從生涯規(guī)劃理論看助人哲學(xué)及實(shí)踐

1、發(fā)起：中華英才網(wǎng)主辦：中華英才網(wǎng)&職業(yè)雜志宗旨：讓職業(yè)規(guī)劃師更加職業(yè)；讓職業(yè)規(guī)劃師更受尊重；讓職業(yè)規(guī)劃師更具聲望形式：圈內(nèi)學(xué)習(xí)分享、契悟規(guī)劃人生、共創(chuàng)行業(yè)機(jī)會(huì)【活動(dòng)時(shí)間】2008年5月7日14：00-17：00【參與對(duì)象】中華英才網(wǎng)職業(yè)指導(dǎo)師聯(lián)盟成員主講嘉賓楊開(kāi)女士簡(jiǎn)介：全球職業(yè)規(guī)劃師，認(rèn)證培訓(xùn)師，資深職業(yè)咨詢師，國(guó)際再評(píng)價(jià)咨詢組織認(rèn)證培訓(xùn)師；香港中文大學(xué)心理咨詢與治療方向碩士；中國(guó)青年報(bào)、中國(guó)青年政治學(xué)院合辦青春熱線督導(dǎo)。近年來(lái)專注于職業(yè)咨詢的研究與實(shí)踐工作，參與全球職業(yè)規(guī)劃師課程的本土化及培訓(xùn)研發(fā)、實(shí)施工作；擁有大學(xué)生、成人職業(yè)咨詢個(gè)案200余例；譯著職業(yè)錨，合著你愁我不愁職業(yè)生涯點(diǎn)金石等

2、。主講嘉賓鐘谷蘭女士簡(jiǎn)介：美國(guó)明尼蘇達(dá)大學(xué)心理咨詢碩士，美國(guó)咨詢認(rèn)證管理委員會(huì)認(rèn)證全球職業(yè)規(guī)劃師；中國(guó)地區(qū)首席培訓(xùn)師；北京大學(xué)首批特聘12名“學(xué)生職業(yè)發(fā)展導(dǎo)師”之一。曾任美國(guó)哈姆林大學(xué)生涯發(fā)展中心職業(yè)生涯咨詢師，熟悉中美兩國(guó)職業(yè)生涯規(guī)劃發(fā)展?fàn)顩r及其理論與實(shí)踐。主持GCDF課程的本土化工作，她所研發(fā)的大學(xué)生職業(yè)生涯規(guī)劃TTT培訓(xùn)課程已經(jīng)成為目前高校職業(yè)生涯規(guī)劃課程的首選。主持人：我是這次活動(dòng)的負(fù)責(zé)人魯一楠，很高興今天有這么的多老師遠(yuǎn)道而來(lái)參加我們的活動(dòng)。首先介紹一下今天下午的主講嘉賓，楊開(kāi)老師和鐘谷蘭老師，我們GCDF的培訓(xùn)師。在接下來(lái)兩個(gè)小時(shí)的講座中，給大家介紹活動(dòng)的主題，從生涯規(guī)劃理論看助人

3、哲學(xué)及實(shí)踐。今天下午活動(dòng)的流程是這樣的；先是兩位老師講我們手中的一個(gè)案例，之后和大家具體討論該案例。再向大家介紹一下中華英才網(wǎng)研發(fā)與技術(shù)副總裁楊海先生。中華英才網(wǎng)副總裁楊海：我是第一次來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)，因?yàn)槲腋懣傇谕粚愚k公，曾聽(tīng)說(shuō)這個(gè)活動(dòng)很熱鬧。但是這個(gè)領(lǐng)域我不很熟悉，今天主要是來(lái)向大家學(xué)習(xí)的。我叫楊海，在中華英才網(wǎng)負(fù)責(zé)產(chǎn)品和技術(shù)這兩個(gè)板塊，我的任務(wù)和大家有一部分是重疊的只是方式不一樣。我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方法幫助求職者找到合適的工作和企業(yè)，幫助企業(yè)找到合適的候選人，幫助中華英才網(wǎng)找到合適的公司，讓公司獲得收益和利潤(rùn)，是我們的工作，謝謝大家。主持人：我們?cè)谥腥A英才網(wǎng)職業(yè)指導(dǎo)的平臺(tái)，包括伯樂(lè)谷等等都

4、是由楊總負(fù)責(zé)，還有中華英才網(wǎng)高級(jí)人力資源顧問(wèn)邵女士。接下來(lái)由兩位老師把控，大家有什么問(wèn)題都可以請(qǐng)教她們鐘谷蘭：首先感謝大家來(lái)，其實(shí)也很感謝中華英才網(wǎng)給我們提供這樣一個(gè)平臺(tái)，我們說(shuō)不上是老師，大家都是專業(yè)人士，我和楊老師參加第一次沙龍以后，就有這么相互交流探討的平臺(tái)了。今天想跟大家分享一下我們從事職業(yè)生涯規(guī)劃過(guò)程當(dāng)中，我感受到的一些現(xiàn)象，以及我們自己的一些思考，更主要的是希望能夠跟各位來(lái)探討，交流。今天的題目叫做從生涯規(guī)劃理論看助人哲學(xué)及實(shí)踐，我們?yōu)槭裁磿?huì)想到這個(gè)題目，我和楊老師聊起來(lái)的時(shí)候，談到自己對(duì)一些現(xiàn)象的感受，比如說(shuō)我從去年底開(kāi)始在中華英才網(wǎng)伯樂(lè)谷上面開(kāi)了一個(gè)博客，中華英才網(wǎng)有大量的網(wǎng)友

5、、很多求職者在各個(gè)職業(yè)指導(dǎo)師博客上面留言，有三行字或者五行字的表述，說(shuō)我是什么樣情況，哪一年畢業(yè)，處于職業(yè)困惑中，非常希望得到專家的指導(dǎo)。你們可能也有博客，這樣尋求幫助，每每讓人覺(jué)得很難回應(yīng)，你用三行字告訴我你的情況，我就可以明白了嗎，我對(duì)你這個(gè)人的了解太少了。在三行字的基礎(chǔ)上我就告訴你應(yīng)該怎么做，什么工作是對(duì)的，我覺(jué)得那是不負(fù)責(zé)任。這就是我自己的感受，很多網(wǎng)友有迫切的需求，我有一個(gè)困惑是很多時(shí)候他們不去參加，或者不知道有沒(méi)有條件去參加輔導(dǎo)。畢竟現(xiàn)實(shí)中我們指導(dǎo)師還很少，很多人沒(méi)有條件來(lái)接受這樣的輔導(dǎo)。我和楊開(kāi)老師做職業(yè)講習(xí)所，相當(dāng)于團(tuán)體輔導(dǎo)。即使是團(tuán)體輔導(dǎo)，時(shí)間非常有限，不可能一一針對(duì)性地解決

6、問(wèn)題，到結(jié)束的時(shí)候很多人會(huì)很焦慮地把自己的問(wèn)題拋出來(lái)，比如說(shuō)我有兩個(gè)學(xué)?；蛘邇蓚€(gè)公司要選擇，我不知道要選哪一個(gè)，這樣大量的問(wèn)題。還有一個(gè)我感受很深的，前一段時(shí)間在中華英才網(wǎng)看他們熱門的帖子，第一位就是一份簡(jiǎn)歷，我一時(shí)很好奇，什么簡(jiǎn)歷寫的很好、很特別排在熱帖第一位，可看到了以后發(fā)現(xiàn)是份很爛的簡(jiǎn)歷，是HR看了后會(huì)扔到垃圾筒的那種，后來(lái)就寫了一篇簡(jiǎn)歷可以這樣寫，我的帖子也變成了很熱的帖子，點(diǎn)擊率有四萬(wàn)，我感覺(jué)到一種焦慮，為什么大家這么看重簡(jiǎn)歷，寫了這么多年還不知道怎么寫。不知道職業(yè)規(guī)劃怎么做還可以原諒，簡(jiǎn)歷已經(jīng)談了很多年，為什么還不知道而又這么看重。我覺(jué)得很多求職者非常盲目，缺少一些基本知識(shí)，而且心

7、態(tài)很浮躁。很多時(shí)候我感覺(jué)大家就想要一個(gè)答案，選A還是選B。他們拿了一個(gè)蘋果、一個(gè)橘子，讓我們告訴他那一個(gè)更好，急于要一個(gè)答案。我常?；卮鹞也幌虢o你一個(gè)快餐式的答案，但是很多人想要一個(gè)快餐，可我就覺(jué)得快餐不夠好，不知道是不是我有強(qiáng)加給他們我們的有價(jià)值的東西的嫌疑。這是我們今天想要跟大家探討的，我們到底應(yīng)該提供什么樣的服務(wù)。其實(shí)在這個(gè)服務(wù)的背后是我們的一些理念，我們?cè)趺纯创?，我們?cè)趺纯创龁?wèn)題在哪里，我們要解決的是什么，我們對(duì)自己的定位是什么，對(duì)于服務(wù)對(duì)象我們?cè)鯓涌创麄儯覀冊(cè)鯓釉谶@樣一些理念的基礎(chǔ)上去提供相應(yīng)的服務(wù)。楊老師也有他的一些感受和他看到的現(xiàn)象。楊開(kāi)：開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候我跟鐘老師更多談一些現(xiàn)

