當(dāng)前企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任

蘭：不要把企業(yè)和企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任理想化、道德化？郭凡生：要把企業(yè)家履行其社會(huì)責(zé)任看成是一種經(jīng)濟(jì)行為，而不是一種政治態(tài)度和政治體制，如果能這樣看就很簡單了。我認(rèn)為絕大多數(shù)中國的企業(yè)家已經(jīng)盡到了中國企業(yè)家的責(zé)任，他們每年共同解決了1000多萬人的新增就業(yè)問題，還沒有盡到責(zé)任嗎？美國的企業(yè)家、日本的企業(yè)家沒有這樣的壓力，人們往往很贊賞他們，卻苛刻地看待中國的企業(yè)家們。同時(shí)，如果講企業(yè)家責(zé)任，就必須講企業(yè)家在社會(huì)中的權(quán)力和地位?，F(xiàn)在我們這個(gè)社會(huì)對(duì)企業(yè)家責(zé)任的要求和對(duì)他的權(quán)力和地位的維系是極不對(duì)稱的。在政府文件中，在任何一次全會(huì)上，對(duì)企業(yè)家的認(rèn)識(shí)從來沒有提企業(yè)家的基本責(zé)任、主要責(zé)任就是社會(huì)就業(yè)。如果這樣提，企業(yè)家就明確了，社會(huì)也明確了。還有一個(gè)是主觀為自己，客觀為社會(huì)。絕大多數(shù)企業(yè)家就是這樣，絕大多數(shù)的人也是這樣。我覺得我們判斷企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任的標(biāo)準(zhǔn)是不對(duì)的。履行社會(huì)責(zé)任是一種經(jīng)濟(jì)行為，而不是一種政治道德的說教和標(biāo)簽。這個(gè)人可以很壞，但是只要他的公司辦得好就盡到了企業(yè)家的責(zé)任；這個(gè)人很好，見到窮人就哭，他的企業(yè)破產(chǎn)了，他也沒有盡到企業(yè)家的責(zé)任。就像當(dāng)年韓信評(píng)論項(xiàng)羽、劉邦，意思是相似的?！ふ尉⑴c企業(yè)精英要首先和諧李蘭：您覺得對(duì)于企業(yè)家來說，除了經(jīng)濟(jì)責(zé)任還有哪些其他的責(zé)任？郭凡生：我覺得對(duì)于企業(yè)家來講，經(jīng)濟(jì)行為的要求是主要的，另外是法制的標(biāo)準(zhǔn)。只能有這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還有別的標(biāo)準(zhǔn)嗎？作為一個(gè)和諧社會(huì)的公民，最基本的就是遵循《憲法》的要求。要求這個(gè)就夠了。我是依據(jù)《憲法》而做得很好的公民。我相信中國的企業(yè)家按照這種標(biāo)準(zhǔn)來衡量絕大多數(shù)都是優(yōu)秀公民。一定得遵紀(jì)守法。李蘭：為什么會(huì)對(duì)原罪有這么多的議論？郭凡生：我覺得現(xiàn)在人們對(duì)此有說法，但是對(duì)原罪的議論不要管，慢慢就沒了。因?yàn)槌砷L起來的新一代人，當(dāng)他們到四、五十歲，成為社會(huì)的中堅(jiān)，他們會(huì)很看重我們這一代企業(yè)家。這一代企業(yè)家是在實(shí)踐市場經(jīng)濟(jì)、是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的文化中苦苦掙扎，不是這樣嗎？所以我覺得原罪問題是歷史，不需要討論，慢慢也就沒人去說了。我們這一代人解決不了原罪問題，因?yàn)樵飭栴}的產(chǎn)生與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思想有關(guān)，而關(guān)鍵是怎么樣把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思想改成市場經(jīng)濟(jì)的思想?，F(xiàn)代社會(huì)看待企業(yè)家責(zé)任，就必須看到三個(gè)問題，第一，為什么財(cái)富集中在企業(yè)家的手里？因?yàn)橹挥衅髽I(yè)家才能把不用于生活的財(cái)富經(jīng)營好，才能解決社會(huì)就業(yè)，這是一個(gè)偉大的歷史意義。第二，社會(huì)中每天進(jìn)行著沒有硝煙的戰(zhàn)爭，我們每天都在跟歐洲、美國、日本“軍團(tuán)”搏殺，在這個(gè)搏殺的過程中，我們的國民要支持自己的企業(yè)，支持自己的企業(yè)家。我聽過一次比爾·蓋茨的演講，比爾·蓋茨出現(xiàn)的時(shí)候，全場起立鼓掌了將近10分鐘，比美國總統(tǒng)出現(xiàn)時(shí)熱烈得多?，F(xiàn)在很多美國的年輕人不一定知道50年代的總統(tǒng)是誰了，他們卻知道比爾·蓋茨。所以第二點(diǎn)要明白，企業(yè)家盡到社會(huì)責(zé)任，是這個(gè)社會(huì)一定要把企業(yè)家放在合適的位置上，給他相應(yīng)的權(quán)力，他才能盡到責(zé)任。如果說中國的企業(yè)家沒有盡到責(zé)任，首先檢查的不是中國企業(yè)家，而是中國的社會(huì)。中國的社會(huì)要反思，我們有沒有給企業(yè)家創(chuàng)造條件。第三，從品行上來講，我認(rèn)為中國企業(yè)家的品行是偉大的，大多數(shù)中國企業(yè)家是愛這個(gè)國家、愛這個(gè)民族的，但是他們反過來經(jīng)常會(huì)想，這個(gè)國家、這個(gè)民族是不是愛我？