由內(nèi)部控制想到的5W+2H

1、由內(nèi)部控制想到的5W+2H經(jīng) / 法 /財“/營 / 律/ 法/ 報+j / TOC o 1-5 h z HYPERLINK l bookmark2 o Current Document Z/俺 /控制環(huán)境-風(fēng)險評估過程I與財務(wù)報告相關(guān)的系統(tǒng)和溝通I*jI控制活動。府I/對控制的監(jiān)督口I/用5W+2H的方式問自己，什么是內(nèi)部控制（what） ?內(nèi)部控制是 由誰來做的（who） ?什么時候?qū)嵤﹥?nèi)部控制 （when） ?哪些地方需要 內(nèi)部控制（where ） ?為什么要實施內(nèi)部控制（why）?在企業(yè)里要怎么開 展（how） ?開展的層度，多廣、多深 （how much） ?根據(jù)審計教材對內(nèi)部控制的

2、定義（coso）:內(nèi)部控制是被審計單位為了合 理保證財務(wù)報告的可靠性、經(jīng)營的效率和效果以及對法律法規(guī)的遵守， 由治理層、管理層和其他人員設(shè)計與執(zhí)行的 政策和程序。而我國對內(nèi)控 的目標(biāo)還增加了資產(chǎn)安全和戰(zhàn)略目標(biāo)。從內(nèi)部控制的定義，內(nèi)部控制是全員參與的，尤其是治理層和管理 層要認(rèn)識到內(nèi)控的必要性和重要性。而在實際工作中，我和朋友的溝通時發(fā)現(xiàn)一個很奇怪的事情，很多人都認(rèn)為內(nèi)部控制是內(nèi)控部門的事情， 完全沒有那種自己也是內(nèi)控的參與者的想法。關(guān)于什么時候?qū)嵤﹥?nèi)部控 制？聽了 sharelee老師的分享，覺得得非常正確，是要分階段實施內(nèi)部控制的。結(jié)合老師的說法，不同的企業(yè)在不同的發(fā)展階段肯定是不一 樣的。

3、在小型企業(yè)不可能按照大型企業(yè)的要求執(zhí)行，不同的行業(yè)也必須 是有不同的側(cè)重點的。至于哪些地方要實施內(nèi)部控制， 在審計教材也提出：內(nèi)控控制是要 考慮成本的，不可能不計成本的在所有方面都實施全面的、完善的內(nèi)部控制。但是也不是說，內(nèi)控控制的實施是以成本控制為導(dǎo)向的。關(guān)于這 個，在平時一些專業(yè)群的討論來看，企業(yè)在實施內(nèi)控的過程中確實會存 在這個問題。就拿我們經(jīng)常的采購和工程項目的流程來說，一般情況下在選擇供應(yīng)商的時候，企業(yè)會按照招投標(biāo)程序進(jìn)行。而在招投標(biāo)的過程 中，雖然價格和質(zhì)量都有相應(yīng)的評分標(biāo)準(zhǔn)。但是質(zhì)量因素，往往是讓道 價格因素。尤其是一項大型的工程，如果投資幾千萬甚至更多，在項目 未進(jìn)行階段，把價

4、格因素放在第一位的。在項目未開始時，表面上看確實是大大節(jié)約了成本，一旦后期發(fā)現(xiàn)工程質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，會造成項目的不斷改進(jìn)，增加了成本也使工程延期。延期的、不達(dá)標(biāo)的有缺陷的工程，使得內(nèi)控的三項目標(biāo)都會遭到影響。如果是一些大型的環(huán)保工程項目， 沒達(dá)標(biāo)的項目有可能會造成企業(yè)的停產(chǎn)，這看似是一項法律法規(guī)的目標(biāo)，但是對經(jīng)營和財務(wù)報告的目標(biāo)的影響是毀滅性的。話分兩頭，說起 來是容易的，實際工作中管理層、項目組負(fù)責(zé)人難道不明白其中的風(fēng)險， 這不可能。那造成這樣的原因是什么？我的想法是， 價格因素是顯性的， 在初始階段是可量化的，而質(zhì)量因素呢？在初始階段， 哪怕聘請了在行 業(yè)內(nèi)排名靠前的企業(yè)來實施工程， 也不能保證