8、象只是我們看到的，在座各位也有看到的現(xiàn)象，大家一起拋出來(lái)，借助中華英才網(wǎng)給我們的這個(gè)平臺(tái)，這樣一個(gè)討論和思考，我們?cè)趺醋鱿氯?。我自己感觸比較多的就是職業(yè)生涯規(guī)劃中工具的使用。最近講課不多，因?yàn)槲铱熳鰦寢屃?，每次出去做講座，我都說(shuō)我感謝我的寶貝跟著我到處學(xué)習(xí)。我每次很感動(dòng)于在座每一位無(wú)論是聽(tīng)職業(yè)規(guī)劃講座還是做這樣的沙龍研討，每個(gè)人都能在這方面有成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)，可以把空間拓的更寬一些。每次做完講座以后我下去問(wèn)如果這個(gè)講座再有什么樣的變化你會(huì)覺(jué)得更好一些，我發(fā)現(xiàn)每一場(chǎng)講座所有人都會(huì)跟我說(shuō)，如果你多一些現(xiàn)場(chǎng)可以做測(cè)評(píng)的東西，就會(huì)覺(jué)得更好。我跟一些同行聊天的時(shí)候，大家更容易把話題談到測(cè)評(píng)工具，大家都會(huì)說(shuō)測(cè)評(píng)

9、工具會(huì)很靈活，測(cè)評(píng)有很好的一面，有高效率、普及很多。另外一個(gè)方面，我很感動(dòng)每個(gè)人在職業(yè)生涯規(guī)劃下互相往前走，但是我們的腳步不局限于工具，工具可以延展在什么別的方面。我們放下工具可以把自己的路往哪方面走。我跟鐘老師商量，我們只是做了一個(gè)空間上的拓展，想看看在職業(yè)規(guī)劃方面還可以往哪方面走。另外一方面是關(guān)于決策，這也是困惑我很久的一個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在越來(lái)越認(rèn)同每一位來(lái)訪者的決策，我們給他們空間，不給他做決策，是不是說(shuō)我們什么話都不用說(shuō)了，我們看他往溝里走就讓他往溝里走還是怎么樣。我看到一位老師，他說(shuō)他的學(xué)生當(dāng)時(shí)想退掉一個(gè)協(xié)議，不知道這個(gè)協(xié)議怎么能夠退，找到這個(gè)老師的時(shí)候，老師說(shuō)我不能為他做決策，就是慢

10、慢啟發(fā)。學(xué)生如果受于自己經(jīng)驗(yàn)的局限，沒(méi)有辦法為自己想方法，我們就會(huì)很矛盾。在不同理論引導(dǎo)下，有不同做人的理念，我們追尋下去腳步就會(huì)往這方面走。在現(xiàn)實(shí)過(guò)程當(dāng)中會(huì)有這樣的困惑，基于這樣的現(xiàn)象，我們一起開(kāi)展這樣的話題。鐘谷蘭：上一次沙龍，陸總也談到，之前我跟他有一點(diǎn)建議，比如說(shuō)我們這個(gè)聯(lián)盟叫做職業(yè)指導(dǎo)師聯(lián)盟，我就不是很贊同職業(yè)指導(dǎo)師這樣一個(gè)提法，我說(shuō)職業(yè)規(guī)劃師可能會(huì)更好一點(diǎn)，并不是因?yàn)槲覀兪亲鋈蚵殬I(yè)規(guī)劃師培訓(xùn)所以就說(shuō)用職業(yè)規(guī)劃師這個(gè)題目。我覺(jué)得其實(shí)我們現(xiàn)在有很多不同的稱呼，語(yǔ)言是很有力量的東西，不同的稱呼背后隱藏著不同的意義，到底我們提供什么樣的服務(wù)，指導(dǎo)我們這些服務(wù)的理念是什么，我和楊開(kāi)老師想了

11、一下，現(xiàn)在這個(gè)方面的稱呼方面是比較亂的，我們寫了一些就業(yè)指導(dǎo)、職業(yè)指導(dǎo)、職業(yè)規(guī)劃、生涯規(guī)劃、職業(yè)咨詢、CDF（生涯發(fā)展的促進(jìn)者）。我想在座有CDF的學(xué)員，讓你來(lái)挑一下，你覺(jué)得哪幾個(gè)詞是比較適合你們所從事的工作？回答：就業(yè)指導(dǎo)。鐘谷蘭：我覺(jué)得沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，不同人有不同的理解，我們不是探討定義，我們稍微談一談，你們就業(yè)指導(dǎo)提供什么樣的服務(wù)，為什么認(rèn)為你們是就業(yè)指導(dǎo)?；卮穑何覀儙椭髮W(xué)生做包裝寫簡(jiǎn)歷，我們告訴他們職業(yè)生涯的東西，但是這方面涉及不多，就業(yè)指導(dǎo)更多。鐘谷蘭：更多側(cè)重于找工作?；卮穑焊嗍蔷蜆I(yè)服務(wù)。鐘谷蘭：別的大家也認(rèn)識(shí)一下了解一下?；卮穑荷囊?guī)劃。我個(gè)人研究的是生涯規(guī)劃這一個(gè)角度。鐘谷蘭：你

12、說(shuō)一說(shuō)發(fā)展導(dǎo)向是什么樣的？回答：我發(fā)現(xiàn)很多學(xué)生做熱線咨詢，更多局限于就業(yè)，我們會(huì)有一個(gè)階段性，你找工作會(huì)局限于什么樣的工作適合你、興趣等等，接下來(lái)涉及到職業(yè)規(guī)劃，這時(shí)候做什么職業(yè)又是一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么解決，就是人和社會(huì)的關(guān)系，還是談人生比較多。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)做著做著都要考慮你要何處去、怎么活、在社會(huì)上什么位置。鐘谷蘭：為什么不叫人生設(shè)計(jì)。回答：人生不能設(shè)計(jì)，如果你設(shè)計(jì)他去哈佛，是把他當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)品，我的理解規(guī)劃在一個(gè)他明確自己是誰(shuí)的情況下，有一個(gè)目標(biāo)，怎么結(jié)合這個(gè)道路去選擇。產(chǎn)品化危險(xiǎn)很大，萬(wàn)一失敗了呢。鐘谷蘭：它背后是有它的理念，為什么不叫人生設(shè)計(jì)，我是反對(duì)把人產(chǎn)品化，對(duì)人的尊重。也會(huì)看到我

13、做著做著發(fā)現(xiàn)不僅是就業(yè)的事情，不僅是職業(yè)的事情，更多會(huì)涉及到人生這樣的方面去。回答：做這個(gè)工作我跟大家相比我是一個(gè)新兵，大概一年多時(shí)間。我做規(guī)劃當(dāng)中把它定義為就業(yè)輔導(dǎo)。我的工作對(duì)象大部分是大學(xué)生，因?yàn)楹⒆訌男〉酱笤谥袊?guó)填鴨式教學(xué)當(dāng)中，他們失去自己一些主觀的東西，我問(wèn)他們興趣和愛(ài)好，他們說(shuō)沒(méi)有興趣，我說(shuō)把職業(yè)和興趣結(jié)合在一起人生才會(huì)快樂(lè)，他們都不知道自己興趣在哪兒。我還是希望把同學(xué)慢慢往能使他們?nèi)松鞓?lè)的方向引導(dǎo)，慢慢挖掘他們主觀的東西梳理再規(guī)劃，我把系列講座叫大學(xué)生就業(yè)輔導(dǎo)系列課程。我認(rèn)為叫個(gè)性化就業(yè)輔導(dǎo)，我覺(jué)得我做的是輔導(dǎo)工作，主體是學(xué)生，我掏出他們內(nèi)心深處一點(diǎn)點(diǎn)的火花，領(lǐng)著他們走過(guò)來(lái)。要說(shuō)

14、指導(dǎo)我覺(jué)得我能力有限，指不了這個(gè)導(dǎo)，人生設(shè)計(jì)這個(gè)題目也太大了，我自己人生閱歷也很淺，所以定義為職業(yè)輔導(dǎo)。鐘谷蘭：他會(huì)很好地區(qū)別他所理解的輔導(dǎo)，他所服務(wù)的對(duì)象是學(xué)生，我聽(tīng)到有一句話說(shuō)學(xué)生是主體，中間反復(fù)講到一個(gè)詞是快樂(lè)?？鞓?lè)是一個(gè)很主觀的東西，所以剛剛也講到他們主觀的體驗(yàn)，所以不是我給他一個(gè)我的標(biāo)準(zhǔn)下的成功的模式，或者應(yīng)該怎么去做，什么是對(duì)于他而言的快樂(lè)，我不是指導(dǎo)他，我是給他一些輔助，所以用了一個(gè)輔導(dǎo)的詞。大家想到自己做什么的時(shí)候，有很多自己的想法和理念會(huì)影響到自己的實(shí)踐?；卮穑浩鋵?shí)我們現(xiàn)在在高校這些都做，就業(yè)指導(dǎo)是必須要做；在業(yè)余時(shí)間做一些職業(yè)生涯規(guī)劃和理念的傳播；第三是人生設(shè)計(jì)。那位老師說(shuō)

