國際反恐斗爭危機(jī)管理

1、-. z國際反恐斗爭與危機(jī)管理.t*t愛情是彩色氣球，無論顏色如何嚴(yán)厲，經(jīng)不起針尖輕輕一刺。一流的愛人，既能讓女人愛一輩子，又能一輩子愛一個(gè)女人！ 國際反恐斗爭與危機(jī)管理 2004年05月08日 14:28 王魯湘：問渠哪得清如許，為有源頭活水來。這里是大紅鷹世紀(jì)大講堂，我是王魯湘，大家好。 大家可能都讀過托爾斯泰的戰(zhàn)爭與和平，戰(zhàn)爭與和平一直是響徹在人類歷史中間的兩個(gè)旋律。但是，我們都沒有想到在進(jìn)入20世紀(jì)以后，戰(zhàn)爭與和平雖然仍然是人類歷史開展的兩大主題，但是我們卻多了另外一對概念，一個(gè)叫做恐懼主義，一個(gè)叫做反恐，則在全世界反恐局勢中間，我們應(yīng)該怎么應(yīng)對，我們應(yīng)該怎樣地未雨綢繆或者亡羊補(bǔ)牢，今

2、天我們請到了一位專家，他就是陸忠偉先生。 陸忠偉簡歷 1953年生于， 1977年大學(xué)日語系畢業(yè)后進(jìn)入現(xiàn)代國際關(guān)系研究所，從事日本經(jīng)濟(jì)問題研究?，F(xiàn)任中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長、研究員和博士生導(dǎo)師。 他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)非常鮮明，且富有哲理。在闡述國際局勢穩(wěn)而不定的特征時(shí)，他說：穩(wěn)是相對的，指的是世界性戰(zhàn)爭爆發(fā)的燃點(diǎn)升高，軍事沖突的本錢上揚(yáng)，邊際效益下降；不定是絕對的，指的是和平與開展直面更深層次的矛盾。 他主持撰寫了數(shù)百篇有影響的研究報(bào)告，籌劃出版了十幾部學(xué)術(shù)專著。在國際問題研究領(lǐng)域，他被公認(rèn)為是學(xué)術(shù)大家中的少壯派。 王魯湘：則我好奇的是，您讀的是日語專業(yè)，而且當(dāng)時(shí)日語專業(yè)中間，你研究的是日本的經(jīng)濟(jì)問

3、題，但是為什么畢業(yè)以后會(huì)轉(zhuǎn)向于對國際關(guān)系的研究，而不是對日本經(jīng)濟(jì)問題的研究呢. 陸忠偉：哎呀，說起來就比擬話長了，到底是學(xué)問做大了，就跟著官也坐大了呢，還是官坐大了，學(xué)問也作大了，這里面就說不清楚了。反正一開場研究日本經(jīng)濟(jì)，后來當(dāng)過東亞研究室的副主任、主任，這個(gè)時(shí)候就不僅是限于經(jīng)濟(jì)了，包括政治、外交等等，則日本是個(gè)經(jīng)濟(jì)大國，它的經(jīng)濟(jì)跟亞太地區(qū)有很大的關(guān)系，于是就把自己的學(xué)術(shù)擴(kuò)大到整個(gè)亞太地區(qū)。1993年當(dāng)了副所長，兼管整個(gè)亞太地區(qū)，則亞太地區(qū)的一個(gè)主要因素是美國，就擴(kuò)大到整個(gè)國際政治方向。1999年當(dāng)了所長或者說院長，這個(gè)時(shí)候就是全世界了。所以對要管一支隊(duì)伍，對外要管全世界，而且是立體的研究，

4、不是平面的研究。 王魯湘：也就是說你的學(xué)術(shù)視野這個(gè)半徑的擴(kuò)大，是和你擔(dān)任職務(wù)的越來越高是聯(lián)系在一起的，也就是說職務(wù)越高，視野越寬闊。 陸忠偉：這里面有一種要求，你如果對全世界不了解，不能夠加以深入地研究的話，則你如何能夠當(dāng)好這個(gè)所長和院長，這本身也是一種實(shí)際的要求。 王魯湘：各個(gè)專業(yè)之間的協(xié)調(diào)問題。 陸忠偉：科研的管理等等。 王魯湘：則后來為什么又從這個(gè)國際關(guān)系問題，又特別地開場關(guān)注起反恐的這個(gè)事情呢. 陸忠偉：實(shí)際上剛剛我講了一個(gè)概念，叫做對于國際問題的立體研究。在本世紀(jì)以前呢，我們所根本的研究叫做平面研究。什么叫平面研究呢.就是包括主要是以國別與地區(qū)研究為主，我們有東亞研究、俄羅斯研究、美

5、國研究等等，這只是一種平面。到了本世紀(jì)以后呢，我們開場了另外一個(gè)方向，叫做領(lǐng)域的研究，隨著領(lǐng)域的研究，我們建立了十個(gè)研究中心，這些都是領(lǐng)域別的，問題別的，包括反恐懼研究、危機(jī)管理、民族與、經(jīng)濟(jì)平安、涉臺(tái)外交、全球化等等，這么成立了國際問題研究的一個(gè)比擬全面的勢態(tài)，則我們院實(shí)際上在2001年的911之前一年就成立了反恐懼研究中心。 王魯湘：則我注意到在911事件以前，研究這個(gè)恐懼主義問題的學(xué)者，應(yīng)該說都是處于地下狀態(tài)，一般的公眾不會(huì)注意他們。則911以后，你們這一批研究恐懼主義的學(xué)者，就突然變成了公眾人物。我也注意在911以后，媒體對你有過一個(gè)采訪，你在對911以后的世界局勢進(jìn)展判斷的時(shí)候，你說

