延長退休年齡辯論賽實(shí)錄

主持人：大家好，我是今天辯論會(huì)的主持人吳嘯。我們今天的辯題是到底該不該延遲退休年齡的問題。面對(duì)這么一個(gè)話題，我想大家可能會(huì)有不同的觀點(diǎn)，那么接下來我們來看看我們今天的正反雙方是如何來展開他們的辯論的吧。首先來我們來認(rèn)識(shí)一下今天的反方正方開頭介紹：比陸地更廣闊的是海洋，比海洋更廣闊的是天空，比天空更廣闊的是人的胸懷大家好反方三遍。。。反方二辯。。。反方一辯。。。向大家問好。主持人：很好，我們期待你們今天精彩的表現(xiàn)。我們繼續(xù)來認(rèn)識(shí)一下反方方的隊(duì)員們反方：隊(duì)友介紹希望這場(chǎng)辯論能讓你看的開心，看的快樂主持人：看來今天雙方選手都志在必得，我仿佛已經(jīng)看到了他們唇槍舌戰(zhàn)的場(chǎng)面了好的我們的選手們就介紹到這里今天的評(píng)委就是老師和在座的各位同學(xué)，你們就是我們的大眾評(píng)審我們的辯論賽正式開始首先是雙方闡述觀點(diǎn)，我們有請(qǐng)反方一辯來闡述他們的觀點(diǎn)時(shí)間3分鐘正方1辯：謝謝主持人，大家好。我們今天討論的主題是退休，它在法律上定義為職工和干部達(dá)到一定的年齡或因公致殘而離開工作崗位，我們國家的退休年齡呢，是男職工60歲，女干部55歲和女工人50歲。那首先我們來看一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我國每年要新增300萬退休老人，也就是說每年要新增160億的養(yǎng)老金支出。05年底，我國養(yǎng)老金膨脹已高達(dá)8000億元，從全國看，延遲退休可以使我國養(yǎng)老統(tǒng)籌基金一年增加40億元、減支160億元，減緩基金缺口200億元。從另外一個(gè)角度講，在當(dāng)前金融、海嘯、大量外資撤出的情況下，就業(yè)看起來是有問題，可能一部分人會(huì)反對(duì)延遲退休，但我們?cè)倏催@樣一個(gè)事實(shí)，國務(wù)院專家預(yù)測(cè)，2017年，也就是6年以后，中國當(dāng)年的退休人數(shù)將首次大于勞動(dòng)的人數(shù)，這意味著什么？中國不再是人多找不到工作，而是找不到人來工作，到時(shí)候又要怎么辦呢？而能夠早一點(diǎn)實(shí)行延遲退休，將會(huì)從很大一部分上緩解這種情形。另一個(gè)事實(shí)是，中國人的健康狀況改善了，平均壽命也提高了，人們有能力工作的時(shí)間也大大增加了，與此同時(shí)，國民受教育的年限也變長，進(jìn)入工作的時(shí)間變晚，實(shí)際貢獻(xiàn)社會(huì)的時(shí)間也變短了，而對(duì)于某些技術(shù)類或管理層人士來說是越老越吃香，這種情況下，我們更應(yīng)該延遲退休，從而延長為國家做貢獻(xiàn)的時(shí)間。他山之石，可以攻玉，從西方國家應(yīng)對(duì)老年化的經(jīng)驗(yàn)來看，延長退休年齡是利國利民的民智之舉，我方堅(jiān)定認(rèn)為，中國應(yīng)當(dāng)適當(dāng)延長退休年齡。謝謝大家！主持人：謝謝反方1辯，接下來我們?cè)賮砺犅犝?辯的觀點(diǎn)。時(shí)間也是3分鐘，請(qǐng)。反方一辯：謝謝主持人對(duì)方辯友一直強(qiáng)調(diào)延遲退休年齡的好處，但請(qǐng)問對(duì)方辯友有沒有想過我們父母的晚年幸福，當(dāng)父母到了六十多歲的時(shí)候，難道您忍心看著他們還在為生活奔波嗎？我們說啊，退休年齡改革作為政府的社會(huì)政策，它應(yīng)當(dāng)主要考量其社會(huì)效應(yīng)，什么是社會(huì)效應(yīng)呢，就是看它是否適應(yīng)了中國的國情，是否滿足了社會(huì)的需要，是否體現(xiàn)了以人為本，而基于以上3個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢，我方認(rèn)為中國不應(yīng)該延遲退休年齡。