15、人生不可以設(shè)計(jì)，我突然有一個(gè)想法，我做職業(yè)生涯規(guī)劃的時(shí)候有一個(gè)疑問(wèn)，我問(wèn)了好多學(xué)生，你們做職業(yè)生涯規(guī)劃和不做職業(yè)生涯規(guī)劃有什么不同，我也問(wèn)過(guò)一些老師?，F(xiàn)在看起來(lái)好像是我們用一種關(guān)聯(lián)所有人真正認(rèn)識(shí)到自己想要做什么，假如認(rèn)識(shí)了自己，我想做不做生涯規(guī)劃也無(wú)所謂。職業(yè)生涯規(guī)劃是一種手段，最終目的是通過(guò)這種手段讓大家認(rèn)識(shí)自己。鐘谷蘭：又談到一個(gè)目標(biāo)：到底什么是手段，什么是目標(biāo)，不一定每個(gè)人都需要我們?cè)谡鎸?shí)意義上去規(guī)劃這些，可能無(wú)形中我們沒(méi)有這一門學(xué)問(wèn)，沒(méi)有職業(yè)指導(dǎo)師這樣的專業(yè)人士，大家也或多或少在做?；卮穑阂粋€(gè)新的理論可以讓我們更好地認(rèn)識(shí)自己。鐘谷蘭：最重要的是當(dāng)你幫學(xué)生做的時(shí)候，更多是希望幫助他們認(rèn)識(shí)

16、自己。感謝大家的分享，大家有很多很好的思考。我們接下來(lái)談?wù)勥@幾個(gè)方面，我覺(jué)得這都是我們助人的理念，關(guān)于我們做這個(gè)工作的一些思考，我和楊開(kāi)老師理了一下，大概有這樣幾點(diǎn)：一個(gè)首先是我們中間有兩個(gè)人，通常是兩個(gè)人或者兩方，關(guān)系稱之為“你我”的關(guān)系。我們會(huì)想到我們是怎么樣來(lái)接近我們的服務(wù)對(duì)象的，怎么來(lái)看待我們的服務(wù)對(duì)象，這里稱之為你，我們服務(wù)對(duì)象是學(xué)生、來(lái)訪者或者其他人。這中間有一個(gè)我，我們作為助人者，作為專業(yè)人士。我們是怎么定位自己的，我30多年的閱歷不可能做設(shè)計(jì)的事情，我只可能做輔導(dǎo)，所以怎么樣定位自己，怎么看待自己的角色。還有一個(gè)就是我們兩個(gè)人的關(guān)系，你我的關(guān)系是什么樣的關(guān)系，所以就是像這個(gè)詞里

17、面，我是指導(dǎo)、我是輔導(dǎo)、我是引導(dǎo)、我是設(shè)計(jì)。在這個(gè)下面還包括什么問(wèn)題？我們是怎樣看待這些問(wèn)題的，比如說(shuō)通常來(lái)找我們的人是有問(wèn)題需要解決。我們?cè)趺礃涌创麄兊膯?wèn)題，我們?cè)趺纯创?，尤其是助人的目?biāo)，就像李春雨談到，我們助人要達(dá)到什么樣的結(jié)果，我們是希望幫助他能夠找到我們的很好的工作，還是幫助他能夠認(rèn)識(shí)自己，所以這也是一些，這都是其實(shí)我們做助人的時(shí)候，我們整個(gè)會(huì)有這樣一套哲學(xué)，我們背后的理念，這些東西最后會(huì)影響到我們的實(shí)踐，就是我們具體的時(shí)候我們會(huì)做什么，我們是指導(dǎo)他們，幫他們修改簡(jiǎn)歷，指導(dǎo)他們?nèi)绾伟b自己，還是如何做自我探索還是做什么，所以下面會(huì)有一個(gè)實(shí)踐。我們是從生涯理論發(fā)展的角度來(lái)看以下這

18、些方面的，他助人這樣一個(gè)理念和實(shí)踐，他這樣一個(gè)演變，這中間沒(méi)有絕對(duì)正確或者錯(cuò)誤，我們只是想看一下在發(fā)展當(dāng)中所呈現(xiàn)出來(lái)的東西，到最后的時(shí)候大家可以更好地思考一下我們認(rèn)同的是什么，想要做的是什么，所選擇的是什么。我們挑的是比較有代表性的三個(gè)階段的東西，一個(gè)就是最早的大家都知道的特質(zhì)因素論，這到后面舒伯發(fā)展理論是一個(gè)里程碑的轉(zhuǎn)折，還有現(xiàn)在最新的比較主流的就敘事療法，從這個(gè)角度看看他們之間的異同。我們先看一下特質(zhì)論，特質(zhì)論針對(duì)于我們來(lái)訪者或者我們的服務(wù)對(duì)象，大家想一想從特質(zhì)因素論怎么看待這些來(lái)求助的人的？對(duì)于人的看法是怎么樣的？楊開(kāi)：在雙方的關(guān)系當(dāng)中？鐘谷蘭：適配是我們的一個(gè)目標(biāo)，人是什么樣的人？回答

19、：靜態(tài)的。鐘谷蘭：怎么樣講靜態(tài)的？回答：現(xiàn)在是什么樣子的，他的特點(diǎn)是什么，工作要求是什么樣。鐘谷蘭：可以被定型的，而且是靜態(tài)的。特質(zhì)因素論理論基本假設(shè)里面有一條，它的題目什么叫特質(zhì)，有一個(gè)基本假設(shè)人是有固定的特點(diǎn)，穩(wěn)定不變的特點(diǎn)，所以它是靜態(tài)、穩(wěn)定的人。還有沒(méi)有？我們想一想關(guān)系里面，比如說(shuō)這個(gè)我，特質(zhì)因素論助人者是一個(gè)什么樣的角色？回答：測(cè)評(píng)工具。鐘谷蘭：在我們做的時(shí)候。特質(zhì)因素論現(xiàn)在很少說(shuō)我只是完全做特質(zhì)因素論做輔導(dǎo)，大家知道真正實(shí)踐的時(shí)候，特質(zhì)因素論還是很有影響力，常常來(lái)一個(gè)人帶著一些問(wèn)題，我們就說(shuō)現(xiàn)在做一個(gè)測(cè)評(píng)，了解一下自己，了解一下自己的興趣，然后這邊有這樣職業(yè)，你們適配一下，這是我們

20、常常做的事情。所以我就覺(jué)得不是我用的是不是特質(zhì)因素論，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中一定程度照著這樣思維方式。在這個(gè)中間有時(shí)候不自覺(jué)的心態(tài)，我跟大家分享我寫那一篇忍無(wú)可忍，我就說(shuō)簡(jiǎn)歷你應(yīng)該這樣寫，我不敢當(dāng)權(quán)威我還是可以當(dāng)專家，這個(gè)東西我研究過(guò)兩年，我看過(guò)很多書(shū)，這個(gè)東西我還是知道。這個(gè)東西我很容易自己會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候不自覺(jué)我把自己擺在那個(gè)位置，我懂的比你多，你應(yīng)該這樣做才對(duì)。后來(lái)想一想不對(duì)，我又把自己的擺上去了，我重新修改一下，“你可以這樣寫簡(jiǎn)歷”。在這樣特質(zhì)因素論他看待問(wèn)題是什么？來(lái)的人帶著一個(gè)問(wèn)題，他們就是我要找工作，要解決，我有一個(gè)問(wèn)題需要解決，這一點(diǎn)大家不是很明白，我們看到敘事我們問(wèn)的所謂的問(wèn)題。這個(gè)

21、地方也是實(shí)踐當(dāng)中的，有一個(gè)問(wèn)題需要被解決，我們換過(guò)來(lái)看你，這個(gè)求助人，我們看到他暗藏的是一個(gè)有著問(wèn)題的人，所以需要被我們幫助。在這樣假設(shè)當(dāng)中首先有一些是什么？就是大家所說(shuō)上下的關(guān)系，他是一個(gè)有問(wèn)題的人，他是需要幫助的人，我們做的就是解決問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題很多人如果你有博客或者網(wǎng)上的留言，我找工作怎么找，我職業(yè)怎么辦？常常是這樣的問(wèn)題。我們的目標(biāo)，我們要去達(dá)到適配。實(shí)踐會(huì)是怎么做的？我們實(shí)際上就會(huì)怎么去做呢？可能會(huì)給他建議，給他做測(cè)評(píng)，仙人指路。實(shí)際上很多時(shí)候是要解決這個(gè)問(wèn)題，我要回答，比如說(shuō)你要一個(gè)東西，我設(shè)法幫助你找到一個(gè)工作，現(xiàn)在有來(lái)個(gè)協(xié)議你不知道選那個(gè)，我?guī)椭氵x哪個(gè)更好，得到一個(gè)答案，這個(gè)

22、通常有更確切的答案在里頭。這個(gè)地方我們看到測(cè)評(píng)是很重要，特質(zhì)因素論對(duì)測(cè)評(píng)有很大的依賴。它的假設(shè)本身，我們剛才說(shuō)這個(gè)地方人是靜態(tài)，我是可以衡量，工作也是靜態(tài)，我是可以分析它，他們之間可以很好的匹配。我們講到特質(zhì)因素論的時(shí)候，讓我們想起這樣一個(gè)東西，咱們?cè)谧袥](méi)有當(dāng)爸爸媽媽的，看到過(guò)小孩子這種玩具，這是小孩子小時(shí)候，這是一個(gè)長(zhǎng)頸鹿，他可以從這樣進(jìn)去，這是一個(gè)老虎，老虎框在這個(gè)地方，這是很好的適配。這個(gè)東西它中間隱藏是什么？就是很靜態(tài)，你是一個(gè)大象，這里面有一個(gè)很精確大象的框子，然后你就可以投進(jìn)去，找這樣的適配，這是很可以很直觀想象。我們看后面舒伯職業(yè)生涯發(fā)展理論，我們看到是有轉(zhuǎn)折，這個(gè)地方舒伯對(duì)于

