想大問(wèn)題做小事情

1、想大問(wèn)題，做小事情對(duì)話錢理群先生靜悄悄的教育存在變革我們提出的口號(hào)是“影響一個(gè)算一個(gè)，幫助一個(gè)算一個(gè)”。南方周末：上次接受南方周末的采訪，你談到要從中學(xué)教育退出?，F(xiàn)在也有人 在體制外做各種教育實(shí)驗(yàn)，有跟社會(huì)結(jié)合很緊密的職業(yè)教育，還有從國(guó)外引進(jìn)的各 種教育理念。有些家長(zhǎng)不愿讓孩子進(jìn)入12年的基礎(chǔ)教育體系，想讓孩子接受另一種 教育，這能走通嗎？錢理群：我提出退出中學(xué)教育，是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到整個(gè)中國(guó)教育病癥已不是觀念、方法 問(wèn)題，而是利益問(wèn)題：中國(guó)教育已經(jīng)形成了巨大利益鏈。組織教育改革的人就是在 應(yīng)試教育中獲利的人，這就是應(yīng)試教育越反越紅火的原因所在?，F(xiàn)在中國(guó)的整個(gè)改 革都進(jìn)入了深水區(qū)，教育改革尤其如此，

2、不徹底斬?cái)鄧@應(yīng)試教育建立起來(lái)的利益 鏈條，中國(guó)教育改革和教育毫無(wú)希望。這不是單純的教育內(nèi)部改革所能解決的，這 就是我所說(shuō)的要“在教育之外談教育”的意思。你所說(shuō)的在體制外的教育試驗(yàn)就是 在尋找另一種可能性。在體制外做教育試驗(yàn)中，我注意到出現(xiàn)了一批有社會(huì)責(zé)任感、有人文關(guān)懷的民營(yíng)企 業(yè)家，他們正在以不同方式參與教育。中國(guó)的私立教育可能會(huì)打通另一條路。但可 以到這類學(xué)校讀書的人有限，絕大部分還得在國(guó)家教育體系中。在體制外開(kāi)辟新的 教育，不太可能形成主流。問(wèn)題是，體制內(nèi)怎么辦？這也是許多教師向我提出的問(wèn)題：我本來(lái)就不在中小學(xué)教 育界，而且已經(jīng)退休，當(dāng)然可以“退出”；但現(xiàn)在處于教育第一線的老師卻是退不

3、出的，他們還要吃教育這碗飯，又不甘心混飯吃，應(yīng)該作如何選擇？我和許多老師 都討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，最后形成一個(gè)共識(shí)，就是“好人聯(lián)合起來(lái)做好事”。具體到中 小學(xué)教育領(lǐng)域，所謂“好人”，就是我所說(shuō)的“真正的教師”。真正的教師有兩個(gè) 特點(diǎn)，一是他們自己愛(ài)讀書，愛(ài)學(xué)習(xí)，有上進(jìn)心；二是他們心存教育良知，愛(ài)學(xué)生， 關(guān)心學(xué)生的生命成長(zhǎng)。這樣的教師，在教育第一線是不乏其人的，我的估計(jì)是比例 小而絕對(duì)量不小，但能量、影響都很大?？赡芤凰鶎W(xué)校就這幾個(gè)人，但非常優(yōu)秀， 有威望。問(wèn)題是他們應(yīng)該“聯(lián)合”起來(lái)，不然就會(huì)被湮沒(méi)了。我接觸到許多年輕教 師，他們剛從學(xué)校出來(lái)，是有許多理想與抱負(fù)的；但在現(xiàn)實(shí)不斷遭遇挫折，看不到 希望，

