論香港城市當(dāng)代舞蹈團(tuán)鎮(zhèn)團(tuán)編舞做好一個(gè)人做好自己的事著名現(xiàn)代編舞家黎海寧訪談

論香港城市當(dāng)代舞蹈團(tuán)鎮(zhèn)團(tuán)編舞做好一個(gè)人，做好自己的事著名現(xiàn)代編舞家黎海寧訪談

20世紀(jì)70年代初，在香港學(xué)習(xí)芭蕾舞的李海寧成為香港青年芭蕾舞舞團(tuán)的創(chuàng)始人和發(fā)言人之一。她曾做過麗的電視與香港電視廣播有限公司的舞蹈員,赴英國(guó)倫敦當(dāng)代舞蹈學(xué)院學(xué)習(xí)三年后,1977年在香港大會(huì)堂舉辦了個(gè)人作品展,1979年成為城市當(dāng)代舞蹈團(tuán)的駐團(tuán)編導(dǎo),后成為該團(tuán)的藝術(shù)總監(jiān),現(xiàn)被譽(yù)為香港城市當(dāng)代舞團(tuán)的“鎮(zhèn)團(tuán)編舞”。黎海寧的舞作散發(fā)著女性的細(xì)膩,在濃厚的人文氣質(zhì)之中,又不乏深刻的黑色幽默,以強(qiáng)烈的節(jié)奏性與獨(dú)特的劇場(chǎng)風(fēng)格著稱。《不眠夜》、《九歌》、《春之祭》、《隱形城市》、《創(chuàng)世紀(jì)》、《女人心事:粉紅色人生》、《畸人說(shuō)夢(mèng)》等作品,讓兩岸三地的觀眾領(lǐng)略到她的創(chuàng)造力與才華,也讓業(yè)內(nèi)人士都贊許林懷民先生給她的那句評(píng)價(jià):編舞家心中的編導(dǎo)。“現(xiàn)代舞”概念解析劉青弋:一直以來(lái),人們都很關(guān)心“現(xiàn)代舞的本義”問題。有人說(shuō)現(xiàn)代舞是一個(gè)舞種,有人說(shuō)現(xiàn)代舞是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng),有人說(shuō)現(xiàn)代舞是一種觀念,有人說(shuō)現(xiàn)代舞是反傳統(tǒng)的藝術(shù),還有那句著名的口號(hào)——“現(xiàn)代舞是打倒偶像崇拜的藝術(shù)!”你作為現(xiàn)代編舞家,是怎樣看待“現(xiàn)代舞”的?黎海寧:現(xiàn)代舞大概就是現(xiàn)代人編的、有現(xiàn)代感覺的舞,至于現(xiàn)代感覺是什么,就每個(gè)人感覺都不一樣了。因此,就有對(duì)“現(xiàn)代舞”概念不同的理解,也帶來(lái)“現(xiàn)代舞”不同的面目?，F(xiàn)代舞的本義也就在這種現(xiàn)代人不同的“現(xiàn)代感覺”之下,在創(chuàng)造形式的差異之中,成為某種開放的“概念”的吧。劉青弋:作為編舞家,你為何對(duì)現(xiàn)代舞情有獨(dú)鐘?黎海寧:因?yàn)楝F(xiàn)代舞是一種比較自由的表達(dá)方式。古典舞需有嚴(yán)格的程式和規(guī)范才算成熟,民間舞需要特有的濃郁風(fēng)格才能讓人覺得“地道”,現(xiàn)代舞則不受程式與風(fēng)格的制約,編舞家可以突破舞蹈?jìng)鹘y(tǒng)的束縛,隨心起舞,縱情作舞,用一切可以用到的媒介準(zhǔn)確地言說(shuō)自己的心事。在我的創(chuàng)作中,許多時(shí)候舞蹈的表現(xiàn)超出了傳統(tǒng)舞蹈的邊界,或許,藝術(shù)的創(chuàng)造與發(fā)現(xiàn)也正孕育在這些自由的“超越”之中吧。劉青弋:你對(duì)“現(xiàn)代舞”與“當(dāng)代舞”這兩個(gè)概念如何理解?黎海寧:對(duì)我來(lái)說(shuō)是一樣的。但如更嚴(yán)格地區(qū)分,在歐美,“現(xiàn)代舞”是指“后現(xiàn)代舞”出現(xiàn)之前那段時(shí)期的舞蹈,諸如以瑪莎·格雷姆、多麗絲·韓芙麗等舞蹈大家開創(chuàng)的風(fēng)格。品優(yōu)風(fēng)貌、品牌風(fēng)格劉青弋:你在中國(guó)不同地區(qū)做現(xiàn)代舞,在選題與作品風(fēng)格方面有什么不同的追求嗎?從你的印象來(lái)看,中國(guó)兩岸三地現(xiàn)代舞的差異大嗎?最主要的差異是什么?黎海寧:選題與地區(qū)無(wú)關(guān),還是會(huì)編我自己有興趣的題材,不過有時(shí)會(huì)因?yàn)槟承┭輪T的特質(zhì)而編某種題材,如為“越界舞團(tuán)”做的《傳說(shuō)》或?yàn)橄愀畚璧笀F(tuán)編的《客途秋恨》,舞蹈有時(shí)為演員量身制作,有時(shí)風(fēng)格也會(huì)被不同的演員所影響,因?yàn)槲蚁矚g與演員一起發(fā)展動(dòng)作。