23、你的生涯對(duì)象，接受服務(wù)的人看法是什么？會(huì)看到他的一生的角色舒伯，是變化的，是動(dòng)態(tài)的。你說(shuō)的生涯導(dǎo)向是什么？回答：我覺(jué)得特質(zhì)就可以結(jié)合特質(zhì)找，簡(jiǎn)歷不會(huì)寫我?guī)湍銓?，?jiǎn)歷不會(huì)寫是對(duì)企業(yè)和職業(yè)的不了解，要把背后的問(wèn)題搞清楚。鐘谷蘭：在這個(gè)地方不是他僅僅帶來(lái)的那個(gè)問(wèn)題，可能是問(wèn)題背后的問(wèn)題，我們可以寫一個(gè)問(wèn)題后面的問(wèn)題。這個(gè)地方還有沒(méi)有？對(duì)于你的這樣一個(gè)看法，就是舒伯理論里面，他是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折，為什么是很大的轉(zhuǎn)折，首先我們可以看到這個(gè)地方是有一個(gè)什么？從我們的理解而言，我會(huì)認(rèn)為這會(huì)是我們的一個(gè)發(fā)展。在前面的一個(gè)隱藏是什么？我們看到的只是一個(gè)工作者、求職者，這個(gè)地方我們看到是一個(gè)整體的人，看到很多角色，

24、我會(huì)感覺(jué)到現(xiàn)在除了敘事，敘事是很占主導(dǎo)的流派，很多新興指導(dǎo)的理論都會(huì)強(qiáng)調(diào)整體和諧，所以整體觀點(diǎn)實(shí)際上是越來(lái)越重要。還有沒(méi)有其他方面？舒伯其實(shí)有一個(gè)很重要的概念？它會(huì)談到階段論，階段隱藏的是什么？階段講的是任務(wù)，它的發(fā)展任務(wù)。其實(shí)我會(huì)感覺(jué)到這個(gè)發(fā)展的任務(wù)，從這個(gè)地方來(lái)看，我們來(lái)看問(wèn)題就不一樣的。我們剛才講到那就是一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)你沒(méi)有找到工作，你有一個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在很困惑你不知道自己該干什么，這是你的問(wèn)題。從舒伯這個(gè)地方去看的時(shí)候，他會(huì)講任務(wù)他不會(huì)認(rèn)為我這個(gè)人特別有毛病，特別不正常還是特別不對(duì)或者怎么樣。那就是面對(duì)職業(yè)生涯發(fā)展規(guī)劃是每個(gè)人都有的，這個(gè)地方不知道怎么辦？這是一個(gè)正常的現(xiàn)象，或者是我們

25、在這個(gè)階段可以解決的事情，我們同樣可以稱之為問(wèn)題。但是有人談到這個(gè)是問(wèn)題背后的問(wèn)題，不是單純?cè)趺磳懞?jiǎn)歷的問(wèn)題，或者怎么找工作的問(wèn)題，也可能是背后的任務(wù)。我到這個(gè)階段我應(yīng)該能夠?qū)ψ约河斜容^清晰的認(rèn)識(shí)，我的職業(yè)興趣已經(jīng)比較明顯的分化，比較具體化，就是能不能去完成任務(wù)。從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人會(huì)很認(rèn)同一個(gè)理念，問(wèn)題本身不是問(wèn)題，什么才是問(wèn)題？如何應(yīng)對(duì)才是問(wèn)題，這是我們學(xué)家庭治療理論里面的一個(gè)信念。因?yàn)橛袝r(shí)候在特質(zhì)論的影響下，我們所做的可能是來(lái)的人拋出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，不知道怎么寫簡(jiǎn)歷，我就教你怎么寫簡(jiǎn)歷，或者不知道怎么找工作，我教你求職，或者不知道怎么在兩個(gè)協(xié)議去選，我?guī)椭闳ミx。我今天中午還跟楊開(kāi)老師分享

26、，前一段我們共同認(rèn)識(shí)一個(gè)人，他請(qǐng)我?guī)椭麄儗懖┦空撐模兴膫€(gè)月的時(shí)間，有一個(gè)很難的題目，這個(gè)題目在中國(guó)很少有材料，他的英文又不好，他不太能夠看懂外文的資料，他現(xiàn)在要全職的工作，還有一些業(yè)余工作沒(méi)有辦法推掉，他很難坐下來(lái)寫這個(gè)論文，他想來(lái)想去只有顧別人寫。我想問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題怎么變成這樣，四個(gè)月幾乎是不可能的。有的時(shí)候我們從特質(zhì)論就會(huì)想怎樣幫他想一個(gè)辦法讓他能夠完成博士論文，怎么完成博士論文的問(wèn)題，我們想任務(wù)的時(shí)候，我們更多去想這個(gè)問(wèn)題怎么會(huì)發(fā)展到今天，我會(huì)很好奇，為什么到這會(huì)兒還有四個(gè)月的時(shí)候，你才開(kāi)始著手要寫這個(gè)東西，為什么你之前會(huì)選這樣的題目，為什么你的生活里你沒(méi)有辦法，你有那么多全職兼職的工

27、作沒(méi)有辦法推掉，所以加起來(lái)到今天這個(gè)問(wèn)題是很難解決。我會(huì)很想知道他是怎么應(yīng)對(duì)他的生活，這個(gè)中間他的角色。所以從職業(yè)生涯發(fā)展的角度，會(huì)把這個(gè)問(wèn)題看的更深一點(diǎn)，會(huì)更深的去想。大家覺(jué)得這個(gè)里面你我的關(guān)系是什么？我在什么樣的位置？回答：協(xié)助者。鐘谷蘭：協(xié)助，幫助他澄清。我們想起這個(gè)理論，舒伯還有一個(gè)概念沒(méi)有想到，一個(gè)很核心的一點(diǎn)。我講這些有一個(gè)想法：我現(xiàn)在是什么樣的角色，我是不是做專家和權(quán)威。其實(shí)我們想要分享我的理解，楊開(kāi)老師跟大家分享敘事的理解，我不是專家和權(quán)威，我對(duì)大家提問(wèn)，引出來(lái)我想要的答案，現(xiàn)在是我跟大家分享，待會(huì)兒是大家的分享和大家的看法。這是我的理解，這個(gè)地方舒伯有一個(gè)很重要的就是自我概念

28、，他強(qiáng)調(diào)生涯滿意度是自我概念和時(shí)間的程度，我們看到它的目標(biāo)是什么？它的目標(biāo)就是怎么樣發(fā)展一個(gè)適當(dāng)?shù)淖晕腋拍?，和特質(zhì)論來(lái)比較而言會(huì)有很大的區(qū)別，就是他很主觀的部分，所以在這個(gè)地方我們可以看到，它會(huì)非常重視主觀的東西，個(gè)人主觀的體驗(yàn)，自我的概念就是養(yǎng)成楊晶講的快樂(lè)。但是他對(duì)于興趣覺(jué)得重不重要，這都是一些東西，這些東西都是比較主觀的。所以我們會(huì)看到在生涯發(fā)展里面這個(gè)地方是很客觀的，這個(gè)人是被定型的是靜態(tài)的，在這個(gè)地方我們會(huì)有更多主觀的東西進(jìn)來(lái)，你自己對(duì)于自己的評(píng)價(jià)，你自己是不是快樂(lè)價(jià)值觀這樣一些東西，這一點(diǎn)也可以更好幫我們?nèi)ハ耄易约焊杏X(jué)我在生活當(dāng)中常常會(huì)感覺(jué)到一點(diǎn)，有的時(shí)候我們看到一些人很優(yōu)秀，我

29、覺(jué)得職業(yè)講習(xí)所每一期都會(huì)有一個(gè)人，其他人都會(huì)覺(jué)得這個(gè)人已經(jīng)很不錯(cuò)的，他換過(guò)很多工作，在不同領(lǐng)域都做的非常出色，但是這個(gè)人對(duì)自己認(rèn)可度比較低，對(duì)自己評(píng)價(jià)還是覺(jué)得不夠好，很多這樣的東西。這個(gè)時(shí)候特質(zhì)論不是能夠真的去幫到他，在生涯發(fā)展方面他自我概念、主觀體驗(yàn)這樣的東西會(huì)更重要。在這個(gè)地方我們會(huì)看到目標(biāo)就是不一樣的，在我們實(shí)踐上面，其實(shí)又是很不一樣的，就會(huì)在關(guān)系上面，在舒伯這個(gè)地方是有一定指導(dǎo)，從舒伯有更多非指導(dǎo)的東西。大家都很熟悉生涯彩虹圖，這一類非正式的東西，不是要得出來(lái)什么樣的結(jié)果，就是這個(gè)人在生涯當(dāng)中覺(jué)察和反思，就是有一些非職業(yè)的東西了。楊開(kāi)：特質(zhì)論就是很機(jī)械的東西，好像那個(gè)圖一樣，把人定性在