4、日子久了，就被磨平，隨波逐流，甚至也成利益鏈條里的一個(gè)環(huán)節(jié)了，但他 們中有些人又不甘心于此，心里是很苦的。要防止墮落，就需要聯(lián)合起來(lái)，擺脫孤 獨(dú)，相濡以沫，形成力量。聯(lián)合起來(lái)做什么“好事”？這就是我和一些老師提倡的， 推動(dòng)“靜悄悄的教育存在變革”。具體地說(shuō)，就是從改變自己和周圍的教育存在開(kāi) 始，盡力按照（或部分地按照）自己的教育理想與理念去進(jìn)行教學(xué)，從改變自己的 課堂做起。南方周末：在課堂內(nèi)發(fā)展區(qū)別于應(yīng)試教育的第二教育？脫應(yīng)試教育的框架，但卻要努力在局部范圍內(nèi)超越應(yīng)試教育。根據(jù)許多教師的經(jīng)驗(yàn), 這不是不可以做到的，特別是聯(lián)合起來(lái)，有了一個(gè)群體的力量。而且也是會(huì)得到體 制內(nèi)的有類似理想的領(lǐng)導(dǎo)的支

5、持的。 因此，我們要說(shuō)兩句話：一是不寄太大的希望, 二是還有希望。在現(xiàn)行教育體制下，不可能大有作為，但還是能夠小有作為，甚至 中有作為的。當(dāng)然，你這么做，不會(huì)影響全班學(xué)生，甚至有些學(xué)生還會(huì)因此反對(duì)你。 但一定會(huì)有學(xué)生受到影響，發(fā)生作用。因此，我們提出的口號(hào)是“影響一個(gè)算一個(gè)， 幫助一個(gè)算一個(gè)”。我還和老師們算了一筆賬：如果你在每一個(gè)班級(jí)里，影響了三、 五個(gè)學(xué)生，積累下來(lái)，就會(huì)影響上百個(gè)學(xué)生；還有許多老師和你一樣做，就會(huì)影響 上百萬(wàn)、上千萬(wàn)的學(xué)生，這是一個(gè)多么了不起的成績(jī)。重要的是，在一個(gè)個(gè)孩子的 成長(zhǎng)中，你獲得了生命的意義和快樂(lè)。那么，你的一切付出，都不算什么了。南方周末：你們倡導(dǎo)的這樣的“靜

6、悄悄的教育存在變革”從哪里入手呢？錢理群：要從教師的閱讀入手。簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是喜歡讀書的老師組織讀書會(huì)，共同 一本一本地讀書。其實(shí)，所謂中小學(xué)教育，特別是語(yǔ)文教育，就是愛(ài)讀書的老師引 導(dǎo)學(xué)生讀書。現(xiàn)在的根本問(wèn)題是大家都不讀書，或者只讀應(yīng)試的書。要改變現(xiàn)狀， 就應(yīng)該從老師讀書開(kāi)始。坐下來(lái)認(rèn)真讀書了，就會(huì)認(rèn)真地思考，然后還要把讀書、 思考的心得寫下來(lái)，我因此把教師的成長(zhǎng)之路總結(jié)為八個(gè)字：“讀書、思考、寫作、實(shí)踐”。這里講“實(shí)踐”，主要指教學(xué)實(shí)踐：老師們?cè)谝黄鹱x書，討論，就自然會(huì) 形成某種共同、相似的教育理念，人生信念，然后就一起商量，如何把這樣的理念、 信念，貫徹到自己的教學(xué)活動(dòng)里，進(jìn)行教育改革的實(shí)

7、驗(yàn)。這樣的改革、實(shí)驗(yàn)，是以 自己的理念、信念支撐的，是完全自覺(jué)的，是“我要做的”，而不是“領(lǐng)導(dǎo)要我做 的”，自下而上的教育存在變革就自然形成了。南方周末：中小學(xué)老師讀什么書？錢理群：沒(méi)有規(guī)定，首先是愛(ài)讀書，讀什么都可以。不僅根據(jù)教學(xué)的需要讀，更要 從自己的生命健全發(fā)展需要出發(fā)讀。還可以利用網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在全國(guó)許多地方都有網(wǎng)上 讀書俱樂(lè)部，一個(gè)月共同讀一本書，就可以打破時(shí)間、空間的限制，在網(wǎng)上交流， 同一地區(qū)的還可以定期聚會(huì)。參加的人不僅是老師，也包括校長(zhǎng)、教研員，但他們 是以普通教師身份參加。校長(zhǎng)是一個(gè)非常重要的力量，現(xiàn)實(shí)生活中也確實(shí)有許多有 想法的校長(zhǎng)，他們參與這樣的活動(dòng)，就可以發(fā)揮他掌握的教育資

