宋魚水：做人民滿意的好法官

1、宋魚水：做人民滿意的好法官宋魚水：做人民滿意的好法官 作為一名法官，因為是實踐工作者，不僅要看到問題，更重要的是要解決問題，所以法官總是很務(wù)實，總是希望把每個人的法律問題，每個企業(yè)面臨的法律困惑能夠用司法的眼光化解掉，所以法官總是在理論和實踐之間思索著。即使是一個普通的法官，由于法官的特殊性，他必須是一個有高尚品格和執(zhí)著職業(yè)追求的人，也就是西方說的“法官是完人。”我希望，大家能夠通過我這個載體對法制充滿信心，對法官充滿信心。 北京市海淀區(qū)人民法院知識產(chǎn)權(quán)庭庭長宋魚水 法院是被動的，法官不能主動為當(dāng)事人提供咨詢，因為一旦給你咨詢，最后你起訴之后，案子恰巧到了這位法官這里，那么在案件中具體呈現(xiàn)出來

2、的證據(jù)跟原有的陳述可能就會有所差異。 這時候法官實質(zhì)上已經(jīng)先入為主了。這是違背職業(yè)準(zhǔn)則的。法官和律師是兩個不同的職業(yè)，律師就是為當(dāng)事人提供法律咨詢、訴訟等各種法律服務(wù)的，正是由于有不同的法律職業(yè)者，才可能形成在訴訟中相對能力平等的一個格局。 北京海淀區(qū)法院知識產(chǎn)權(quán)庭法官馬秀榮 追求公正是法官應(yīng)該恪守的一個職業(yè)準(zhǔn)則 主持人：各位網(wǎng)友上午好！歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談，今天我們非常榮幸地邀請到全國法院模范人物、北京市海淀區(qū)人民法院知識產(chǎn)權(quán)庭庭長宋魚水以及她的同事馬秀榮。 前不久，宋魚水法官剛被評為十大法制人物，我們的網(wǎng)友知道她們要來人民網(wǎng)做客，早早就準(zhǔn)備了很多問題，也向兩位法官表示了他們的敬意。今天我

3、們的主題是做人民滿意的好法官。大家都知道，宋法官是被稱為司法公正的新型法官，請問兩位法官是如何理解這個含義的？ 【宋魚水】：我覺得當(dāng)事人對法官的界定來講可能主要是兩個角度，一個是法官是一個廉潔的人，在執(zhí)法上能夠廉潔，一個是公正上要求法官能夠嚴格地按照法律進行司法。司法,我覺得從法官來講它的內(nèi)涵要豐富得多，廉潔可能對于法官品德上有一個至高的要求，法官把所理解的法律的公正在個案中傳達給公眾，我覺得這是一個非常復(fù)雜過程，要對抽象的法律進行仔細的分析。對于法官來講，每個個案的司法公正可能都是一個課題，可能是針對這個案件的一個專題研究，最終的結(jié)果如果是當(dāng)事人接受了，我想這就是一個法官最直接的司法公正。

4、主持人：馬法官，請談?wù)勀目捶ā?【馬秀榮】：我覺得就是在生活中會遇到各種沖突，能夠解決這些沖突，目前來講最好的方式就是制定法律，當(dāng)發(fā)生這些沖突的時候，法律的用處實際上主要是司法職責(zé)，公正司法講的實際上就是把法律真正的含義、精神貫徹到具體的實際案件中，所以我們看到如果一個公正司法，就能使法律的真正精神發(fā)揮出來，人們才能去相信法律，這就是司法的公正實際上是維律真正實際尊嚴的最重要的方式。 主持人：謝謝兩位的回答。 宋法官，您曾經(jīng)說過，雖然法官很難讓所有的當(dāng)事人滿意，但是辯法析理，公正是我們的不懈追求，您在工作中如何體現(xiàn)呢？ 【宋魚水】：首先我們的認同標(biāo)準(zhǔn)是什么，我覺得很重要，大家服什么？在司法當(dāng)