30、那兒，完全忽略了個(gè)體內(nèi)在的東西，到生涯發(fā)展這邊主觀性突出了以后，更突出一個(gè)人我想什么。但是在這個(gè)前提下還有什么樣的潛在意義，人的本質(zhì)好像有一個(gè)定性的東西，還是可以探索到，這是生涯發(fā)展從特質(zhì)這個(gè)地方往前進(jìn)了一步。鐘谷蘭：我跟楊老師跟大家分享一下，我們對(duì)于自我概念的看法。舒伯講自我概念的時(shí)候，他沒(méi)有很好地提操作性的定義，你怎么均衡一個(gè)人自我概念這樣一些東西。我們會(huì)想到人通常怎么樣去界定一個(gè)人，你對(duì)于自己的評(píng)價(jià)，或者怎么樣去評(píng)估。我們?cè)谏町?dāng)中，很多時(shí)候別人用什么來(lái)評(píng)價(jià)，我現(xiàn)在是做什么工作的，我是掃大街、我是一個(gè)講師或者我是一個(gè)高管，我做什么是定義一個(gè)人行為層面的定義。也有一些人定義會(huì)是一種感受層面

31、的，有的時(shí)候大家一寫就說(shuō)我是一個(gè)很愛(ài)生氣的人，或者我是一個(gè)脾氣不好的人，有一些人定義我是什么樣的人，或者我是一個(gè)內(nèi)向的人這樣的東西。有時(shí)候我們會(huì)拿自己的情感，我會(huì)有什么樣的感受來(lái)定義自己。人其實(shí)是有很多的層面的，我會(huì)想一些什么，我是怎樣來(lái)看待自己的，我是怎樣看待這個(gè)世界的，還有思維的層面，我認(rèn)為我是誰(shuí)。也有很多的期待，比如說(shuō)有人的會(huì)覺(jué)得這個(gè)人已經(jīng)很優(yōu)秀，這個(gè)人還覺(jué)得自己不夠好，我還沒(méi)有怎么樣。我記得我有一個(gè)學(xué)生，他覺(jué)得自己不聰明，其實(shí)學(xué)習(xí)非常好，但是他覺(jué)得永遠(yuǎn)都不夠優(yōu)秀，這個(gè)中間就是有一些期待的東西，這些東西會(huì)影響到我們對(duì)于自我的認(rèn)識(shí)。你真正往下去挖的時(shí)候，我們常?？吹揭粋€(gè)人的渴望，我跟一個(gè)學(xué)

32、生做價(jià)值觀的活動(dòng)，我們常做最重要的五樣?xùn)|西，學(xué)生最后留下是定位，他自己就開(kāi)始困惑，這個(gè)東西我覺(jué)得好像是應(yīng)該留下來(lái)的東西，感覺(jué)有點(diǎn)事實(shí)而非，他覺(jué)得有定位就可以得到別人的尊重，人最根本的東西是被人尊重，每個(gè)人都需要這樣的對(duì)象，能夠被人認(rèn)可、欣賞、尊重，其實(shí)這些東西是共通的。這是我們從其他理論借用來(lái)的一個(gè)模式，就是關(guān)于人的冰山圖，我們會(huì)覺(jué)得在更深的地方，有一個(gè)人的存在，所有東西都是可以改變的。做什么，我今天是一個(gè)打字員，過(guò)幾年我可以做技術(shù)員，再過(guò)幾年可以做部門經(jīng)理，這些東西都是可以改變的。但是這個(gè)人什么樣的地方是比較恒定的，比較深的，可能是在“自己”這樣一個(gè)層面，一個(gè)人真正的核心和本質(zhì)，就是我們常常

33、說(shuō)到的人的本質(zhì)。這個(gè)本身不是生涯發(fā)展理論，我們想跟大家探討，當(dāng)我們想人的自我概念的時(shí)候，在實(shí)際工作當(dāng)中很多時(shí)候會(huì)覺(jué)得有很多人這些方面是會(huì)很影響他職業(yè)上面的選擇，還有他在職場(chǎng)當(dāng)中各種的表現(xiàn)。有的時(shí)候大家可以更深入的去想一個(gè)人，職業(yè)選擇很多時(shí)候只是一個(gè)外在行為上面的一個(gè)選擇，其實(shí)在所有東西下面還有很多很多的層面，很多的因素會(huì)影響到這些東西。我們剛才講到的這個(gè)方面會(huì)有更多非指導(dǎo)的，在這個(gè)關(guān)系當(dāng)中也是一樣的。這個(gè)是指導(dǎo)加非指導(dǎo)的方式，在生涯發(fā)展里面會(huì)用一些測(cè)評(píng)，非指導(dǎo)看這樣一個(gè)人，他的角色，他的管理度如何，他的平衡，是一些非正式評(píng)估的活動(dòng)，讓人來(lái)講述和引導(dǎo)，是這樣一個(gè)結(jié)合的方式。提問(wèn)：非正式評(píng)估舉一個(gè)

34、例子。鐘谷蘭：我們常常講舒伯會(huì)畫(huà)餅圖，可能在座的也畫(huà)過(guò)。你最主要的角色有多少？你會(huì)畫(huà)我這一塊，常常很多人會(huì)畫(huà)這么大一塊，我是一個(gè)工作者，我是一個(gè)妻子，又是母親，還有朋友，女兒等等這樣一些下來(lái)。這個(gè)中間你應(yīng)該有幾個(gè)角色，你工作分配40%是最好的，沒(méi)有這種東西。大家通常做這種活動(dòng)引導(dǎo)的時(shí)候，你畫(huà)出來(lái)你首先有這樣一個(gè)自我的覺(jué)察，你反思想一想，你是不是對(duì)他感到比較滿意，或者你理想的狀態(tài)是怎么樣，在這中間你希望做什么因的調(diào)整和改變。我們常常覺(jué)得幾乎95%的人，工作者的角色占的太多了，我們接下來(lái)討論有沒(méi)有可能少一點(diǎn)，這個(gè)東西最終落實(shí)到這不是我能夠去指導(dǎo)的，你覺(jué)得應(yīng)不應(yīng)該少一點(diǎn)，如果要少一點(diǎn)少到多少合適。請(qǐng)

35、楊開(kāi)老師講敘事這部分。楊開(kāi)：我補(bǔ)充一下，在生涯發(fā)展實(shí)踐的這個(gè)地方肯定也會(huì)用到正式的評(píng)估，就是我們所謂的測(cè)評(píng)，更側(cè)重是在探索這個(gè)地方，就是發(fā)展自我概念自我實(shí)踐，我的興趣是什么，我的價(jià)值觀是什么。我們看到敘事，我不知道在座各位有多少接觸到敘事，其實(shí)這個(gè)東西可能到國(guó)內(nèi)比較新，我跟鐘老師我們也是在這個(gè)地方做一些探試性的探討。我簡(jiǎn)單介紹一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在特質(zhì)論講這個(gè)人很定型、很客觀、很機(jī)械化。在生涯發(fā)展會(huì)談到人是主觀、個(gè)體的，我剛才會(huì)說(shuō)還是有一個(gè)真理在那里，比如說(shuō)我的興趣到底是什么，我的價(jià)值觀到底是什么，我的性格到底是什么樣。有的時(shí)候我被來(lái)訪者追問(wèn)急了，我就會(huì)說(shuō)這是一個(gè)漫長(zhǎng)的探索過(guò)程。我簡(jiǎn)單介紹敘事的背景

36、。這個(gè)真理不是絕對(duì)存在，一定在互動(dòng)過(guò)程中存在。在敘事會(huì)做自我探索的方面沒(méi)有絕對(duì)你就是誰(shuí)，沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)真理的存在。所以從這樣的意義上來(lái)說(shuō)，大家會(huì)覺(jué)得好像在你我的關(guān)系當(dāng)中，比如說(shuō)來(lái)訪者是什么樣的角色？回答：有故事的。楊開(kāi)：他是一個(gè)有故事的，而且他一定是故事的主角。如果是敘事在這個(gè)地方很講究個(gè)人和社會(huì)的互動(dòng)，構(gòu)成意義和現(xiàn)實(shí)的時(shí)候他就很尊重地方文化。什么叫地方文化？比如說(shuō)我們從小到大我們都會(huì)上學(xué)，都會(huì)知道主流的文化是說(shuō)學(xué)生一定要學(xué)習(xí)好才是好學(xué)生，對(duì)于非主流文化，我想起前一段時(shí)間看到一個(gè)新聞，講到一個(gè)小學(xué)生因?yàn)閷W(xué)習(xí)成績(jī)不好因?yàn)槎鄤?dòng)，被老師調(diào)到最后一排坐，有一天上課的時(shí)候，隔壁班上英語(yǔ)課，怎么看到前面有一

