抓到的權(quán)力抓住，魔鬼有極其堅強的意志。我為什么說杰克遜是魔鬼和天真兒童的組合體呢？我以前看過一個對他的一個采訪，采訪過程中我看到他鬼的樣子非常清晰，但他悲慘地說他小時侯是個被虐待兒童，他父親打他打得極其很，心理學(xué)上我們學(xué)過"向攻擊者學(xué)習"，如果我被人虐待得特慘，我潛意識里就有一種愿望我希望能夠向他學(xué)習，因為我向他學(xué)習就能向他一樣強，這種認同愿望會帶來的效果是什么呢？一方面我被他虐待，一開始他會很恨對方，但恨這種情緒會轉(zhuǎn)化，會轉(zhuǎn)化成一種崇拜，對虐待者的高度崇拜：這個虐待者是多么偉大，能這樣虐待我，……，最后形成了一個天真的受虐待的兒童，一個是虐待他的父親，就整合了?，F(xiàn)在杰克遜被控猥褻兒童，根據(jù)我對他的分析，第一他肯定喜歡兒童，那個兒童就是他兒童期的自己，第二他肯定虐待兒童，……。

學(xué)員：三毛的死。

朱：三毛不是自殺，她是死于性窒息，所以她媽媽知道這個結(jié)論，和我的猜測一致。有一種方式是性窒息，達到那種極限狀態(tài)會有很多幻覺，有些人為了追求幻覺他就會勒自己，在幻覺中看到很多我們想看到的東西，但是很容易出事。不一定就是性，他通過這個產(chǎn)生幻覺，幻覺也許和性有關(guān)，也許無關(guān)，為什么叫性窒息，因為性反映比較多，有的男的，前面放一幅明星照，然后勒自己，或者用塑料帶套在頭上，在窒息狀態(tài)下看到畫就變得象一個人一樣了。

色鬼有很多變像，變很多的樣，但他一個最重要的特點就是粘的感覺，不是讓你害怕而是讓你惡心，他的原形比較灰暗，顏色發(fā)暗，身上有時候有很多蟲子，一身都是粘粘乎乎的蟲子，象是蟲子組成的意象，這就是色鬼的意象。為什么會粘粘乎乎呢？因為性的力量本質(zhì)上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他為什么把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤積了時間長了就臭了，臭了以后就粘粘乎乎，生一大堆蟲子，這里有一個例外：身上一大堆蟲子，但這是非常干燥的蟲子，沒有粘粘乎乎的感覺，這個不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的樣子，黑乎乎的一個人，再仔細一看吧，身上全是蟲子，你動他一下，嘩一下身上蟲子掉了一地，其實沒有一個人，就是一地的螞蟻，或一地的其他小蟲子，這不是色鬼，如果是色鬼的話，掉了一地的蟲子也會變得粘粘乎乎。干的蟲子我覺得有兩個象征意義，一個是夜的象征，一個是分解的象征，大的分解成小的。

……我們說這些鬼有一個好處，就是診斷的時候比較方便，通過看他里面有沒有鬼，你可以知道他哪方面出問題了，就算你不全用意象對話，至少你有了方向。

下面講治療的方式。有些簡單的治療方式是治標的方式：替代和改變，大家盡量不要多用，因為不治本。什么叫替代呢？最簡單地說就是，比如我給一個人看房子，發(fā)現(xiàn)他的房子是一個破爛的很臟的房子，"好，咱們今天用你的想象建一所漂亮的房子，干凈整潔"，這就是替代，這是見效最快的一種方式，但是，它……，改變呢，稍好一些，屋里太臟了就想象有一把掃帚掃打掃干凈，太暗了就想象把燈開開，沒有窗戶就給開一個窗戶，這比替代好多了，它直接改變意象，有效果，而且這效果對長遠也沒害，是有益的?？偟膩碚f就是改變意象，把難看的改成好看的，把荒涼的改成不那么荒涼，比如他說一片荒地，上面什么都沒有，好，在想象中挖出泉水來澆一澆地，過一陣地上就長出綠草了，還有樹，這就是一種改變，它起的作用呢能夠?qū)碓L者情緒發(fā)生改變，比如說你把灰掃干凈了他抑郁就不那么厲害了。但是呢這是比較初級的一種辦法，用這種方法來調(diào)節(jié)一些正常人的問題，比較難的問題效果就不那么穩(wěn)定了，今天掃了灰，明天他又抑郁了，打掃之后，他回去又抑郁了。做意象對話，做就是治療，前提是咨詢師本身心理健康的情況下，心理不健康，咨詢師就會把來訪者往壞出里帶，就很麻煩了。正常情況下，做就有效果，因為做就意味著我看到了某些我以前沒看到的內(nèi)心中的某些東西，這就增加了一個自知。有一些治療方法說我們應(yīng)該多看積極的一面，這話說也對，但我們在意象對話中要看消極的一面，因為看了積極的肯定挺高興，但看了消極的就給改變消極的提供了機會，美國的一些強調(diào)積極一面的療法提倡看積極一面，不看消極一面，這里就暗含了一個前提：對消極東西的不接納，我覺得任何一個消極的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好處的，魔鬼還有堅強的意志，假如你用得很好的話，都會有幫助。所以我們首先要看，看的時候就有一個問題，好看的東西他看，可怕的東西他不敢看，看到鬼、看到骷髏，看到吸血鬼，有的來訪者一看到這些意象就很害怕，不愿意再看下去了，這種時候呢，我說的最簡單的方法就是"面對"，面對是什么呢？你讓他在意象中不要做任何措施，繼續(xù)看它，越看越清楚，就象今天左輝上午做的，尸體，長什么樣子，大塊還是碎的。最簡單的治療方法就是面對，象征意義上來講，面對一個意象就是面對意象所象征的心理問題，這就是治療。這里邊有一個問題就是有些人害怕，害怕以后就會有大量的方法逃避："我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治療我不舒服"，等等，這都是逃避?；蛘咚f"我看到一個人，他在陽光下，陽光下鮮花盛開"，這就是逃避，這種時候我們所做的就是帶著他再想象："挺好，你現(xiàn)在在草地上，鮮花盛開，我們還要再回去，回到那個地下室，再看一看你剛才沒看清楚的那個長什么樣子好不好"，"啊，我又到了草地上和小兔子一道玩"，"好的，你和兔子一塊玩，玩好了我們再回到地下室看看那個鬼長什么樣子"。就這樣一次一次帶他回去看。有的人沒等害怕的東西出現(xiàn)他就跑了："有一個房子，屋里挺黑，我轉(zhuǎn)了一圈就出來了"，他為什么轉(zhuǎn)一圈就出來了呢？屋里有他害怕的東西，經(jīng)常會碰到這樣的事："屋里挺黑，什么都沒有"，"你再看就會有東西冒出來"，"有一個門，我又從后門出來了"，"你再從后門進來，看看屋里有什么"，"有很多門"，"不許走門啊"，"墻上有一東西"，"什么呀？""窗"。"屋里有什么呀？""什么也沒有"。其實屋里有東西，他不敢看。我們這時讓他放松、等待，慢慢你就會看見東西了。這是對付恐懼癥和所有帶有恐懼性質(zhì)障礙的最佳方法。也有人采取另外的方式："我看見里邊有個鬼，青面獠牙，我順手抄起一把刀，一刀把他砍了"，這種人比起見著鬼就跑的算進步了，但這還是害怕，你不害怕你坎他腦袋干什么？你怕才砍他腦袋，所以我建議別砍他腦袋，鬼還會變，《孫悟空三打白骨精》一棒子打下去她還會變。我們就勸他跟他聊聊天，看他干什么呢，這就是面對恐懼障礙的方法。他會有顧慮："你讓我看他，他就沖我過來了。"大家覺得應(yīng)該怎么辦呢？