三地水平的差異不大,主要是氣質(zhì)上有點(diǎn)兒不同。內(nèi)地的演員通常很漂亮(包括臉孔、身材、技巧);臺(tái)灣演員多肯拼命,有股堅(jiān)毅之氣;香港演員則較為放松。劉青弋:現(xiàn)代舞的重要主張是藝術(shù)的“平民化”,但中國(guó)觀眾經(jīng)常抱怨說(shuō)現(xiàn)代舞“看不懂”,而且現(xiàn)代舞的演出不少是以小劇場(chǎng)的方式進(jìn)行,能否說(shuō)它有時(shí)是一種“小眾藝術(shù)”?你如何看待這些現(xiàn)象?現(xiàn)代舞創(chuàng)作強(qiáng)調(diào)個(gè)性,而作品能夠引起觀眾的共鳴是每一位編導(dǎo)的愿望,你是怎樣看待這一問題的?黎海寧:中國(guó)觀眾認(rèn)為自己看不懂現(xiàn)代舞,可能是習(xí)慣于著重“故事性”,而舞蹈卻區(qū)別于文學(xué)或話劇?，F(xiàn)代舞經(jīng)常在小劇場(chǎng)演出,拉近了舞者與觀眾的距離(起碼是空間上的距離),又的確比在大劇場(chǎng)演出較為“平易近人”。至于說(shuō)現(xiàn)代舞的個(gè)性與共性問題,舉個(gè)例說(shuō),我喜歡看皮娜·鮑希的作品,正是因?yàn)樗淖髌穫鬟_(dá)出很強(qiáng)烈的個(gè)性,要是她的作品面目模糊,我大概不會(huì)感興趣。我不一定同意或理解她,比如她對(duì)男女關(guān)系的看法,但我會(huì)受到震撼,會(huì)為之而感動(dòng),這應(yīng)該算是“共鳴”吧。中國(guó)現(xiàn)代舞的中國(guó)特色劉青弋:現(xiàn)代舞創(chuàng)作的關(guān)注點(diǎn)、結(jié)構(gòu)及言說(shuō)方式都與傳統(tǒng)舞蹈有很多不同,這大概也是現(xiàn)代舞與觀眾有距離的原因吧?例如你創(chuàng)作的《春之祭》,就不是再現(xiàn)斯特拉文斯基音樂所表現(xiàn)的“古老的俄羅斯春天的祭祀”,而關(guān)注與表現(xiàn)的是《春之祭》上演時(shí)的觀眾在藝術(shù)變革面前的強(qiáng)烈反應(yīng),以及在這類事件中,人與人、人的內(nèi)心發(fā)生的種種矛盾沖突。將舞中的、劇外的、現(xiàn)象的、隱喻的東西一古腦地并置在了舞臺(tái)上。你的另一作品《畸人說(shuō)夢(mèng)》卻借卡夫卡的小說(shuō)意象筑起夢(mèng)境K城,表現(xiàn)當(dāng)代都城中人人衣冠楚楚西服革履,卻藏匿著見不得人的真相,夢(mèng)醒不知自身為何物。了解并習(xí)慣這種言說(shuō)方式,對(duì)被傳統(tǒng)審美習(xí)慣培養(yǎng)起來(lái)的觀眾來(lái)說(shuō),大概還需要一些時(shí)間。黎海寧:是的。另外,生命本就是千形萬(wàn)態(tài)的,人們對(duì)事物的看法也是千差萬(wàn)別,我們不能企望每一位觀眾都對(duì)自己的作品有共鳴!劉青弋:在中國(guó)現(xiàn)代舞創(chuàng)作中,人們談?wù)撟疃嗟氖恰艾F(xiàn)代舞的中國(guó)氣派”或者“現(xiàn)代舞的中國(guó)化”問題,顯然,言下之意是批評(píng)中國(guó)現(xiàn)代舞對(duì)西方的模仿。你認(rèn)為我們是否有必要強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代舞的中國(guó)特色問題?你在創(chuàng)作中注重運(yùn)用中國(guó)的傳統(tǒng)文化資源嗎?黎海寧:“我們”是誰(shuí)?是官方、評(píng)論家還是藝術(shù)家?沒有必要過于強(qiáng)調(diào)任何問題,應(yīng)讓它自然地發(fā)展。我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化認(rèn)識(shí)不深,但我認(rèn)為這是一個(gè)豐富的寶藏,絕對(duì)可以加以運(yùn)用。劉青弋:在你的諸多作品中,你中意的有哪些?你滿意它們的東西是什么?黎海寧:我比較滿意的作品有:《春之祭》、《革命京劇之九七封印》、《創(chuàng)世紀(jì)》、《女人心事:粉紅色人生》、《畸人說(shuō)夢(mèng)》。滿意是因?yàn)樵谝欢ǔ潭壬献龅搅艘龅臇|西,表