理由如下：首先從社會(huì)現(xiàn)實(shí)來看，伴隨90年代的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改革和養(yǎng)老制度的改革，我們現(xiàn)今真實(shí)的退休年齡已經(jīng)提前到了51.2歲，有一部分老人他們可以繼續(xù)留在崗位上發(fā)光發(fā)熱但是我們不容忽視的現(xiàn)實(shí)是：勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)的大部分仍是那些競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)工人，實(shí)際退休年齡與法定退休年齡的相差太大，已經(jīng)給社會(huì)造成了很多問題，在這種情況下，對(duì)方辯友還要延后退休年齡，這樣做是否欠妥呢？其次，從人群健康考慮，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的生活節(jié)奏越來越快，工作壓力越來越大，健康狀況每況愈下，我們不得不堪憂。而且50到60歲已經(jīng)成為一個(gè)疾病的高發(fā)期。我國老年人60歲以上的基本發(fā)病率已經(jīng)高達(dá)76%。我們?yōu)槭裁床荒茏屵@些在崗位上操勞了一輩子的老人好好享受健康和高品質(zhì)的生活？最后從個(gè)人關(guān)懷來講，每個(gè)人心里都有一個(gè)夢(mèng)想，而我們關(guān)懷老人不僅要給他們優(yōu)厚的物質(zhì)，更要給他們一個(gè)內(nèi)心的關(guān)懷。我們講，對(duì)那些長年累月在工作崗位上操勞的老人們，他們可以在退休的時(shí)候去完成那些夢(mèng)，去享受人生中最美的那一抹夕陽紅，而延遲退休年齡這樣的做法對(duì)他們來說不是太殘忍了嗎？的確，退休和養(yǎng)老問題是一個(gè)龐雜的系統(tǒng)問題，它既有先天積累的缺失，又有后天制度的不足，并不是一個(gè)僅僅退后就能解決的問題，多管齊下，依法保障，加大投入才是治本之策。但是，我們堅(jiān)信本著以人為本的理念，所有困難都能迎刃而解，讓那些為中國奉獻(xiàn)出青春的老人盡早享受退休的健康生活，謝謝大家！主持人：謝謝，反方1辯。接下來呢，我們將進(jìn)入本場(chǎng)比賽的第二個(gè)環(huán)節(jié)，質(zhì)詢。有反方的2辯首先向正方的隊(duì)員提出質(zhì)詢，正方可以自由推選一名選手進(jìn)行應(yīng)答，整個(gè)質(zhì)詢的過程反方的2辯可以隨時(shí)打算方法辯手的回答，繼續(xù)自己的提問，整個(gè)問答時(shí)間請(qǐng)大家主意是三分鐘。然后呢再由正方2辯向反方的隊(duì)員進(jìn)行質(zhì)詢，好，現(xiàn)在我們這個(gè)環(huán)節(jié)的比賽開始。有請(qǐng)反方2辯。正方二辯：請(qǐng)問對(duì)方辯友了你方一辯剛所提到的就業(yè)問題是如何解決的呢反方3辯：就業(yè)問題，好，首先我不知道對(duì)方辯友知不知道我們每年有多少個(gè)就業(yè)崗位呢正方二辯對(duì)方辯友你不能問我，我只想知道你認(rèn)為造成就業(yè)問題最大的原因是什么，反方3辯，既然我不能反問對(duì)方，那我自問自答吧，我們每年有2400萬的崗位正方2辯對(duì)方辯友，我現(xiàn)在問您的是現(xiàn)在的就業(yè)問題您認(rèn)為最大的原因是什么帶來的反方3辯：我國的失業(yè)問題我們都提到了，是結(jié)構(gòu)性失業(yè)正方2辯：對(duì)方辯友，你也承認(rèn)了是結(jié)構(gòu)性失業(yè)，那您認(rèn)為你方現(xiàn)在所提的提早了退休讓一部分人退出能不能解決這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)型失業(yè)的問題呢反方3辯，如果您能讓我多說幾句的話，它之所以能夠解決不是因?yàn)橐徊糠掷先送讼氯?