6、由于911，世界上各種力量會(huì)重新出現(xiàn)一個(gè)分化和組合，而且你還引用了唐代一個(gè)詩人的一句詩，是嗎. 陸忠偉：柳宗庸的一句詩，夜渡里面的，叫舟輕不覺動(dòng)，纜急始知牽，就是說這個(gè)船很小的時(shí)候，啟航的時(shí)候可能沒有知覺，但是當(dāng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)纜繩被繃緊以后，才知道自己這個(gè)船已經(jīng)是走了很長一段距離。 王魯湘：則這兩句詩你拿來說明這一個(gè)國際上的恐懼主義和反恐的這樣一種形勢，是怎么樣地來理解這個(gè)東西的. 陸忠偉：則911實(shí)際上我還有另外一句話，就是借用毛阿敏唱的那首歌了，三國演義的電視劇片尾曲，叫一頁風(fēng)云散，變幻了時(shí)空。實(shí)際上911對我們搞國際關(guān)系的人來講，是一個(gè)分水嶺，或者說具有里程碑的作用。從現(xiàn)在來看，將近在不到三年

7、里面，911所產(chǎn)生的影響是非常大的，我曾經(jīng)把它概括為七個(gè)方面：比方說，國際恐懼主義發(fā)生了變化、各國的國家平安戰(zhàn)略發(fā)生了變化、美國的平安戰(zhàn)略發(fā)生了變化、大國關(guān)系發(fā)生了變化、地緣戰(zhàn)略格局發(fā)生了變化、國際戰(zhàn)略態(tài)勢發(fā)生了變化等等，則這七種變化實(shí)際上既可以用變幻了時(shí)空來概括，也可以用纜急始知牽來概括。 同時(shí)去年的媒體上還引用了我還另外一句話，就是說整個(gè)911，經(jīng)過了阿富汗戰(zhàn)爭，經(jīng)過了去年的3月20號的伊拉克戰(zhàn)爭，整個(gè)國際形勢又出現(xiàn)了新的變化，我把它概括為三句話：一個(gè)叫做大西洋變寬了，就是說，美歐關(guān)系可能漸行漸遠(yuǎn)，特別是大西洋兩岸出現(xiàn)了兩岸三地關(guān)系，一邊是美國，一邊是老歐洲和新歐洲。第二句話叫太平洋變窄了

8、，就是指太平洋兩岸的日美關(guān)系，中美關(guān)系出現(xiàn)了靠攏的現(xiàn)象。第三句話叫做歐亞大陸更高了。如果學(xué)過經(jīng)典的地緣戰(zhàn)略理論，有關(guān)陸權(quán)的理論描述的話，則講歐亞大陸是兵家必爭之地，911之后到現(xiàn)在，我們可以看到，歐亞大陸的地理位置更加突出，各大國在這個(gè)重要的地區(qū)的爭奪更加加劇了。 王魯湘：好，下面我們有請陸先生給我們主講國際反恐斗爭與危機(jī)管理。大家歡送。 陸忠偉：各位下午好，我也非常榮幸能在國際關(guān)系學(xué)院，跟我的研究方向非常近的，這么一個(gè)學(xué)術(shù)交流中心，跟大家介紹關(guān)于反恐和恐懼的情況。 剛剛我談到我們所在2001年的時(shí)候，成立了反恐懼研究中心。一談起反恐懼呢，很多人首先一個(gè)印象，或者形象來講，是不是非常猙獰可怕，

9、非?？謶?，所以我們所里面從事反恐懼研究的人，都一般非常親切地稱他為恐教授，恐夫子，年輕的稱之為小恐，年長的稱之為老恐。有人在媒體上發(fā)表文章，承受采訪的時(shí)候，有好心人就提建議，說您寫文章，最好在報(bào)紙上發(fā)表的時(shí)候用筆名，不要用真名。當(dāng)你上電視臺(tái)承受采訪的時(shí)候，就提建議說，你最好臉部打上馬賽克，以便于保護(hù)自己。直到有一天，就是911之后不久，有一家媒體，提出要采訪這個(gè)研究中心，我們也安排他們采訪了，采訪以后他們寫了一段報(bào)道，題目叫做反恐中心不恐懼，所以很多人就說，原來你們也不是很恐懼的，我說，我們本來就是一些平常的人，用平常的手段，包括因特網(wǎng)，國外的資料，報(bào)刊，包括我們自己的分析、采訪等等，來研究什

10、么呢.來研究一種特殊的犯罪形態(tài)，這就是恐懼主義。 則恐懼主義它實(shí)際上不是911以后才有的，按照我們院的專家的分析，現(xiàn)代的恐懼主義，它實(shí)際上到現(xiàn)在一共有三個(gè)階段：第一個(gè)階段就是19世紀(jì)末期，當(dāng)時(shí)正值第一次世界大戰(zhàn)前夜，各國的國工人運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌，階級矛盾激化，這個(gè)時(shí)候就產(chǎn)生了一種推翻資產(chǎn)階級政權(quán)的許多運(yùn)動(dòng)，這時(shí)候出現(xiàn)了一位所謂的理論家叫巴枯寧，他實(shí)際上是無政府主義思潮的始作俑者。他提倡什么呢.提倡用毒藥、匕首、繩索去推翻資產(chǎn)階級的政權(quán)，所以我們一般地現(xiàn)在把第一次恐懼主義的形成，定位在歐洲，它是策源于19世紀(jì)的末期。 則第二次恐懼主義的開展高潮是上個(gè)世紀(jì)的60年代，當(dāng)時(shí)資本主義國家經(jīng)過一輪的經(jīng)濟(jì)高速