學(xué)員：我在你身邊。

朱：這句話增加了他對你的依賴，哪一天你不在身邊怎么辦？"他想吃你，你就讓他吃，這不過是個意象么，能怎么樣呢？你就讓他吃好了，你看他會不會吃？你看他吃了以后會怎么樣？"這種情況下你讓他看著鬼過來，說老實話，在這種情況下你看著他，鬼都不會過來，不管是鬼還是死亡還是什么東西，萬一真吃了，吃了就吃了，問他，"吃了以后又怎么了？""躺在地上"，"躺在地上又怎么樣了呢？"還會變化的。"又來了一個鬼要來吃我"，"沒關(guān)系，又怎么樣了？"吃就吃了吧，下面又怎么樣了？故事還會演下去，他的內(nèi)心還會有改變，其實在想象中被鬼吃了也沒什么。這里邊有一個規(guī)律，這是時間軸，這是恐懼程度軸，當你讓來訪者面對一個可怕的意象的時候，假如開始的恐懼這么大，恐懼會越來越大，會越看越害怕，他就要逃開，如果這是你讓他逃開或結(jié)束治療了呢，那這一次治療就起不到作用，所以要繼續(xù)堅持，但是在某一時刻，在哪個時刻我不知道，但在某一時刻恐懼突然減小，然后他就會發(fā)現(xiàn)他不害怕了，這是一個規(guī)律，這時有兩種可能：一是意象不再可怕了，還有就是意象還是可怕但他不怕了，這時的恐懼程度肯定低于原來的恐懼程度。用"面對"做治療時，什么時候結(jié)束呢？過了最高點后，做一次恐懼就會小一點，做多少次不一定。

學(xué)員：來訪者有沒有可能在做的過程中嚇得神經(jīng)分裂？精神上承受不了？

朱：不會，我這么多年做了這么多還沒有誰被嚇昏過去。當然我沒給精神分裂的做，還有心臟病特別嚴重的。我為什么說不會呢，其實他進入的是人的潛意識，特別有意思的是人的潛意識是不會讓你看到你根本承受不了的緊張，你承受不了的你看不見的，也可以說是一種阻抗，但是一種保護，你能看到的東西其實是潛意識在說你能夠解決這么大的問題。其實很好玩，心理咨詢水平再高，其實做多了你會發(fā)現(xiàn)，是來訪者的潛意識知道該解決什么問題了，你給他做意象他看到的就是他現(xiàn)在該解決的，咨詢師只要跟著去做就可以，真正治療效果應(yīng)該說是來訪者潛意識的，咨詢師把自己想象成你就是一個助手，真正給來訪者做意象的是來訪者的潛意識，這個潛意識是個非常高明的咨詢師，他知道該怎么做，不用太著急。有的人會有很恐怖的情況，由于看到太恐怖的意象嚇昏迷過去的是有的，這個人發(fā)生在我的學(xué)生中一個膽子特大的人，嚇昏迷了之后醒了繼續(xù)做，后來又嚇昏了，醒了做，后再接著做，后來進步奇快，她剛來的時候大家覺得她特傻特笨，心理問題特多，這樣做了之后，再來的時候讓大家特別驚訝，她一下子變得特別漂亮，有神采。

學(xué)員：……

朱：你用盡方法讓他堅持住，勸說、鼓勵，這就是咨詢師要做的事情。這是一個最主要的方法：面對。

第二個主要的方法呢，是接納，主要針對很丑陋的，看到一個蟲子，跟它聊天，跟它談，不要急于變成蝴蝶或別的什么東西，見到鬼也一樣。有個小女孩，老是幻覺見到鬼，就和她說下次見到他跟他聊天，……，后來鬼就跑了。有一個大學(xué)生在幻覺中看到鬼，鬼一天到晚跟著他，……

學(xué)員：精神分裂。

朱：他有幻覺，但沒有妄想，現(xiàn)實感很好，他也不認為這就是鬼，我就跟他說你在意象中跟鬼交流，如果他需要幫助你就幫他，要關(guān)懷你就去關(guān)懷，要水你就給他水喝，接納他。還有個學(xué)生是發(fā)現(xiàn)鬼，后來讓他盯著看，一會兒發(fā)現(xiàn)后面是一個小女孩，沒人保護，這個學(xué)生就去保護她。

學(xué)員：道士驅(qū)鬼。

朱：道士驅(qū)鬼還是在壓抑，是去鎮(zhèn)壓，………這就是治標。見到死去的人，必然有一種什么情緒，必然是對他的一種什么，是對他的恨，還是什么，看清楚是什么情結(jié)，解決了就好了。

說起來自己做也可以，但我還是傾向于有一個小組，定期活動，沒有時間就一個月一次，有時間就更頻繁一點。大家互相做，因為你剛開始做呢，會碰到一個問題不知道怎么辦，又沒處可問，大家互相做就可以互相支持，有些時候自己做也不容易進去需要有一個人帶。

具體的接納怎么做就沒有一定之規(guī)了，把每一個意象，無論是人是動物還是什么都當成現(xiàn)實生活中的一個人一樣，兩個意象中的人發(fā)生了矛盾，你就調(diào)解這個矛盾，見到一個人就接納他，下一步了解他，比如見到一個色鬼，很討厭，就問他"你怎么變成一個色鬼的，回想當初你也不是一個色鬼，一個好少年變成一個色鬼的這是這樣一個心路歷程呢？"跟他談，就等于在想象中問色鬼，問完以后聽他怎么回答，他會回答，你聽他回答就會知道他問題出在哪里，可能是因為恐懼，可能是因為過去的創(chuàng)傷，過去的創(chuàng)傷不一定和他現(xiàn)實生活中的事情一模一樣，他會用一個象征的方式說明，比如一個鬼說我為什么變成了一個鬼呢？是因為有被火燒過，并不是說這個來訪者被火燒過，可能是來訪者被一次狂熱的感情之火燒傷，不用管他是什么事，燒傷就按燒傷處理，抹點紅藥水，、燒傷膏、繃帶，知道是什么事好一點，不知道也行。