，年輕人就能頂上去這些老人所在的位子，因?yàn)槁毼坏母鏁r(shí)一個(gè)循環(huán)的過程，而且我們也知道在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期。。。正方二辯：好了對(duì)方辯友，我只想知道的是您剛才的結(jié)構(gòu)型問題是不是讓一部分老年人出去了，一部分年輕人進(jìn)來就能補(bǔ)上的，崗位之間是不是能替換的反方3辯：在崗位之間是能替換的，但是我沒有讓這些年輕人直接替換老人啊正方2辯：您說了崗位之間可以替換，可是我們看到僅僅一個(gè)廣東省現(xiàn)在就有130萬的技工空缺，您說是人太多了呢，還是沒有崗位呢反方3辯：對(duì)方辯友不要太心急，容易斷章取義哦，像您剛說的在廣東省那么多的技工缺少是不是讓所有的老人都一直工作到80歲就能解決這些技工的短缺的問題呢正方二辯：所以對(duì)方辯友那您是不是要讓老年人走了，然后讓年輕人就能頂上了呢反方3辯我并沒有這樣講哦，但是如果我們提早退休對(duì)于我們的就業(yè)是有促進(jìn)影響的，如果您想聽的話，我可以解釋給你聽正方二辯，好了對(duì)方辯友，就算如你方所說，如果今天可以解決一兩個(gè)崗位吧，那讓我們來看一下，我們?nèi)绻茨降挠^點(diǎn)提早退休年齡的話我們看看有部分老人確實(shí)退休了，可是他們拿了這部分養(yǎng)老金的之后他們?nèi)ジ闪耸裁?，他們?nèi)ダ^續(xù)的找工作，這部分人可是很有競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的，我即不需要企業(yè)給我付養(yǎng)老金，我又有經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)為什么不選我呢，這個(gè)時(shí)候?qū)Ψ睫q友，您方的崗位到底有沒有讓出來呢反方3辯其實(shí)對(duì)方辯友今天所說的最大的問題是我方辯論當(dāng)中根本沒有提到關(guān)于提早退休年齡的就業(yè)的促進(jìn)正方2辯，對(duì)方辯友面對(duì)這樣的情況，崗位到底有沒有空缺出來反方3辯的確是有啊正方2辯可是你卻沒有具體的數(shù)據(jù)主持人謝謝時(shí)間不夠，我們的正方2辯選手看似溫文爾雅提出的問題確實(shí)是咄咄逼人接下來讓我們看下反方會(huì)用什么樣的戰(zhàn)術(shù)呢，由請(qǐng)反方二辯。開始反方二辯：你好！首先我想請(qǐng)教對(duì)方辯友，你們的提早要推后多少歲，男多少，女多少，呀？這可不是一個(gè)問題喲……正方二辯：我方的觀點(diǎn)是，對(duì)方辯友的做法會(huì)進(jìn)一步地加劇養(yǎng)老金問題，我們的觀點(diǎn)是要錢也要人，但是對(duì)方辯友一再的說現(xiàn)在的醫(yī)療，身體狀況都很差，可是這些問題沒有錢來做支撐您又如何來加以保障呢,進(jìn)而完善養(yǎng)老的制度呢？反方二辯：對(duì)方辯友還是講養(yǎng)老金的問題，那么我可以來告訴您，現(xiàn)在我們養(yǎng)老金每年的支出大概是1000億，只占到政府支出的5%，難道您認(rèn)為這是我們的政府所不能負(fù)擔(dān)的么？正方一辯：那么請(qǐng)問對(duì)方辯友，這5%從哪里來呢，5%也是錢啊。同時(shí)我們還想問，對(duì)方辯友承不承認(rèn)未來勞動(dòng)力市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變？