11、增長，國出現(xiàn)了新的社會(huì)矛盾，包括貧富懸殊，在整個(gè)國際上出現(xiàn)了南北差距等等。另外一個(gè)大背景，就是東西冷戰(zhàn)，這個(gè)時(shí)候在有些國家出現(xiàn)了以極左思潮為掩護(hù)的恐懼主義組織和集團(tuán)。我想在座的各位肯定都比擬清楚，肯定也聽說過包括日本的赤軍，意大利的紅色旅等等，他們都是通過綁架，劫機(jī)等手段來到達(dá)他們的一些政治目的。這是第二個(gè)高潮。 第三個(gè)高潮就是進(jìn)入本世紀(jì)以后，實(shí)際上在2001年911事件以前，恐懼主義在國際上就已經(jīng)非?；顫娏?，2000年的時(shí)候，我們院的專家把2000年稱之為國際恐懼勢力的活潑年。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們觀察到，整個(gè)世界上從高加索、中亞、中東、南亞、東南亞等等，恐懼主義的陰影無處不在，所以我們把2000年稱

12、之為國際恐懼的活潑年，也就是在那一年，我們成立了反恐懼研究中心。2001年的911事件，美國的世貿(mào)大樓雙子座被炸，一下子奪去了三千多人的生命，這個(gè)時(shí)候我們就感到恐懼主義到達(dá)了一個(gè)高點(diǎn)。但同時(shí)我們也感到，盡管是一個(gè)新的高度，但它不是終點(diǎn)，恐懼活動(dòng)可能還會(huì)向新的方向開展。2002年的時(shí)候，我們統(tǒng)計(jì)了一下，整個(gè)世界上的恐懼活動(dòng)一共發(fā)生了近380起，換句話說一年中每天都有一起，當(dāng)年曾經(jīng)造成的人員死亡是一千八百多人，另外造成將近五千八百多人的傷亡，所以從那個(gè)時(shí)候我們感到恐情嚴(yán)峻。 2003年又進(jìn)入了一個(gè)新的階段，2003年的時(shí)候英國有一家著名的國家風(fēng)險(xiǎn)研究機(jī)構(gòu)，它曾經(jīng)對世界上的恐懼形勢做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，他得

13、出一個(gè)結(jié)論是，在世界上恐懼形勢嚴(yán)峻的十個(gè)國家里面，亞太地區(qū)有六個(gè)國家名列其中，其中他得出一個(gè)指數(shù)，亞太地區(qū)的恐懼危險(xiǎn)指數(shù)到達(dá)了43，高于整個(gè)世界40.1的這么一個(gè)平均水平，所以2003年也是恐懼活動(dòng)非常嚴(yán)峻地則一個(gè)階段。 大體上從上世紀(jì)19世紀(jì)末，上個(gè)世紀(jì)的60年代到本世紀(jì)這么幾年，整個(gè)恐懼主義越來越猖獗，所以我們曾經(jīng)形象地講，說國際平安的海岸線受到了恐懼活動(dòng)的惡浪和反恐懼的浪潮的拍打，整個(gè)是一片迷茫，風(fēng)聲一陣緊似一陣。所以從現(xiàn)在來看，前兩天，烏茲別克斯坦又發(fā)生連環(huán)爆炸案，我想恐情嚴(yán)峻，這是當(dāng)代國際政治中的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。剛剛主持人也講到戰(zhàn)爭與和平的問題，我一直講，我們當(dāng)前面臨的形勢是什么呢.穩(wěn)而不

14、定，穩(wěn)是相對的，不定是絕對的，動(dòng)亂是絕對的。這實(shí)際上是各國的平安機(jī)關(guān)，各國的軍隊(duì)所面臨的一個(gè)非常頭疼的問題。 則對于國際恐懼主義的危害的認(rèn)識(shí)，我想各國都有定論，俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人普京把它稱之為新世紀(jì)的瘟疫，中國的領(lǐng)導(dǎo)人把它稱之為世界各國的公害等等，我想這個(gè)是非常恰當(dāng)?shù)摹t911以后到現(xiàn)在，實(shí)際上恐懼活動(dòng)還是有新的變化的。在911以前，根本上小股的恐懼分子作亂比擬明顯，沒有形成一個(gè)連環(huán)爆炸或者勾結(jié)成網(wǎng)，全世界的活動(dòng)這么一種現(xiàn)象，但是911以后出現(xiàn)了這么一個(gè)新的變化，一個(gè)是恐懼組織的，我們叫做四無現(xiàn)象，就是無國界，無領(lǐng)土，無根據(jù)地，無標(biāo)識(shí)；第二種現(xiàn)象叫做自我支持，自我開展，自我活動(dòng)，這是一種新的現(xiàn)象；第

15、三個(gè)現(xiàn)象就是基地化的現(xiàn)象，就是作案手段異常殘忍，所謂的讓更多的人死，讓更多的人看，成了最近一系列恐懼活動(dòng)的一個(gè)特征。 大家可能記得911，也記得前不久發(fā)生的311，我們的專家計(jì)算了一下，從911到311，可能正好經(jīng)過了911天，所以一個(gè)是美國的911，一個(gè)是歐洲的911，這里面發(fā)生了很多新的變化。則我也分析了整個(gè)世界上很多的恐懼活動(dòng)，我發(fā)現(xiàn)里面有幾點(diǎn)是值得注意的，而且這些方面和國外我的同行在交流的時(shí)候，他們都是同意這個(gè)觀點(diǎn)的。一個(gè)就是恐懼分子反人性的一面更加突出，就是大規(guī)模的殺傷平民，這是911到現(xiàn)在，整個(gè)國際恐懼分子的一大特征。我們講恐懼活動(dòng)，恐懼主義，恐懼組織，現(xiàn)在國際上對它有很多的定義，

