浙江劇協(xié)召開新編大型越劇趙氏孤兒專家研討會(huì)紀(jì)要

PAGEPAGE10大型新編越劇《趙氏孤兒》浙江專家座談會(huì)紀(jì)要

時(shí)間：2005年2月28日上午

地點(diǎn)：浙江省戲劇家協(xié)會(huì)

與會(huì)專家：顧頌恩（浙江省劇協(xié)主席）、顧達(dá)昌（浙江省小百花越劇團(tuán)國家一級(jí)作曲、作曲家）、胡小孩（原浙江省藝術(shù)研究所所長、國家一級(jí)編劇、劇作家）、包朝贊（杭州市藝術(shù)創(chuàng)作中心國家一級(jí)編劇、劇作家）、沈祖安（浙江省劇協(xié)戲劇理論工作委員會(huì)主任、評(píng)論家）、顧天高（原浙江省文化廳藝術(shù)處處長、國家一級(jí)編劇）、黃先鋼（浙江省文聯(lián)黨組成員、書記處書記，劇作家）、李堯坤（浙江省藝術(shù)研究所研究員、評(píng)論家）、趙美成（浙江省藝術(shù)研究所研究員、評(píng)論家）、藍(lán)玲（浙江小百花越劇團(tuán)服裝設(shè)計(jì)師、國家一級(jí)舞美師）、夏仲廉（浙江話劇團(tuán)國家一級(jí)導(dǎo)演）、尤伯鑫（上海越劇院院長、總支書記）、

胡勖（上海越劇院藝術(shù)總監(jiān)、國家一級(jí)導(dǎo)演）、及《趙氏孤兒》劇組部分主創(chuàng)人員、主要演員：余青峰、陳鈞、高璇、趙志剛、孫智君、何英、許杰、張承好、齊春雷、顧愛軍等會(huì)議主持：呂建華（浙江省戲劇家協(xié)會(huì)駐會(huì)副主席、國家一級(jí)編?。?/p>

□□顧頌恩（浙江省劇協(xié)主席）今天有機(jī)會(huì)歡聚一堂來談?wù)剳?，非常難得，上海越劇院是我們搞越劇的人心目中非常崇高的地方，是率領(lǐng)著整個(gè)越劇界沖鋒陷陣的大哥大、大姐大，我們也衷心希望上海越劇院不斷地拿好戲出來，震動(dòng)整個(gè)劇壇，這對(duì)整個(gè)越劇的發(fā)展是非常有意義的。這次看了《趙氏孤兒》我感到是耳目一新，因?yàn)閺膩碓絼∥枧_(tái)上象這樣的戲、這樣的主題、這樣的人物是非常罕見的。而這個(gè)戲恰恰出自我們看慣了《梁山伯與祝英臺(tái)》、《紅樓夢(mèng)》、《追魚》的上海越劇院的手里，覺得非常難得，所以，我在這里向尤院長、趙志剛表示非常誠摯的敬意，你們真不簡單，你們做了一個(gè)榜樣，給我們很大的鼓舞。這個(gè)戲以前京劇都演過的，中國第一悲劇。但是我們?cè)絼∥枧_(tái)上演這樣一個(gè)戲是很新鮮的。我們的越劇應(yīng)該走出去，有所突破，應(yīng)該吸取其它方面的力量來武裝我們，強(qiáng)化我們，而不能固步自封。也許我們走出去以后可能步伐有點(diǎn)蹣跚，但是不走出去不行。

這次演出我聽說道具比較多，整個(gè)演出場次時(shí)間也比較倉促，組票等等可能會(huì)碰到這樣那樣的困難，但昨天我看了以后，劇場里面整個(gè)場子里面坐的情況很好，大家看的氣氛也很好，所以我感到非常受鼓舞。我覺得我們大大小小每個(gè)團(tuán)都有自己的條件，自己的可能，走出一步，走出兩步，使我們的越劇逐步推入新的領(lǐng)域，這樣對(duì)越劇的未來是有好處的。越劇改革大家要全心全意的、滿腔熱誠地來支持它，來扶植它，因?yàn)樗麄兪窃跒閼蚯拿魈旄冻龃鷥r(jià)，如果大家輕車熟路的，今年是《孟麗君》，明年是《紅樓夢(mèng)》，很容易，很方便，趙志剛同志在越劇領(lǐng)域里面很有市場，非常方便，輕車熟路好走，捷徑好走，但是我們不走這條路，我們走另外一條路，開辟新的道路，這精神值得我們贊揚(yáng)，我們浙江應(yīng)該很好地向上海越劇院那種精神來學(xué)習(xí)。我們一定要走出去，當(dāng)然我們走出去不是盲目的，走出去的勇氣非?？少F。

第二，我今天非常敬佩趙志剛，他那么年輕，剛才跟建華在講：志剛老年輕的，看上去像小青年一個(gè)，充滿了朝氣。趙志剛是個(gè)名演員，觀眾中非常有市場，他完全可以演他熟悉的戲，但他演這個(gè)，從頭到尾都是感情戲，都是感情非常飽滿的戲，演下來我就跟他們講：趙志剛今天累壞了。又是重感冒，真是不容易！志剛，我非常真誠地對(duì)你講，你是非常成功的！為什么呢？因?yàn)檫@是一個(gè)男人的戲。大家都知道的幾個(gè)角色，一些古老劇種都演過的，非常震撼人心。那男性的陽剛之美，舞臺(tái)激情不斷升溫，使人熱血沸騰。一個(gè)獻(xiàn)兒子，一個(gè)獻(xiàn)生命。但是這個(gè)戲，越劇劇種規(guī)定了它，尹派小生規(guī)定了它，它不能這樣演，我看到月夜星空兩夫妻的一段唱，我這段非常動(dòng)感情，我認(rèn)為趙志剛找對(duì)了。他揚(yáng)棄了劍拔弩張的東西，這個(gè)拼不過京劇，拼不過其它戲。演出了一個(gè)非常儒雅的，他是一個(gè)草頭郎中，不會(huì)殺人，不會(huì)劍拔弩張，只有一顆善良純樸的心，甚至于有點(diǎn)驚慌，甚至于有點(diǎn)膽怯。人家慷慨激昂的時(shí)候，用非常徐緩的、很深沉的尹派唱腔來表現(xiàn)，這個(gè)恰恰是一個(gè)新的進(jìn)步。如果編、導(dǎo)、演一開始就有一個(gè)強(qiáng)烈的愿望，演出一個(gè)人家在很張揚(yáng)的時(shí)候，我沉下來，靜下來。他是弱勢的，柔弱的，但在這個(gè)戲中他是最剛強(qiáng)的，恰恰是他。這就演出了這個(gè)程嬰。尹派唱腔那樣的柔緩，那樣的不張揚(yáng)，那樣的不露痕跡，但是它內(nèi)在的力量那樣的強(qiáng)大，演到后來使人感覺到《趙氏孤兒》好像只能是越劇來演，程嬰好像也只能是尹派小生來演，如果是這樣就成功了，現(xiàn)在我覺得已經(jīng)有這樣的端倪了。如果像現(xiàn)在這樣的塑造的話，完全新的，更加深沉的，更加舒緩的，他也驚慌，他畢竟是個(gè)草頭郎中，但他有個(gè)善良的心，有個(gè)見義勇為的內(nèi)在的激情，是非常昂揚(yáng)的，但表現(xiàn)出來是非常沉穩(wěn)的。我覺得每個(gè)戲都找到它的特征，找準(zhǔn)了以后，深深地開掘下去，塑造出來的人物是永遠(yuǎn)立在舞臺(tái)上的，有別于其它任何劇種的《趙氏孤兒》和程嬰。我看了趙志剛的程嬰，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的很好的端倪，我非常欣賞，有意識(shí)地從這方面塑造它，刻畫它，就更好了。

還有幾點(diǎn)我稍微提一下，故事的開頭要造成一個(gè)非常緊急的情勢，是非常重要的，我覺得都很好。導(dǎo)演也好，話劇手法用進(jìn)去以后節(jié)奏非常緊湊，關(guān)注點(diǎn)非常醒目，使戲曲導(dǎo)演所不足的地方得到彌補(bǔ)。屠岸賈知道趙朔有兒子，找不到，要?dú)⑷珖暮⒆?，這樣一個(gè)殘暴的人，馬上就殺掉了公主。但現(xiàn)在是她是晉國公主，不能殺，那就等孩子生出來再殺掉孩子，那滿月之前殺要有血光之災(zāi)，這個(gè)地方有點(diǎn)搞，使人感覺到這個(gè)作戲的痕跡太明顯了，而故意造成機(jī)會(huì)來交換孤兒。第一場戲太重要了，影響后面很大的一段戲，觀眾欣賞時(shí)的可信性。本來是覺得很合理的：他有個(gè)兒子找不到了，殺全國的孩子，現(xiàn)在卻把公主放掉了，放了又不是嚴(yán)加看管，然而還要等他滿月以后再殺，要不就要有血光之災(zāi)。這個(gè)地方我知道作者花了很多的筆墨來說圓這個(gè)事情，但是我覺得痕跡太重。開場第一場的氣氛是“急”，第二場將軍放他是“壯”，開始要塑造這將軍反復(fù)盤查，造成情勢的緊急，后來突然自殺來放行，這個(gè)中間有點(diǎn)“跳”了，從劇本來看這個(gè)將軍一貫對(duì)屠岸賈是非常反感，所以前面很大量地盤查來追問，好像寫得太細(xì)了一點(diǎn)，后來這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折就顯得不合理，如果他所做的被旁邊的人看到了，他非死不可，所以我看的時(shí)候也被影響到了，所以這個(gè)人物的可信性有點(diǎn)問題。

還有一點(diǎn)就是何英的角色塑造的可以更細(xì)膩一點(diǎn)。何英演的是個(gè)政治家，后來帶兵殺屠岸賈。當(dāng)程嬰第一次救孤，把孩子放在藥箱中，我感覺到這太危險(xiǎn)了，非要人家?guī)ё?，好像有點(diǎn)強(qiáng)人所難，到后來十六年后和兒子見面的時(shí)候，這個(gè)公主一味地罵程嬰是個(gè)賊父親，就失掉了公主的身份，因?yàn)樗喇?dāng)時(shí)帶走這個(gè)兒子是不容易的，程嬰付了生命的代價(jià)的，后來因?yàn)橥腊顿Z這樣的殘暴，殺全國的孩子，是沒有辦法了。她不能一味地罵程嬰，公主非常要緊，程嬰所有的犧牲，所有的行為都是因?yàn)橐幸粋€(gè)很好的后代，要有一個(gè)非常好的，非常值得同情的娘——公主，所以要盡量塑造美好。

還有，結(jié)局的時(shí)候，孩子殺不下去。程嬰是個(gè)郎中，要他殺人殺不下去，但是有句唱詞要商榷一下：冤怨相報(bào)。我覺得這場斗爭不是冤怨相報(bào)，像吳越春秋，吳國父輩之間你殺我我殺你，到夫差那里還是你殺我我殺你，是冤怨相報(bào)，而這一次在舞臺(tái)上呈現(xiàn)出來的這個(gè)屠岸賈像四人幫一樣，是千刀萬剮的人，不是冤怨相報(bào)，要舉起正義的利劍為老百姓除害，所以這個(gè)唱詞一出來以后，就非?！疤绷耍乙幌伦訜o法接受。

