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1、 /76關(guān)于賣出條件的討論【原創(chuàng):茅臺(tái)032010-08-2308:11只看樓主(-1)瀏覽/回復(fù)50698/134】昨天在論壇搜集資料時(shí)碰到幾個(gè)老閩發(fā),碰到我感到比較意外,其實(shí)我雖然停留的時(shí)間少了,但會(huì)經(jīng)常來(lái)看看,只是都在原來(lái)的地方回復(fù)而已,可能大家沒(méi)注意。沒(méi)有跳出來(lái)是確實(shí)沒(méi)有想說(shuō)的話題,這一年多雖然也有些新跟蹤的品種,但沒(méi)有有別于他人的獨(dú)特認(rèn)識(shí),所以就沒(méi)有說(shuō)的必要了,因?yàn)橥诰蚝投逊e非我所愿,正確與否亦在其次。有朋友要求我開新貼,正好昨天回復(fù)網(wǎng)友問(wèn)題時(shí)有一個(gè)地方說(shuō)了挺多,可以拿出來(lái)做新貼,就放這里回應(yīng)老朋友吧,其中涉及到的公司名用*替代,省的有誤解。pubmed兄好,這兩個(gè)其實(shí)差不多,估值肯
2、定要結(jié)合成長(zhǎng)才能進(jìn)行,成長(zhǎng)最終也要回到估值上來(lái)。你問(wèn)的賣出條件應(yīng)分兩種,一個(gè)是夢(mèng)想落空時(shí)的出逃;一個(gè)是達(dá)到預(yù)設(shè)后的收手。前者比較簡(jiǎn)單,什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)就什么時(shí)候離開,不太計(jì)較價(jià)錢和時(shí)機(jī),因?yàn)闆](méi)有什么損失會(huì)比把自己困住、喪失其他機(jī)遇更大。對(duì)于后一種(達(dá)到預(yù)期后落袋為安),老巴有句話,最好的投資是永遠(yuǎn)不用賣的,這個(gè)比較容易誤導(dǎo)人,其實(shí)他是指一直讓你找不到賣出理由的才是最好的投資,因?yàn)橛械钠髽I(yè)可能在你整個(gè)投資生涯中都可以保持持續(xù)的成長(zhǎng),這樣最終的結(jié)果就是成為世界級(jí)的偉大企業(yè),只是這一般都屬于事后的總結(jié)而非預(yù)判,所以我們只能心里祈禱它是個(gè)永遠(yuǎn)不用賣的家伙,然后經(jīng)常審視它現(xiàn)在是不是該賣了,在其發(fā)展的每一個(gè)關(guān)
3、鍵時(shí)期都要保持跟蹤,以修正自己的理解和階段預(yù)期。我們的世界是復(fù)雜多因素的,所以我們只能盡可能多地思考,在多元思維后簡(jiǎn)化、擇選出易感知的方面,再做出不見得最正確但肯定更容易把握的決定。因?yàn)槔碚撋现灰隳艽_定會(huì)下跌就可以算賣出條件成立,難點(diǎn)是你如何在多因素矛盾作用下來(lái)確定,這取決于能力圈和賠率。我對(duì)自己的要求是,避免永久性資本損失,但對(duì)可逆的下跌不強(qiáng)求回避,也就是說(shuō)可以不理會(huì)那些會(huì)被中長(zhǎng)期因素修復(fù)的波動(dòng),除非是有絕對(duì)理由和充分信心。很多人認(rèn)為老巴說(shuō)保本重要又說(shuō)跌50%不怕的話太矛盾,我認(rèn)為不沖突,他指的應(yīng)該是永久不可逆的損失。我曾把它分解成三個(gè)層面,一是估值倍數(shù)的不可逆,也就是說(shuō)基本面看對(duì)了,但現(xiàn)
4、在的倍數(shù)以后不再會(huì)出現(xiàn)了;二是業(yè)績(jī)的不可逆,就是和你預(yù)想完全不同,且不是短暫偶發(fā)因素導(dǎo)致的;三是時(shí)間的不可逆,這不是追求買入就掙,而是要求企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值必須有增長(zhǎng),允許延后集中體現(xiàn),否則就算在倍數(shù)上和業(yè)績(jī)上是可逆的,但時(shí)間已經(jīng)損失了。我認(rèn)為好的估值目標(biāo)應(yīng)該是有換位思想,從市場(chǎng)多生態(tài)多偏好的角度去解釋對(duì)手雙方和現(xiàn)在與未來(lái),它必須是合理非偶發(fā)的,從結(jié)果上能達(dá)到需求平衡的區(qū)域,如果是寄托在失控和錯(cuò)誤中,那么就算達(dá)到,也不能否認(rèn)當(dāng)初設(shè)想的僥幸。另外,在估值倍數(shù)的理解上,我在以前的貼中也有談到,我認(rèn)為我們對(duì)成長(zhǎng)股需要擔(dān)心的是錯(cuò)判而不是高估,也就是把不能成長(zhǎng)的當(dāng)作成長(zhǎng)來(lái)估,因?yàn)檎嬲某砷L(zhǎng)給再離譜的價(jià)格問(wèn)題