學(xué)員：是不是他的子人格？

朱：很多時候是子人格。

學(xué)員：……

朱：意象中任何一個男人都有女人，任何一個女人都有男人，所以意象中的異性跟現(xiàn)實是兩碼事，她要是想讓意象中一個男人都沒有，整個人格是個純女人，天底下就沒有這樣的人。很多的心理癥狀在我們的角度看就是一個字：混淆，比如說我碰到的一個潔癖，天天在家擦地板，拖把消耗量很大，回娘家也是，一開始爸媽挺高興，后來是不勝其煩，我給她做意象看房子，她說她的房子里都是死貓死狗還有垃圾，我告訴她"你在你在媽媽家和你家拖一萬遍地也拖不掉這間房子里的死貓死狗"，她為什么會有拖地這個癥狀呢？她不知道，她想象中的房子和她生活中的現(xiàn)實的房子混淆了，她想通過拖現(xiàn)實中的房子使得想象中的房子干凈是不可能的，所以她不用拖地，她坐在這里想象她這間房子拖干凈了都比在現(xiàn)實中拖地強。同樣，同性戀在想象中想象自己是異性，這是常事，很多男人可以想象自己是個女人，很多女人可以想象自己是個男人，這和現(xiàn)實是兩碼事，只要你讓他把現(xiàn)實和想象分開，我們很多的治療就是幫助他分清什么是想象，什么是現(xiàn)實，想象和現(xiàn)實完全分不開就是精神病，為什么精神病有妄想、幻覺，其實妄想和幻覺也不奇怪，那就是他想象世界中發(fā)生的真實事件，他把那當成現(xiàn)實世界發(fā)生的事就是有病了。

學(xué)員：你說的那個強迫癥……

朱：還要找原因，第一步讓她把現(xiàn)實和想象分清楚了，她就不會拖他們家的地了，有的時候做意象效果是很明顯。有一個案例是小孩多動癥，又吃藥又看醫(yī)生，很多地方都沒有效，后來到這里做意象，看房子，滿屋子都是亂七八糟，房頂還有洞，怎么有洞呢？爸爸媽媽打架弄的，然后就收拾屋子，結(jié)束就出來了，出來后爸媽一見說一年多沒見孩子這么安靜了，但一次還不能結(jié)束，下面就要補房頂了。

學(xué)員：……

朱：可以給一點解釋，也可以不解釋：這就是一個想象的練習。一般說解釋得越多，效果越差。我有個學(xué)生跟你們一樣學(xué)了三天就去做，給我來電話，一個來訪者的問題是跟父母有了沖突，然后就絕食了，絕食很厲害，看房子，房子里黑乎乎，有一只蝴蝶，血蝴蝶，在飛，就這么一個意象。我當時就說可能和性有關(guān)，另一個就是自殺的可能性很高，你要小心，很可能是割腕自殺，血蝴蝶么，那個咨詢師說前兩天已經(jīng)割過腕了，后面怎么做的我忘了。

左輝：…………，開窗，讓陽光進來，……

朱：實際上做意象對話就象是編一個故事，他會說一些人物、鬼神，你跟著他去，只要這個故事編到最后有一個好的結(jié)局，就是你的成功。

學(xué)員：關(guān)鍵是找到感覺。勸解他往好的方向轉(zhuǎn)化。具體意義不是很重要。

朱：對，有時候做意象的時候我當時也不知道它的意義，我就帶著他去做，做完之后我一直在想，哦，是這意思，沒關(guān)系。在他說的時候你跟他想象，盡量跟他想象的一致，然后去體會這樣一個想象給你帶來的是什么樣的感覺，比如他說了一個意象，我跟著想象，想到他的意象我覺得憋得慌，我能夠讓我的憋得慌怎么樣呢？你想象轉(zhuǎn)好，然后把這個想象告訴他。我們這個方法呢就是易入門，精通難。做起來容易用很好難?；炯夹g(shù)就是這樣了，再回答一些大家的問題。

學(xué)員：做意象的時間。

朱：做意象一般一個小時不夠，要一個半小時，前面、后面說說，但也不能太長，時間太長之后咨詢師累了，感覺就很遲鈍了，效果就不會大。很多時候為什么咨詢師超時呢？這是咨詢師的情結(jié)，急于助人，這是應(yīng)當避免的。來訪者喜歡超時是因為他想一天就把問題解決了，這時候不要縱容他。

學(xué)員：接納的問題。

朱：如果你只跟子人格中幾個最好的交朋友你的人格是不健全的，只和壞的交朋友，……，我們指的接納是什么呢，假如有的你現(xiàn)在還沒和他交朋友，那你現(xiàn)在就和他交朋友，如果已經(jīng)是朋友的，就還是朋友，最后要和心中的每一個意象交朋友，……，我的接納強調(diào)全面性。比如兩個人格是一個青蛙和一個美女，美女說"我是一個美女"，不承認自己有自卑的心理，……，跟青蛙交朋友，告訴來訪者你又是青蛙又是美女，你身上既有高傲也有自卑，美女就會說"我才不愿意他青蛙交朋友呢，他那么丑"，青蛙也說"我也不愿意和你交朋友，你那么驕傲"。這時咨詢師就要出來做調(diào)解，教育美女："說青蛙也有活的權(quán)利"，教育青蛙："她雖然驕傲但她也有她的優(yōu)點"，在這個過程中他倆還有你都是全面接納?！瑸槭裁匆檬迥?？可以說石板也是有用的，用來擋住不好的東西，但現(xiàn)在用不著這么厚的石板，換一個薄一點的。