5、帶來的團(tuán)隊一定是精英團(tuán) 隊，再加上企業(yè)內(nèi)部的部門考核因素、預(yù)算因素，前期對工程復(fù)雜性的判斷因素的影響等等。最后一個W,為什么？想到這里，我想到了薩班斯法案。在論 壇上，胡俊老師的“瀘州老窖1.5億元協(xié)定存款失蹤案例分析”(http:/thread-4988957-1-1.html) 和獐子島一次盤點十億存貨沒了( HYPERLINK /thread-4991243-1-1.html /thread-4991243-1-1.html ) 還有 論壇其他的一些討論上市公司的質(zhì)疑類文章，我覺得可以給我們一些為什么要實施內(nèi)控的啟示。在思考的過程中我突然冒出一個想法：我們一直強調(diào)內(nèi)部控制，既然有內(nèi)部控制

6、，就應(yīng)該有外部控制。外部控制和內(nèi)部控制是個什么關(guān)系 呢？ 一個企業(yè)，要遵守行業(yè)的法律法規(guī)，也要遵守國家的法律法規(guī)。從 這個角度分析，內(nèi)控的三個目標(biāo)在法律法規(guī)這個目標(biāo)上更多的要受到外 部的影響。在審計教材中，我們在考慮證據(jù)的可靠性時會說外部證據(jù)比 內(nèi)部證據(jù)的可靠性更高。我們在做收入的發(fā)生認(rèn)定時，我腦子里經(jīng)常會想起劉老師的話，收入是真實的嗎？審計師們會把行業(yè)毛利情況和企業(yè) 的毛利情況做比較，如果差異較大，在行業(yè)整體利潤下滑的時候，企業(yè) 的毛利情況很好，審計師們除了實施函證程序、存貨的盤點程序，查看 外部憑證，甚至?xí)狡髽I(yè)的客戶去實地了解情況。查看資金流、票據(jù)流 和食物流三流是否一致。經(jīng)常會在群里聽

7、到有人說，外部審計的獨立性 不高。我的想法是外部控制的效率和效果質(zhì)量如何是和外部的監(jiān)管環(huán) 境、國家的政策的寬松有著密切關(guān)系的接下來說說2H。怎么實施內(nèi)部控制，實施內(nèi)部控制的程度。關(guān)于2H,由于能力的關(guān)系。我只能感性的、膚淺的理解為2H如何做，是和5W聯(lián)系在一起的。5W做得好不好，將直接反映在 2H上。無論是審計教材本身，還是企業(yè)內(nèi)部都有一個非常關(guān)心的話題，舞弊。財務(wù)與會計雜志曾有一篇文章臺灣博達(dá)財務(wù)舞弊案例。當(dāng)時看 完這個案例，真的非常有感觸，我還寫了以下的一些想法：博達(dá)舞弊真的很難發(fā)現(xiàn)，相比較其他舞弊案例做到了票據(jù)流、資金流、實物流和 信息流的多方流轉(zhuǎn)。在國外通過員工建立的公司及國外函證時信

8、息的不 完整，都給審計帶來了很大的難度。復(fù)雜的金融衍生產(chǎn)品，對注冊會計 師的專業(yè)勝任能力提出了更高的要求。 該案例表明臺灣注冊會計師的整 體水平還是強過內(nèi)地。如果提到識別，只能說如此的產(chǎn)能和銷售是不正 常的，分析行業(yè)和國內(nèi)國外的行情，從分析性程序入手，再進(jìn)行實質(zhì)性 程序來進(jìn)一步查出舞弊，詢問員工，去車間了解生產(chǎn)工時，因為是一筆 業(yè)務(wù)多次銷售，但是不可能重復(fù)生產(chǎn)的，那么這個機器的實際生產(chǎn)工時是小于報表上產(chǎn)品的生產(chǎn)工時的。這需要審計人員了解生產(chǎn)工藝流程， 必要時需要得到專家的幫助。同時仍舊要從常識入手，比如作者的分析： 真有錢為什么還要用海外存托償還可轉(zhuǎn)債，真有錢還要向銀行大額貸 款？制造虛假的銷