5、中大家可能是根據(jù)法官的形象和法官審判的結(jié)果和過程來信服法律，所以我覺得這里的信服主要是大家對公正有一個認同，對法律有一個認同，對司法的過程有一個認同，如果這樣是大家所希望的標(biāo)準(zhǔn)，也是要求法官的標(biāo)準(zhǔn)的話，我覺得針對個案來講，法律的主要任務(wù)就是辯法析理，根據(jù)法律，把事實分析清楚，讓當(dāng)事人感覺到，從到法院的第一天起，從拿走判決書離開法院之日起，能夠感受到司法的理念，司法的公正，把法律的信任傳達給當(dāng)事人，并通過當(dāng)事人傳達給社會。所以說，我覺得個案中這種追求，其實一個最高的境界，其實也是一個最低的境界，是法官應(yīng)該恪守的一個職業(yè)準(zhǔn)則。 主持人：謝謝您，宋法官。 通過對您的簡介的查找，我們知道您所畢業(yè)的大學(xué)

6、就是在您現(xiàn)在所工作的海淀區(qū)的管轄范圍之內(nèi)，我們特別感興趣，在您工作當(dāng)中是否遇到過您以前的老師或同學(xué)，因為打官司找您說情的，如果您在審理過程當(dāng)中有來自領(lǐng)導(dǎo)的壓力您會怎么處理？可以給我們舉一些具體例子嗎？ 【宋魚水】：我工作的轄區(qū)就是我母校所在的轄區(qū)，大學(xué)畢業(yè)的同學(xué)也好，老師也好，都是從事法律工作的人員，所以說我們都是法律工作者。確實是有這樣的案件，我記得我在開始辦案的時候，我遇到一個案件的原告代理人和被告代理人，都是人民大學(xué)的老師和同學(xué)，我當(dāng)時想，因為我們都是法律系的，這個案子，我給他們調(diào)了算了，因為雙方都很熟悉，對于一些法律問題，我確實想到了，希望通過人情的關(guān)系來把矛盾化解了。但是我發(fā)現(xiàn)，無論

7、是原告的律師，還是被告的律師，他們都非常認真地在準(zhǔn)備自己的證據(jù)，因為這個官司涉及到公司法的問題，我覺得他們都很職業(yè)地在為各自的當(dāng)事人服務(wù)，這使我深刻地認識到，作為一個法官，扮演法官的角色，站在中立的立場上來處理這個案件，所以這個案件判決之后對我的影響特別大，而且我非常慶幸在我剛辦案的時候，遇到的雙方爭鋒相對的代理人是我的同學(xué)和老師，這樣的案件對我在今后的審判當(dāng)中一個法官的職業(yè)要求有了更深刻的理解。剛才提到有沒有領(lǐng)導(dǎo)過問的案件，其實我想表達的一個含義是什么？我覺得在我們的工作當(dāng)中，在我們的生活當(dāng)中，法官就是法官，應(yīng)該嚴格按照法律辦事，同時我也在想一個解決問題的辦法，如果真有一天領(lǐng)導(dǎo)來過問案件的話

8、，如果領(lǐng)導(dǎo)過問的是宏觀的，涉及到社會穩(wěn)定的案件，我覺得我們一定要聽從領(lǐng)導(dǎo)的意見，但是如果領(lǐng)導(dǎo)過問的是私人的案件，我覺得那是領(lǐng)導(dǎo)的問題，我們國家應(yīng)該是誰有問題處理誰、制裁誰、杜絕誰。我是有這樣一些觀念。所以對我來講，法官就是法官，法官就是有原則的，必須堅持法律的，大致是這樣的意見。 保護弱勢群體，更多的是提供一些程序上的保證 主持人：謝謝您，馬法官。 宋法官是知識產(chǎn)權(quán)庭的庭長，既是你們的領(lǐng)導(dǎo)，也是你們的同事，我們想知道在同事之間，對于宋法官是怎么樣的一個評價？ 【馬秀榮】：我覺得她應(yīng)該是承接以前的法官，以及未來我們理想中的法官，在這個中間階段轉(zhuǎn)型期法官的一個角色。怎么說呢？她身上有很多傳統(tǒng)的優(yōu)勢