37、個(gè)線頭出來(lái)，就是因?yàn)槟莻€(gè)學(xué)生很無(wú)聊，把墻挖了一個(gè)洞。我們會(huì)覺(jué)得這個(gè)學(xué)生是有問(wèn)題，這個(gè)觀點(diǎn)是有主流文化。如果我們從孩子本身去看，我們看到他為什么會(huì)那么多動(dòng)，他最需要是什么，這個(gè)事情對(duì)他的影響是什么，這個(gè)挖洞過(guò)程是怎么陪伴他的。我們看到地方文化的時(shí)候，我們會(huì)說(shuō)是故事的主角，我們更看重一個(gè)個(gè)體一個(gè)來(lái)訪者他的地方文化，他自己發(fā)生的什么，他跟周圍環(huán)境互動(dòng)是什么，而不用主流問(wèn)題。我說(shuō)前面都有主流文化的影子，特質(zhì)論非常定型，什么叫成功，什么是不成功都會(huì)有一個(gè)評(píng)價(jià)在那里。生涯發(fā)展在這個(gè)方面沒(méi)有評(píng)價(jià)，他會(huì)認(rèn)為人是什么樣的真理。敘事就是看事情的發(fā)展，這個(gè)事情對(duì)主角是什么樣子，到這個(gè)地方會(huì)還原到你是這個(gè)故事的主角。

38、另外這個(gè)你被看作，如果我們看到地方文化的時(shí)候，這個(gè)你會(huì)被看成有力量、有生命力這樣一個(gè)過(guò)程。曾經(jīng)GCDF培訓(xùn)當(dāng)中遇到這樣的個(gè)案，一個(gè)MBA即將畢業(yè)的女士，她有很多年的工作經(jīng)驗(yàn)，也是很優(yōu)秀的，當(dāng)她找工作的時(shí)候，她自己的話會(huì)說(shuō)，只要有一個(gè)單位給我一個(gè)崗位我就可以過(guò)去，我這個(gè)人到哪兒都能工作的非常好。后來(lái)追問(wèn)她怎么會(huì)有這樣的想法，她就會(huì)談到在他小的時(shí)候父母是很不表達(dá)情感的人，下雨了別的父母會(huì)送雨傘，在她家里從來(lái)就沒(méi)有過(guò)。所以她唯一能做就是努力學(xué)習(xí)，努力聽(tīng)父母的話，結(jié)婚以后迎合丈夫，她找工作就覺(jué)得沒(méi)有任何的能力。我們看到小的時(shí)候那一段故事的時(shí)候，如果是說(shuō)我們?cè)谟靡粋€(gè)主流文化的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去看的時(shí)候，我們

39、就開(kāi)始分析情感的表達(dá)，從來(lái)就是逆來(lái)順受，所以造成找工作就會(huì)逆來(lái)順受，談興趣就會(huì)說(shuō)沒(méi)有興趣。但是敘事當(dāng)中對(duì)被訪問(wèn)者生命力和力量格外珍惜，看到這個(gè)人的影響的時(shí)候，可能就會(huì)看到那么小的你，你怎么會(huì)這么懂事不讓父母操心，怎么想到做一個(gè)好孩子，你從這一點(diǎn)切入，這個(gè)敘事對(duì)這個(gè)他的生命力和力量格外珍惜。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，那個(gè)我的角色是來(lái)做什么？?jī)A聽(tīng)，是一個(gè)很好的傾聽(tīng)者，除了做傾聽(tīng)再干嘛？去理解，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，敘事最簡(jiǎn)單的就是講故事，人是受主流文化的影響。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)就是受主流文化的控制。比如說(shuō)我是挖洞的小孩他會(huì)覺(jué)得自己不好，他看到主流文化，他看不到地方文化的時(shí)候，他的故事是怎么樣，是殘缺不

40、全。所以做敘事的時(shí)候，我再做一個(gè)傾聽(tīng)者，在那個(gè)過(guò)程當(dāng)中的時(shí)候，我是給對(duì)方很多空間，給來(lái)訪者很多空間，能夠讓來(lái)訪者把他的故事講全，尤其突出他的生命力，有力量的地方把故事講全了，這是來(lái)訪者在主流文化控制底下的時(shí)候忽略掉了。我沒(méi)有想到故事還有那樣的層面，所以是一個(gè)傾聽(tīng)者，一定是專家或者權(quán)威這樣一個(gè)角色。如果這樣的話，我們會(huì)看到關(guān)系是什么樣？你我的關(guān)系，是一個(gè)平行的陪伴者的關(guān)系。我在這兒多講一句，我之前談到?jīng)Q策大家覺(jué)得很難，把平行陪伴者講的具體一點(diǎn)就是：去中心化但是有影響力，去中心化用我的好奇和傾聽(tīng)?zhēng)椭鷣?lái)訪者生命力。另外一個(gè)層面不代表我沒(méi)有影響力，我的影響力不代表我用主流的眼光評(píng)判他，我的力量是當(dāng)我知

41、道你的故事更豐滿的時(shí)候，你的視角可能會(huì)變，我用專業(yè)構(gòu)架知識(shí)引導(dǎo)你豐富你，這是有影響力地去中心化這樣的角色。這個(gè)地方多多少少解釋了我之前說(shuō)到在決策當(dāng)中，我們作為咨詢師我們總是很困惑，我們?nèi)ブ行幕覀兊韧诰蜎](méi)有影響力，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)來(lái)訪者說(shuō)了很多，你坐在那里你可能有一些回應(yīng)，你就會(huì)覺(jué)得自己很無(wú)力，為什么會(huì)那樣，那是有問(wèn)題的狀態(tài)。另外一個(gè)我是中心化有影響力的，像特質(zhì)論很明顯是中心化，我是專家，我知道知識(shí)是什么樣，我安排測(cè)評(píng)怎么做。我們常常造成一個(gè)權(quán)威，常常讓來(lái)訪者覺(jué)得他沒(méi)有力量，他給他出了很多很好的主意，做了很好的測(cè)評(píng)，在你面前他會(huì)說(shuō)我什么都明白，回去了什么都做不到。中心化，我覺(jué)得我是專家，但是

42、我沒(méi)有影響力，這個(gè)會(huì)造成什么樣的結(jié)果，我覺(jué)得我是權(quán)威，我又會(huì)覺(jué)得我在這個(gè)過(guò)程中沒(méi)有影響力?；卮穑翰蛔孕拧铋_(kāi)：一個(gè)不自信，然后造成一個(gè)什么樣的結(jié)果？回答：懷疑。楊開(kāi)：其實(shí)我覺(jué)得我應(yīng)該是那樣一個(gè)專家，但是我又沒(méi)有影響力，所以在工作中很快枯竭掉了。我想在敘事當(dāng)中更多看到的是這一點(diǎn)，那個(gè)影響力不是我們用主流文化的評(píng)判，是我們構(gòu)架知識(shí)知道我們做到哪兒了這樣一個(gè)關(guān)系。鐘谷蘭：我補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)從這樣一個(gè)角度，我們對(duì)于自己的角色定位包括我們的職責(zé)，楊老師還會(huì)談到我們這幾個(gè)理論的一些各自利弊的比較，敘事一方面很難做，另一方面也很好做，你敘事你是不必有答案，特質(zhì)論是需要有答案，你要幫助他解決這些問(wèn)題，大家會(huì)感到

43、有壓力，中間也會(huì)有矛盾。但是我覺(jué)得在敘事的時(shí)候你根本不用講哪個(gè)是更好的，不必要有一個(gè)答案，最重要是自己可以引導(dǎo)那個(gè)過(guò)程，或者很多時(shí)候不是探討答案的問(wèn)題。講到助人者去中心化而又有影響力就不需要有一個(gè)很具體的結(jié)果和答案。楊開(kāi)：我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，對(duì)于特質(zhì)論來(lái)說(shuō)，你跟來(lái)訪者關(guān)系建立成什么樣子并不是那么重要，在生涯發(fā)展要建立比較好，要做深入的個(gè)人探索。在敘事這個(gè)方面關(guān)系建立是尤為重要，因?yàn)橹挥心愀鷣?lái)訪者做很好的關(guān)系建立，你們彼此之間才發(fā)現(xiàn)，對(duì)于來(lái)訪者有意義故事是什么，因?yàn)槟阋剿鞲胤轿幕臇|西，所以關(guān)系建立格外重要。后面也會(huì)講到，我們很認(rèn)同這樣的哲學(xué)里面去做，這對(duì)于個(gè)人的要求不僅是對(duì)于特質(zhì)論技術(shù)層面的能

44、達(dá)到，更要求一個(gè)人身心全部的投入。我們剛才說(shuō)你珍惜生命力和力量，首先你聽(tīng)到那個(gè)故事的時(shí)候，你真的用心去聽(tīng)，不僅要求腦力的投入，更要求用心去投入。每個(gè)人都有自己的功課，有的時(shí)候難有的時(shí)候是容易的，所以這方面關(guān)系建立是非常重要的。大家會(huì)覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還存在嗎？沒(méi)有問(wèn)題，是故事在這個(gè)地方，敘事里面人是不等等文化，敘事常用一個(gè)詞語(yǔ)叫固化，我們有一個(gè)主流的標(biāo)準(zhǔn)，我們衡量一個(gè)人的時(shí)候，我們常常把人固化掉了，說(shuō)到這兒很有意思，比如說(shuō)我是女性，我就要說(shuō)丈夫，我看待丈夫我覺(jué)得他是一個(gè)好丈夫還是一個(gè)壞丈夫，社會(huì)會(huì)給我們很多標(biāo)準(zhǔn)，責(zé)任感怎么樣、養(yǎng)家能力怎么樣、胸懷是否寬廣這樣來(lái)衡量丈夫，如果我們這樣衡量，假如說(shuō)他是我