9、售，利用虛設(shè)的人頭公司，購買供應(yīng)商，創(chuàng)造業(yè)績神 話，抬高股價，同時利用給員工分紅，套現(xiàn)。再把資金匯給人頭公司， 人頭公司匯給博達(dá)，撥打匯給供應(yīng)商。目的在于減少應(yīng)收賬款。利用股 市、金融衍生品、可轉(zhuǎn)債套現(xiàn)。例如信用聯(lián)結(jié)票據(jù)，實際上銀行存款與信用聯(lián)結(jié)票據(jù)已經(jīng)相互抵消，賬上卻顯示有8500萬美元的銀行存款，虛增資產(chǎn)。”再次看這個案例，因為是事后的，所以我自己的一些思考存在著事 后諸葛亮。當(dāng)時看這個案例，是基于怎么在審計的過程中如何提高自己 的業(yè)務(wù)能力。而今這個思路是內(nèi)控的角度，企業(yè)的角度。如此的 用心 良苦”到極致的能力，為什么沒有在企業(yè)管理中運用，為什么不提高企 業(yè)自身的優(yōu)勢去創(chuàng)造價值？難道因為舞

10、弊更容易獲得私利？而不顧廣 大股民的利益？難道這才是控制環(huán)境的第一條：對誠信和道德價值觀念的溝通和落實放在第一位的原因所在？案例給我們的啟示，尤其是經(jīng)過專家分析解讀的案例更能讓我們獲益。我認(rèn)為本次sharelee老師在思享會的分享，就給我們帶來了很多的經(jīng)典 案例。由于能力問題，我在坐等視頻回放，真的很有必要再多回味回味， 好好消化。而我這個感悟，也是沒有系統(tǒng)的，僅僅是基于自己的個人感 受，不足之處大家見諒，也希望大家多提意見！建立長效內(nèi)控體系實現(xiàn)企業(yè)終極管理目標(biāo)非常期待視野舉辦的第23期活動分階段長效內(nèi)控體系建立，幾乎完整的兩個 小時，分享者視野網(wǎng)大咖sharelee 一氣呵成又是循序漸進(jìn)，聽

11、完了意猶未盡， 還應(yīng)該找找分享講義PPT,再回味一下?！边@是視野網(wǎng)友上海某公司財務(wù)總監(jiān)朱春麗在 5月30日第23期思享會結(jié)束后在論 壇上發(fā)出的贊嘆。本期嘉賓為視野資深版主sharelee大型會計師事務(wù)所管理咨詢部門經(jīng)理，擁有 豐富的內(nèi)控和風(fēng)險管理經(jīng)驗，曾經(jīng)主持過大型央企、上市公司、國有企業(yè)、民營 企業(yè)和事業(yè)單位等各種類型的內(nèi)控建設(shè)和風(fēng)險評估項目，對內(nèi)部控制和全面風(fēng)險 管理有深入研究和獨特的見解。思享會還邀請到了視野資深網(wǎng)友、 某事務(wù)所所長 汪倫，同步點評嘉賓分享的內(nèi)容，幫助大家更好的理解內(nèi)控方面的知識。嘉賓sharelee做過很多企業(yè)的內(nèi)控項目，但在給企業(yè)完善內(nèi)控的過程中，發(fā)現(xiàn)很 多問題，sh

12、arelee介紹說，內(nèi)部控制進(jìn)入企業(yè)時間也不短了，但怎么理解內(nèi)控的 目標(biāo)，很多企業(yè)都不清楚。內(nèi)控實質(zhì)是為了實現(xiàn)一個控制目標(biāo)提出來的，在我們?nèi)粘９ぷ髦心男┓矫鏁霈F(xiàn)風(fēng)險， 就根據(jù)實際情況建立我們的控制目標(biāo)。 就此問 題，嘉賓sharelee通過解讀內(nèi)部控制目標(biāo)，幫助大家認(rèn)識和了解內(nèi)控，并為大家 講解如何建立內(nèi)控，并分享了建立長效內(nèi)控體系的三個階段：合規(guī)內(nèi)控建設(shè)、管理提升內(nèi)控建設(shè)、全面風(fēng)險管理。我們目前企業(yè)的內(nèi)控建設(shè)的目標(biāo)怎么樣呢？嘉賓 sharelee介紹，證監(jiān)會和財政部 2013年和2014年做過上市公司內(nèi)控建設(shè)的調(diào)查，就其結(jié)果來看，絕大多數(shù)企業(yè) 都認(rèn)為是按照五目標(biāo)的政策來做的，實際上很多企業(yè)