16、但是最起碼的一點(diǎn)，我自己個(gè)人感到，就是它以反人性的手段去實(shí)現(xiàn)個(gè)人或者團(tuán)體的目標(biāo)。這是一個(gè)最根本的判斷，從911到現(xiàn)在，我認(rèn)為恐懼分子在大規(guī)模地殺傷平民上顯得越來越突出。 我可以給大家介紹兩個(gè)案例。一個(gè)是去年發(fā)生在中東，沙特首都利雅得的爆炸案，爆炸的時(shí)候我認(rèn)為是一種里應(yīng)外合的作案。首先它有幾個(gè)恐懼分子鳴槍，當(dāng)聽到槍聲很多居民出來觀看，很多保安前來維持秩序的時(shí)候，這時(shí)候拉響了炸彈，我想他拉響炸彈的目的，或者鳴槍的目的是要?dú)嗟钠矫瘛?第二個(gè)案例是去年的莫斯科的露天劇場發(fā)生了爆炸，我們事后分析曾經(jīng)有兩個(gè)黑寡婦組織的恐懼分子，兩個(gè)人身上都帶著炸藥，但是一個(gè)人欲通過安檢，一個(gè)人埋伏在另外一個(gè)平安通道

17、上，他們的意圖也很明顯，一個(gè)通過安檢的，能通就通過去，通不過去的時(shí)候就拉響身上的炸彈，當(dāng)拉響炸彈以后，軍警維持秩序疏散人群，向另一條通道撤退的時(shí)候，埋伏在那里的恐懼分子拉響另外一個(gè)炸彈，則他的意圖是非常明顯的，就是要?dú)嗟钠矫?。所以我想這是911以后到現(xiàn)在，恐懼分子作案的最大的變化，或者叫做最大的特征之一。 第二個(gè)特征就是可能使用大規(guī)模的殺傷性武器，所謂大規(guī)模殺傷性武器，按照我們通常的簡稱就是ABC武器，A就是核武器，B就是生物武器，C就是化學(xué)武器。大家可能也有這方面的知識(shí)，1995年日本的奧姆真理教在東京地鐵，已經(jīng)釋放了劇毒的沙林毒氣。當(dāng)美國在2001年10月7號發(fā)動(dòng)了阿富汗戰(zhàn)爭，清剿基

18、地和塔利班，占領(lǐng)他們在坎大哈的基地的時(shí)候，也發(fā)現(xiàn)他們的巢穴里面有劇毒藥品，包括核物質(zhì)等等，所以從這個(gè)方面來看，大規(guī)模殺傷性武器被使用的威脅，實(shí)際上越來越逼近。大家可能也知道，當(dāng)莫斯科劇院人質(zhì)事件的時(shí)候，俄羅斯的反恐特殊部隊(duì)是動(dòng)用了，使用了化學(xué)物質(zhì)的，則這里面呢實(shí)際上會(huì)不會(huì)引起反面的效仿作用，這個(gè)也是值得各國高度警覺的。大家可能也知道，當(dāng)美國舉辦冬季湖奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，他使用了大量的可以探測臟彈的探頭，就是要探測放射性核物質(zhì)，從世界各國來看，一般的安檢都主要是檢查刀槍棍棒，炸藥等等，但是有沒有探測臟彈的探頭，或者說今后能不能夠使用，這也是對每一個(gè)國家提高平安系數(shù)的一個(gè)重要容。 第三個(gè)特征就是國際和國

19、的界限正在消失。從19世紀(jì)末也好，上個(gè)世紀(jì)60年代也好，這些恐懼分子作案，一般地都有自己的勢力圍的，用我們俗話來講叫做隔街下雨，這條街下了雷陣雨，那條街可能是晴空萬里，從這兩年來看，隔街下雨的現(xiàn)象根本上沒有了。最明顯的例子，311的爆炸，馬德里火車爆炸以后，很多人首先出來說，這是西班牙國的埃塔所為，也有人說，這是基地組織所為，首先西班牙國的埃塔組織，它兩度聲明這不是它進(jìn)展的。很多專家分析，其手法完全是基地組織的手法。則基地組織的手法無非是有這么幾個(gè)特征，一個(gè)是連環(huán)爆炸，一個(gè)是濫殺無辜，大開殺戒，數(shù)輛火車同時(shí)爆炸，所以從這個(gè)方方面面來看，不管是哪一個(gè)國家的恐懼組織所為，但起碼它采用的是基地學(xué)校速

20、成的那種濫殺無辜的手法，所以我們最近給311馬德里火車爆炸恐懼事件，定了一個(gè)名字，叫世界恐懼組織的基地化現(xiàn)象，這個(gè)我想應(yīng)該是值得我們注意的。 另外，所謂的基地化現(xiàn)象還有一種含義，它就是指分散在各個(gè)國家和各個(gè)地區(qū)的恐懼組織，在他們的地區(qū)可能是各自為陣，自我活動(dòng)，自我支持，但是他們就像一片帶雨的星云一樣，飄在天空，當(dāng)上面有了能夠催化它們下雨的碘化銀的時(shí)候，它們就會(huì)人工增雨，而這個(gè)人工增雨的化學(xué)物質(zhì)就是本拉登的精神，所謂的錄像，錄音帶，聲明、 ，就是所謂全球圣戰(zhàn)的這么一種號召，所以從911到311，盡管911天不算很長，但實(shí)際上國際恐懼主義發(fā)生了很大的變化。 我們俗話講魔高一尺，道高一丈，911以后