整個(gè)戲基本上都非常好，沒有更好的意見提出，請(qǐng)大家原諒，僅作參考。

□□趙美成（浙江省藝術(shù)研究所研究員、評(píng)論家）：在座的很多是越劇專家，而我是越劇的門外漢。我昨天看完之后心里很激動(dòng)，回到家里已經(jīng)十點(diǎn)多鐘了，一直在考慮這戲到底好在哪里？我覺得昨天看到了兩塊碑，兩塊里程碑。

先說第一塊里程碑，我覺得這是越劇，特別是男女合演的一塊里程碑。用我們自己的行話來說，那就是文戲武唱。蓋老先生創(chuàng)造了武戲文唱，這個(gè)已經(jīng)被大家所認(rèn)識(shí)了，他通過自己的身段、動(dòng)作、亮相，最主要的是在武戲里面融入了人物心理的刻畫。我們覺得昨天這部戲?qū)嶋H上是把文戲給武唱化了，開拓了觀眾新的視野。因?yàn)樵絼∫郧敖o我們的感覺的都是比較柔弱的，陰柔之美是滿溢舞臺(tái)的，往往缺失的是陽剛之氣。在昨天這出戲里面，我覺得充分體現(xiàn)出了一種陽剛之美，但這種陽剛之美不是個(gè)別的，僅僅局限在趙志剛的表演、許杰的表演，包括兒子的表演等等，而是全體集體的輻射，這個(gè)是很可貴的。多視點(diǎn)、多元地向一個(gè)目的去投射，從而形成了一種整體的一種陽剛，這打破了越劇固有的模式，也使男女合演提高到一個(gè)新的層面。男女合演為越劇的陽剛之美形成了結(jié)構(gòu)上的基礎(chǔ)，但是以往的還覺得欠一口氣，比如浙江也演過《乾嘉巨案》，也是充滿陽剛之氣的，在當(dāng)時(shí)的戲劇節(jié)的時(shí)候也是很轟動(dòng)的，但覺得還缺少很大的突破。昨天我們看到的這個(gè)突破標(biāo)志在哪里呢？它不局限于單個(gè)的舞臺(tái)美術(shù)，單個(gè)的某一角色的表演，而是整體的向陽剛進(jìn)行推進(jìn)。無論是編劇、導(dǎo)演還是燈光、化妝。我覺得大家的審美的選擇、審美的理想非常一致，所以形成了一個(gè)完整的陽剛之美。編劇非常突出，戲劇文學(xué)是戲的基礎(chǔ)、骨架，戲里面著重刻畫了這種悲劇之美，人的困惑之美、悲蒼之美，甚至我覺得連殘酷都形成了一種美，而這種美不是陰柔的，不是纏綿悱惻的，而是充滿了一種剛健的。文學(xué)藝術(shù)建立了一種基礎(chǔ)，導(dǎo)演又把它加以強(qiáng)化，這是導(dǎo)演的優(yōu)勢，不管是舞臺(tái)色彩的運(yùn)用、節(jié)奏的安排，包括整個(gè)音響、唱腔、演員的表演，都是往這種陽剛在奔，看的時(shí)候我感到從來沒有過的濃烈、厚重，好像在看油畫，色彩非常凝重，這和整個(gè)的悲劇美是相一致的，每一個(gè)部門灌輸舞臺(tái)美術(shù)的設(shè)計(jì)，兩邊非常結(jié)實(shí)的石柱的墻壁，后面黑色的帷幕、墻壁，包括天上吊的石頂，包括吊下來的劍等等，包括臉譜的出現(xiàn)，都感到是一種陽剛的氣息。能不能這樣歸結(jié)：把一出文戲給武化了。但這“武”不一定要指開打，而是內(nèi)在的精神融入骨髓中的男人氣，那種大氣。我昨天看的時(shí)候我正好把《徽州女人》的說明書也帶來了，這樣一比，《徽州女人》雖然很好，但是還顯得很小家子氣，這出戲顯得大氣，這樣和我們的《乾嘉巨案》這樣一比的話，男女合演這樣的形式提高到一個(gè)更高的美學(xué)層次上。所以我看了之后非常賞心悅目，昨天我們?cè)诨厝サ能嚿弦惨恢痹谡劊骸敖裉焱砩峡吹锰档昧?！非常好！沒有想到越劇這樣好看！”因?yàn)樗蚱屏嗽絼≡瓉硖赜械哪欠N思維模式、感官模式。我回想到我們浙江的《乾嘉巨案》，應(yīng)該說也是對(duì)男女合演的一種貢獻(xiàn)，但是覺得還不像《趙氏孤兒》那樣全面，這樣形成一個(gè)整體的合力，是男女合演的一座里程碑，這也是一座豐碑，在將來越劇史的描述上是不會(huì)忘記這一筆的，也必須提到這一筆。我覺得男女合演將來會(huì)更有市場。今天這個(gè)戲不但使老的越劇觀眾能夠接受，因?yàn)楸M管你們以陽剛之氣為主，但你們沒有丟掉越劇應(yīng)該有的陰柔之美，這是不可否認(rèn)的。所以青年觀眾也很喜歡。昨天我看了一下觀眾席里面，很多都是青年觀眾。不管這些青年觀眾是不是沖著趙志剛?cè)サ?，但是我想他們?huì)覺得這戲是好看的，所以這戲是座里程碑，是豐碑，值得我們學(xué)習(xí)的榜樣。我們浙江的男女合演肯定會(huì)起到很大的促進(jìn)作用，就是將來怎樣在整體上，從編劇、導(dǎo)演、燈、布、道、效、化，都能形成一個(gè)合力來完成一個(gè)共同的理想，這是我說的第一個(gè)碑。

第二座碑就是趙志剛，對(duì)他來講也是表演藝術(shù)上的里程碑。我是孤陋寡聞，趙志剛的戲我只看了2個(gè)，而且這2個(gè)是不同的載體的，第一個(gè)載體是電影《變臉》，真正的舞臺(tái)劇我是第一次看，原來趙志剛給我的印象不管是從電影上，包括電視上所表現(xiàn)出來的都是帥氣十足，帶有一定女性之美的男小生。記得有一次在北京碰到吳天明，我問：“天明，你怎么選趙志剛演《變臉》中梁老板這個(gè)角色？”天明說：“這個(gè)人有一種高貴氣質(zhì)，有一種很難明狀的帥氣?！彪娪吧洗_實(shí)是給我這樣一種感覺。昨天我第一次看他的舞臺(tái)劇，完全把我原來對(duì)他的框定的模式的印象完全打破了，我覺得他沒有拘泥于原來的青春、陰柔之美的漩渦里，他跳出來了，這本身就是一種突破，而且這種突破是不容易的。因?yàn)橐粋€(gè)一旦形成了自己優(yōu)勢的定式之后，這是他掙錢吃飯的看家寶，也是吸引各個(gè)層面的觀眾很重要的方面，他敢于突破，這是很了不起的事。對(duì)演員來講，從原來的定式跳出去，把自己變成另外一種表演模式，一種表演的感覺，給別人另外一種印象，確實(shí)很不容易，所以對(duì)趙志剛來講也是表演藝術(shù)道路上的一塊里程碑。昨天我沒有看到他自己對(duì)自己舞臺(tái)固有的“沙漠王子”形象的眷戀，沒有！而是實(shí)實(shí)在在的在人物的規(guī)定情境里面應(yīng)該有的喜怒哀樂，這是很不容易的。

趙志剛這次在《趙氏孤兒》中的表現(xiàn)給所有的有一定的知名度的表演藝術(shù)家提供了一個(gè)范例，你如何突破自己？確實(shí)值得借鑒，很可能趙志剛因此而獲得這次的梅花獎(jiǎng)，確實(shí)是值得祝賀的，我在想，趙志剛想跳出“四十而不惑”這樣一個(gè)人的生命周期而特有的一個(gè)規(guī)律，還可以考慮不但演程嬰這樣一個(gè)角色，充滿了悲劇美的角色，是不是還可以考慮將來演一個(gè)讓人想不到的小花臉的角色，完全跟你反差很大。為什么鞏利在電影界有如此影響，很可能與她演的《秋菊打官司》有很大的關(guān)系。她不再局限于對(duì)自己美的欣賞，而是敢于演這樣土得掉渣的農(nóng)村婦女。趙志剛這次給我們看到的印象對(duì)他來說是藝術(shù)道路上的里程碑，也是值得可喜可賀的，所以我覺得可以從這兩方面來贊賞這出戲，當(dāng)然具體來講的話這個(gè)戲有沒有可商榷的地方，我覺得還是有不少的，除了剛才顧恩松談到的幾點(diǎn)之外，我覺得還有幾點(diǎn)可以提出來商榷。

第一點(diǎn)，程嬰這個(gè)角色是個(gè)草澤郎中，他作為一個(gè)郎中的特點(diǎn)，也就是說醫(yī)生的特性我覺得表現(xiàn)得還不足，他僅僅挎了個(gè)藥箱來看病就是醫(yī)生了，其實(shí)我覺得戲里面給予他的機(jī)會(huì)是不是疏漏了。觀眾看得很著急，你把嬰兒放到箱子里去的時(shí)候，你能保準(zhǔn)他不在路上哭嗎？誰也不能保證，孩子說哭就哭，醒了要哭，沒奶吃了要哭，受驚嚇了要哭，受寒了也會(huì)哭，而公主最擔(dān)心的就是這個(gè)，別拿到門口這個(gè)時(shí)候叫了。我覺得這個(gè)時(shí)候可以給他表現(xiàn)醫(yī)學(xué)的空間，公主提出來怎么辦，有辦法！比如說給他“遣夢(mèng)還魂散”等，讓他睡著了，不會(huì)哭了，你放心好了，那樣觀眾就理解了。門口韓將軍把守著，還特地要檢查這個(gè)藥箱，觀眾的心“嘩”提起來了。醫(yī)生么，他有辦法的，我覺得這個(gè)地方可以有些他特有身份應(yīng)該有的解釋，我覺得似乎不難的，這點(diǎn)可以提出來商榷的，不一定對(duì)。

第二點(diǎn)，孩子摔死之后，妻子趕來，屠岸賈把孩子抱走了，夫妻兩個(gè)在臺(tái)前，在一個(gè)小副臺(tái)上唱，我覺得妻子在這個(gè)地方跳出了原來人物應(yīng)該有的心理軌跡，反過來是妻子安慰他了，說：“你哭吧，哭出來好一點(diǎn)”。我覺得與前面妻子應(yīng)該有的心理脈絡(luò)不符合，應(yīng)該是妻子看到了自己孩子被摔死，她應(yīng)該是木吶的，失魂落魄的，不知所措的，茫然的，倒是應(yīng)該程嬰反過來跟她說：“你哭吧”。應(yīng)該給程嬰的困難再增加一層，除了他塑造的很大的悲劇性的壓迫之外，還要面對(duì)妻子心理的釋放，因?yàn)樗轻t(yī)生，懂得心理的淤積要釋放出來，哭可以讓她釋放，說明程嬰承受了多大的心理壓力，他悲劇的十字架多么沉重，反過來應(yīng)該是程嬰去安慰妻子，這個(gè)邏輯比較符合?，F(xiàn)在妻子反過來安慰丈夫，是對(duì)這個(gè)人物的脈絡(luò)有點(diǎn)亂了，也可能是編劇、導(dǎo)演考慮到給女角更多的戲，當(dāng)然這個(gè)無可厚非，但是要考慮到人物的真實(shí)的脈絡(luò)，是不是可信，我倒覺得應(yīng)該讓程嬰在承受了這么巨大的痛苦之下還要對(duì)妻子給予鼓勵(lì)，今后我們兩個(gè)要相依為命，后面十六年以來都是相依為命的，這點(diǎn)從人物脈絡(luò)上可以商榷。