13、看上去是建立了相應(yīng)的內(nèi)控 體系，但財報內(nèi)控體系不夠嚴(yán)謹(jǐn)，非財報內(nèi)空體系又很少。嘉賓總結(jié)了三面的原 因：1、壓力不足，監(jiān)管機構(gòu)指定了很多規(guī)范，但企業(yè)后期執(zhí)行情況如何，后續(xù) 沒有很強勢的監(jiān)管或是沒有懲罰性的措施，所以企業(yè)只是應(yīng)付交差；2、理解不夠，有很多企業(yè)的內(nèi)部控制的建設(shè)小組連 18項內(nèi)控指引都不清楚；3、方法不對, 希望用一種方法建立一次性的內(nèi)部控制目標(biāo)。用什么方法能夠建立真正的日趨完善的內(nèi)控體系？嘉賓針對這個話題，分享了自己的經(jīng)驗。內(nèi)部控制體系的建立要分成三個階段，第一個階段是合規(guī)性內(nèi)控建設(shè)， 包括財報目標(biāo)和合規(guī)目標(biāo)，第二個階段管理提升的階段，主要是經(jīng)營目標(biāo)和資產(chǎn) 安全目標(biāo)。第三階段是全面風(fēng)

14、險管理階段， 主要是達(dá)成戰(zhàn)略目標(biāo)。從事過多家企 業(yè)內(nèi)控體系建設(shè)的汪倫也認(rèn)為，合規(guī)目標(biāo)內(nèi)控建設(shè)，對照法律法規(guī)和規(guī)章制度， 普遍適用和行業(yè)適用。合規(guī)性與合理性往往之間就存在空間， 硬性的和靈活的往 往需要職業(yè)判斷。嘉賓sharelee到，內(nèi)控目標(biāo)之間的管理，戰(zhàn)略目標(biāo)涵蓋了合規(guī)目標(biāo)和資產(chǎn)安全 目標(biāo)、經(jīng)營目標(biāo)，而這些目標(biāo)構(gòu)成了非財務(wù)報告目標(biāo)， 非財務(wù)報告目標(biāo)映射出來 的信息，可以反映出財務(wù)報告的真實情況，從中可以發(fā)現(xiàn)企業(yè)的內(nèi)控是否有漏洞。很多人認(rèn)為財報內(nèi)控太簡單了，不值得做為一個內(nèi)控目標(biāo)，實際上這是對財報內(nèi) 控有認(rèn)識上的誤區(qū)，針對著這一問題，嘉賓舉出一個案例，在財務(wù)報告中反映某 個項目情況會很簡單，但

15、很多涉及到的單項合同會后補的， 合同項目的完成情況 在財報中如何核算和反映，需要按照會計準(zhǔn)則中的收入確認(rèn)規(guī)定按不同的完工程 度確認(rèn)收入，會計處理上一點也不簡單。由此，嘉賓又談到管理會計，這個財務(wù) 人員比較關(guān)心的話題。有了管理會計這個概念，財務(wù)會計職業(yè)是不是要消融了 呢？其實對財務(wù)會計職業(yè)的實際影響是，在財務(wù)工作中會用到越來越多的職業(yè)判 斷，嘉賓認(rèn)為，財務(wù)會計人員把業(yè)務(wù)狀況真實的反映到財務(wù)報表中去，財務(wù)會計工作價值會得到提高。嘉賓sharelee感慨，期末財務(wù)報表內(nèi)控流程非常弱，很多內(nèi)控只是粗線條沒有展 開，結(jié)賬的時間表需要發(fā)給財務(wù)部門和業(yè)務(wù)部門， 確定提供資料時間和結(jié)賬時間,建立結(jié)賬事項檢查表