21、，實(shí)際上各國在反恐方面也出現(xiàn)了巨大的變化。以前我們講反恐也是各國各自為陣，單兵作戰(zhàn)，但現(xiàn)在911以后，出現(xiàn)了幾個(gè)非常大的變化，我認(rèn)為變化之一就是這個(gè)大反恐。所謂大反恐，第一，它是建立了國際上的反恐聯(lián)合陣線，美國，俄羅斯，歐洲、中國等所有這些國家，根本上都是站在反恐這一邊的，這和以前各國各自為陣相比，它是一個(gè)很大的開展和突破，這是一個(gè)我所講的大反恐。第二個(gè)特征叫全方位反恐，所謂全方位反恐，它是指世界分成了各條反恐的戰(zhàn)線，在歐洲有歐洲戰(zhàn)線，美國有美國戰(zhàn)線，則亞洲、東南亞等等都有反恐的戰(zhàn)線，特別是現(xiàn)在聽說有的國家已經(jīng)開辟了在非洲撒哈拉沙漠以南也開辟了反恐戰(zhàn)線，我認(rèn)為這是一種全方位的反恐。 第三個(gè)叫做

22、立體反恐，所謂立體反恐，不單是指在軍事上對恐懼組織加以重拳出擊，它實(shí)際上還包括在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，金融領(lǐng)域，政治領(lǐng)域，技術(shù)領(lǐng)域等等各方面。所謂的立體它也是有幾層含義了，第一層是聯(lián)合國為主，聯(lián)合國主導(dǎo)的反恐。則各位可能也知道，在上個(gè)世紀(jì)60年代以來呢，到911之前，以聯(lián)合國主導(dǎo)共簽署了12個(gè)單項(xiàng)的反恐國際條約，包括反劫機(jī)的、反劫船的等等。911以后在聯(lián)合國的主持下，聯(lián)合理會(huì)通過了1373號決議、1390號決議，聯(lián)合國組織的反恐，得到了根本上所有會(huì)員國的同意和支持。 另外，在很多雙邊關(guān)系和多邊關(guān)系上，反恐合作也是一個(gè)重要的容，在中美之間、美歐之間、俄美之間、中俄之間，他們的很多交往里面都有反恐合作的容，包

23、括技術(shù)合作，包括情報(bào)分享等等。另外，還有一個(gè)就是多邊合作。最有名的一個(gè)例子，就是2001年6月成立的合作組織，合作組織成立的一個(gè)主要容之一，就是打擊三股惡勢力，一股叫做民族分裂主義，一股叫做極端主義，一股叫做國際恐懼主義，在合作組織這么一個(gè)框架之，去年在吉爾吉斯斯坦還搞了多國的聯(lián)合軍事演習(xí)，我想這個(gè)立體的合作，對恐懼集團(tuán)所產(chǎn)生的震懾效應(yīng)是比擬大的，最近大家也可以看到，美巴聯(lián)軍，美國的部隊(duì)和巴基斯坦的軍隊(duì)，在巴基斯坦的邊境部落地區(qū)，南瓦濟(jì)利斯坦地區(qū)開展了清繳基地和塔利班剩余的活動(dòng)，所以這些方方面面，構(gòu)成了一個(gè)重大的壓力，對恐懼分子產(chǎn)生的震懾作用是不小的。 國際反恐盡管在各個(gè)方面取得了很大的進(jìn)展，

24、但是另外一方面，它也有它遲滯的一方面。首先它出現(xiàn)在各國對恐懼主義定義上的不一樣，據(jù)我們院的專家分析統(tǒng)計(jì)，全世界一共有160多種關(guān)于恐懼主義的定義，這里面方方面面，有的是雙重標(biāo)準(zhǔn)，你可以把這種從事暴力恐懼活動(dòng)的組織定性為恐懼組織，但是*一個(gè)國家卻否認(rèn)它，所以這些構(gòu)成了當(dāng)前國際反恐合作遲滯的一個(gè)重要原因。 另外一個(gè)就是誰反恐，誰來主導(dǎo)反恐，是聯(lián)合國主導(dǎo)反恐，還是由*一個(gè)軍事力量強(qiáng)大的國家，出于他本身的國家利益來主持反恐，這個(gè)也是有爭論的。第三個(gè)問題到底是以權(quán)為公，還是以權(quán)謀私，打恐、反恐里面也有謀私的一方面。有些國家借著反恐的旗號，占領(lǐng)了很多戰(zhàn)略要地，剛剛我講到歐亞大陸更高了，大家可以看一下在中亞

25、這一帶，在南亞這一帶，在911以前有一些國家的軍事力量在這個(gè)地區(qū)是沒有展開的，但在911以后，這些國家打造的反恐陣地和傳統(tǒng)的地緣戰(zhàn)略的要地，它是相重疊的，所以這里面反映出了大國之間明著是反恐的，但實(shí)際上暗中還有一種戰(zhàn)略比賽的問題在里面，所以這個(gè)也是當(dāng)前在國際問題里面的一個(gè)熱點(diǎn)和焦點(diǎn)。 則從911到311，我想各國在參與國際合作的同時(shí)，本身也是加緊了對本國部的防。部防從危機(jī)管理的專業(yè)角度來看，它無非是分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段就是我們中國人講的未雨綢繆，當(dāng)事情還沒有發(fā)生的時(shí)候，就加強(qiáng)這方面的防。從世界上一些國家，反恐做得比擬好的一些國家，包括以色列、包括俄羅斯，包括美國等等，他們在這方面有一套比擬