第三點(diǎn)，兒子知道自己的身世之后跪拜父母之后，趙志剛演的程嬰在這里有段很長的“十六年……”，我覺得這段唱似乎沒有必要，一個(gè)是后面有，他跟屠岸賈對(duì)話有這種機(jī)會(huì)，而且從整個(gè)劇情節(jié)奏的發(fā)展來講，這里塌下去了，還不如從兒子跪拜知道了自己身世之后很快轉(zhuǎn)到屠岸賈，整個(gè)戲的節(jié)奏就好點(diǎn)。為什么戲的后半部分不如前半部分的緊湊好看，我覺得是不是跟這段導(dǎo)演和編劇不忍割愛有關(guān)系。

還有一點(diǎn)可商榷的，現(xiàn)在這種裝飾性的語匯，劍和對(duì)程嬰嘲笑的壁畫上的圖像不是很清晰，這個(gè)藝術(shù)語匯不是很清晰，到底表現(xiàn)是被屠岸賈屠殺的幽靈的默默的注視呢還是什么呢？這個(gè)藝術(shù)語匯不是很清晰，尤其這個(gè)“臉”分開了，分開之后給觀眾是什么東西呢？僅僅是一種亮色，舞臺(tái)的進(jìn)深拉伸了，并沒有對(duì)整個(gè)戲劇的情勢和戲劇矛盾的這種演繹起到什么推進(jìn)作用，所以我覺得這塊壁畫的運(yùn)用還應(yīng)該更清晰起來，讓它起到舞臺(tái)裝飾性語匯的作用。

最后謝幕顯得冗長了，我覺得程嬰把劍拔下來，往外一扔，這出戲的藝術(shù)語匯和它劇作的意蘊(yùn)就應(yīng)該全部結(jié)束了，所有角色應(yīng)該回到演員這樣一個(gè)身份上去，別在進(jìn)入角色了，否則顯得太冗長了，還要考慮到觀眾的各方面的因素。說句老實(shí)話，昨天是對(duì)上海越劇院一團(tuán)尊重，對(duì)這出戲的感激，還有趙志剛個(gè)人魅力，所以人們又想走又有點(diǎn)舍不得?！酢躅欉_(dá)昌（作曲家、省小百花越劇團(tuán)國家一級(jí)作曲）：看了戲之后，作為一個(gè)觀眾來說，我覺得從頭到尾都是很感動(dòng)的，現(xiàn)在讓我從頭看到尾也是不容易的。所以我要說的話很簡單，就是：為男女合演喝彩！為趙志剛的藝術(shù)發(fā)展喝彩！為越劇的創(chuàng)新藝術(shù)喝彩！這三個(gè)喝彩我不想多闡述了，因?yàn)槟壳澳信涎莸娜蝿?wù)很艱巨，沒有生氣，除了趙志剛這個(gè)團(tuán)在那里掙扎，在那里尋找各方面的路，開拓一個(gè)新的局面，作了很大的努力。我們浙江也努力，但沒有找到更好的路，但我總想，男女合演這個(gè)形式實(shí)際上是完全可以發(fā)展，完全可以存在的一個(gè)很好的藝術(shù)形式，這個(gè)是事在人為，就是能夠開拓的人找到很好的結(jié)構(gòu)，很好的劇本，組織得好，他完全能夠把這枝越劇的奇葩照樣能夠開得艷麗。

甬劇在過去表現(xiàn)的通俗的、比較低層次的東西，但是通過操作，選擇題材，在演員的發(fā)揮上，在導(dǎo)演的綜合藝術(shù)處理上面都能夠往現(xiàn)代化方面融合發(fā)展，它變成都市藝術(shù)，如《典妻》。從這個(gè)角度來看，我們?cè)絼∧信涎菥蜎]有這個(gè)能量了？我覺得絕對(duì)不是的！男女合演還在于我們自身努力完善，完全能夠創(chuàng)造一個(gè)新天地。趙志剛的藝術(shù)道路也是一個(gè)成熟飛躍的過程，我也為他喝彩，這方面他也積累了很多了，包括《第一次親密接觸》等，演了各種各樣人物，都有自己的個(gè)性，這個(gè)也是非常可貴的。在男女合演中間有這么樣一個(gè)人物作一個(gè)領(lǐng)頭羊，在那里闖，走出了自己的路，而且藝術(shù)上也獲得了很輝煌的成果，我覺得要喝彩。

創(chuàng)新的路子應(yīng)該怎么去闖，這個(gè)里面有很多學(xué)問，如果完全離開越劇去闖肯定是非常艱難，肯定有很多課題需要解決，解決的過程中間觀眾要承認(rèn)了，專家承認(rèn)了，這需要一個(gè)過程，需要自己不斷磨練的過程。所以創(chuàng)新中怎樣把傳統(tǒng)和現(xiàn)代結(jié)合好，實(shí)際上是新的課題，我們要有創(chuàng)新的科學(xué)的理念，我為創(chuàng)新喝彩有這個(gè)含義在里面。

對(duì)這個(gè)戲我覺得還有些方面需要調(diào)整提高的，這是個(gè)人意見。我們小百花也演過這個(gè)戲的，也有很多問題，但是你們這個(gè)戲把很多問題交待了，還說得比我們的清晰。剛才已經(jīng)講過了，男女合演，陽剛之美我十分贊賞，這個(gè)戲男女合演是最恰當(dāng)不過了。趙志剛，如果《孔乙己》你來演的話我覺得更好，真的，陽剛之美，本來就是男的，總有難度的，盡管茅威濤演得相當(dāng)相當(dāng)不錯(cuò)，我們可以承認(rèn)它是茅威濤表演藝術(shù)上的一個(gè)成果，但是像這樣的題材最適合是男女合。當(dāng)然怎么組織，怎么來寫，怎么來塑造這個(gè)人物，那是另外回事，可以照這個(gè)路子、題材了、選擇了都可以考慮。