45、的老公，就把他固化掉了，因?yàn)槲覓仐壛怂鋈说膬?nèi)涵。相對(duì)來(lái)說(shuō)放到職業(yè)生涯規(guī)劃來(lái)面來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)一個(gè)人想做一個(gè)管理者，他坐在我對(duì)面，就發(fā)現(xiàn)他的眼光不沖我看，我就覺(jué)得這個(gè)人不適合做一個(gè)好的管理者，我把這個(gè)人忽略掉，我完全用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量他，我們把人就捆在那里，人就等于問(wèn)題，會(huì)被問(wèn)題絆住腳。就是這樣的角色把人陷入問(wèn)題中去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們做這樣一個(gè)面談的時(shí)候，從敘事的角度來(lái)說(shuō)，我們盡量需要把這個(gè)問(wèn)題去外化，問(wèn)題的外化是很有意思的事情，我們用一個(gè)方法把這個(gè)問(wèn)題擬人化，挖洞的事情是怎么陪伴這個(gè)學(xué)生，人和問(wèn)題分開(kāi)的時(shí)候，人就會(huì)完整，他就會(huì)感覺(jué)有希望，他是可以選擇的。我舉個(gè)例子，有一個(gè)人他不自信，我們用這種問(wèn)法：你是

46、怎么變成這樣不自信的，在你不自信的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得你做出什么樣的事情是跟以前不一樣的，在你不自信的時(shí)候你覺(jué)得表現(xiàn)會(huì)怎么樣，如果有一天自信你的生活會(huì)變得怎么樣，這個(gè)人就會(huì)更不自信。鐘谷蘭：我們?cè)诼殬I(yè)講習(xí)所的時(shí)候，大家互相給建議，有一個(gè)人跟另外一個(gè)人說(shuō)你的問(wèn)題我覺(jué)得就是不自信，我也有這樣的問(wèn)題，我們兩個(gè)人的問(wèn)題就是不自信。我常常你一說(shuō)這個(gè)問(wèn)題就更加讓他覺(jué)得滾的更大了。楊開(kāi)：如果換一種問(wèn)法：是什么容易讓你會(huì)感到不自信，你把這個(gè)問(wèn)題全部分開(kāi)去問(wèn)，是什么事情導(dǎo)致不自信可以支配你，你把不自信和人分離，問(wèn)題和人分離的角度，在敘事的角度來(lái)說(shuō)原來(lái)他就不是被故事控制了，原來(lái)他可以選擇這個(gè)故事是什么樣子。甚至有的時(shí)候

47、你都會(huì)覺(jué)得很難，你問(wèn)他不自信在那個(gè)時(shí)候?qū)δ愕挠绊懯鞘裁?，不自信在那個(gè)時(shí)候是怎么陪伴你，你對(duì)不自信可以做一些什么，在什么樣的情景下你對(duì)不自信做了什么，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)自信還會(huì)找到你，這是問(wèn)題外化這樣問(wèn)話的方法。這個(gè)人會(huì)覺(jué)得自己變得更加自主，他會(huì)出來(lái)，跳出這個(gè)問(wèn)題來(lái)去解決怎么去選擇，這是在問(wèn)題層面上。鐘谷蘭：最近我和楊老師做一期職業(yè)講習(xí)所的時(shí)候就感覺(jué)很典型的，那個(gè)人覺(jué)得很優(yōu)秀，他從事過(guò)很多不同的領(lǐng)域，跨度很大的職業(yè)，又都做的非常好，他對(duì)自己評(píng)價(jià)仍然不夠好。另外一個(gè)人的問(wèn)題就是不自信，我忽然想到我問(wèn)到他們一個(gè)問(wèn)題，你和問(wèn)題的關(guān)系是什么？他就一直說(shuō)，我先說(shuō)說(shuō)自己，大家?guī)臀艺业接惺裁磫?wèn)題。我就說(shuō)你說(shuō)這句話的

48、時(shí)候，就是你是有問(wèn)題的，感覺(jué)這個(gè)人和問(wèn)題是混在一起的。我就說(shuō)能不能分開(kāi)說(shuō)，我?guī)е粋€(gè)問(wèn)題，我有一個(gè)問(wèn)題需要面對(duì)，然后我就是OK的，那個(gè)人馬上就回答我不是OK的。問(wèn)題的外化如果能夠分開(kāi)，我的感覺(jué)問(wèn)題是這樣的，他自己也說(shuō)常常感到問(wèn)題支配了我，困擾了我，人要挪出來(lái)，要想去面對(duì)和處理，你在里面就沒(méi)有辦法面對(duì)和處理。楊開(kāi)：如果說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)地方談到人不是問(wèn)題，在敘事過(guò)程中格外去珍惜，讓來(lái)訪者看到故事背后有力量的部分，強(qiáng)化他有問(wèn)題的部分的時(shí)候，我們看到在目標(biāo)這個(gè)方面，作為我們面談的關(guān)系，其實(shí)常常有時(shí)候在敘事這個(gè)地方不用治療，就用訪問(wèn)者和被訪問(wèn)者兩個(gè)詞語(yǔ)，就會(huì)很平等看待這個(gè)關(guān)系。在目標(biāo)這個(gè)地方大家認(rèn)為有可能是

49、什么樣的目標(biāo)？我知道接觸這個(gè)方面會(huì)比較少。回答：新的生活、新的故事。楊開(kāi)：非常好，我在之前就講到了，在這個(gè)地方通常作為咨詢師，我們的任務(wù)是說(shuō)你用你的好奇、你的傾聽(tīng)去捕捉和幫助來(lái)訪者談他新的故事，去講他較期待故事的什么？舊故事是沒(méi)有辦法改變，你是否看到豐滿的故事不同的層面，你對(duì)未來(lái)的故事是怎樣敘寫的過(guò)程，這是找到新的可能性，讓來(lái)訪者找到生命力，讓他覺(jué)得可以寫較期待的故事，怎么去寫較期待的故事，他就會(huì)建立較期待的自我認(rèn)同，這時(shí)候我們看到敘事的目標(biāo)，一個(gè)新的故事的一個(gè)敘寫。所以說(shuō)我們看到實(shí)踐的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得全身心的投入，好奇的傾聽(tīng)，放棄很多主觀評(píng)價(jià)好奇的傾聽(tīng)其實(shí)都是實(shí)踐。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在前面特質(zhì)論和生涯發(fā)

50、展這個(gè)地方都會(huì)出一些結(jié)果，但是敘事是沒(méi)有結(jié)果的，就是跟隨來(lái)訪者的故事走，讓他說(shuō)較期待的故事是什么樣子。我們談到這樣的實(shí)踐的時(shí)候，并不是說(shuō)在敘事里面測(cè)評(píng)工具是不可以用的，測(cè)評(píng)工具一樣可以用。在特質(zhì)論的時(shí)候更看重最后測(cè)評(píng)的結(jié)果是什么，在生涯發(fā)展的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)會(huì)做深入的探索。我遇到一個(gè)學(xué)生，給他做測(cè)評(píng)，最后測(cè)出來(lái)以后，他說(shuō)我非常愿意和人打交道的，我告訴他你背后對(duì)這個(gè)影響的內(nèi)疚是怎么發(fā)展來(lái)的那個(gè)時(shí)候不僅看到測(cè)評(píng)的結(jié)果，更重要的是在敘事和測(cè)評(píng)的背后的記憶故事是什么。這個(gè)男生因?yàn)槲覀冎皇钦f(shuō)課間簡(jiǎn)單的討論，并不是做深入的探索，我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)，你在探索過(guò)程中背后記憶故事是什么樣呢？比如說(shuō)我的父親是事業(yè)成功的人，他

51、希望我也事業(yè)成功，他在單位當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)很有影響力，從小到大就會(huì)給你這樣一個(gè)影響，你會(huì)覺(jué)得我要做我父親那樣的人，那個(gè)影響力在我心里是覺(jué)得影響的，而且一直做的不錯(cuò)。另外一個(gè)方面他會(huì)覺(jué)得在他成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，另外一部分告訴他說(shuō)人和人之間應(yīng)該是平等，那個(gè)影響的部分他沒(méi)有把握好，他覺(jué)得那樣是不好的。如果說(shuō)在你看到測(cè)評(píng)背后記憶故事的時(shí)候，你就可以看到這些故事是怎樣影響你的，怎么會(huì)影響你現(xiàn)在覺(jué)得影響別人是不好的，人和人之間是平等的最好，這個(gè)時(shí)候又會(huì)進(jìn)入敘事，幫他看到較期待的故事是什么，直到幫助他最后完成他較期待自我認(rèn)同是什么樣子的。我們會(huì)說(shuō)測(cè)評(píng)在這個(gè)地方敘事也不是不可以用，但是方法完全不一樣。在理論書(shū)籍里對(duì)于敘事不用