26、成熟的做法。 我可以給大家舉兩個(gè)例子，一個(gè)是去年國大邱發(fā)生了地鐵縱火案，另外一個(gè)是莫斯科的地鐵發(fā)生了恐懼襲擊的案件，但是從我們專家的分析來看，國的大邱地鐵縱火，盡管不是恐懼主義所為，但是由于事先的反恐教育，危機(jī)的管理意識(shí)國民不到位，另外很多硬件設(shè)施也不到位，所以造成了很多人的傷亡。但莫斯科的地鐵，盡管是恐懼分子所為，但是由于俄羅斯從血的教訓(xùn)里面取得了經(jīng)歷，火車地鐵的司機(jī)也好，乘務(wù)人員也好，快速反響部隊(duì)也好，包括乘客自己的自救能力、意識(shí)都是比擬強(qiáng)的，所以當(dāng)莫斯科恐懼事件發(fā)生以后，傷亡減少到了最低的限度。大家可能看電視知道，前兩天在莫斯科的地鐵，又發(fā)現(xiàn)了炸藥，發(fā)現(xiàn)炸藥的是一位乘客，因?yàn)樗麑ξC(jī)管理

27、意識(shí)，對反恐意識(shí)神經(jīng)比擬敏銳，他發(fā)現(xiàn)座椅底下有一個(gè)可疑包裹的時(shí)候，他馬上想到這是不是炸藥，所以從這里面可以看出來，危機(jī)意識(shí)的教育加強(qiáng)，反恐教育的加強(qiáng)，這是一個(gè)國家危機(jī)管理的一個(gè)最重要的局部。 則在這方面從專業(yè)角度上來講，還有就是情報(bào)的搜集，情報(bào)信息的搜集，俄羅斯在車臣地區(qū)，格羅茲尼、奧賽梯等地區(qū)，包括莫斯科的紅場地鐵出現(xiàn)過很多的爆炸，恐懼爆炸，里面最重要的一點(diǎn)就是信息不靈，這是一個(gè)值得汲取的教訓(xùn)，則用我們中國話來講就是未雨綢繆。危機(jī)管理的第二個(gè)階段，我們叫做快速反響。快速反響它包括軍隊(duì)、警察、醫(yī)務(wù)、消防、媒體等各個(gè)方面的部門，套用我們中國的俗語叫做兵來將擋，水來土掩，盡量在第一現(xiàn)場、第一時(shí)間把

28、這個(gè)事情掌握在可控的圍里面，從911到現(xiàn)在，實(shí)際上各個(gè)國家都已經(jīng)意識(shí)到了這方面的重要性，一方面從法律上賦予軍隊(duì)反恐的職能，賦予軍隊(duì)恢復(fù)秩序的職能，另外一方面組建特種兵部隊(duì)，組建反恐的專業(yè)隊(duì)伍等等。另外一方面加強(qiáng)各個(gè)職能部門之間的協(xié)調(diào)，美國在911事件以后，我們從專業(yè)的危機(jī)管理角度分析我們認(rèn)為，美國人這方面的經(jīng)歷是比擬成熟，是比擬老道的。 危機(jī)管理的第三個(gè)階段，我們叫做事后管理，用中國的俗語來講叫亡羊補(bǔ)牢。從事件的發(fā)生里面尋取經(jīng)歷，制定措施，提出建議，為防止今后再發(fā)生此類事件，做出研究上的推動(dòng)。我想整個(gè)的危機(jī)管理，如果這三個(gè)階段對任何一個(gè)國家來講，它如果能夠做到位的話，這個(gè)國家根本上，它在社會(huì)治

29、安、社會(huì)穩(wěn)定、防恐懼襲擊方面，對它來講是有很大的作用的。所以我自己講這個(gè)恐懼問題，研究這個(gè)反恐懼問題，研究這個(gè)危機(jī)管理問題，總的感到從911到現(xiàn)在，實(shí)際上各國的反恐警報(bào)是常拉不斷的。另外一方面各國同時(shí)也在加強(qiáng)對國民的危機(jī)管理的教育，加強(qiáng)對國民的反恐懼意識(shí)的教育，如果我們能把這個(gè)事情做得細(xì)、做到位的話，我們的平安系數(shù)是可以得到保障的。今天呢我想首先介紹這么一點(diǎn)情況。大家有問題的話，歡送大家提問。 王魯湘：陸先生給我們的演講，我想現(xiàn)在這里有兩個(gè)問題，我先跟陸先生請教一下，就是您剛剛說到，國際上對于恐懼主義和恐懼活動(dòng)有不同的定義，到達(dá)160余種之多，有些國家甚至還有雙重標(biāo)準(zhǔn)，我剛剛也聽您說到，合作組

30、織關(guān)于其中一個(gè)很重要的幾個(gè)國家合作容的中間，要打擊三股勢力，一股叫做極端主義，一股叫做民族分裂主義，一股叫做國際恐懼主義，則在我現(xiàn)在看起來，世界上發(fā)生的一些大的恐懼活動(dòng)中間，似乎這三股勢力實(shí)際上是合流的，我們所說的這三股勢力，在*種意義上是不是也是對恐懼活動(dòng)和恐懼主義的一個(gè)定義呢. 陸忠偉：你這個(gè)問題我認(rèn)為提得很好。首先我想合作組織，它本身的成立起源于解決雙方之間的邊界爭端，當(dāng)邊界問題解決以后就意識(shí)到，或者說各國都面臨到恐懼主義的威脅，則這個(gè)時(shí)候就賦予了這個(gè)組織新的涵，注入了它新的活力。關(guān)于這三股勢力之間的互相關(guān)聯(lián)呢，我想第一可能是民族分裂組織利用了極端主義，同時(shí)使用了暴力的手段，這個(gè)分別地來