9、，比如非常勤奮，非常鉆研，吃苦耐勞，善于尊重和理解他人，中國傳統(tǒng)這種利他主義的精神還是比較明顯的。按照現(xiàn)在的現(xiàn)狀來看，僅僅有這些還是不夠的，作為法官可能也不夠。我們知道司法一直在前進，所以對法官的職業(yè)要求是更高了，現(xiàn)在對法官的職業(yè)能力、司法理念，以及在司法理念的要求下，職業(yè)的提高都是非常明顯的。我覺得她是一個承接傳統(tǒng)和未來的角色。另外，她能夠把所學(xué)習(xí)的現(xiàn)代司法理念比較切實地跟中國的具體實際相結(jié)合，這個是我們我深有感觸的一點。 主持人：您能再具體談一談嗎？ 【馬秀榮】：可能以前也多次有人提過這一點，我老是把她跟我自己來對比，因為可能主持人也是學(xué)法律的，我們學(xué)的都是一套西方的法律傳統(tǒng)，很多設(shè)計在現(xiàn)

10、在看來還是跟我們中國有差距的，從設(shè)計、制度、理念跟法律還有一個結(jié)合的過程，很多設(shè)計都是那種純粹理想、抽象的設(shè)計，比如公正，什么是公正？法官應(yīng)如何做？你是不是就坐在那兒，孤獨、冷漠、跟公眾遠離，一定是一個理想中的公眾法官，我覺得從宋法官身上看到，這個答案不是唯一的，也不是一個簡單的問題，可能從各種媒介大家知道比較多的也是她，她更多地去傾聽當(dāng)事人的很多問題，法律上的問題，包括有關(guān)和無關(guān)的，來的路上我們還在討論，我們在目前發(fā)展的時期，實際上還缺少整體或者未進的體制，人們的信仰在這樣的時期實際上還是有一定程度的缺失的，所以有的時候當(dāng)法官不只是想尋求法律給他一個什么樣的結(jié)果，更多的時候他是希望從感情上得

11、到一種撫慰。 我覺得宋法官在這方面不僅充當(dāng)了一個仲裁、裁判的角色，更多的時候她也擔(dān)當(dāng)起傾聽者、安撫者的角色，實際上這對我是有很多啟發(fā)的。我們可能在這樣的時候要深思。 主持人：謝謝您的回答。 宋法官，我想您在日常工作當(dāng)中，可能也遇到過很多普通人的小額案件，跟那些大標(biāo)的的案件比起來，處理起來是否要簡單輕松？ 【宋魚水】：我覺得是這樣，各有不同，大的案件，法律的問題要多一些，按照抽象的法律適用起來的話，可能面臨的困難要多一些，所以說在法律上要刻苦鉆研、多聽聽同事、老師、同學(xué)的意見，最終形成自己的意見；那么小額案件我覺得可能精神壓力要大一些，因為小的案件，法律問題可能比較簡單，比如說是不是技術(shù)轉(zhuǎn)讓，技

12、術(shù)轉(zhuǎn)讓合格了應(yīng)該付錢，不合格的話，那么是質(zhì)量的問題應(yīng)該按照質(zhì)量問題的辦法進行處理。通常還有一些小的案件就是欠款，那么為什么說小額案件面臨精神壓力大一些，第一，有可能他打不起官司，幾千塊錢對他來說要掰著算，比如外地人來北京打官司，住宿、吃飯、請不起律師，表達不清，我覺得他需要一些法律的咨詢和幫助。另外常常是被告賴帳的比較多，比如我們有一個案件，是南方的原告到北京來告一個被告的案件，被告開始的時間提出管轄異義，后來又上訴了，回來之后我們再開庭審理這個案件的時間，被告找不著了，被告不僅找不著了，他所有公司的地址都已經(jīng)搬遷了，等等這些事件讓你感覺到，實際上問題很簡單，錢也應(yīng)該給付，但是怎么給付，能不能