編劇在這個(gè)方面下了不少工作，對(duì)話白口也還是有很深刻的反應(yīng)的，但是我總覺得你在唱詞寫的上面好像還不完全到位，唱詞有的地方還是有點(diǎn)重復(fù)的，內(nèi)容上的重復(fù)，所以唱腔的多層次多側(cè)面的反映好像缺少，就是有的時(shí)候聽聽味道很好，陳鈞也下了很大功夫，趙志剛唱的味道也蠻好，蠻聽得下去，但都是些平鋪直敘的東西。我后來看看是唱詞的重點(diǎn)不夠，唱詞的層次和多側(cè)面的東西不夠。京劇樣板戲中有的唱詞很長，但是它是多層次的對(duì)比性的一種結(jié)構(gòu)，從慢到中到快到拉散，甚至于到疊板。造成觀眾耳朵不疲勞。現(xiàn)在看起來這方面是單薄了一點(diǎn)。我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)唱段兩句，他要有意往上推，作曲反復(fù)這個(gè)唱詞最后再提高，形成高潮，說明在唱詞結(jié)構(gòu)上還要推敲，讓人家感覺到滿足。趙志剛唱得不錯(cuò)，何英的唱我沒有想到，我原來以為何英這次回來嗓子會(huì)不會(huì)，這么多年沒唱了，但我昨天聽起來依然像以前那么亮麗，音色甜美。你們兩人的唱條件都很好，曲調(diào)我覺得也寫得蠻好的，但不滿足，不滿足主要是缺少糯的。因?yàn)槌问潜憩F(xiàn)人物內(nèi)心情感深度的一個(gè)很重要的表現(xiàn)手段。如果到位了人就非常感動(dòng)，如果沒有到位就覺得遺憾。現(xiàn)在就缺少在布局上拍案叫絕的地方。這個(gè)拍案叫絕是有鋪墊的，有的高潮時(shí)候需要板式的發(fā)展，疊板疊現(xiàn)，然后出個(gè)高潮，這個(gè)就非常感人。你有一段白口我覺得很好，為白口鼓掌，但我覺得還是不過癮。歌劇《江姐》它是一種遞減的手法，原來是七個(gè)字，到最后變成一個(gè)字，節(jié)奏緊扣，那鼓起掌來更強(qiáng)了。當(dāng)然這是一個(gè)形式，這個(gè)形式有利于人物情感的交流、發(fā)展，運(yùn)用得好能起到很好的藝術(shù)效果。這是牽涉到編劇整體布局上還欠缺一些，特別是一些高潮的處理上面。在劇本的內(nèi)容上面，我感覺中間兩個(gè)人物都缺少支點(diǎn)。趙志剛在16年之后有一段唱，但在戲劇的表演上面，思想的情感方面單薄，是不是在這個(gè)時(shí)候有點(diǎn)浪頭，和對(duì)立人物在情節(jié)上面，在矛盾焦點(diǎn)上面可以考慮一下。還有何英只有兩個(gè)支點(diǎn)，好像少了一個(gè)支點(diǎn)。她的思想的呈遞、發(fā)展完善一點(diǎn)的話，對(duì)她的人物要有個(gè)交代，有個(gè)過程。最后一句話音樂的鋪排氣氛相當(dāng)好。它雖然貫穿了主題，但運(yùn)用中還有一點(diǎn)喧賓奪主，放的時(shí)候音量太大，最好的感覺應(yīng)該是4、6開，現(xiàn)在有3、7開感覺，太強(qiáng)。我主張?jiān)谶@個(gè)過程中間銜接得好一點(diǎn)。當(dāng)然有幾段板胡、二胡在貫穿中間吊情時(shí)候的處理是很好的，但是在唱段時(shí)覺得不好，配音的外在氣氛壓過了唱段內(nèi)心情感的發(fā)展、渲染。如果不強(qiáng)調(diào)主流，不強(qiáng)調(diào)人物性格的深化，這個(gè)唱腔整個(gè)給人留下的印象就不深了。□□沈祖安（浙江省劇協(xié)戲劇理論工作委員會(huì)主任、評(píng)論家）：我講三個(gè)問題，每個(gè)問題講三句?！囤w氏孤兒》它是屬于忠孝節(jié)義，忠義一類，冤怨相報(bào)，平反昭雪類型的。最早，建國以后第一個(gè)演出的戲是秦腔馬健林的《趙氏孤兒》，它里頭點(diǎn)題的4個(gè)字叫“大報(bào)冤仇”。后來修改，我們浙江小百花越劇團(tuán)演的《趙氏孤兒》和以前京劇的《趙氏孤兒》，包括我們這個(gè)，這4個(gè)本子有變化，從忠孝節(jié)義后來點(diǎn)題到舍身成仁，因?yàn)檫@幾個(gè)人物都愿意死，、準(zhǔn)備死、舍身成仁。到今天趙志剛演這個(gè)戲點(diǎn)的是舍己為人，題材上的點(diǎn)題不一樣，人物設(shè)置都不一樣。我贊成寫舍己為人，在人的本性、人性的魅力上來寫。第二句話我講演出。剛才趙美成同志點(diǎn)了一個(gè)話題，就是對(duì)男女合演問題。男女合演問題我今天老老實(shí)實(shí)說，趙志剛同志這二十年苦心我斗膽地講比我們?cè)谧娜耍?dāng)然有很多比我更了解，我是理解他的心情。越劇藝術(shù)的形成最早10多年不超過13年的男班，男子的篤班，建國以后17年男女合演到1967年前，1965年吧，加起來不到30年，今年是99年。我們?cè)絼∷囆g(shù)在人們心目中間扎根最深的，特別是老媽媽、老婆婆中印象最深的女子越劇，她兩大特點(diǎn)，外在造型的美和人物性格的內(nèi)涵美相結(jié)合，是一種規(guī)范化了的有相當(dāng)風(fēng)格的女子越劇。日本寶冢歌舞團(tuán)受我們影響，我們女子越劇是一種唯美的，形式美、裝飾美，這是一種樣式。但反過來講它怎么演那種國家大事、慷慨激昂的戲，怎么也演不過男的。這個(gè)問題我就不深說了。剛才有一位同志講了這點(diǎn)我覺得很好。趙志剛同志曾經(jīng)為這個(gè)問題有困惑、有猶豫、也有彷徨。今天趙志剛終于走出了他猶豫的境界。志剛雖然比我小，我們是忘年交，我也是他的追星族。他的成功與不成功我都伴他一起行的。我覺得志剛走今天這一步非常不容易，看越劇男女合演和女子越劇不多的趙美晨同志能夠那么激動(dòng)，我覺得這是他成功的一個(gè)標(biāo)志吧。但話要說回來，趙志剛同志唱流派，大家都知道文革以后大家對(duì)失落了的越劇有一種懷念的心情，所以流派藝術(shù)就迅猛發(fā)展。我們浙江的越劇，男女合演包括我們沒有流派的所謂黃龍洞風(fēng)格的，一敗涂地。這里我們不算賬也不講得失。但是今天趙志剛演的這個(gè)角色他是發(fā)展的尹派藝術(shù)，它并不是拘泥于尹派藝術(shù)。今天對(duì)尹桂芳大姐，因?yàn)槲覍?duì)尹大姐有特殊的感情。上海的同志可能知道，趙志剛與茅威濤走了兩條不同的路，是殊途同歸。趙志剛要照顧那些老媽媽愛看女子越劇，讓她們認(rèn)可。上海劉覺、史濟(jì)華那么多名家不會(huì)比趙志剛功力差，但最后老媽媽接受了趙志剛。他現(xiàn)在又保持了他的陽剛之美，這點(diǎn)我覺得值得研討的。最后一句話，從人物考慮，趙志剛演這個(gè)戲我一大感受是，這個(gè)戲現(xiàn)在還不是很完美，還有待于豐富，有待于完美。但它不但照顧了全局，有幾段戲是很好的折子戲。我們中國戲曲能夠留傳下來就是靠那些精彩的折子戲把它豐富起來。我們現(xiàn)在京戲主要是折子戲在撐市面。昨天第一場戲是交代的，第二場戲程嬰救孤在產(chǎn)房里的那場戲那是好。越劇講白口能夠慷慨激昂地、嗒、嗒、嗒、嗒這樣念完不容易。我作為趙志剛的老朋友我覺得他還有待于努力，但他這個(gè)嘗試是成功的。這種嘗試十分要緊，我希望志剛在程嬰救孤基礎(chǔ)上把幾段能夠成為折子戲的，特別在救孤時(shí)和莊姬那場，后來和公孫杵臼那場，我覺得這個(gè)戲可以有好幾個(gè)折子戲。希望我們?cè)絼∫材軌蜇S富多樣，除了演大戲以外，適當(dāng)?shù)母阋恍┱圩討驅(qū)?，比如趙志剛背藥箱救孤和公孫杵臼那兩段折子戲，加加工也可以膾炙人口的?！酢趵顖蚶ぃㄕ憬∷囆g(shù)研究所研究員、評(píng)論家）：《趙氏孤兒》從劇本上講寫了一個(gè)真實(shí)的程嬰。他起點(diǎn)不是很高大，不是一個(gè)很高大的英雄，開始他也沒有這個(gè)思想準(zhǔn)備的，而是一步一步被推著走，被動(dòng)的推著走，但是非常真實(shí)。這個(gè)程嬰我覺得是很真實(shí)也是很感人的。另外給我印象突出的是趙志剛同志在藝術(shù)上是一個(gè)比較大的突破。我看的戲不多，不久前看過《第一次的親密接觸》，和我們浙江合作的。就是和那個(gè)戲比比，昨天那個(gè)戲我覺得是超越了。在他所有的角色里面昨天這個(gè)人物的確是新的突破哪怕是過去的《沙漠王子》和其他好多古裝戲。這個(gè)程嬰是比較多的剛激、力度，從唱腔到表演在趙志剛的角色里可能是前無所有的，在唱腔、表演上是個(gè)突破。再有男女合演，趙志剛原來給我的印象是陰柔一面的比較多一點(diǎn)，保持了女子越劇的優(yōu)勢。昨天這個(gè)戲把越劇的陰柔美和男女合演的陽剛美兩者比較好地結(jié)合了起來。昨天陽剛美的分量更重一點(diǎn)，這是一個(gè)探討。趙志剛藝術(shù)的特點(diǎn)是在二者的結(jié)合上把女子越劇的陰柔美和男女合演的陽剛美二者更好地結(jié)合起來，剛?cè)嵯酀?jì)，這是走出了一條自己的路子。女演員更多的陰柔美，男演員更多的是陽剛美，趙志剛有這個(gè)優(yōu)勢，它可以把這二者更好地、巧妙地、比較完整地結(jié)合起來，在舞臺(tái)上創(chuàng)造一些新的人物，這一點(diǎn)他比別的男演員有它自己的優(yōu)勢。別的男演員做不到的他可以做到。昨天看到趙志剛同志有一段感言，中心思想是想在男女合演方面有所突破，這是一個(gè)很好的開頭，按這個(gè)路子走下去，趙志剛可以走出一條自己的路子。看了戲以后還有兩點(diǎn)不大成熟的想法。一是整個(gè)戲太沉重了一點(diǎn)，審美感覺上比較疲勞，是否可以適當(dāng)?shù)刈鲂┱{(diào)節(jié)，中國戲曲中就是很大的悲劇里面也有一些調(diào)節(jié)的。比如16年后孤兒長大了孤兒出來的時(shí)候就可以有一些亮，讓人家比較輕松，經(jīng)過含辛茹苦孤兒長大了，給人家?guī)韽?fù)仇的希望，這種地方可以稍微有一點(diǎn)亮色?，F(xiàn)在直接的感受這個(gè)戲從一開始到最后比較沉重，使觀眾審美上比較疲勞。從節(jié)奏、氣氛上可以做些調(diào)劑，使之更符合觀眾審美上的要求。另外，孤兒最后的行動(dòng)不是太明朗。最后告訴他了，他知道了自己的身世、他的仇人，但是在最后一場結(jié)尾孤兒有點(diǎn)無所作為，他的態(tài)度不是很明朗，主要是程嬰的戲，應(yīng)該給孤兒一些。因?yàn)楣聝褐懒松硎溃质巧畛鸫蠛?，如何?duì)待仇人應(yīng)該有他自己的態(tài)度，應(yīng)該更加合理一些。最后，昨天看了演出以后更感覺男女合演現(xiàn)在雖然是很困難，但關(guān)鍵還是要培養(yǎng)出優(yōu)秀的男演員。有了優(yōu)秀的男演員，有好的接班人，男女合演還是大有希望的。昨天舞臺(tái)上以趙志剛為首的幾個(gè)男演員都很有光彩，人物刻畫得都不一般，都很有個(gè)性，很好地完成了角色的任務(wù)。現(xiàn)在看來上海、浙江都面臨著一個(gè)怎么樣更好地培養(yǎng)男女合演的演員，特別是優(yōu)秀的男演員。有了優(yōu)秀的男演員，男女合演就有希望。現(xiàn)在是有些青黃不接（插話：上海有了，我們浙江還沒有啊。公孫、趙氏孤兒，讓我們看到了一大片好的男演員。人家這批年輕人起來了，他們這一茬年輕人起來了。）關(guān)鍵是要有一批一批的優(yōu)秀接班人出來，男女合演才能興旺。最后感謝趙志剛、一團(tuán)給我們送來了好戲，我們應(yīng)該很好地向你們學(xué)習(xí)。□□顧天高（原浙江省文化廳藝術(shù)處處長、國家一級(jí)編?。核膫€(gè)不能不談，第一個(gè)不能不談的是名著改編。這個(gè)名著改編現(xiàn)在全國已有很多很多版本，豫劇的版本得到了大家的公認(rèn)，我在文華獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)看錄像后，我們好多評(píng)委就拍案叫絕了。為什么它成功？我覺得它最主要的，是把原著里面還沒有給人家完全滿足的地方給以滿足，它本子本身非常完整地體現(xiàn)了我們這個(gè)民族最主要的一個(gè)東西，我們叫見義勇為也好，或者叫舍身救人也好，它是一種民族精神。這個(gè)民族精神在這個(gè)劇本里面非常強(qiáng)烈。所以從頭到尾看這個(gè)戲以后，給你感覺到不是冤怨相報(bào)，而是應(yīng)該什么是正義的，什么是非正義的要有明確的是非，哪怕犧牲自己的生命。這次改編的越劇，我是抱著很大希望去看的，我覺得前半部分我看到了另外一些原著沒有的補(bǔ)充，而且非常成功。就是把人物的一些心理矛盾斗爭都放到了桌面上，放到了舞臺(tái)上。讓觀眾理解程嬰的自我矛盾，看到了他的夫人的自我矛盾。有好多的矛盾我覺得展示得非常好。但是不成功的，我覺得是后半部分。我覺得把原來原著的那個(gè)走向改變掉了。見義勇為也好，大家要救這個(gè)孤兒為什么？為了一種正義。最后孤兒長大以后沒有滿足觀眾這個(gè)心態(tài)，沒有完成這個(gè)主題，而相反這個(gè)主題轉(zhuǎn)到了不要冤怨相報(bào)。不要冤怨相報(bào)在我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是很正常的，因?yàn)橛捎谝晾藨?zhàn)爭。從我們小百花的本子也好，一直想要加強(qiáng)它的這種時(shí)代感。結(jié)果把原著里頭的主要東西丟棄了，換不來那個(gè)時(shí)代感。我覺得最后觀眾對(duì)于這個(gè)劇本的走向?qū)嶋H上沒有報(bào)以真正的滿意的掌聲，這個(gè)掌聲轉(zhuǎn)移了。仔細(xì)研究我覺得是這么個(gè)問題。這是值得商榷的。但是不能說這個(gè)本子的改編不成功。我覺得劇本不能簡單講成功（不成功），劇本里有很多很成功的地方，但是由于作者的主觀意圖想要改變，所以這個(gè)轉(zhuǎn)移是值得商榷的。這是不能不談的。第二個(gè)問題是不能不談男女合演。我覺得這次的男女合演給我一個(gè)新的感覺，到并不是像趙美成講的跟我們?cè)絼F(tuán)的男女合演比，我們?cè)絼F(tuán)的男女合演這幾年沒有新的震撼人的大戲出來。上海越劇院的男女合演，當(dāng)然我不知道這個(gè)班子的組合是什么性質(zhì)的，但是我感覺到這是男女合演的一次重新振奮。它已經(jīng)有了一個(gè)追求，有一個(gè)精品化的追求，整個(gè)舞臺(tái)演出，雖然這個(gè)班子是重新組合的，把何英啊、夏賽麗啊，夏賽麗昨天沒有上場，很想組成一個(gè)新班子來把我們這個(gè)觀眾市場打開。實(shí)際上我覺得不在于觀眾市場是不是打開，這個(gè)作品在舞臺(tái)上的展示是精品化的，是全方位的一種追求。從越劇男女合演來講，有精品化，有好的本子，好的演員，男女合演的魅力同樣是很強(qiáng)的。就象大家講的，這次展示了男演員的實(shí)力，展示了男女合演里頭唱腔的新的探索。因?yàn)槟信涎莩皇歉魇礁鳂拥?，我們的男女合演有男調(diào)，趙志剛的是尹派，還是唱的流派，那么在這里我覺得有一種新的探索，流派和唱腔的變化，我不是音樂家，但是我聽了以后我覺得觀眾在這里面感到了一種新鮮。當(dāng)然真正男女合演音樂改革是個(gè)大問題，但從昨天幾個(gè)男演員表演不要說，唱腔和女演員是很柔和的。我覺得對(duì)男女合演是很好的，不叫強(qiáng)心針吧至少也是興奮劑。我們應(yīng)該聯(lián)合起來，浙江和上海的男女合演應(yīng)該聯(lián)合起來。這次的演員組合我覺得還不夠，我們浙江也有一些很好的男演員，當(dāng)然應(yīng)該按腳色的需要重新組合。我覺得是完全可以的把男女合演這朵花開得更好。第三個(gè)不能不談的是趙志剛的追求。關(guān)于趙志剛我不多說了，大家都是相同的。我非常欣賞趙志剛，我最近連著看了他三個(gè)戲，一個(gè)是《第一次親密接觸》，這使我眼睛突然一亮，我寫了文章的。《家》，再加上這個(gè)戲。我覺得這個(gè)戲他的追求作為一個(gè)藝術(shù)家來講，這步棋是非常踏實(shí)的，這步路跨得非常扎實(shí)。因?yàn)樗侨宋锏男愿褡非螅宋锏膬?nèi)外結(jié)合的戲劇動(dòng)作的追求，我覺得這個(gè)戲特別明顯。在《第一次親密接觸》的時(shí)候，我覺得他是有一種嘗試的感覺，這一次他已經(jīng)是很有信心地在塑造人物。而且這個(gè)人物是很有創(chuàng)造性的。因?yàn)閷?duì)于一個(gè)越劇演員特別對(duì)一個(gè)越劇男小生來說，他現(xiàn)在已經(jīng)跨出了很多行當(dāng)，他是在小生和老生之間。從他的人物塑造來講，我覺得他借鑒了很多可以說是話劇的表演，在人物創(chuàng)造上很突出有很大變化的。但是有一個(gè)值得研究的，正好跟顧恩松感覺不一樣的是，我覺得昨天我不舒服的，就是那個(gè)詠嘆調(diào)。那個(gè)是趙志剛，到那個(gè)地方我就覺得是趙志剛，趙志剛不是在唱嘆鐘點(diǎn)就是在唱?jiǎng)e的唱段，而不是程嬰了。他的尹調(diào)當(dāng)時(shí)唱得非常抒情，而且自己覺得很得心應(yīng)手，觀眾也在為他鼓掌，但是我馬上跳出來了，因?yàn)樗呀?jīng)跳出了程嬰這個(gè)角色。我覺得這個(gè)是最忌諱的，趙志剛在以后任何別的角色的時(shí)候，千萬要注意，當(dāng)他和你的角色相違背的地方一定不要去保留自己的唱腔。就是要改變自己的唱腔。我覺得尹派不尹派演這個(gè)程嬰無所謂，他前面我毫無感覺到尹派不尹派的干擾，但是到這個(gè)地方倒大段的。因?yàn)椤兜谝淮斡H密接觸》到最后我也說不要趙志剛抱著（輕舞飛揚(yáng)）大段地唱啊，可是觀眾就是要這一段啊，因?yàn)榈竭@段唱的時(shí)候已經(jīng)回到了原來。這是第三個(gè)不得不說。第四個(gè)不得不說的是整個(gè)演出我們追求的是精品化的問題。精品化是征服觀眾最主要的力量。我覺得從導(dǎo)演處理也好，演員也好，整個(gè)演出也好，我以為這是綜合的，成本投進(jìn)去能不能收得回來？但是我在看演出的時(shí)候就感覺到越是投成本多的地方，觀眾效果會(huì)好的。你要是簡陋的來處理，這些藝術(shù)效果是出不來的。整個(gè)的燈光處理也好，整個(gè)的舞臺(tái)展示也好，都是非常好的。為什么我會(huì)特別談到這一點(diǎn)呢？我們現(xiàn)在其他劇種都在所謂都市化什么的，這些小劇種都上來了，我們?cè)絼∫菦]有自己的這種地位或者叫華麗，我覺得不大能征服觀眾。這個(gè)戲我覺得他不是求華麗，但是它求的是精品。燈、服、道、效，人物刻畫各方面都比較精致，所以我覺得看的時(shí)候比較滿意。完了?！酢醢潱ê贾菔兴囆g(shù)創(chuàng)作中心國家一級(jí)編?。何抑v幾句。有兩個(gè)收獲一點(diǎn)希望，一個(gè)收獲是趙志剛昨天的演出非常成功。應(yīng)該說上海越劇院的《趙氏孤兒》成就了趙志剛，趙志剛成就了上海越劇院的《趙氏孤兒》。趙志剛昨天的演出我認(rèn)為是一種演技派的演出。他的表演、他的形體、他的語言都大大超過了他的唱腔。因?yàn)樗某灰呀?jīng)成為一種定勢，那些叫板叫頭什么的都已經(jīng)到了非常成熟地步，過去我對(duì)趙志剛同志的認(rèn)識(shí)就是他的唱，但是昨天他表演得非常成功，這是我非常驚訝的。所以我感覺到上海越劇院的趙志剛他具有一種演技派的潛質(zhì)，而且已經(jīng)很明顯。我們呼喚越劇舞臺(tái)上也有像話劇濮存菥、陳道明這樣的真正的表演藝術(shù)家。他的表演、語言是令我非常興奮的。它是個(gè)很大的發(fā)展和跨越。這是我昨天看戲后的很大的收獲。上海越劇舞臺(tái)應(yīng)該出現(xiàn)這種非常棒的現(xiàn)代演技派演員，越劇也應(yīng)該呼喚這種演員的出現(xiàn)。第二是昨天這個(gè)戲劇本很棒，演員很棒，特別棒的我認(rèn)為是最后的結(jié)尾，是正中下懷。我聽到有些不同意見，這都可以。我平時(shí)看戲很少，河南豫劇的什么的趙氏孤兒我都沒看過。但是昨天的結(jié)尾我是非常贊賞的。中國這個(gè)民族歷來是講和為貴，仁義治國的，什么話孔老二也都講盡。但中國幾千年的文明史都是在殘殺的血腥當(dāng)中成長的。遠(yuǎn)的不說，文化大革命張志新的喉嚨都割斷。現(xiàn)在世界的潮流是和平和發(fā)展，中國也再不要一代一代玩弄陰謀。當(dāng)然觀眾的審美定勢是你受了苦就最后一定要把那個(gè)壞人殺掉，包括好萊塢的電影，包括成龍演的，那個(gè)壞蛋前面讓他作惡作盡，最后最后一定要讓他死得很慘才過癮。但昨天不是這樣，程嬰在最后喊出來的我認(rèn)為很震撼的，我們這個(gè)民族、這個(gè)國家再也不要這樣了。因?yàn)橹v不清楚，首先是皇帝的問題，而不是屠岸賈一個(gè)人的問題。程嬰是最有資格講的，再也不要那樣了，所以見智見仁我是非常欣賞最后這個(gè)結(jié)尾的。編導(dǎo)這樣的安排，程嬰把劍扔掉了，寓意是再這樣斗下去，文化大革命你說得清楚嗎？這個(gè)民族就沒有希望。現(xiàn)在發(fā)展是硬道理，演古裝戲是今天的活人編的，演給今天的活人看的，一定要有現(xiàn)實(shí)意義，我很欣賞。當(dāng)然大家可以見仁見智。最后的結(jié)尾雖然有點(diǎn)冗長，但是有一筆我認(rèn)為也是很妙，當(dāng)然有些圖解啊，就是程英雖然沒有兒子了，但大家都是他的兒子，這種意蘊(yùn)我覺得很符合老百姓善有善報(bào)的審美心理，中國人就是中國人。我昨天最大的收獲就是這兩點(diǎn)。這兩點(diǎn)引起我激動(dòng)的。趙志剛有望成為或者正在成為越劇舞臺(tái)上的演技派演員。演技派不得了啊，我昨天看到趙志剛一點(diǎn)過去的印象都沒有，他是個(gè)全新的。他不叫趙志剛也可以，他的尹派唱腔在這里不占最主要的。這個(gè)是非常了不得的。第二個(gè)就是結(jié)尾。我覺得今天演古裝戲?yàn)槭裁疵撾x觀眾？因?yàn)橹v的都是話不投機(jī)過去的東西，今天講的哪怕一句話一點(diǎn)呼喚人們的思考也是應(yīng)該的。今天活人演的戲演給今天的活人看，沒有時(shí)代，沒有呼喚是不行的。這是兩點(diǎn)。還有點(diǎn)我的想法，就是吁請(qǐng)我們的理論家不要輕言突破，好像越劇現(xiàn)在的毛病就是只有陰柔之美，沒有陽剛之氣。好像一定要突破怎么怎么樣，我對(duì)這個(gè)持不同觀點(diǎn)，一個(gè)劇種的局限正是一個(gè)劇種的特色，越劇現(xiàn)在的問題不是要突破要搞陽剛之氣，上海越劇院趙氏孤兒的成功也不是突破的成功，而是他們根據(jù)自己的演員陣容，有趙志剛這樣一批男演員、女演員，選擇了這么個(gè)東西恰當(dāng)?shù)乇憩F(xiàn)了自己。你不要因?yàn)椤囤w氏孤兒》成功了就一股腦兒要突破、陽剛之美。越劇的陰柔之美是特色啊，鄧小平的貢獻(xiàn)是八個(gè)字“初級(jí)階段，中國特色”，一個(gè)劇種的局限正是它的特色，沒有特色他成為什么劇種？為什么看越??？我認(rèn)為現(xiàn)在的問題是陰柔之美、纏綿的、抒情的還做得很不夠，很不到位，很沒有現(xiàn)代語言。要把它做好，做精，做得極致。不要以一個(gè)《趙氏孤兒》個(gè)案個(gè)例，那是他們的條件，就推而廣之，“你看，男女合演成功了吧？”這是要誤事的。我希望理論界不要以己昏昏，毀人昭昭。它逐步突破的。你看看飲食，那個(gè)川菜，特色就是辣，但他們這個(gè)辣很精美啊，杭州人不吃辣，現(xiàn)在都是川菜館。如果它突破，那你還有川菜館嗎？吃甜你就去吃蘇州菜，無錫菜好了。所以藝術(shù)是最講個(gè)性的。越劇界的朋友要按照自己的條件，要分類指導(dǎo)，我這個(gè)人能夠做些什么，不要一股腦作出結(jié)論，就是要突破。不要輕言突破。藝術(shù)是不能克服的，只能避免的。我就很怕理論家自己都沒有很好研究，就以趙志剛的成功為例，那以后還是不行的。所以我認(rèn)為要分類指導(dǎo)，不要一概而論。趙志剛的戲就講趙志剛，我就講上海越劇院的《趙氏孤兒》成就了趙志剛，趙志剛成就了《趙氏孤兒》，他是個(gè)案個(gè)例，拿到我這個(gè)劇團(tuán)恐怕就不一定適用。所以不要輕言突破，要把越劇做新，做美，做好，做極致。沒有萬能故事的，沒有哪個(gè)人說我什么都會(huì)，你要看感情的，你就看越劇，你要看陽剛，請(qǐng)你看京劇，看河南梆子。我昨天看戲這兩點(diǎn)是銘記在心的，我平時(shí)聽報(bào)告，看文章，哪怕只有一點(diǎn)一句話打動(dòng)我，我也覺得有收獲。何況昨天很打動(dòng)我，非常感謝趙志剛同志，我說句不算過頭的話，你還年輕，我們都老了，你任重而道遠(yuǎn)哪！好自為之，你一定要成為越劇界的演技派明星。你完全可以的?！酢鹾『ⅲㄔ憬∷囆g(shù)研究所所長、國家一級(jí)編?。嚎戳俗蛱斓膽?，我要向趙志剛、向上海越劇院衷心地鼓掌致謝！的確，我們?cè)絼∫^續(xù)發(fā)展下去要振興，一個(gè)是女子越劇，一個(gè)就是男女合演越劇。要兩個(gè)拳頭，兩個(gè)拳頭一起出擊希望就會(huì)更大一點(diǎn)。從97年到現(xiàn)在我連續(xù)看了你幾個(gè)新戲，《楊乃武》沒有看，別的都看了，包括《第一次親密接觸》和這個(gè)戲。的確很激動(dòng)。為什么呢？因?yàn)樵絼∫l(fā)展下去，站住腳根，沒有男女合演不行，男女合演一定要有好演員，這個(gè)是沒有辦法的。只有好編劇不行，好的劇本可以他演可以你演，或是更適于那個(gè)演員演。但是關(guān)鍵的關(guān)鍵還是演員。一般的問題不大，拉誰來演都行。但真正的好演員有決心來演出，能不斷地在這方面進(jìn)行實(shí)踐，我覺得趙志剛這幾年做得真不錯(cuò)?。偛庞型局v他是演技派演員，我講志剛老早就是演技派演員了。五年前，甚至十年前我認(rèn)為他就是演技派演員了。他不完全是那種只唱尹派，唱娘娘腔，不是的。他不斷地探索，包括一些不是正式的演出，包括一些唐詩演唱啊。所以我覺得這是很要緊的。這個(gè)戲就劇本本身我覺得編得真不錯(cuò)，年輕編劇。這個(gè)戲已經(jīng)是不斷地炒啊，經(jīng)典名著，炒得怎么樣很難說啊。這個(gè)戲我覺得非常適合男女合演，非常適合趙志剛。比如昨天晚上我看了以后覺得有很多亮點(diǎn)，很多新鮮地方，很不錯(cuò)。一個(gè)，最主要的就是趙志剛塑造的這個(gè)人物，這個(gè)程嬰是深深打上趙志剛烙印的一個(gè)程嬰，跟其他程嬰都不一樣。這個(gè)跟劇本很有關(guān)系。程嬰就像剛才大家講的，完全是被動(dòng)的。過去的程嬰和公孫杵臼完全是兩個(gè)義士，現(xiàn)在這個(gè)程嬰是他并沒有想到立刻去救孤兒，是逐步逐步被動(dòng)的，他又有一顆善良的心，他是一個(gè)醫(yī)生，要救死扶傷，不斷拉進(jìn)去的。不斷讓他承受這個(gè)沉重的包袱，讓他受盡唾罵，我覺得這樣的一個(gè)人物這樣的改編以前還沒有過。最后講出了一句更加有人性的話，不能冤冤相報(bào)了。所以我覺得這個(gè)人物發(fā)展下去趙志剛是掌握了。我覺得這個(gè)是新的。對(duì)程嬰這個(gè)人物，對(duì)趙氏孤兒大報(bào)仇，他是個(gè)名著，很難辦的。中國人的傳統(tǒng)習(xí)慣，傳統(tǒng)美德就是忠臣義士一定要報(bào)仇，原來的本子叫趙氏孤兒大報(bào)仇。很快就傳到歐洲了，但是傳到歐洲以后，十八世紀(jì)歐洲的幾個(gè)著名的作家都改編這個(gè)戲，一個(gè)就是法國的伏爾泰。他搞了一個(gè)《中國孤兒》。把春秋時(shí)期變成元朝。說成吉思汗年輕的時(shí)候到北京，碰到一個(gè)美女，就向她求愛，女的同意了。向她父母求婚的時(shí)候，父母不同意。因?yàn)樗敲晒湃?。要把女兒嫁給宋朝的大臣，五年以后成吉思汗打到宋朝以后就托孤了。那個(gè)大臣就成了托孤大臣，要追查這個(gè)孤兒，她丈夫就說要把自己兒子跟他換，但是她不同意，天下的孩子都是平等的，為什么把我的兒子替換了呢？不同意。就找成吉思汗去說理。成吉思汗說你要同意和我結(jié)婚，我就不要你把兒子讓給我，女的沒同意，最后兩夫妻雙雙自殺了。人性大發(fā)，就是成吉思汗有了人性以后最后變成了一個(gè)仁慈的皇帝。這是西方的解釋。還有歌德也寫了這么一個(gè)戲，叫《埃爾貝諾》。把趙氏孤兒拿去寫，寫兩兄弟，弟弟殺了哥哥撫養(yǎng)哥哥的兒子，十幾年以后兒子知道他是殺父仇人，要報(bào)仇了，但是他寫到這里寫不下去了，因?yàn)槲鞣交骄窬褪侵v仁慈的，他感到自己的父親根本沒有知覺的時(shí)候就已經(jīng)死掉了，而養(yǎng)育自己十幾年的叔叔是自己的父親，怎么下得去手呢？最后歌德是半途而廢，這個(gè)戲最后沒有寫下去。我講這個(gè)就是想怎么把西方的文明思想和我們自己的，我們現(xiàn)在、今天要表達(dá)的思想（結(jié)合），有些東西我覺得還是可以考慮的。所以程嬰最后殺不下手我覺得是可以的，為什么不可以？還有幾點(diǎn)本子本身可以考慮的，是我比較感興趣的，一個(gè)他是被動(dòng)的，公主請(qǐng)程嬰去時(shí)不一定就是要靠它來報(bào)仇，靠他帶孤兒出去，可以是公主真的是病重，是程嬰到了那兒以后才發(fā)現(xiàn)有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，請(qǐng)求程嬰，這樣更好一點(diǎn)。第二很有味道，觀眾很有反應(yīng)的，就是公孫杵臼愿意自己獻(xiàn)身的時(shí)候，他講了一句你獻(xiàn)出兒子我獻(xiàn)出生命，我老了你還年輕，還可以再生一個(gè)兒子。這個(gè)時(shí)候我看到下面觀眾心動(dòng)了。但到最后沒有生，呵呵。但是這樣很有味道，也很好。最后大家都是我的兒子，這個(gè)結(jié)尾也很不錯(cuò)。這條線還可以再發(fā)展一下，這個(gè)程嬰是你的程嬰，打上你烙印的程嬰。我覺得這個(gè)戲從本子到演出都很完美，但是還可以加工，這戲上演還不久吧？（趙志剛：這里是第七場，上海還沒演，無錫首演兩場，宜興兩場、這里兩場，上海要6月份）好的，祝賀你不斷成功，不斷發(fā)展！讓我這個(gè)老人也高興高興，謝謝！□□藍(lán)玲（浙江小百花越劇團(tuán)服裝設(shè)計(jì)師、國家一級(jí)舞美師）:

我簡單說幾句。對(duì)這個(gè)戲，我企盼著，企盼著到杭州看這個(gè)戲，前面聽到很多贊揚(yáng)，說導(dǎo)演手法等聽到很多感人的東西,所以期待著看。昨天看了戲以后確實(shí)很振奮。.這個(gè)戲一氣呵成讓我沒有喘息的機(jī)會(huì)，而且節(jié)奏也很明快，也很緊湊。沒有看戲看得疲沓的感覺，也是一個(gè)高潮一個(gè)高潮的往上推的。讓我看到了一個(gè)另類的《趙氏孤兒》。因?yàn)槲腋氵^兩個(gè)《趙氏孤兒》，豫劇的那個(gè)我也參與了，我們小百花自己也搞過《趙氏孤兒》，這三個(gè)趙氏孤兒各有千秋，各有很多感人的東西。上海越劇院的這個(gè)趙氏孤兒從這個(gè)角度來說，把人性化的東西更體驗(yàn)、更強(qiáng)化了。我覺得也很感動(dòng)，有很多強(qiáng)烈的震撼人心的東西，這方面我就不多說了。我說一下舞臺(tái)呈現(xiàn)。我覺得讓我最有感覺的是樣式感，而且很有張力，把一個(gè)悲劇的凝重的氛圍呈現(xiàn)在舞臺(tái)上，一走進(jìn)去就把我?guī)У搅朔諊虚g，這點(diǎn)很好。而且整個(gè)舞臺(tái)都比較完整，樣式上比較統(tǒng)一，看到了這一個(gè)程嬰救孤的作品，我覺得特別的好，真的叫我說什么不滿足的地方我還說不出什么。不過總歸還要談一點(diǎn)。有的語匯不明確，我跳出去了。還有一個(gè)三次放血（舞臺(tái)上放紅綢布），應(yīng)該一次比一次更強(qiáng)烈一點(diǎn)，可能是材質(zhì)的問題，沒有到位。特別是第二次力度還要加強(qiáng)。韓厥死的時(shí)候能否再用更厚重的材料做那個(gè)紅布。人物造型因?yàn)橥躞揖龑?duì)他我特別了解，我覺得他這次是很用心的，很完整的，跟話劇導(dǎo)演在一起做得比較好，程嬰、公主、韓厥造型都還比較完整，我最喜歡韓厥的造型。但是屠岸賈我覺得前面還不夠把他的血腥殘暴展露，覺得有些泄，如果服裝不改的話可不可以以后演員墊一個(gè)小小的墊肩，把他撐一下，就象我們京劇的花臉穿胖襖那種感覺，就是把他上半部分再撐一點(diǎn)出來。倒不一定提倡加明肩什么的，還是在現(xiàn)在的形式里，但是讓他再張揚(yáng)一點(diǎn)。還有一個(gè)就是趙志剛你那個(gè)程嬰在后面那個(gè)造型讓人特別舒服，一身白，但我覺得你的妻子缺了一點(diǎn)，（趙志剛插話：王笠君實(shí)際上也是設(shè)計(jì)了一套白的，兩個(gè)人最后是兩套白的，但導(dǎo)演為了突出程嬰把它拿掉了）雖不一定是白色，但是整個(gè)應(yīng)該向你靠，（趙：現(xiàn)在實(shí)際上是少一套衣服，原來那套白的拿掉了，最后一場□□夏仲廉（浙江話劇團(tuán)國家一級(jí)導(dǎo)演）：