學(xué)員：療程。

朱：應(yīng)該說第一次來和其他任何療法沒什么區(qū)別，就是導(dǎo)入，和他談?wù)勊膯栴}，收集資料，了解情況，但我們不需要了解太多的情況，……，第一段是收集資料，建立關(guān)系，這是第一段，再往下就可以用意象了，也可以不用意象，我一般和其他方法摻著用，效果比較好，比如和認知行為的一塊用，和精神分析的一塊用，階段和其他的一樣，覺得有效果就是處理問題，最后是處理分離。每次可以隨便怎么開始，可以今天從一個意象開始，比如他說他心里難受，就可以讓他體會難受，自然而然開始了，比如他說"扎了玻璃茬子"，就問他"誰給你扎的？"或者說突然見你看見他一個表情比如垂頭喪氣的樣子，問他這是誰。到了后邊他熟悉意象對話后隨便怎么插入都可以。如果意象對話相對比較多的話可以用意象判斷效果怎么樣，你會看到當他心里有了非常好的變化的時候他會出現(xiàn)一些好的意象或者一些象征性的東西，比如說他會夢見河里的冰化了，這就是一個好轉(zhuǎn)的意象，他可能會做夢而不一定是做意象對話，可能走著路眼前出現(xiàn)一個意象，都是一樣的，突然發(fā)現(xiàn)我屋里的一個石雕像活了，這都是。你可以根據(jù)這些意象去把握進展到哪里了。一個跟我做了時間很長的來訪者，他一開始大量的意象的可怕的怪獸、魔鬼組成的意象，做了一段時間面對魔鬼等等之后，一做夢就出現(xiàn)自己關(guān)在監(jiān)獄，有看守，他就用各種方式想跑，比如拿刀砍看守等，我就幫他設(shè)計怎么跑比較好，到后來他從監(jiān)獄出來了又到了太平間，最后他說"我做了一個夢，和朋友去長城，出國"，我問"最后你出去了沒有？"做意象看到出去了，但有很多敵人想把他抓回去，他和他的朋友就和敵人作戰(zhàn)，寡不敵眾，我就說你說說你的人都怎么站的？誰站在哪，我說"你的這個陣不對嘛，一個鹵莽但很勇敢的人在最前面，沖上去很容易被干掉，那個很有智慧的站在最后，站在最后也沒有用，你應(yīng)該讓那個很鹵莽的和很有智慧的站在一起，既不要太冒進又不要太弱，這樣戰(zhàn)斗力會加強"，"我雖然出了長城，還很危險，敵人還會經(jīng)常來，但我很高興。"大家知道這個象征意義是什么呢？被囚禁就是心理問題，出去的過程就是沖出心牢的過程，就是他在他心里畫地為牢，到最后能隨時出國了就是……，你要知道他這個故事。有一次他說他的一個夢：這邊是大街，這邊是房子，那邊有三個膀大腰圓的敵人看守著他，他說這里有兩個選擇：一是……，還有一個是在這里炸個洞，他就出去了，到了一個大雜院，他就在院子里呆著，這在象征意義是是一個錯誤選擇，往外是外向解決，往內(nèi)是內(nèi)向解決，內(nèi)向解決是不能真正解決他的問題。有的時候要幫他識別，就是一個好辦法，比如他意象中出現(xiàn)了一個人，他認為這個人挺漂亮，我們識別出來了告訴他，"別看他漂亮，我覺得他是鬼"，果然是鬼，還有是相反，看著象鬼，告訴他別看他看著象鬼，實際他是一個極度缺乏愛的人，多關(guān)心他，告訴他。

學(xué)員：你怎么判別？

朱：他說的時候就跟著他想象，感受，在想象中當然你看到了，然后再找我對這個意象的感受。

學(xué)員：……

朱：一般不對來訪者過多解釋，過多解釋他就思考了，不去感受了，你要讓他感受，同時你也要感受，兩人同時感受，就會有效。

學(xué)員：我聽到這里感覺咨詢師要有控制力，要把握。

朱：不一定能把握得住。你說的這個東西，大家去體會她說這個是什么心情？

她害怕，所以問咨詢師可不可以控制，凡需要高度控制的必有恐懼在背后，不害怕干嘛要控制。所以現(xiàn)在的問題不在于控制不了怎么辦，或者說控制得了怎么辦，而是說恐懼了怎么辦？咨詢師恐懼了怎么辦？方法就是不斷地做，這個意象，那個意象去做。做的過程中你會碰到與恐懼有關(guān)系的東西，你會面對它，或者接納它，你每做一次，恐懼就少一分，在你恐懼很少的時候你就沒有控制欲望了。越做得多越發(fā)現(xiàn)，第一我們不可能控制意象對話的過程，第二我們沒必要控制，來訪者的潛意識會按照他當時的需要去出問題去解決問題，咨詢師在這里所做的事情就是陪他走一段，你的經(jīng)驗更多、感受更準，給他一些提醒，總體來說呢，你不需要、也控制不了。

學(xué)員：如果他難受呢？

朱：去看，難受著去看是什么東西讓你難受的？意象對話原則就是不輕易的解決他的難受，我們是說哪里疼，原因是什么，意象什么代表什么，我們不急于他的癥狀消失，在做治療時，我們發(fā)現(xiàn)有一個重要的現(xiàn)象，來訪者并不是越做感覺越好，不是的。比如他來是因為抑郁，我們幫他看到這個意象是哪里來的呢？是從另一個意象來的，當幫他看到這一點的時候，問題就已經(jīng)轉(zhuǎn)到這里了，再看一看就轉(zhuǎn)到這里了，假定就轉(zhuǎn)到這里了，壓抑少了，你會發(fā)現(xiàn)他比剛來的時候更……，他覺得我剛來的時候還挺平靜的，有點小問題，做著做著我抑郁了，后來憤怒了，我現(xiàn)在就想和人打架，心情特別不好，就是這樣，本來他的愉快程度是負1，越做越不愉快了，你咨詢師要鼓勵他繼續(xù)做，繼續(xù)做就會好的。有時候要給來訪者一些心理準備，意象對話做心理治療效果很好但有一個要求，在過程中會有一些……，你要有心理準備，遇到困難的時候要頂?shù)米　０ㄎ覀冏稍儙熣嫦雽W(xué)好意象對話一定要有思想準備在學(xué)到一定時間的時候反而會出現(xiàn)很多問題。我對北京的學(xué)生說當你學(xué)到一定時候你會發(fā)現(xiàn)朱建軍很討厭、左輝很討厭，這種時候我不要求你認為我不討厭，這是不可能的，這種時候只要求你一件事：一定要繼續(xù)，你繼續(xù)下去以后有一天你會突然發(fā)現(xiàn)這一關(guān)過了。

學(xué)員甲：……

朱：你說話和我說完之間間距有多少？

學(xué)員甲：我這次抓準了。我知道你今天下午對我很不滿，我剛才就往回放，我找到了一個子人格是為了掩蓋自己自卑的那種表現(xiàn)欲，我看到以后很難受，見到你就很煩你，觸動了我后邊那個人。

朱：后邊那個人長什么樣子？

學(xué)員甲：就象我昨天的蟲子。

朱：這個蟲子現(xiàn)在是什么樣子，你問他說這句話："我現(xiàn)在意識到了我看見你就煩"的是你的蟲子么？

學(xué)員甲：是的。

朱：你現(xiàn)在說這句話你背后的動機是什么，你看到我很煩，但你現(xiàn)在把這事告訴的動機是什么？

學(xué)員甲：我覺得……

朱：你認為你告訴我你看見我很煩，我會高興還是不高興？

學(xué)員甲：因為他們……

朱：你說他們，說明你不是他們，誰在說他們，這個說話的人，你看他，是什么樣的人？你看你的手在干什么呢？你問他，眼睛看你的手，想象他們在說話。別看我，看著它，看著它，看著它，好，一直看著你的手，問它："你在干什么？"看著手讓手說話，"手，你放在這是想干什么呢？"回答我你在干什么呢？

學(xué)員甲：很緊張。

朱：不管手了，你剛才說"很緊張"的人是誰？很吃力，這個想哭的人是什么樣呢？好，有一個人想哭我知道，我發(fā)現(xiàn)在這個想哭的這個人后面還有一個人，你能不能看到這個想哭的人后面的這個人是什么樣子？想哭的這個人右后方，你能不能看到他？想哭的人我看到了，他右后方還有一個人，你能不能看到他？看見他了么？那你就回來看這個想哭的人，男的還是女的？