16、，簽字確認(rèn)，這些也是企業(yè)財務(wù)人員沒有意識到內(nèi)控薄弱環(huán) 節(jié)。汪倫老師對此點評：期末財務(wù)報告流程，應(yīng)該完善相應(yīng)的內(nèi)控，清查賬實、項目 勾稽、暫估入賬、內(nèi)部單證補充完善以便及時入賬。怎樣分階段建立內(nèi)控體系呢？嘉賓 sharelee認(rèn)為，可以用不同的內(nèi)控建設(shè)的方法 對癥下藥，內(nèi)涵不同，方法也不同；先易后難，用固定的格式去思考，是否有財 報風(fēng)險，要像劉翔一樣確定目標(biāo)然后跨越； 管理基礎(chǔ)的決定，把內(nèi)控融入到企業(yè) 管理當(dāng)中去。建議企業(yè)分階段，一個目標(biāo)一個目標(biāo)的建立自己的內(nèi)控體系。嘉賓sharelee非常有感觸，為什么很多人去日本買馬桶蓋、電飯煲，是因為這些 產(chǎn)品的設(shè)計都是為使用者考慮，這也是企業(yè)管理的終極目

17、標(biāo)。怎么了解客戶的目 標(biāo)，怎么能抓住客戶，就是把內(nèi)控中的戰(zhàn)略目標(biāo)融入到企業(yè)管理當(dāng)中去。針對嘉賓留下的互動話題，網(wǎng)友們也爭相發(fā)表自己的看法，并提出一些疑問。汪 倫稱本次分享對他有很大的啟發(fā)：“同是內(nèi)控服務(wù)方面的同行，今晚的分享，思 路縱橫都有，有啟發(fā)的地方在三點：一是，三角的要素，本來就應(yīng)該是分階段； 二是，長效的內(nèi)控建設(shè)不僅僅就是財務(wù)內(nèi)控，更多是管理內(nèi)控和內(nèi)控環(huán)境方面； 三是，看內(nèi)控的角度既有從企業(yè)角度也有從審計角度， 兩者之間往往是對立統(tǒng)一 的。”也分享了自己對“研發(fā)部與財務(wù)內(nèi)控有關(guān)的內(nèi)容”，也引起了大家的興趣， 并提議汪倫老師在適當(dāng)?shù)臅r候也來分享一期思享會。視野思享會歷屆內(nèi)容匯總（一）一一

18、第 1期至第10期（包括視頻回放）視野思享會歷屆內(nèi)容匯總（二）一一第 11期至第20期（包括視頻回放）視野思享會歷屆內(nèi)容匯總（三）一一第 21期至第23期（包括視頻回放大學(xué)時曾經(jīng)開設(shè)過一門內(nèi)部控制課程，具體內(nèi)容已經(jīng)差不多忘光了，但是仍 然記得課本的大致框架里有對各個流程的內(nèi)控分析，比如采購流程是怎么樣的， 哪里會有風(fēng)險點，要怎么做；還有銷售流程、材料驗收入庫流程、崗位設(shè)置等等， 比較粗糙，感覺非?？菰铩，F(xiàn)在通過特訓(xùn)營和 23期思享會的學(xué)習(xí)，對內(nèi)部控制 又有了新的認(rèn)識。首先要問自己，什么是內(nèi)部控制，內(nèi)部控制是做什么的，內(nèi)部控制有什么 用，為什么要進(jìn)行內(nèi)部控制，需要怎么開展內(nèi)部控制，先從哪里入手，

19、具體要怎 么做。內(nèi)部控制，重點是控制二字，控制什么，控制企業(yè)內(nèi)部各業(yè)務(wù)流程可能會 出現(xiàn)的風(fēng)險，為什么控制，這里就要結(jié)合老師所說的五目標(biāo)（合法合規(guī)、財報信 息、經(jīng)營效率和效果、發(fā)展戰(zhàn)略、資產(chǎn)安全）和三目標(biāo)（營運效果和效率、財務(wù) 數(shù)據(jù)的可靠性、相關(guān)法令的遵循）了。怎么展開內(nèi)部控制？大牛老師談到分階段建設(shè)， 把內(nèi)控建設(shè)分成三個階段， 一個是合規(guī)建設(shè)，主要針對財報信息和合法合規(guī)；第二是管理提升，主要針對經(jīng) 營效率和效果以及資產(chǎn)安全；第三個是全面風(fēng)險管理，這個就要涉及戰(zhàn)略目標(biāo)了。 對于分階段建設(shè)內(nèi)部控制，這與導(dǎo)師說的 企業(yè)生命歷程的不同階段，內(nèi)部控制 的相關(guān)方面應(yīng)當(dāng)與之相適應(yīng)而有所不同”相類似。所以首先