我是話劇導(dǎo)演，但是我是越劇迷，特別是迷趙志剛和茅威濤。87年我到上海，正趕上趙志剛在肥皂廠演《狀元打更》，我就特地趕到肥皂廠去看了。我特別喜歡這個(gè)演員。特別感謝這兩年趙志剛給我們浙江送來了許多人物形象。第一個(gè)就是《第一次親密接觸》中的痞子蔡，還有就是《家》中的大少爺覺新，再有就是這個(gè)程嬰。三個(gè)非常鮮活的人物形象。使我感覺他是一個(gè)明星，像包老師講的演技派的明星。他塑造人物、創(chuàng)造人物的功力確實(shí)在我們?cè)絼〗鐟?yīng)該是個(gè)領(lǐng)軍人物。我覺得這個(gè)戲具備了一個(gè)精品的品格，我們?cè)絼〉木返钠犯?。首先，一個(gè)劇本的視角，他（程嬰）是一個(gè)活生生的人，而沒有把他硬拔著成為英雄主義的東西。程嬰救孤的這個(gè)心路歷程，讓我們特別的感動(dòng)，特別的震撼。我覺得他找到了他這個(gè)戲的一個(gè)獨(dú)特視角，對(duì)于英雄的整個(gè)的心路歷程和情感。到最后他不能殺，強(qiáng)調(diào)不能你殺我我就殺你，冤冤相報(bào)，我覺得這都是這個(gè)戲具有的一種精品的品格。加上趙志剛、許杰、張承好這上海的三劍客，也是上海的“越劇孤兒”，來創(chuàng)造了這個(gè)戲。昨天坐在我后面的一個(gè)老太太挺有意思的，“這有什么好看的拉，380塊看幾個(gè)木棒棒的景，看趙志剛我才來的”。我覺得一個(gè)戲不只有精品的品格號(hào)召力，而且還要有非常出色的演員來吸引我們。我覺得這個(gè)戲具備了一個(gè)很好的品格。雖然有仁者見仁智者見智，覺得劇本應(yīng)該這樣改或那樣改，我覺得按照自己的思路、自己的感覺，自己的一種獨(dú)特的東西我去思考、我去改，而不應(yīng)誰說改哪就改哪，最后千瘡百孔不是自己的東西了。我覺得他找到了一個(gè)最好的突破點(diǎn)。一個(gè)劇種和一個(gè)劇種是沒有可比性的，你說用我們的越劇怎么和豫劇比？我只要找到了我這個(gè)戲要表現(xiàn)的獨(dú)特視角，就可以了。劇本里有很好的品質(zhì)，好的表演，還有昨天幾個(gè)大的停頓，特別大的停頓，在面臨著一種選擇面前不是好的演員肯定撐不住，一點(diǎn)音樂也沒有，完全靠演員的內(nèi)心節(jié)奏來把握，幾個(gè)非常好的大停頓，我覺得都處理得非常非常好。但是我覺得有幾點(diǎn)不夠滿足的，包括剛才蘭玲老師說的那個(gè)服裝。我覺得中心人物和角色人物之間的造型在打架。特別何英后來出來的那一套特別的雜，里邊是粉紅玫瑰紅的，外面穿上黃色的鞋，色彩感覺特別的不舒服。還有就是整個(gè)的舞美燈（光）效（果）化（妝）還要做得更精致一些?，F(xiàn)在感覺不是特別流暢。燈光的處理、層次，還有燈光的強(qiáng)調(diào)啊還不夠流暢，不夠個(gè)性化。還有那個(gè)音樂我覺得如何做得更有我們?cè)絼』恍?，不要太話劇化了。比如那個(gè)劍下來以后大家所有的人“啪”一個(gè)造型，感覺到不是越劇，是話劇了，音樂也是這樣，如何更越劇化？我非常贊成顧老師的觀點(diǎn)，就是音樂和唱腔感覺是兩層皮，一聽音樂特別像歌劇，一聽唱腔又感覺到是越劇，好像感覺到不是特別和諧。還有一些舞隊(duì)的處理，我覺得也有兩層皮的感覺，好像是為了一種語匯去做些語匯，沒有把它做成越劇的東西。這個(gè)是我的同學(xué)王曉鷹排的，好像還應(yīng)該在越劇化上除了保持它劇本的獨(dú)特視角，一種讓人思考讓人振奮的不同于一般的越劇，還應(yīng)該做成自己越劇個(gè)性化的東西。