反方一辯：我們的錢是取之于民，用之于民的呀，如果按對(duì)方辯友的邏輯，我們只存錢不花錢，那我們就不要搞建設(shè)了嘛！還是來解決一下我們的第三個(gè)問題吧，假如我們延長勞動(dòng)年齡的話，我們還能在鳥巢門口看見“暮年逢盛世，壯志向未來”這樣的豪言壯語，這樣老年人對(duì)他們生活的關(guān)懷么？正方三辯：當(dāng)然可以啊，我們還有假期么。對(duì)方辯友您也說“取之于民，用之于民”，可是不久的將來我們“沒有”民來奉獻(xiàn)了，您的“取”用從哪里來呢？正方二辯：今天從頭到尾，對(duì)方辯友都一直強(qiáng)調(diào)我們要考慮到老年人的關(guān)懷問題、健康問題，但是卻只是空口說話，那么虛無縹緲，我們需要的是實(shí)實(shí)在在的錢，實(shí)實(shí)在在的制度來試試啊！正方一辯：對(duì)方辯友一直談我們要錢不要人，其實(shí)我們是要錢也要人的，我們非常強(qiáng)調(diào)人文關(guān)懷，所以我們推崇彈性的退休制度。而現(xiàn)有的退休制度必然將帶來的國家政策上的波動(dòng)問題對(duì)方辯友也沒有加以考慮……正方三辯：而且我們所說的彈性就是人文關(guān)懷上的彈性……主持人：雙方在這階段的自由辯論中給我們帶來的精彩感受，通過雙方針鋒相對(duì)的辯論我們可以認(rèn)識(shí)到，退休不退休并不是我們大家想不想做的事情，而是關(guān)系到國計(jì)民生的大事，這個(gè)問題也很值得我們一辯的……主持人：讓我們趕緊進(jìn)入最后的總結(jié)陳詞階段，我們來看一看正反雙方的三辯對(duì)于本場(chǎng)的比賽他們有什么樣的一些話要在最后的這個(gè)環(huán)節(jié)來說，我們先要有請(qǐng)正方三辯為我們作總結(jié)陳詞，時(shí)間是三分鐘，請(qǐng)正方三辯：好，謝謝主席，大家好！對(duì)方辯友剛才從一辯開始就是太人文，太虛幻了，您這樣的個(gè)人價(jià)值，我們當(dāng)然沒有什么好說的，但是，我們今天不是一個(gè)年輕大學(xué)生的身份這么簡單，這覺得我們應(yīng)該站在一個(gè)政府政策制定的角度，來為我們考量一下我們中國長遠(yuǎn)的發(fā)展吧，這樣才會(huì)有意義一點(diǎn)是不是。而對(duì)方辯友在面對(duì)實(shí)際的問題，我們剛才有那么多的問題的交鋒，但是我認(rèn)為總得來說就是兩大問題，第一不就是就業(yè)問題嗎？第二就是養(yǎng)老問題。但是對(duì)方辯友對(duì)養(yǎng)老問題，養(yǎng)老金的缺失完全避而不看。我方告訴您了以后，他方也告訴我們，他們其實(shí)沒有任何的手段能夠讓我們聽到可以去彌補(bǔ)這方養(yǎng)老金資金來源的問題。對(duì)方辯友根本就沒有回答。而對(duì)于他們一直想解決的就業(yè)問題，對(duì)方辯友，你們就真的解決嗎？我們剛才說，就業(yè)問題他本來在中國國情上它不僅僅就是一個(gè)數(shù)字那么簡單，因?yàn)槭墙Y(jié)構(gòu)性失業(yè)。為什么現(xiàn)在招聘會(huì)上有的熱門的專業(yè)是門庭若市，而其實(shí)有的專業(yè)，像IT業(yè)或者說技術(shù)性行業(yè)，他們的招聘會(huì)上卻是門可羅雀呢，這不是值得我們沉思的問題嗎？也就是說我們現(xiàn)在解決就業(yè)問題，不是說讓所有的人都退下去了，其他人就可以頂上來那么簡單，我們要做的就是人才的調(diào)整，其實(shí)對(duì)方辯友，您的觀點(diǎn)根本就不能解決這樣的問題。而反觀我方，就基于就業(yè)問題，我們告訴您對(duì)方辯友應(yīng)該怎么解決，而且我們還很負(fù)責(zé)任的告訴您，我們現(xiàn)在是怎么樣去延長的，而這樣的延長會(huì)給我們帶來養(yǎng)老金問題如何的解決，都是非常實(shí)際的。