31、講，就構(gòu)成了這三股勢力它本身的特征。則實(shí)際上在合作組織成員國所面臨的共同威脅，比方說在阿富汗戰(zhàn)爭以前，面臨塔利班的基地組織的威脅，則我們最近也分析到，實(shí)際上這幾股勢力在里面合流的，比方說我們感到所謂的阿富汗的阿拉伯人，有阿富汗的車臣人，有阿富汗的歐洲人等等，實(shí)際上他們都是，首先為了上的一個(gè)目標(biāo)，極端的主義目標(biāo)走到一起，而參與了這個(gè)組織，又使用了暴力的手段，則從現(xiàn)在來看，打擊了這三股勢力是合作組織面臨的一個(gè)共同的任務(wù)。 王魯湘：我們可以說實(shí)際上恐懼主義活動(dòng)，和一般所說的這種恐懼活動(dòng)有一個(gè)很重大的區(qū)別，它實(shí)際上是一種政治訴求。則我們知道政治訴求中間，一定要爭取很多人的同情，和很多人對它的政策和主的

32、一種擁護(hù)，但是國際恐懼主義恰恰采取了相反的這種戰(zhàn)略，他是以大規(guī)模的、大量的針對平民進(jìn)展殺傷，來吸引全球?qū)λ麄兊年P(guān)注，或者吸引這種眼球，這種心理在*種意義上實(shí)際上是非常非常絕望的一種心理的表現(xiàn)，您覺得這樣一種，走到這種絕望的地步，這個(gè)其中有沒有*些就是我們撇出他的手段的殘忍性以外，這個(gè)其中的訴求中間有沒有合理的東西和正義的東西呢. 陸忠偉：911以后，我曾經(jīng)提出過這么一種說法，有人說是口號，叫做三反運(yùn)動(dòng)，所謂三反運(yùn)動(dòng)就是指反恐懼，反擴(kuò)散，反蕭條。則我想反恐懼、反擴(kuò)散大家都好理解，反蕭條呢就是指當(dāng)時(shí)的時(shí)代，2001年的時(shí)候，整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)是很不景氣的，當(dāng)時(shí)的情況日本在經(jīng)歷了十幾年的經(jīng)濟(jì)蕭條以后，沒

33、有出現(xiàn)反彈的跡象，而美國在持續(xù)了十年的經(jīng)濟(jì)繁榮之后受到了911的打擊，當(dāng)時(shí)我想如果美國和日本這兩個(gè)世界頭號和第二號的經(jīng)濟(jì)大國出現(xiàn)了問題，他會(huì)對世界產(chǎn)生巨大的影響，則我認(rèn)為這個(gè)大國之間，應(yīng)該提出反蕭條的這么一個(gè)任務(wù)，這是一種說法叫三反。 但有的時(shí)候呢，我也談四反運(yùn)動(dòng)，這第四反可能就是能答復(fù)主持人你的問題，我說還包括反貧困的問題，則實(shí)際上這就是解決，或者說局部地答復(fù)恐懼主義產(chǎn)生的一個(gè)原因，反貧困這個(gè)提法說了以后呢，大多數(shù)人是贊成的，但是像包括美國的一些非常有名的政要他是不同意的。他舉了一個(gè)例子，他說本拉登他是富豪，他不是貧民，但是我跟他們講，我說他富豪是利用了貧困的這么一種人群，他就產(chǎn)生了恐懼主義

34、所謂絕望的這么一種心態(tài)。則我就提出來反貧困這個(gè)四反，從現(xiàn)在來看，大多數(shù)的人都是認(rèn)為恐懼主義不僅要去消滅它，但是同時(shí)還要去鏟除產(chǎn)生恐懼主義的根源，這里面實(shí)際上根源也不僅是貧窮一種方面，它包括地區(qū)秩序的不公，國與國之間關(guān)系的不正常，或者說民族矛盾沖突的激化等等。 則在分析這個(gè)從19世紀(jì)末到現(xiàn)在的恐懼主義形成的這里面，我一直講三個(gè)要素：一個(gè)要素是講條件，就是恐懼主義所產(chǎn)生的一個(gè)氣侯；第二個(gè)是講土壤，就是當(dāng)時(shí)產(chǎn)生這些恐懼組織、恐懼活動(dòng)的土壤；第三個(gè)就是講種子，是哪一種人容易變?yōu)樾膽B(tài)絕望，而轉(zhuǎn)到恐懼組織那一方去。則從現(xiàn)在來看呢，19世紀(jì)末有19世紀(jì)末的氣侯，20世紀(jì)的60年代有當(dāng)時(shí)的氣侯，則現(xiàn)階段的氣侯

35、，很多人都講到了一個(gè)方面，就是全球化和反全球化，則反全球化的那些人群、組合、團(tuán)體里頭實(shí)際上跟這個(gè)恐懼組織也有千絲萬縷的關(guān)系。 王魯湘：我們在第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)聽到這一句話叫做無戰(zhàn)事，禍水往西流。則現(xiàn)在國際上到處爆炸事實(shí)不斷，好似我們中國這一邊，這一邊的話相對來說比擬相安無事，也有一點(diǎn)讓人想起好似無恐事，禍水往西流的這種感覺，則你覺得我們中國的反恐局勢嚴(yán)峻嗎或者有沒有反恐局勢. 陸忠偉：主持人的這個(gè)問題呢，跟你上一個(gè)提問是有關(guān)聯(lián)的，我剛剛也沒有來得及答復(fù)。關(guān)于恐懼活動(dòng)活潑，或者說有些人產(chǎn)生絕望心理，它里面按照我們中國人的說法，有一個(gè)叫矛盾激化的因素，我們以前講人民部矛盾，比方說這個(gè)族際