學(xué)員甲：女的。

朱：今天我們能看到他就是一個很大的收獲，這是一個女孩呢，還是一個青年女孩呢？好象是一個年齡稍大一點的，有多大？一、二十歲，大概能有多大？穿什么顏色的衣服？白色的，頭發(fā)什么樣子的？長頭發(fā)，她是站著還是坐著？她面對著你么？在哭么？看她背后還有誰？有棵老樹，樹會說話么？會，你再看，誰在搖頭，搖頭的這個人是誰？一邊搖頭一邊看他是什么樣子的？對，你一搖頭就看不見了，這個不想讓你看到其他人的人是誰？你去看他。

學(xué)員甲：老頭。

朱：對，描述他的長相。

學(xué)員甲：干瘦。

朱：問問他的名字吧，這位老者，老的，瘦的。你問他，他知道，如果不愿意告訴我就說不愿意，沒關(guān)系。

學(xué)員甲：欲望。

朱：就這樣，今天挺好，我們終于認識了欲望，以后有機會還會繼續(xù)認識。我先給大家大致解釋剛才這一段。

學(xué)員乙：不用回來么？

朱：我們不用做全套過程，今天我們認識了欲望，很高興，并和他打了招呼了，說以后有機會再見。這就是回來，是告別。今天這一段很有意思，剛開始她很快地問問題其實是一種阻抗，這是很明顯的癔癥型，她說"我現(xiàn)在對你有點煩"，看起來好象很奇怪，因為一般人不愿意表示對別人煩，但這個表現(xiàn)煩其實是一種迎合，我在說你會對我煩，她就說我對你煩，就是迎合，這是一個阻抗的另一個技巧。我后來帶她去看的過程中看不到就是一種阻抗，她想哭也是一種阻抗，如果沒有經(jīng)驗的人看見她想哭就讓她哭吧，就不對了，為什么我發(fā)現(xiàn)哭是一種阻抗呢？因為她哭來得太容易了，而且是我想看她后面是什么的時候，所以她馬上跳出一個想哭的來，想哭我也不理她，我想看她想哭的背后是什么，但阻抗太強烈看不到，后來我對阻抗做了一點點讓步，但這是一個小小的花招，我告訴欲望說"你不想看可以不看"，這樣他認為我讓步了，回去了，這個阻抗就是欲望，想哭的就是前邊的白衣長發(fā)的白衣女鬼，如果讓這個白衣女鬼哭起來就沒完了，當然也不無效果，但沒有抓到根，欲望驅(qū)使誰在一開始使勁說話呢？既不是白衣女鬼、也不是欲望自己、也不是骷髏，是另外一個，這個一直沒有出來，沒有看到，下次可以看看。過程就是這樣。你會看到在過程中你是與意象中的各種形象識別、判斷、斗智。

學(xué)員：樹是怎么一回事？

朱：樹就是這么回事，不重要，是我看到的，在意象對話做了很久之后，你就可以看到，有一種說起來是一種似乎比較神秘的能力，就是當你做了很久、體會很深的話你可以看見他的意象，我看到的和他看到的非常一致，這就是共情，可以有很多在別處做了一年、兩年，甚至還是國內(nèi)很有名的，在我這里一天我就看得很清楚。如果欲望先生現(xiàn)在轉(zhuǎn)過頭去我就能看得很清楚，但現(xiàn)在欲望先生擋在那，我這么說是在給欲望下了一個套，因為如果欲望擋在那不讓看就說明我說對了，但欲望不希望我說對，所以他就希望看一看，但他又不希望看到了以后說明我說對了，所以現(xiàn)在的欲望非常為難。你現(xiàn)在能看到嗎？沒關(guān)系。我們注意到她在困難的時候在搖頭，你（指學(xué)員甲）現(xiàn)在能不能繼續(xù)看然后不搖頭然后說一句"很困難"？搖頭是欲望先生的招數(shù)，就是通過搖頭我找到的這個欲望，欲望能不能學(xué)會不暴露自己這是一個很困難的事情，現(xiàn)在能不能不暴露然后告訴我你看不到右后方有什么或者沒有什么？眼前一片茫然，好，茫然是什么顏色？白白灰灰的那是一片霧，有一陣風把它吹開，那有一陣風把這白白灰灰的霧吹開，有風么？風吹開以后你會看到白白灰灰的后邊有東西，那是什么東西呢？霧很厚，是不是你想象出來的風特別沒有力量？你沒法吹開厚厚的霧？我覺得欲望先生就很有力量，他有沒有辦法用一陣更強勁的風開這個厚厚的霧？如果他不能我就覺得他就很無能，如果能有就更好了。

莊麗：他敲開了一個洞。

朱：洞里有什么呢？他會比較慢地讓我們看到洞里邊東西。沒關(guān)系，大家不著急回家，可以等等看洞里有什么東西。很黑的，沒關(guān)系，你手里有一個火把，看看洞里有什么東西？很黑，有火把也看不見，能看見你么？能看見洞么？

莊麗：什么也看不見。

朱：好吧，今天就看到這里。大家注意到?jīng)]有阻抗的表現(xiàn)形式，注意到?jīng)]有我剛才通過什么招來打破阻抗？我給欲望設(shè)了一個計，因為我知道欲望是誰，我也知道欲望這樣一個人格的人的性格，他實際上是很好勝的一個人，欲望給我弄了霧，為了吹開霧我就給欲望下了一個套：欲望先生能不能吹開霧，如果他吹不開他就無能，如果他吹開了我就能看到了，所以他沒辦法只好直接弄開了，弄開了以后就又弄了個洞，我就知道這個洞肯定又黑又長，這是緩兵之計，跟我拖時間，我就決定拖，我說拖也沒用，早晚能看見，我也知道洞很長，也很黑，我就給他火把，他也不要，我后來有點吃虧就是鈴打斷了，不然就快看見了，我想今天算了，今天就先到這里，大家知道這個過程就是這樣。

學(xué)員丙：……

朱：現(xiàn)在試圖讓科學(xué)家證明她后面有沒有東西，是什么東西，這個在今天挺難做到的，起碼在意象中是做不到的。

學(xué)員丙：我是說有一棵樹，又有一個老頭，你是怎么斷定的？

朱：我看到了，而且我很自信地知道欲望在擋的就是后面的那個人，他總是搖頭么，搖頭的就是欲望，他搖頭是在擋什么么，沒關(guān)系，今天我們看到欲望就已經(jīng)很可以了，以后慢慢地逐步去看。

學(xué)員：……

朱：也可以，沒有經(jīng)驗?zāi)憧赡懿荒芤幌伦プ≈鞲蜁诎胫虚g跟繞一陣子，繞一陣有也沒關(guān)系，比如今天看到長發(fā)女鬼，她想哭，有人可能就會讓她哭，哭一通就等于他背后的欲望逃掉了，逃掉了也無害，雖然是他拋出來的白衣女鬼，但她也實際上她也是真的想哭，你讓她哭也沒害，高手一下子就抓住他的老帥，小兵就糾纏，這也沒壞處，俘虜他一個小兵也是改善，我這邊就是把小兵扔在一邊。[這么快的速度，我就接著把第三天的內(nèi)容發(fā)上來，也算是將"未完成的情節(jié)"畫一個圓滿的句號，哈哈。]-元月三日