8、源，擴(kuò)大影響。南方周末：教師們通過(guò)讀書，有了自己的教育理念，怎么跟原來(lái)的教材體系和教學(xué) 大綱協(xié)調(diào)呢？錢理群：教師當(dāng)然可以選一些和自己理念比較接近的補(bǔ)充教材。但主要還是用指定 的教材，但理念不同，教法就大不一樣?，F(xiàn)有教育體系里，包括教材，有很多可利 用的東西，還是有發(fā)揮的余地的。比如立人教育就是體制允許的。南方周末：比如公民課，本來(lái)可能是一些灌輸，但教師可以把這個(gè)課程做實(shí)了？ 錢理群：對(duì)。為什么有校長(zhǎng)愿意參加？因?yàn)橛泻戏ㄐ?。你采取的行?dòng)不是對(duì)抗的， 是建設(shè)性的。體制內(nèi)是有空間的。如何利用體制內(nèi)的空間來(lái)發(fā)展自己， 這是需要“智 慧”的。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在現(xiàn)行教育體制下進(jìn)行教學(xué)的老師，需要有幾種品質(zhì)，一

9、是 要有“堅(jiān)守”，無(wú)論如何，也要守住一些自己理想、追求的東西，至少要守住一些 絕對(duì)不可做的底線；還要學(xué)會(huì)“妥協(xié)”，但妥協(xié)也要有“度”，這就需要“智慧”。 而且還要有“韌性”，中國(guó)的事情，特別是中國(guó)的教育，是急不得的，必須慢而不 息，做長(zhǎng)期的奮斗，努力。南方周末：你的理想是要建一個(gè)全國(guó)教師讀書網(wǎng)絡(luò)？錢理群：我說(shuō)的是“靜悄悄”的變革，就是不用搞大，不大作宣傳，不要張揚(yáng)。就 是在這個(gè)浮躁的時(shí)代，提倡坐下來(lái)靜悄悄地讀書，老老實(shí)實(shí)教書，不追求一時(shí)的轟 動(dòng)效應(yīng)，把讀書、思考、寫作、實(shí)踐變成日常生活，每天都這樣，最后就成為自己 的生命存在方式。南方周末：這種體制內(nèi)的慢慢變革，跟你理想中的立人教育差距有多大？

10、錢理群：基本是立人教育的一個(gè)落實(shí)。我最初提出“立人教育”是想根本改變整個(gè) 教育體制?，F(xiàn)在看來(lái)，這條路比我想象的要漫長(zhǎng)得多。現(xiàn)在提倡靜悄悄的教育存在 變革，不是放棄這樣的教育理想， 而是考慮現(xiàn)實(shí)條件下，如何落實(shí)到具體的課堂上。 當(dāng)然，這是有妥協(xié)，有局限的。南方周末：就教育改革而言，要依靠誰(shuí)？錢理群：應(yīng)該是我前面講到的“真正的教師”，即有教育理想、良知，具有實(shí)驗(yàn)精 神的老師。而現(xiàn)實(shí)卻不是這樣，受到重用的，常常是趕時(shí)髦，唱高調(diào)，實(shí)際是教育 利益鏈條中的“偽教師”，“偽改革”者：“教育改革”對(duì)他們來(lái)說(shuō)，不過(guò)是進(jìn)一 步擴(kuò)大既得利益的一種新的手段。這就提醒體制內(nèi)還想推動(dòng)真正的教育改革的教育 行政部門：一定要區(qū)分真、偽教師，真、偽改革者；當(dāng)然，這很難做到，因?yàn)閭谓?師是最能迎合上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的，