□□黃先鋼（浙江省文聯(lián)黨組成員、書記處書記，劇作家）:

這幾年也一直在關(guān)注著趙志剛，因?yàn)檫@幾年我們也一起在多次探討越劇男女合演這條路怎么走。所以對(duì)趙志剛這三年，三年一共排了五個(gè)戲。從02年到05年，把今年算上啊。從02年開始，《第一次親密接觸》、《被隔離的春天》、《家》、《千古情怨》，加上《趙氏孤兒》一共五個(gè)戲。五個(gè)戲我看了四個(gè)，少了一個(gè)《千古情怨》?！肚Ч徘樵埂返臅r(shí)候我在忙七藝節(jié)實(shí)在沒功夫看了。這五個(gè)戲歸結(jié)到一點(diǎn)，我覺得趙志剛在探索一條與女子越劇錯(cuò)位發(fā)展的道路，就是讓男女合演演那個(gè)我們常說的那句話，叫做女子越劇演不了的戲。這個(gè)我覺得趙志剛這樣一條路呢，他走得很堅(jiān)定。而且一步一個(gè)腳印，扎實(shí)地走，走到了今天《趙氏孤兒》這一步。當(dāng)趙志剛打電話跟我說這件事的時(shí)候，我說我知道你這一步走得挺遠(yuǎn)的，這是一步險(xiǎn)棋。他是在去年七藝節(jié)期間我們倆人晚上出來喝了一次茶的時(shí)候談到這個(gè)戲，談到這個(gè)想法。說實(shí)在的我有一點(diǎn)保留，因?yàn)槲矣悬c(diǎn)擔(dān)心。我是前天晚上看的，看完以后我覺得總體上我接受這個(gè)戲。因?yàn)樗^擔(dān)心呢，就是我們常說的一句話，不是一個(gè)劇種什么題材都適合表現(xiàn)。我們?cè)絼∮性絼∩瞄L表現(xiàn)的題材，這句話是從兩個(gè)方面說的，一個(gè)方面是越劇有越劇擅長的題材，有的題材不適合越劇演，硬來演也演不好。這是我擔(dān)心的一面。但是反過來說，如果我演出來了，是不是我題材領(lǐng)域的一個(gè)突破呢？原來我不能演的現(xiàn)在能演了，所以說它是一步險(xiǎn)棋。那么現(xiàn)在來看，我總體上接受了這個(gè)戲。我接受的原因很清楚的，就是它第一完成了演繹這個(gè)題材的任務(wù)，第二，它還是越劇。如果他不是越劇，那等于還是沒完成拓展題材的任務(wù)。第一它完成了演繹這個(gè)題材的任務(wù)，它還是趙氏孤兒，如果不是趙氏孤兒了，我的題材還是沒有突破。第二，如果是趙氏孤兒了，但我不是越劇了，那我越劇拓展題材的任務(wù)還是沒有完成，不是越劇了，那是本來別的劇種都能演的。那么昨天看了我覺得總體上這一步走出來了。就是我們?cè)絼〗K于有了一個(gè)從美學(xué)品格來講真正意義上的悲劇。我們平常所看的（）戲我們中國人通常也理解為悲劇，但我說的真正美學(xué)意義上的悲劇是表現(xiàn)崇高的，表現(xiàn)悲壯的，這樣的悲劇。雖然我們也是一次突破，可是好像也還是要解決一個(gè)（問題），當(dāng)我們走出去了再回過頭來看，一些局部的、不那么越劇的，也就是吸收話劇和其他東西，還是有一個(gè)要和諧要統(tǒng)一到越劇上來的問題。這個(gè)戲很宏大，很宏烈，有的時(shí)候濃烈得化不開了。但是呢，你這一步往哪走？我覺得有一部分地方，就是具體的點(diǎn)有的地方還不太大。比如我很喜歡托孤這一場，挺戲曲，挺越劇。它有人物的無論從白口也好唱腔也好，表演也好，它是越劇。我非常喜歡。我看到這一場我跟（一起看的）看完第二場第三場，我就說了，我說“別生氣，這個(gè)戲比咱們小百花的《趙氏孤兒》好?！蔽耶?dāng)時(shí)覺得很興奮。但是從“陽臺(tái)”那場我不太喜歡。它一個(gè)是人物也跳了，夫人這個(gè)人物不太對(duì)頭。她一下子就轉(zhuǎn)變到（這樣了），這個(gè)夫人整個(gè)也有一個(gè)人物統(tǒng)一的問題。她前面堅(jiān)決不愿意獻(xiàn)出去，她的親生兒子死了以后，她是一個(gè)女人啊，她反過來那么樣地去勸說丈夫，接下來十六年以后要和孤兒說清楚，她又不愿意說清楚。等到真說清楚，她又第二次又來當(dāng)（證人？），這個(gè)人物不太（）。所以這一場（“陽臺(tái)”）呢，一下子人物也跑掉了，情節(jié)也跑掉了，不是這個(gè)戲里的東西。跑到這里去抒發(fā)夫妻情感。比較第二場托孤，最后一場有點(diǎn)實(shí)實(shí)在在感覺在看話劇了。風(fēng)格上千萬不要……如果用話劇的形式演繹的話，就要從語言、臺(tái)詞到演員的表演再到舞臺(tái)呈現(xiàn)都有話劇的感覺。特別是屠岸賈和程嬰之間的這種關(guān)系話劇的感覺味道重一點(diǎn)。（不過）我還是希望越劇一點(diǎn)，從頭到尾讓我感覺得越劇一點(diǎn)，我把其他的可以拿來，融化到我的越劇中來。而不要兩張皮。這方面剛剛開始走過去，可能會(huì)難免矯枉過正，稍微有點(diǎn)……包括剛才其他有的老師提到的一些具體的問題。還是講的風(fēng)格的統(tǒng)一吧。包括服裝的統(tǒng)一。最后一場臺(tái)上幾個(gè)人站在那，我雖然不太懂，但感覺有點(diǎn)不太對(duì)。趙氏孤兒穿的是咱們傳統(tǒng)戲曲那種服裝，結(jié)果有話劇式的，有戲曲式的，有寫實(shí)的，有比較寫意的，幾種服裝在臺(tái)上總覺得不是一出戲里的。這個(gè)感覺上怎么統(tǒng)一？音樂上也有剛才提出的怎么把握交響樂的音樂融到越劇里去，千萬不要跳。跳過幾次，就感覺不大對(duì)。這個(gè)感覺實(shí)際上下的功夫不大。最后還有一個(gè)問題，就是關(guān)于結(jié)尾的問題。我指的結(jié)尾不是那個(gè)“全國十六歲的孩子都是你們的親生兒女”，這個(gè)非常好。我講的是這個(gè)關(guān)于最后選擇是“殺”還是“寬容、寬恕”的問題。我覺得都可以，作者要表現(xiàn)的東西，怎么想都可以，都是一種選擇。但是千萬有一點(diǎn)，也是要統(tǒng)一。就是說我如果最后寬恕了，要把寬恕作為我強(qiáng)調(diào)的一個(gè)理念，可能我從前面開始寫戲的時(shí)候（就要寫進(jìn)去），不是單獨(dú)說那一句話可以解決的問題?，F(xiàn)在的問題是什么呢？是這句話說起來“跳”。因?yàn)榍懊嬉恢痹谥v（屠岸賈）對(duì)人非常殘暴，是個(gè)劊子手。一直在講這個(gè)效果。到最后程嬰作為一個(gè)醫(yī)生，我現(xiàn)在猜測編劇也沒有辦法，他說出來也可把他殺死，他只是作為一個(gè)草澤醫(yī)生把他殺死。但是最后還是讓老天爺把它殺死。因?yàn)槭裁茨?？不能不殺死，不殺死這個(gè)戲完不了。那只能讓老天爺殺死，否則公主怎么辦？還有公主呢。最后這個(gè)仇不是說是程嬰一個(gè)人的仇啊，真正復(fù)仇的主體是趙氏孤兒，他家（死了）三百口啊。還有公主，公主的老公一家三百口。所以那母子倆是復(fù)仇的主體。他（程嬰）寬恕是沒有用的。那么這個(gè)戲呢，如果要選擇，我們要表現(xiàn)這個(gè)理念的話，可能不是這一句話就解決的，要從頭上，包括前面的屠岸賈，后面的屠岸賈，包括父子關(guān)系，這里面要做很多文章才能夠促成這個(gè)東西?，F(xiàn)在有一點(diǎn)假說，最后沒辦法了，還是要回來，最后由一個(gè)草澤醫(yī)生殺死他。我覺得最后選擇我們傳統(tǒng)的理念來演繹感覺好一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兪掷镉鞋F(xiàn)代理念，作者有選擇的權(quán)利，但作者要通過戲把它來解決。而不是最后他說一句話就能解決。這句話反而覺得跳，跳完了又回來了。前面一直演演演，演到要?dú)⒘?，我殺不下去手，“冤怨相?bào)何時(shí)了”，然后回過頭來又按原來的路子演，中間跳出來了。這個(gè)還是沒解決問題。這些建議啊，整體上都是一個(gè)風(fēng)格統(tǒng)一的問題，供你們參考。最后，祝賀！衷心祝賀我們又邁出了扎實(shí)的一步！□□尤伯鑫（上海越劇院院長、總支書記）：