20、要看清企業(yè)目前所處 的階段、環(huán)境，再結(jié)合企業(yè)的控制目標(biāo)來開展內(nèi)部控制設(shè)計， 這應(yīng)該就是導(dǎo)師說 的由面到點了吧。從哪里入手？ coso的內(nèi)控五要素是內(nèi)部環(huán)境、風(fēng)險評估、控制活動、信息 與溝通和內(nèi)部監(jiān)督，信息與溝通應(yīng)該是貫穿這幾個要素始終的。 在導(dǎo)師講解的內(nèi) 控五要素中很形象的用金字塔來形容，控制環(huán)境處于金字塔最底層，所以內(nèi)部控 制應(yīng)該首先從環(huán)境分析入手，整體考慮企業(yè)的情況、業(yè)務(wù)流程，找出風(fēng)險點，設(shè) 計出一個總體框架。這里可以結(jié)合大牛老師的合規(guī)建設(shè) 6個步驟的前三步，確定 重要會計科目和披露事項，確定業(yè)務(wù)流程（循環(huán)），確定相關(guān)會計報表認(rèn)定，這 個可以幫助對風(fēng)險點的認(rèn)定。接下去就是風(fēng)險評估了。企業(yè)內(nèi)

21、部控制規(guī)范中對風(fēng)險評估有這么一句描述： 企業(yè)開展風(fēng)險評估，應(yīng)當(dāng)準(zhǔn)確識別與實現(xiàn)控制目標(biāo)相關(guān)的內(nèi)部風(fēng)險和外部風(fēng)險， 確定相應(yīng)的風(fēng)險承受度。所以并不是只要有風(fēng)險就必須去控制，要考慮風(fēng)險的重 要程度和企業(yè)對風(fēng)險的承受度。導(dǎo)師的風(fēng)險評估矩陣中把風(fēng)險分成四個象限， 兩 個坐標(biāo)分別對應(yīng)發(fā)生的概率和影響金額的大小， 概率與業(yè)務(wù)的發(fā)生頻次以及交易 過程環(huán)節(jié)是否復(fù)雜有直接關(guān)系。對風(fēng)險進(jìn)行評估之后就可以確認(rèn)相關(guān)的控制點， 之后要做的工作不是馬上設(shè)置相應(yīng)的控制活動活動， 而是先根據(jù)評估出的關(guān)鍵控 制點進(jìn)行分析，看這些點當(dāng)中有沒有派生的或者相互依存的關(guān)系，有時候解決了這個問題，其他問題也就迎刃而解了，我覺得這一點可以運

22、用TOC法則中尋找瓶頸的方法。做完這些工作之后就可以設(shè)計相應(yīng)的控制活動了。通過這兩次的學(xué)習(xí)，對內(nèi)部控制有了一些總體思路，不足的地方還望大家 指正。對于內(nèi)部控制我覺得是知易行難， 想的跟做的可能差距會很大，而且內(nèi)部 控制的推行也不是那么容易的事情。分級建立長效內(nèi)控體系之群討論汪倫：內(nèi)控體系三層：第一層：總體框架；第二層：職責(zé)及流程；第三層：內(nèi)控執(zhí)行表單?？蚣芪募儆凇绊攲釉O(shè)計”，包括授權(quán)、目標(biāo)等，含14個大的方面，是按照業(yè)務(wù)和管理循環(huán)為主線進(jìn)行設(shè)計的。職責(zé)和流程 其實就是將內(nèi)控目標(biāo)及內(nèi)控規(guī)范要求下放落地到公司具體 部門，明確職責(zé)、流程，該層面屬于制度化環(huán)節(jié)。內(nèi)控執(zhí)行表單，其實就是根據(jù)企業(yè)當(dāng)前狀況