（至尊寶下身被兩個妖精弄著火，嘍羅們跺）當一個男孩子性意識覺醒的時候，他的感覺就是欲火中燒，他實際上還是一個口欲期的人，對母親還很依賴，心理對母親的依賴與性意識的覺醒之間是有沖突的，會有恐懼，他希望回到無性的狀態(tài)，因為他覺得在無性的狀態(tài)，一個男人才是純潔的，否則他的眼神就會淫蕩，你記不記得他說，"你今天的眼神很淫蕩"，這時他對淫蕩的眼神特別擔心，怕從自己的眼神暴露出自己的欲火，所以他很希望有一種方式成為護身符，使別人看不出他的欲火。其實這一段就是一個男孩子怕別人發(fā)現(xiàn)他的性欲望的過程。第一天我們講的第一個病歷就是對人恐怖癥，對人恐怖癥表現(xiàn)就可以用這一段來反映，他們總是擔心別人能看出他的性欲，但又是欲火中燒、無休無止，所以他們希望自己的眼神不要表現(xiàn)出來，他覺得自己的眼神時刻是淫蕩的，別人能看出來，然后他們采取的措施就是跺滅它，我前面講壓抑和沉溺是人最常見的方式，這就是最明顯的壓抑，強烈的壓抑，壓抑的結(jié)果就是性能力越來越弱，最后就有一個選擇，是割還是不割，割就是徹底的壓抑，這比較少，但也有，去年還是前年網(wǎng)上登的一個男孩子把自己的性器給割了，但多數(shù)男孩還會選擇有比沒有好，就算燒焦了也好過沒有，有什么辦法治療一個因性壓抑引起的對人恐怖癥呢？我的根本原則就是讓他承認自己的性欲望：我有性欲望是正常的，只要我沒有行為上的不道德，也就是這片子里說的"顯身了"，就是我不管了，有性就有性了，把護身符拽下來了，就裸體了，我就是承認我有性欲望，原來他是怕這兩個異性的，現(xiàn)在明刀明槍干了，顯身了，就不害怕了，這時他的對人恐怖癥的治療原則。（）八月十五的晚上白骨精就現(xiàn)原形，就沒有理智，這是有一個奇怪的方法就是只要你吻她，就能暫時緩一緩，如果她對應(yīng)一種心理問題的話，是什么心理現(xiàn)象？

學(xué)員：八月十五是性欲最強的時候，情感不能滿足就爆發(fā)。

朱：表現(xiàn)呢？癔癥的歇斯底里大發(fā)作，大哭大鬧，大喊大叫，或者有的孩子戀愛中要尋死覓活，要自殺，發(fā)瘋。就是某些時刻她的情緒會容易歇斯底里大發(fā)作，對女性尤其這樣，例假期、排卵期這兩個時期是女最容易發(fā)生歇斯底里大發(fā)作的時間，和月亮有關(guān)，月經(jīng)么，月亮的某一個周期對應(yīng)著女性的生理周期，月缺或月滿的時候都可能是引起大發(fā)作的時候，月圓期對應(yīng)著排卵期。在咨詢中，有時候男咨詢師弄不清楚為什么某一次來訪者的情緒就突然很激動，很有可能生理因素影響她的心理問題，還有一個問題就是為什么吻一下就能好一點？我有一次做咨詢，女孩子癔癥型的，非常沒有安全感，非常依賴男朋友，覺得男孩子對她不夠好，其實是她心里不塌實，所以經(jīng)常會鬧，是不是排卵期、經(jīng)前、經(jīng)后我沒注意，有時候會鬧得挺厲害，尋死覓活要跳樓，她是癔癥的歇斯底里大發(fā)作，她男朋友是個退避型的人，這種時候就躲得遠遠的，不能躲呢，就表現(xiàn)得特冷漠，他越怕這個女孩子她就鬧得越厲害，形成了一個很大的惡性循環(huán)，后來我就跟她男朋友講，這個時候就是她變鬼的時候，你要知道她是兩面的，這個時候她變鬼了，但她同時又是個美女，這個時候要想著她是個美女，主動迎上去，去關(guān)心她，從象征意義上就是吻她，她反而不鬧了，你要壯著膽子去吻這個鬼，這個鬼就會變成美女，你要是害怕想躲開鬼，這個鬼就更是鬼，他回去以后就采取這樣的方式，壯著膽子去吻她表現(xiàn)他勇敢的一面，最后這個方法不行，又犯了，但當時一段還行，最后還是要用其他方法，這是暫時性的，改不了鬼的本性。

學(xué)員：這是行為主義的強化。

朱：對，我就覺得特有趣，行為主義是強化，但精神分析覺得這是對缺失的愛的滿足，其實以后反而會鬧得少，而不是多，

學(xué)員：我覺得會越來越多，因為她知道這種辦法好用。

朱：這里有一個矛盾，一方面是得到強化，另一方面是她本能的東西得到了滿足，獲得一定的緩解，兩種東西摻在里面都有。它當時有效，只能是暫時的方法，所以我說心理治療中一定要有治標的方法和治本的方法，治本的方法是要挖到它的根，但一開始的時候不一定能挖到根，在她情緒極其激動的時候必須先緩解情緒，急則治標，緩則治本。這也是我們心理治療的原則。在片子里也是治標的方法，也沒治了本。牛魔王出場）牛魔王實際是魔鬼加牛，所以叫牛魔王是很準確的，真正的魔鬼意象和這個形象是不太一樣的，大家猜真正的魔鬼和他有什么區(qū)別？魔鬼也有角，但沒有這么大、彎一點，這個是牛角，魔鬼的臉雖然也很猙獰，但比這個更枯干一點，他這個還有點肉，身上也是黑糊糊的一片。剛才我們講這個主人公是口欲期固結(jié)的青春期男孩子的故事，這個牛魔王實際是他的爸爸，他的父親可能很厲害、暴戾，說什么都是不由分說，對一個男孩子來說，母親和父親厲害的方式不一樣，母親的厲害就是剛才白精精用三味白骨火燒的感覺，戳著腦門："文又不成，武又不成，去做你的山賊吧"。而在一個男孩子心目中父親的厲害就是這樣，如果父親格外專制，就格外會這樣，我們知道有很多來訪者的父親就是一個魔王的樣子，"牛"字最大的特點是力量，魔王呢是通過力大無比表現(xiàn)出來的。

學(xué)員：孫悟空和豬八戒都是男孩子，他們有什么不同？

朱：一個是猴子，一個是豬，小猴子的口欲期固結(jié)是那種野、淘氣，象個小乞丐一樣，這是他最明顯的表現(xiàn)；豬的口欲期是直接的口欲期：吃，吃呀吃的，吃得胖胖的。其實豬的傻和猴子的靈都有口欲期的特點，口欲期說到底是依賴，依賴母親或其他對象，所以，口欲器的人一定有某種方式得到所依賴的東西，猴子是憑他的機靈，豬是以自己的憨厚博取對他的愛，所以豬挨欺負是潛意識中的苦肉計：你看我這么憨厚、這么老實，我就是一頭豬么。