36、沖突、歧見、利害沖突等等，實(shí)際上這些問題可以在部通過法律，通過其它的一種手段加以解決，但是如果沒有外部力量的引誘，沒有外部力量的施加影響，則這些因素它是可以解決的，但是如果外部去誘導(dǎo)它了，去影響它，這就變成了人民外部的矛盾。則為什么講就是答復(fù)你這個(gè)問題，中國之所以現(xiàn)在的恐懼活動(dòng)不是則猖獗，這就是中國的政府，對這個(gè)人民部矛盾的處理是比擬注意的。我們一直講關(guān)心弱勢群體，構(gòu)筑社會(huì)的愛心網(wǎng)絡(luò)等等，我想這是一個(gè)重要因素；另外，我們中國人也講，對恐懼活動(dòng)也好，對犯罪也好，我們都講一個(gè)綜合治理，而他是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。但是我們中國人講綜合治理，所以我想中國人的醫(yī)術(shù)，反映在他的施政方面，對防止或者預(yù)防恐懼活

37、動(dòng)的猖獗管用。 王魯湘：辯證施政。 陸忠偉：他是有很大的作用的。但是另外一方面我不能講中國已經(jīng)太平無事啦，我們說居安思危實(shí)際上就是講的這個(gè)道理，實(shí)際上中國的周邊有很多恐懼活動(dòng)的高發(fā)地帶，從大的方面來看，高加索、中東、中亞、南亞、東南亞，這是一條恐懼活動(dòng)高發(fā)的弧形地帶。從中國的周邊來講，有三個(gè)恐懼活動(dòng)的據(jù)點(diǎn)，一個(gè)是克什米爾，中國和克什米爾邊界限很長，中國邊境的外面就是有很多重兵把守，經(jīng)常發(fā)生恐懼活動(dòng)的地方。第二個(gè)是阿富汗，我想美巴聯(lián)軍侵剿部落地區(qū)，實(shí)際上那個(gè)地區(qū)呢，邊境地區(qū)中央政府行使權(quán)力的是很弱的，恐懼分子有可能在那兒產(chǎn)生，這是第二個(gè)。第三個(gè)就是中亞的費(fèi)爾干納盆地，費(fèi)爾干納盆地是烏茲別克斯坦、

38、吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦，三國交界的一個(gè)地區(qū)，那個(gè)地區(qū)和中國的南疆是正面相對的。大家可能也熟悉，中國古代傳說的漢血馬就是產(chǎn)生于這個(gè)費(fèi)爾干納盆地，費(fèi)爾干納盆地還生產(chǎn)另外一種特殊的東西，叫做政治土匪，按照烏茲別克斯坦語來講叫馬斯巴奇，三五成群的政治土匪，最近或者聯(lián)想再往前說十幾年，整個(gè)中亞地區(qū)的動(dòng)亂，它的策源地來自于烏茲別克斯坦，所以從中國的周邊來看，中國所面臨的恐懼襲擊的風(fēng)險(xiǎn)還是不能輕視的，所以我感到中國的經(jīng)濟(jì)開展，社會(huì)穩(wěn)定取決于我們能不能夠把恐懼問題，防御在國門之外，國加強(qiáng)綜合治理。 王魯湘：好，下面請同學(xué)們向陸先生提問。 觀 眾：陸先生您好，從911到311，我們都可以看到恐懼主義的活動(dòng)對象

39、，恐懼主義的傷害對象，已經(jīng)開場轉(zhuǎn)向平民，已經(jīng)開場平民化，而中國北大、清華的爆炸事件也向我們證明，恐懼主義事件離我們并不遙遠(yuǎn)，就在身邊，那請問您，是否認(rèn)為中國應(yīng)該建立起像如美國中央情報(bào)局，或是像英國軍情五處，這樣的反恐機(jī)制，或是采取相應(yīng)的預(yù)警措施.。 陸忠偉：從911到311確實(shí)恐懼主義濫殺無辜的現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，同時(shí)它也促進(jìn)了各國在反恐政策上的落實(shí)。我想這是第一個(gè)應(yīng)該講的。第二個(gè)就是中國實(shí)際上從911開場，我想已經(jīng)賦予了軍隊(duì)反恐懼的職能，去年實(shí)際上在中國的西北，已經(jīng)舉行了全軍的反恐大演習(xí)，我也很有幸被邀請到那次演習(xí)去做恐懼問題的演講，同時(shí)大家是不是還注意到，去年年末的時(shí)候，中國舉行了代號為長城2003的反恐演習(xí)。此外像中國的、等地有地鐵的城市，也進(jìn)展了關(guān)于反恐和危機(jī)管理的演習(xí)，這是第二個(gè)答復(fù)。關(guān)于中國是不是應(yīng)該建立類似美國的CIA，或者英國的情報(bào)局的這個(gè)機(jī)制，我想各個(gè)國家作為它的政權(quán)機(jī)器的一局部都有他的情報(bào)部門，這是第一個(gè)。不僅是911之后，911以前我想任何一個(gè)國家都有，則在911之后，可能是這些國家的所謂的情報(bào)部門，它開場把反恐作為一個(gè)重要的業(yè)務(wù)容，我想美國是如此，英國是如此。其它國家