23、，找到關(guān)鍵點，順應(yīng)其過往操作習(xí)慣進(jìn)行串聯(lián)、修補、增加設(shè)計出來的表格，尤其強調(diào)其 共享和流轉(zhuǎn)。Sharelee :共享很重要。企業(yè)內(nèi)部的表單多如牛毛，但系統(tǒng)性不強，沒有共享，數(shù)據(jù)重復(fù)采集或打架，特別是母子公司之間。汪倫：是的，就是這樣的。Sharelee :總部不同部分重復(fù)再重復(fù)向子公司要數(shù)據(jù)。qq25850253:我覺得用軟件可以使母子公司流程順暢起來。汪倫：其實，軟件雖然好，但需要先把內(nèi)控執(zhí)行訓(xùn)練到一定程度以后才好實施，否則，過早 使用軟件管理體系，很可能半途而廢。我所在的這家公司原先弄了一套XX軟件，這次我調(diào)查時，企業(yè)執(zhí)行人員反感聲一片。最后，我和公司老板溝通，廢了這個軟件。汪倫：高消費、

24、低執(zhí)行，還不如先腳踏實地把流程理順了，然后，瓜熟蒂落之前再上比較好。飛影：汪倫。ERP是一個流程梳理過程，而不是簡單應(yīng)用一個軟件的。反感的原因是前期 流程調(diào)查與預(yù)備如何調(diào)整沒作好 ，碰著問題就系統(tǒng)外靈活處理，而且領(lǐng)導(dǎo)沒下決心處理。此外 軟件是否合適企業(yè)運作也不知道。軟件前端銷售人員為了業(yè)績就隨便答應(yīng)，實施人員解決不了就推。汪倫：在工廠車間調(diào)查時，一個很有意思的現(xiàn)象，明明倉庫有，但ERP系統(tǒng)說沒有，領(lǐng)料人急得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。最后，庫管不管了，發(fā)，然后在本子上登記一下，過了幾天，忘了往電腦上 登記。飛影：這種情況跟數(shù)據(jù)沒有及時錄入有關(guān)。lff417 :如果企業(yè)的管理本身就很薄弱，要通過系統(tǒng)來梳理流程，其實

25、效果并不是很佳，關(guān) 鍵點不是流程。Sharelee :管理基礎(chǔ)薄弱的，上軟件是找死。軟件是工具的工具，工具都沒有，哪里需要 工具的工具。不沉的船：恩，確實，基礎(chǔ)不好的企業(yè)上 SAP真的很麻煩。上了以后發(fā)現(xiàn)跟企業(yè)的經(jīng)營模 式有沖突，就要求軟件公司按自已的要求開發(fā)模塊。搞的最后基本變成了具有企業(yè)自已特色的SAP,把SAP中很多的流程和控制都改了。lff417 :最后搞出來個四不像。不沉的船：確實是個四不像，錢也不少花。lff417 :內(nèi)控建設(shè)是服務(wù)于經(jīng)營，如果經(jīng)營處于困難階段或轉(zhuǎn)型階段，內(nèi)控是要承接經(jīng)營轉(zhuǎn)型的壓力，這對于財務(wù)的要求就會很高。samantha79 :聽了老師的分享才了解到確實有些東西時機還不到，原來想通過內(nèi)控來梳 理其實是顛倒了，是要先梳理才有可能上內(nèi)控。汪倫：我看到，每個倉庫都有一個或很多個本子， 上面象鬼畫符一般的劃了很多個記號。庫 管們抓狂，眼看著軟件正兒八經(jīng)做擺設(shè)； 老板們高端，想象中提升拔苗助長燒鈔票。這就是 當(dāng)前一些企業(yè)的實際，夢想轉(zhuǎn)型卻沒有從自身做起， 只是一味的求新求跟上“時代的步伐”。不沉的船：恩，不做流程梳理，一味想著上內(nèi)控或系統(tǒng)軟件，根本無從著手，做出來的東西 根本沒法用。lff417 :內(nèi)控這個東西，除了上市公司外，是證監(jiān)會強制要求外，很多民營企業(yè)，特別是很 多做業(yè)務(wù)出身的老板， 對于內(nèi)控這