學(xué)員：他們是不是兄弟？

朱：可以看成是一個人的兩個方面，也可以看成是兄弟的競爭，哥哥就是那個大當家的，是用這種方式適應(yīng)，那么弟弟就一定要換一種方式，比精他比不過哥哥，就比傻，可以這么來看。（菩提老祖發(fā)現(xiàn)了兩個妖精，化作葡萄到了他面前，給他照妖鏡和護身符）菩提老祖化成水果，為什么不變成蘋果香蕉，而變成葡萄呢？大家猜猜，有菩提樹的諧音，還有一個是不論在中國還是外國葡萄都是滋養(yǎng)的基本的象征，蘋果在很多時候讓人聯(lián)想到性，葡萄與性沒有關(guān)系，它與感情滋養(yǎng)、生命滋養(yǎng)有關(guān)，為什么，外國有一種解釋，但只適合外國人，不適合中國人，榮格說葡萄可以釀葡萄酒，葡萄釀酒意味著一種轉(zhuǎn)化，它可以象征物質(zhì)的、自然長出的葡萄變成超自然的酒，這是一種轉(zhuǎn)化，而且吃葡萄和喝酒的感受也是不同的，葡萄就是一種甜汁，酒會令你醉，會產(chǎn)生意識狀態(tài)的轉(zhuǎn)變，好象是一種新的意識狀態(tài)，各原始民族都認為意識狀態(tài)的轉(zhuǎn)變好象是從凡人世界到非凡人世界轉(zhuǎn)換，我吃了點致幻劑或和了葡萄酒就感覺好象到了另一個神奇的世界，它實際上是代表了這個。我后來想中國不釀葡萄酒，但它更象母親的乳頭，它更多的是從奶轉(zhuǎn)化過來的。所以它是象征著一種對人無害的、沒有任何意味的東西，菩提老祖之所以變成葡萄沒有變成蘋果是有道理的，片子里問"為什么變葡萄不變蘋果？"實際是一種負移情。另一個是照妖鏡，我的書里講了意象對話的做法，就是讓你放松之后，想象走在什么地方，然后看鏡子，這個用照妖鏡與我們在意象對話里看鏡子是一樣的，所以我們也有一個小技巧，就是一個來訪者你給他做了好幾次總摸不透他，我們做意象也不很清楚，我們就可以讓自己放松，然后你就想象一個照妖鏡我們用它來照來訪者，想象這個鏡子很霧，然后慢慢變清，腦子里不要有一個先入為先的東西，有時候腦子里就會冒出一個形象，比如冒出來一個骷髏，這就是這個來訪者，這不是給來訪者做，是咨詢師自己做，你可以通過這種方式了解來訪者。來訪者不在場，你與來訪者有了一段接觸了，你的潛意識已經(jīng)對他有了了解了，你的意識還不知道時，這個照妖鏡可以做到。但這里有一個問題，這里很有可能有投射，你這樣看來訪者時，很有可能你看到的不是來訪者而是你自己，因為我們做意象看鏡子的時候第一反應(yīng)是自己不是來訪者，我們書里照鏡子是看自己，現(xiàn)在是看來訪者時要加暗示，我現(xiàn)在看的是左輝（比方），閉眼、放松、想象鏡子、看鏡子，鏡子很模糊，逐漸變清楚，這變清楚時你腦子里就想這里面要出現(xiàn)左輝，但不是左輝現(xiàn)在的樣子，一直這樣去說，這樣你的暗示語就有一種力量，左輝在你潛意識中的形象就會出現(xiàn)，但你的形象也可能竄出來，這時出現(xiàn)了一個意象就要有一個區(qū)分：這是我還是她？這兩個意象有時會重疊、會交替，沒準，有可能出來的就是你自己。比如我做意象想出來左輝，但出來的是一只老虎，可能根本就不是左輝，就是我，盡管加了暗示還是把我自己的形象投了出來，這可能性還是有這區(qū)分起來很難的，就象我昨天說的投射和共情的區(qū)別，這就是要平常對自己有很多分析，一看，這就是我那只老虎么，這不算，再看，最好就是對自己有很好的了解，這是你就能分辨是不是你自己，如果不是你自己就是來訪者了。這個方法只能是參考，不是一個絕對可靠的方法。假如我們倆中間有一個重疊的部分，這就是精神分析中來訪者和咨詢師之間可能移情和反移情，為什么之間有移情和反移情呢？恰恰就是他們之間有重疊的部分，這個重疊部分就容易使他們之間移情和反移情，所以照出來分不出是我還是他，就有可能是移情，這也就帶來一個機會回頭看看我和他之間的關(guān)系里的問題是不是這個移情的存在導(dǎo)致的。比方莊麗有一個兒童的子人格，這個子人格是有表演性的，第一天她和我們說的那個來訪者也有表演性，這就是他們之間重疊的部分，所以就會這個肚子疼，那個就揉，呼應(yīng)的這么好，所以你的第一個案例你會講這個。我在督導(dǎo)心理咨詢班時間挺長的，我發(fā)現(xiàn)了一個規(guī)律，一個新班，第一個人講的第一個案例大多他的來訪者的情結(jié)和他的有關(guān)，有情結(jié)不是壞事，它可以讓我們看清自己。（至尊寶洗腳后睡著做夢）洗腳盆的水反映出的就是一面鏡子，是我們進入意象的方法，一閉上眼在想象中看一個水面，就是意象。（白骨精和盤絲大仙見面、打架）姐妹倆打架是特別好的范例，你們看過阿德勒的書，阿德勒非常強調(diào)出生次序?qū)θ说挠绊?，強調(diào)兄弟姐妹之間的競爭，在我的咨詢經(jīng)驗中，兄弟姐妹之間的競爭異性之間會小一點，比如哥哥和妹妹、姐姐和弟弟，同性之間就會大一點，同性之間呢姐妹之間的競爭又比兄弟之間的競爭大一點，為什么我不知道，但我觀察到的現(xiàn)象就是這樣，特別有趣的一個現(xiàn)象是這和年齡有關(guān)系，如果姐妹之間年齡差距很小，比如孿生姐妹或只差1歲時競爭不大，如果年齡相差很大比如姐姐比妹妹差8歲或5歲以上，競爭就會很小，因為這個姐姐就象小母親一樣了，這里有個原因，大家知道俄底普斯期大概是3到6歲，在這時期女孩有戀父情結(jié)，會和母親競爭，但后來她發(fā)現(xiàn)她爭不過母親，她就會轉(zhuǎn)向母親認同、學(xué)習母親，在學(xué)習母親背后她還有一個競爭的潛意識，我學(xué)習你就是為了以后和你一樣或比你還強，所以3到6歲的末期就是5歲左右她就開始向母親認同，特別喜歡扮演一個母親的角色，如果這時她又有了一個妹妹她就會把自己想象成一個小母親，把小妹妹當成自己的孩子看待，這個過程就是她模仿母親的方式，她對妹妹的競爭性相對就會比較弱。