其實(shí)，我們中國從現(xiàn)代以來，有一個(gè)生育的高峰到我們現(xiàn)在計(jì)劃生育雷厲風(fēng)行的實(shí)行。我們最大的不同就在于老齡化在中國比其他世界上任何一個(gè)國家都來得更陡，來得更迅猛。也就是說，對(duì)方辯友，您如果不能感同身受的話，我們就想一下，我們上一代的父母輩，他們有多少兄弟姐妹，而我們又有多少呢？對(duì)方辯友，在西方國家，人均GDP沒有那么高的時(shí)候，面對(duì)老齡化還能做出長遠(yuǎn)的規(guī)劃，而看看我們，我們現(xiàn)在99年進(jìn)入老齡化時(shí)期還不足一千美金，而那時(shí)我們的養(yǎng)老金體系還沒有完全，剛剛起步，對(duì)方辯友說養(yǎng)老金起步了，但是他又告訴我們，他們沒有任何的方法為他開拓更新的財(cái)政來源。這不是非常的不能解決現(xiàn)實(shí)問題嗎？對(duì)方辯友，您認(rèn)為，遺養(yǎng)天年有價(jià)值，但是我認(rèn)為現(xiàn)在的政策并不值得實(shí)行，謝謝！主持人：有請(qǐng)反方三辯作總結(jié)陳詞，時(shí)間三分鐘，請(qǐng) 反方三辯：好，謝謝主席，對(duì)方一直強(qiáng)調(diào)今天我們不僅僅是一個(gè)理性的大學(xué)生，我們還要站在政策制訂的角度。但是今天我們說除了站在政策制定的角度難道我們不應(yīng)該站在一個(gè)政策受益者，站在一個(gè)人民的角度來看待今天的問題嗎？我方告訴您三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，國情、社會(huì)需要和以人為本。對(duì)方說我們的立論太人文，為什么？就是因?yàn)槲覀円匀藶楸韭?！?duì)方說失業(yè)與養(yǎng)老問題是我們今天要探討的問題。但是今天我們的是到底是否應(yīng)該推后退休年齡，那么實(shí)際上與養(yǎng)老的確是牽制中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)相互牽制的關(guān)系，但是解決失業(yè)與養(yǎng)老這樣一個(gè)內(nèi)存牽制關(guān)系的問題，我們僅僅用推后退休就能來解決的嗎？對(duì)方辯友，您今天整場(chǎng)并沒有給出我們具體的數(shù)字，讓我來說一下吧！每年有460萬的剛畢業(yè)的大學(xué)生，而每年面臨要即將退休的老人達(dá)到了968萬。我想請(qǐng)問對(duì)方辯友，在這種情況下繼續(xù)推后退休，您怎樣解決就業(yè)問題呢？首先，我方立論中并沒有提到我們提前退休是為了解決就業(yè)問題，然而對(duì)方辯友擅自猜測(cè)我方的觀點(diǎn)，問題也好呀，可是，推后退休并不能解決就業(yè)問題。對(duì)方辯友，您還提到了財(cái)政8000億缺口。我今天想說的是關(guān)于養(yǎng)老金的缺口是怎樣造成的，我們不在這里具體討論。但是我可以很肯定的告訴您，退休制度并不是養(yǎng)老金缺口的唯一來源，我們也告訴您，每年養(yǎng)老金需要1000億，它只占我國財(cái)政支出的5%，作為一個(gè)公共性的財(cái)政支出，這5%是可以承受的。那么反觀我方今天給出的觀點(diǎn)，我們提出了三大理由，在這三大理由之下，我們向您分析了我國勞動(dòng)能力，我國勞動(dòng)力的一個(gè)結(jié)構(gòu)問題，其次，我方向您提出了關(guān)于健康問題。健康問題是我們必然不能忽視的，也許十年前的工人，他也許很累。但是今天哪怕不是工人他也面臨亞健康的問題，難道健康問題是我們應(yīng)該忽視的嗎？第三點(diǎn)，我們向您提出了以人為本。我們?cè)谧杂赊q中提出過，在鳥巢志愿者一個(gè)專欄上面，有一個(gè)老人曾經(jīng)提下了這樣一個(gè)詞，他說人生唱晚，夕陽勝金。暮年逢盛世，壯志向未來。如果都向您方所說，推后退休了，我們還能看到如此感人的文字嗎？我