52、測(cè)評(píng)，用故事取代測(cè)評(píng)，我個(gè)人認(rèn)為還是有一個(gè)切入點(diǎn)，完全看到助人方面是什么。鐘谷蘭：在敘事這個(gè)地方更看重用測(cè)評(píng)的時(shí)候，類似價(jià)值觀、工作角色重要程度、工作方法這樣來(lái)表達(dá)。在前面特質(zhì)論那樣的地方，像能力、興趣這樣一個(gè)去適配的東西，價(jià)值觀沒(méi)有看到更重要的地步。我覺(jué)得在實(shí)踐上面，剛才你看到像尊重、珍惜、理解、傾聽(tīng)這樣一些東西，更多的時(shí)候敘事大家會(huì)理解一個(gè)方法，就是說(shuō)話。其實(shí)更重要的是態(tài)度和精神，你做這個(gè)是不是真的有敘事那樣一個(gè)理念，就像楊開(kāi)老師講到對(duì)于人的看待，是不是能夠認(rèn)同他的地方性的知識(shí)，他的這種力量，包括他有時(shí)候看起來(lái)是苦難或者失敗的地方，你能夠看到背后的資源，那些東西有時(shí)候會(huì)更重要。對(duì)于做敘事治

53、療的人自身的要求，用特質(zhì)論適配去做更容易在焦點(diǎn)和工具的層面去應(yīng)用。鐘谷蘭：好，在我們討論案例之前，剛才我們說(shuō)的比較多，也不知道說(shuō)的清楚了沒(méi)有，大家有沒(méi)有要問(wèn)的，或者有一些什么想法。提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我在給學(xué)生做的時(shí)候，學(xué)生做彩虹圖的前面都很像，為什么后面越來(lái)越不一樣？鐘谷蘭：我知道別的用的這個(gè)用的比較多一點(diǎn)，經(jīng)驗(yàn)豐富多一點(diǎn)討論這個(gè)方面，學(xué)生確實(shí)比較單純，我還會(huì)感覺(jué)理論可能會(huì)適應(yīng)于不同的人和角度，可能從那個(gè)角度探討不出太多的東西來(lái)，其他有沒(méi)有人用彩虹圖?；卮穑涸蹅兘逃w制就是同樣的教育模式，所以無(wú)情低壓你的情趣和目標(biāo)?；卮穑何医o學(xué)生做的過(guò)程當(dāng)中，我用的最多是生命線這樣對(duì)學(xué)生有啟發(fā)更大的東西，

54、彩虹圖教育體制基礎(chǔ)上學(xué)生角色發(fā)展下來(lái)基本上都是這樣的。前半部分對(duì)你的意義并不是特別大，彩虹圖讓他更注重后半部注重想法和發(fā)展的過(guò)程。楊開(kāi)：大家提的特別好，選擇更適合學(xué)生這個(gè)階段的工具，我們教育體制是在這里，學(xué)生經(jīng)歷也簡(jiǎn)單一些。你可以問(wèn)一下學(xué)生，看到你前面20年或者前10年你的角色是這樣分配，你對(duì)自己有什么新的想法和感受，可以問(wèn)他背后的東西?？赡苊總€(gè)人會(huì)不一樣，就像我講敘事那樣子，可能背后是不一樣的?；卮穑?jiǎn)枂?wèn)題的時(shí)候就他的一個(gè)方面連續(xù)下套一直去問(wèn)，把一個(gè)問(wèn)題很細(xì)化，一點(diǎn)一點(diǎn)細(xì)化追究，比如說(shuō)高考考上大學(xué)，把這個(gè)問(wèn)題細(xì)一些，什么時(shí)候考的，考多少分，考大學(xué)做了什么，遇到哪些人，他們對(duì)你有什么幫助，在這

55、個(gè)過(guò)程中感覺(jué)到什么，一直細(xì)化出來(lái)每個(gè)人都不一樣。我曾經(jīng)做過(guò)四五個(gè)人，就一個(gè)事情來(lái)說(shuō)，我一般讓他寫到三到五個(gè)甚至十個(gè)故事，有的時(shí)候通過(guò)一個(gè)故事花一個(gè)小時(shí)問(wèn)問(wèn)題，每個(gè)學(xué)生都不一樣，把問(wèn)題細(xì)化，一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)化會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都會(huì)不同。回答：我想就敘事提一個(gè)問(wèn)題，我聽(tīng)心理醫(yī)生講，他們讓人不要停留在過(guò)去看現(xiàn)在和看未來(lái)，看過(guò)去就是揭瘡疤一樣，老師用這個(gè)方法怎么去把握。楊開(kāi)：我會(huì)覺(jué)得好像聽(tīng)到了一個(gè)，因?yàn)槟阏劦叫睦碜稍?，有點(diǎn)不太一樣，這是一個(gè)很好的文化。我們做案例分析的時(shí)候，到敘事的時(shí)候應(yīng)該說(shuō)個(gè)人咨詢和職業(yè)咨詢之間的界限就非常模糊了，這個(gè)確實(shí)是這樣的。我會(huì)覺(jué)得對(duì)于敘事來(lái)說(shuō)，首先看到過(guò)去那個(gè)故事的時(shí)候，你看到那是一個(gè)瘡

56、疤，在這個(gè)地方看到那個(gè)事情對(duì)他的影響是什么，那個(gè)事件對(duì)他的意義是什么，他看那個(gè)故事看的是哪個(gè)方面，我們可以幫他怎么完善那個(gè)故事，去觸動(dòng)那個(gè)故事使他有生命力、有力量的地方。我看他過(guò)去的故事，我做一個(gè)問(wèn)題的外化，我們?cè)儆靡粋€(gè)結(jié)構(gòu)，用主流文化結(jié)構(gòu)到個(gè)體文化，怎么看待這個(gè)故事對(duì)他的意義，在這個(gè)基礎(chǔ)上豐富未來(lái)的故事和較期待的故事，敘事是這樣一個(gè)過(guò)程?？赡苁呛茈y，不太講過(guò)去問(wèn)題是什么這樣的。鐘谷蘭：我在聽(tīng)敘事的時(shí)候，我特別有感受的就是老師講的，非常珍惜人面對(duì)苦難的思考，他會(huì)在很多細(xì)小的地方去感受到人的力量，他的資源，他值得被欣賞的地方，所以我覺(jué)得那個(gè)地方，敘事那種精神和態(tài)度往往讓我很驚訝，我們常常容易看到

57、問(wèn)題，覺(jué)得這是一個(gè)失敗或者不幸的事件，他會(huì)看到在那樣一些東西里面其實(shí)有很寶貴的東西。提問(wèn)：我想問(wèn)一下這個(gè)敘事對(duì)于咱們個(gè)體方法是非常好，而且很平等很放松。這樣一個(gè)過(guò)程作為我來(lái)說(shuō)，感覺(jué)到人家來(lái)咨詢我，我跟他是平等的，我光理解、傾聽(tīng)，我具體怎么來(lái)把握，怎么產(chǎn)生一些影響，這個(gè)把握程度怎么來(lái)掌握，怎么才能有影響。楊開(kāi)：今天的時(shí)間特別短，我跟鐘老師把它定位在一個(gè)觀點(diǎn)的分享，只是拿出來(lái)做一個(gè)視野的拓展，理論觀點(diǎn)的分享。涉及到敘事做法有很多具體方法在里面，比如說(shuō)我剛才會(huì)談到有影響力，你好奇傾聽(tīng)是怎么樣傾聽(tīng)，你在好奇當(dāng)中聽(tīng)到他對(duì)有特殊意義的事件，如何結(jié)構(gòu)、重建、豐厚他的生命，我們很難把這個(gè)講下去，只是給大家展現(xiàn)

58、有這樣一種方法，我們?nèi)绻肜^續(xù)學(xué)習(xí)再去看看其他的書(shū)或者這個(gè)方面專業(yè)的培訓(xùn)。提問(wèn)：有合適的書(shū)籍推薦給我們。鐘谷蘭：我推薦給大家五月底有一個(gè)培訓(xùn)是臺(tái)灣的金樹(shù)人老師過(guò)來(lái)講的，應(yīng)該是25、26、27那三天，在北師大。金樹(shù)人學(xué)識(shí)非常淵博，臺(tái)灣測(cè)評(píng)系統(tǒng)他是主要構(gòu)建人之一，他的講座非常值得聽(tīng)一下。楊開(kāi)：書(shū)這個(gè)方面，我覺(jué)得有幾本關(guān)于敘事的不錯(cuò)的書(shū)，我把書(shū)名告訴魯一楠，他會(huì)在QQ群發(fā)給大家。我們內(nèi)地這個(gè)方面的書(shū)出的很多，基本上都是臺(tái)灣版，大家要看一看怎么找到這個(gè)書(shū)。提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)在敘事里頭，我們用框架性的知識(shí)去影響別人，你大概給我一些概念，所謂框架性知識(shí)一般都涉及到那些。楊開(kāi)：我說(shuō)框架性知識(shí)，就是我剛才說(shuō)的理念，作為一個(gè)咨詢師來(lái)說(shuō)，我更多用這種對(duì)生命珍視的態(tài)度，是一種態(tài)度不是一種技巧，我給他機(jī)會(huì)創(chuàng)造不同的可能性，給他生命機(jī)會(huì)的力量。提問(wèn)：實(shí)際上，你對(duì)知識(shí)的理解，你的眼界。楊開(kāi)：是說(shuō)他背后哲學(xué)的理念，就是一個(gè)故事一個(gè)重寫，去珍惜生命的力量，我看到地方知識(shí)，地方文化，這樣一些哲學(xué)的理念支持我怎么樣好奇幫他聽(tīng)到故事中不同的意義，那是一個(gè)哲學(xué)理念。提問(wèn)：我前兩天跟一個(gè)朋