13、盡量地幫助原告，讓被告來給付，去說服被告，有一線希望就給他爭取一線希望。所以在這方面法官的精神壓力比較大，總覺得這個案例解決不了的話，可能關(guān)系到他的生計等等，有人說就等著這點兒錢去給孩子上學(xué)、去治病，比如買種子的技術(shù)等等。所以剛才馬法官也提到了，因為我確實是從事了這么多年的法官工作了，有些問題還是應(yīng)該用現(xiàn)實的辦法來解決。一方面我們呼喚一種理想的法官理念，希望能夠坐堂辦案，另外面臨一些具體的困難，希望盡量地幫助當(dāng)事人，最大限度地保護權(quán)利人的利益，使權(quán)利人的利益得到實現(xiàn)等等。 主持人：謝謝您的回答，就您剛才的回答，我們想引申一下，剛才您說到，馬法官也提到，宋法官更多的時候是一個很好的傾聽者，剛才您

14、也提到，有些原告確實在經(jīng)濟上有一些不足的時候，面對弱勢群體的時候，如何平衡法與情、法與理的關(guān)系，想請您接著談一談。 【宋魚水】：是這樣的，因為很多人有一個誤解，同情弱者的話是不是會導(dǎo)致司法不公，因為弱勢群體的保護也是法律的理念，保護弱勢群體，在民商法里也是一個大的司法理念，但是我想說，從司法的角度來講，保護弱勢群體，保護什么內(nèi)容？更多的是提供一些程序上的保證，比如說他打不起官司的情況下，有可能減免他的訴訟費用，請不起律師的情況下給他提供一個法律的幫助，但是法律保護的肯定是他的合法權(quán)益，就是該保護的一定要保護，但不是說一個違法的人，甚至去搶別人錢的人，欠別人錢的人，法律要提供保護，這不是保護弱勢

15、群體的本意。 從司法的角度來講主要是這個含義，同時因為他有可能在法律的訴訟當(dāng)中，因為法律訴訟當(dāng)中追求當(dāng)事人地位平等、程序平等，但是有時間，比如說雙方都有律師的情況下，可能這種對抗的情況可能會比較充分，但是有一方?jīng)]有，他在整理證據(jù)上、發(fā)表意見上，都可能會表達得不夠充分，整理得不夠充分，那么法律也可以提供這方面的指導(dǎo)，是這樣一些情況。但是弱勢群體實際上在法律上是一個比較復(fù)雜的概念，它是滲透了很多法律的理念，比如在合同案件當(dāng)中，在著作權(quán)案件當(dāng)中，著作人有時候可能是弱者，因為他要保護他的獨創(chuàng)性，使他的獨創(chuàng)價值能夠?qū)崿F(xiàn)，但是通常來講，他的作品一旦發(fā)表，他就有可能被傳播，這個傳播他有可能得不到兌價，我覺得法律的概念有時候理解起來是一個很寬泛的，但是也有它的原則性在里面。 【馬秀榮】：首先與理，實際上我們追求的是盡量讓合理化成為合法化，也許在有些情況下會有些沖突，這個時候就需要，我講的，我也理解比較多的就是法律精神怎么樣去把握，法律的發(fā)展也是這樣的，通過這樣不斷地去找一些這之間的差距和漏洞，通過司法的努力慢慢地去彌補它，當(dāng)這個問題成為一種普遍現(xiàn)象的時候，能夠推動立法的改變。 我覺得法律設(shè)計的本身肯定要考慮一個法理的問題。法與情我所