是不是愛企業(yè)家？當(dāng)他們感覺到這個(gè)國家、這個(gè)民族把他們作為非公異己來看待的時(shí)候，他就會(huì)問，我值得再這樣去做嗎？這是在變革時(shí)期的一個(gè)非常大的社會(huì)問題。中國要產(chǎn)生白領(lǐng)，也就是中產(chǎn)階級(jí)多了，中國就發(fā)達(dá)、穩(wěn)定了。請(qǐng)問中產(chǎn)階級(jí)之父是誰？中產(chǎn)階級(jí)之父是企業(yè)家，是因?yàn)楦Ｌ厣a(chǎn)了那種汽車，讓他的工人都買得起汽車，從而美國的許多無產(chǎn)者進(jìn)入到中產(chǎn)階級(jí)。既然中國想作為一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)發(fā)展，我們就必須看到企業(yè)家是中產(chǎn)階級(jí)之父，而這個(gè)時(shí)候需要的是社會(huì)對(duì)企業(yè)家的認(rèn)可。一個(gè)郎咸平出來就攪倒了那么多企業(yè)家，沒有人為企業(yè)家說話，這很不正常。第四點(diǎn)，中國是一個(gè)完善的法制社會(huì)嗎？不是！許多企業(yè)家要辦事不得不違法，不得不行賄。當(dāng)社會(huì)逼得他們不得不做這件事情，而做完這件事情，不僅個(gè)人獲利，同時(shí)又給社會(huì)解決了大量就業(yè)的時(shí)候，社會(huì)有什么道理來追究他們？如果來追究他們，那些貪官該怎么辦？沒有貪官何來的企業(yè)家去送禮呢？企業(yè)家送禮、行賄的原因是什么？是有人索賄，是索賄的機(jī)制。好不容易掙來的錢為什么愿意給別人？2007-7-3117:40回復(fù)李蘭：就是說談到企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任必須要先談我們政府的社會(huì)責(zé)任？郭凡生：中國需要一次漸進(jìn)、溫和，同時(shí)目標(biāo)明確的商業(yè)革命。這個(gè)社會(huì)要發(fā)展，企業(yè)家必須完成自己的責(zé)任。特別是目前在中國充分就業(yè)是最大的責(zé)任，你就必須給企業(yè)家獨(dú)立的人格，否則，他就不可能真正堅(jiān)強(qiáng)完成社會(huì)給他的任務(wù)。怎樣讓老百姓不窮？就是充分就業(yè)，充分就業(yè)就靠企業(yè)家。給企業(yè)家設(shè)置障礙，充分就業(yè)減少了，老百姓不就更窮了嗎？況且中國是在從農(nóng)業(yè)文明向工業(yè)文明過渡，每年要解決一兩千萬的農(nóng)村剩余勞力向城市轉(zhuǎn)移，這就需要企業(yè)家的努力，需要給企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的充分空間。我在上海有兩個(gè)很好的企業(yè)家朋友，把企業(yè)都賣了，天天在打高爾夫。我們這個(gè)社會(huì)的企業(yè)家缺之又缺，為什么不讓他們出來發(fā)揮作用？一大部分本來具有企業(yè)家素質(zhì)的稀缺人才變成了“寓翁”，都在公寓里面待著，很多人這樣。其實(shí)我們明白到國外做不了企業(yè)家，就跟國外的企業(yè)家到中國來很難成功一樣。如果你不讓我在中國做成功的企業(yè)家，那我怎么辦？我覺得這是核心意識(shí)，而真正具有獻(xiàn)身精神的企業(yè)家是我們這批插過隊(duì)、下過鄉(xiāng)的人。如果再年輕一代的企業(yè)家起來，你再這樣對(duì)他，早就不干了。所以中國社會(huì)未來的最大危機(jī)是其中的兩類精英，即政治精英和企業(yè)家精英之間不能很好的和諧。記住，一個(gè)民族，只要政治清明、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，老百姓是有熱情、能夠凝聚的，最可怕的就是在精英團(tuán)隊(duì)中出現(xiàn)重大分歧?，F(xiàn)在這種不同意見已經(jīng)很多了，但是我們看到的現(xiàn)象是現(xiàn)在企業(yè)家不提意見了，過去還提一些意見，現(xiàn)在不提了。企業(yè)家精英的偉大智慧在于不但能體現(xiàn)社會(huì)責(zé)任，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)有問題的時(shí)候，他很善于保護(hù)自己，但是企業(yè)家一旦不去奮斗而去保護(hù)自己的時(shí)候，社會(huì)就有麻煩了。李蘭：為了促進(jìn)現(xiàn)代商業(yè)文明，我們的企業(yè)家除了把企業(yè)做好還能做些什么？郭凡生：工商文明要求政治領(lǐng)袖熟知工商規(guī)則，而我們的政府里現(xiàn)在熟知工商規(guī)則的領(lǐng)袖是短缺的?，F(xiàn)代商業(yè)文明的體現(xiàn)之一是，企業(yè)家以自己手里的資源作為選票，支持那些開明的政治家，而中國的企業(yè)家在現(xiàn)實(shí)中，卻往往要違心地將財(cái)富與權(quán)力相交換，不得不厚待那些貪官，而且還要承擔(dān)罵名。盡管中國有很多的聲音在批評(píng)和指責(zé)中國的企業(yè)家，但我相信絕大多數(shù)在企業(yè)里工作的、具有理性的人都會(huì)同情和支持企業(yè)家的。中國企業(yè)家生存的土壤在逐漸變好，因?yàn)樗麄兘o社會(huì)帶來了更多的財(cái)富，這一點(diǎn)不僅僅