今天非常高興，我是專門來聽大家的意見的。剛才各位提了很好的意見，我覺得這一意義不僅僅在這個(gè)劇目上，它們又衍生出來在越劇的美學(xué)風(fēng)格怎么來理解怎么來把握。也談到一個(gè)我們也一直在焦急的一個(gè)問題，也就是男女合演的問題。我覺得這個(gè)座談會(huì)對(duì)我來說是個(gè)很好的學(xué)習(xí)。因?yàn)橛兄谖覀儎≡簛硭伎?，來把握我們以后的走向。所以我覺得這個(gè)會(huì)議是很好的。而且《趙氏孤兒》這個(gè)座談會(huì)是（我們?cè)絼≡海┑谝粋€(gè)在我們?cè)絼〉墓枢l(xiāng)開的，所以意義很大。我相信這個(gè)座談會(huì)對(duì)于我們今后修改這個(gè)劇目都有很好的參考價(jià)值。我相信這個(gè)戲會(huì)越改越好。應(yīng)該說浙江是我們?cè)絼〉拇蟊緺I，新時(shí)期以來，浙江的越劇為我們這個(gè)劇種做出了很大的貢獻(xiàn)。一直是我們上海學(xué)習(xí)的榜樣。如果說這幾年我們的劇院有所進(jìn)步的話，跟學(xué)習(xí)浙江是分不開的。我覺得我們是同一個(gè)劇種，雖有地域之差，但是根是一條。我們要把這種在新的時(shí)期弘揚(yáng)、發(fā)展。我覺得上海和浙江的越劇應(yīng)該緊緊聯(lián)系在一起。但是現(xiàn)在這個(gè)力量不是很強(qiáng)，這是因?yàn)槲覀兊臅r(shí)代的變遷、環(huán)境的變化，是很綜合性的因素。在這種情況下面我覺得應(yīng)該是緊密攜手，增強(qiáng)力量，把我們的劇種能夠在新的時(shí)期推向前進(jìn)。這幾年我們也在思考反思新時(shí)期以來我們上海越劇一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提出了幾個(gè)想法。第一個(gè)，劇目上面提出了“增量求質(zhì)”的方針。因?yàn)槲覀兏械浆F(xiàn)在我們的劇目生產(chǎn)的量有些滿足不了市場，反過來我們的一批演員創(chuàng)作的量非常少，對(duì)他們的發(fā)展也不是很有利。我們的老藝術(shù)家他們演了幾百出戲，從量上就不能相比。再從上次開會(huì)浙江藝校提供的材料看，新時(shí)期以來劇目的生產(chǎn)也在減少。我們?cè)何议_這個(gè)會(huì)回去看我們劇目的表，我把每十年作一個(gè)統(tǒng)計(jì)，逐年遞減。雖然問題是復(fù)雜的，但是量少是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。針對(duì)這一點(diǎn)我們提出了“增量求質(zhì)”的指導(dǎo)方針。趙志剛很幸運(yùn)，黃老師你剛才給他統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，我想了想也是這樣，三年五個(gè)劇目。這個(gè)量在他這一代演員中是增了。第二在題材選擇上面，提出了三個(gè)系列：名著改編系列、歷史名人和文化名人系列和世俗言情和倫理系列。我們也正在按照這個(gè)想法在做。這里就涉及到一個(gè)名著改編問題?！囤w氏孤兒》也是名著，對(duì)名著的改編我覺得在一部分同志特別是我們的一些主演當(dāng)中，對(duì)它的意義的認(rèn)識(shí)我覺得還是有距離的。他把我們老祖宗傳下來的名著認(rèn)為傳統(tǒng)不要改，要新創(chuàng)作，我覺得這個(gè)認(rèn)識(shí)是有局限的。實(shí)際上名著改編這篇文章我們還沒有做夠，這是傳統(tǒng)，但是傳統(tǒng)改編怎么跟現(xiàn)代人接通，接通什么，怎樣接通我覺得大有文章可做。我覺得《趙氏孤兒》在這方面邁出了一步。這對(duì)我們堅(jiān)定不移地把名著改編作為我們抓創(chuàng)作的一個(gè)系列增強(qiáng)了信心。第二，對(duì)男女合演我們提出錯(cuò)位發(fā)展。因?yàn)橐罁?jù)目前客觀存在的兩種演出形式，各有所長，但對(duì)于我們劇種來說有利于我們劇種發(fā)展的。但是我們男女合演如果一味地跟女子越劇，我覺得男女合演的價(jià)值的體現(xiàn)就很有限。當(dāng)然剛才老師們提出的問題也是我們一直在思考的，包括上海的報(bào)道。這點(diǎn)我也持保留意見。這個(gè)趙氏孤兒是一個(gè)客觀存在了，但是怎么看待怎么分析不是個(gè)小問題，搞不好就會(huì)起誤導(dǎo)作用。上海有家報(bào)紙說這出戲是顛覆傳統(tǒng)，我對(duì)這種說法是有看法的。如果大家是這種認(rèn)識(shí)，對(duì)我們的實(shí)踐是有害的。所以我們要好好地研究，（插話：金龍與蜉蝣、西楚霸王是淮劇吧？他們走得遠(yuǎn)你們走得遠(yuǎn)？）所以上海男女合演應(yīng)當(dāng)說五十年了，當(dāng)然浙江比我們還要早。志剛他們也說男女合演五十年了是不是搞些紀(jì)念活動(dòng)，當(dāng)時(shí)是排不過來，有四個(gè)老藝術(shù)家從藝七十周年的活動(dòng)。今年我們?cè)豪镂迨苣暝簯c，我們準(zhǔn)備把它當(dāng)作院慶的一個(gè)范圍。（黃先鋼插話：我不是提議嗎，浙江和上海專門就男女合演開一次研討會(huì)）我們現(xiàn)在也在抓緊籌劃院慶五十周年的方案。這個(gè)方案當(dāng)中有一條，就是準(zhǔn)備搞一個(gè)新時(shí)期怎么打造上海越劇這個(gè)品牌這個(gè)題目，圍繞總結(jié)五十年基本經(jīng)驗(yàn)，里面有一個(gè)男女合演的課題。我倒是希望，也是請(qǐng)我們浙江的專家、老師們對(duì)于我們的男女合演這個(gè)課題來共同研究，到時(shí)候我們邀請(qǐng)你們來做演講報(bào)告，專門談五十年的男女合演的一些經(jīng)驗(yàn)，包括既有歷史的又有新鮮的。應(yīng)該說男女合演走了一條不容易的甚至于有些曲折的一條路。我記得當(dāng)時(shí)男女合演是不受歡迎的，但最后它站住了，當(dāng)時(shí)有一出戲叫《十一郎》，有個(gè)評(píng)論家叫何曼，寫了一篇評(píng)論叫“唱破三關(guān)十一郎”，《十一郎》站住了。我覺得這是一。第二，新時(shí)期以來特別是這幾年以來，包括《趙氏孤兒》，大家剛才給以很高的評(píng)價(jià)，當(dāng)然我覺得這是大家對(duì)我們的鼓勵(lì)。我覺得他已經(jīng)不存在要不要?dú)g迎不歡迎的問題了，而是怎么做出我們男女合演的個(gè)性，或者從劇目方面打造上，深深打上男女合演印記的自己的劇目。所以我覺得趙氏孤兒實(shí)踐意義是很大的。實(shí)踐了五十年，現(xiàn)在應(yīng)該很好的進(jìn)行總結(jié)，有利于男女合演今后的發(fā)展。非常感謝各位專家百忙之中抽出寶貴的時(shí)間給我們提意見、談想法