男孩也一樣，超過5歲他會有父親的認同，對弟弟就會相應(yīng)變成小父親一樣，競爭會比較少，但如果沒有超過5歲，3歲我發(fā)現(xiàn)是競爭最大的年齡，比如1歲時生個弟弟，我那時還不太懂事呢，弟弟生完了也沒有什么東西被剝奪的感覺，但3歲就不一樣了，他會很明顯地感到突然來了一個跟我爭，爭什么呢，這個片子里的姐妹倆是爭唐僧肉，對任何一個家庭的任何一個姐妹來說父母的愛就是唐僧肉，說起唐僧肉，這里的妹妹白精精說"我分一塊唐僧肉總可以吧"，這句話實際上是所有的妹妹和姐姐說的一句話，我又沒有打算把父母的愛從姐姐你這里包攬，只不過從你這里分一口唐僧肉吃，總可以吧？這是妹妹們的話，但姐姐們呢，"本來是我的么，你憑什么分一塊吃"，所以這里面就有一個特別大的分歧，公平是什么？姐姐認為就應(yīng)該愛我一個人，妹妹應(yīng)該什么也沒有，本來就沒有她么，妹妹心目中的公平是一人分一半，憑什么你獨占？這兩人的心理是無法調(diào)和的，所以如果有姐妹倆差3歲，這樣的矛盾必然要產(chǎn)生，無論長大是多么好的姐妹，回憶小時候這種競爭性都有，這種競爭性表現(xiàn)出來就是姐姐往某一個方向發(fā)展，在某一方面很成功，妹妹就會大多數(shù)往另一個方面發(fā)展，在另一個方面成功，比如姐姐扮演了一個文靜、乖巧的女孩，妹妹就是頑皮淘氣，反過來如果姐姐頑皮淘氣不聽話，妹妹就必然文靜、乖巧，甚至包括選專業(yè)也是這樣，姐姐如果選什么專業(yè)，妹妹一定選另一個專業(yè)，他們不會選同一個專業(yè)，這樣他們才會有成功的可能性，所以姐姐和妹妹都會有一種焦慮，姐姐的焦慮是怕別人搶走什么東西，怕從一個很高的位置掉下來，而妹妹的焦慮是老遠有一個目標，追呀追呀老也追不上。特別有趣，如果你們有機會調(diào)查姐姐和妹妹做的夢，你會發(fā)現(xiàn)姐姐容易做的夢是從高處掉下來或失去什么東西，妹妹容易做的夢是趕火車趕不上或者追什么東西追不上，火車就是吃唐僧肉的一個機會，妹妹就要和姐姐搶，所以姐妹之間有一個特別強的競爭。另外豬八戒自己身上渾身都流血，還有被人家折騰，這都是口欲期男孩特有的一種表現(xiàn)，二當家也是一個典型的口欲期男孩的表現(xiàn)，口欲期男孩在青春期戀愛時特賤，喜歡被一個厲害的女孩子欺負，折騰他，他反而還很樂意，口欲期男孩帶有一種戀母的特點，這個戀母不是俄底普斯期的戀母，是口欲期的戀母，他希望有一個強大的女朋友，強大的象征是能夠整他、欺負他、虐待他，他也通過受虐待博取對方的歡心，故意出洋相、故意很慘使得對方對他好一點，潛意識的意象就是那種乞丐的形象，我很可憐，你就不會對我不好，你就會對我好一點，豬八戒捅自己大腿一刀就是這個。我們看到青春期男孩追女朋友的時候特受欺負還不悔的特感人的故事就是口欲期固結(jié)的代表。（至尊寶到監(jiān)獄見唐僧）你們知不知道什么是"當當當當當"，就是當一個人他沒有真正意識到他內(nèi)心的感覺，在腦子里打轉(zhuǎn)時，其實他知道自己就是孫悟空，潛意識里知道，但至尊寶的腦袋不知道自己真正的感受，我們這兩天講課也有人講了一大堆話，但他實際上他不知道他真正的感受，尤其帶有點強迫癥的更是這樣，一個沒有經(jīng)驗的咨詢時就會和他去解釋：你現(xiàn)在說的話實際上是合理化、是什么，做這些東西有什么用呢？什么用也沒有，他在腦子里繼續(xù)和你解釋，永遠不會體會到他真正的感受，這個時候就叉開，叉開就是說句最沒意義的話不讓你再想這個問題了，其實"當當當當當"什么意義都沒有，他這么一說就會阻斷他腦子里亂七八糟的一大堆，這種時候你再和他說下邊的話他才會注意聽到，就去這個作用。海靈格用這種技術(shù)用得挺好。（移魂大法后至尊寶見了豬八戒模樣的紫霞吐啊吐）我們究竟是愛的他的外貌還是心靈就是這個，他雖然挺愛對方的心靈的，但外貌變成這樣了，還是很自然的吐啊吐啊，這就是我前面是說的心理治療中的接納問題，假如我們所說的假人本認為一個人本主義者認為應(yīng)該特別有愛心，看到一個即使令人厭惡的外貌的來訪者，他也會不吐，也會吻他，也會微笑著對待他，他們認為這才是一個好咨詢師，但我一直告訴大家你如果做不到不吐，咬著牙硬不吐，表現(xiàn)出一個很有愛心的人擁抱他、吻他，那你就是白癡，這當然該吐了，如果你真的惡心你就吐好了，但是吐是不是不接納呢？不是，你告訴他說我其實還是愛你的不想和你一拍兩散。同樣一個來訪者也是，他身上有一個東西我實在覺得難受、我生氣我煩，我可以告訴他我是個咨詢師，我很關(guān)心你，希望你好，但是看著你這樣，我的確是生氣，不過沒關(guān)系，我吐啊吐啊就習慣了，這才是真正的接納。

這里有一個換魂的，男人里邊有一個女人的魂，女人里邊有一個男人的魂，實際上就象我的后一本書里說的每一個人子人格里都有異性子人格，有人說能不能把我變成純男的或純女的，不可能的，其實每個人都有兩性的特質(zhì)，但是如果一個男性他身上女性的特質(zhì)占了上風時，如果把同性戀的人格做分解會發(fā)現(xiàn)他占主導(dǎo)的是異性。（菩提老祖告訴至尊寶他夢中喊了白晶晶幾次，紫霞幾次）這實際上是心理測量的問題，了解一個人愛誰愛得多點，有一個最簡單的方法，就是行為主義的方法：對行為進行測量，可以數(shù)量化地定量，叫晶晶98次，叫紫霞784次，這就很定量化地說明在他心里對這兩個人感情的分量，但這里還有一個問題，我們?nèi)耸欠窨梢詫π睦頊y量的結(jié)果真正這樣做解釋？因為這里還有歸因的問題，就是片子里說的話"你喊紫霞784次，她一定欠了你好多錢"，這就是歸因，歸因是不是對呢？歸因更可靠呢，還是前面的測量更可靠呢？看起來是后面他有很多解釋，我借此說一下，在心理咨詢中千萬不要聽他說什么