5、都不大。只是這個(gè)世界是復(fù)雜多變的,先前確定的之后未必真會(huì)如此,所以我們?cè)谫I入的時(shí)候要把不確定考慮進(jìn)去,在理論估值和不確定率中間找到一個(gè)能接受的區(qū)域,這就是我對(duì)安全邊際的理解。并且,由于對(duì)事物的熟悉和認(rèn)識(shí)程度因人而異,事物的可見性也隨時(shí)間進(jìn)展而呈現(xiàn)不同的特點(diǎn),所以我非常贊成個(gè)性化和動(dòng)態(tài)化的彈性價(jià)值評(píng)估,在一個(gè)微妙位置上的不同選擇都可以理解為正確的,是不同的人針對(duì)自己能力圈和承受力做出的不同判斷,只有拋開后驗(yàn)的思想才能夠平心去想怎么做才是適合自己的,這本身也是市場(chǎng)多層次多流動(dòng)的基礎(chǔ)??傊?,認(rèn)清估值倍數(shù)的高彈性、大跨度、可修正的變化特點(diǎn),再結(jié)合業(yè)績(jī)?cè)鰷p的雙重乘數(shù)效應(yīng),我們就更能接受和理解市場(chǎng)的大幅起
6、落并參與其中了?!竟蓛r(jià)有業(yè)績(jī)與估值決定,股價(jià)=業(yè)績(jī)X估值】回到*身上,我們必須明白市場(chǎng)對(duì)其業(yè)績(jī)和倍數(shù)的選擇及邏輯,同時(shí)擁有自己的業(yè)績(jī)預(yù)估和倍數(shù)確立方法,在理解市場(chǎng)、尊重市場(chǎng)的前提下設(shè)想自己的估算被公司和市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)的路徑和可能,達(dá)到后則再設(shè)定新的預(yù)期、審視新的持有理由。分解成各階段可以幫助我們理解不同時(shí)期下運(yùn)行的矛盾,也有利于持股耐心的養(yǎng)成,并避免價(jià)值反向變化時(shí)過(guò)于麻痹。比方說(shuō)市場(chǎng)對(duì)*今年的業(yè)績(jī)預(yù)期大致是1.2到1.3左右,這個(gè)預(yù)期是從今年2月份開始形成,一季報(bào)后強(qiáng)化,所以市場(chǎng)今年給出的36和39幾次底部區(qū)域也是結(jié)合30倍PE的簡(jiǎn)單算法,這個(gè)倍數(shù)是結(jié)合行業(yè)特質(zhì)和成長(zhǎng)率得出的淺顯表觀合理值。而在08
7、年底,我判斷未來(lái)3年有1到2塊的業(yè)績(jī)打底,這樣就很容易確定30元以上的第一目標(biāo)位,這期間你可以不用怎么理會(huì)大盤整體估值的起落,基本屬于低風(fēng)險(xiǎn)的確定收益。到40、50元以上時(shí),我們一方面要審視靜態(tài)表觀業(yè)績(jī)下的潛在業(yè)績(jī)及可能業(yè)績(jī)水平,另一方面要審視*未來(lái)的提升空間,同時(shí)也可以適當(dāng)加入大盤或板塊因素,分別設(shè)想達(dá)到或未達(dá)到預(yù)期有可能會(huì)產(chǎn)生的影響。先談靜態(tài)可能業(yè)績(jī),我們知道*的費(fèi)用率和稅率都高過(guò)行業(yè)水平,特別是費(fèi)用率,高過(guò)其他非開拓期企業(yè)10到15個(gè)點(diǎn),從靜態(tài)看這就是每股0.7到1元的空間,也就是說(shuō),如果它能實(shí)現(xiàn)費(fèi)用率的正?;貧w,其現(xiàn)有規(guī)模上的潛在業(yè)績(jī)水平實(shí)際上是2.2元左右【業(yè)績(jī)1.2+費(fèi)用節(jié)約1=2
8、.2】,再?gòu)纳詷?lè)觀的動(dòng)態(tài)預(yù)期來(lái)看,其后年的潛在業(yè)績(jī)水平有3.5塊以上,要是再加上大概率的提價(jià),那么空間還會(huì)更大,當(dāng)然,這是往好里想。還可以有兩種壞的理解,比如管理太爛,費(fèi)用率永遠(yuǎn)降不下來(lái),這方面可能性不大,因?yàn)閺娜袠I(yè)的歷史來(lái)看管理不好的企業(yè)也都實(shí)現(xiàn)了費(fèi)用率從高到低的下降。另外就是市場(chǎng)拓展的不進(jìn)反退,新增人員和市場(chǎng)沒(méi)有貢獻(xiàn)反成包袱,那目前1.2元都有可能不保。這方面只能走一步看一步,可以警惕但也別亂嚇自己,畢竟市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是有跡可尋的,之前的定性研究可以幫助我們?cè)谖⒚顣r(shí)刻保持樂(lè)觀和堅(jiān)定的。有朋友因這次中報(bào)省外增長(zhǎng)比省內(nèi)低感到擔(dān)憂,認(rèn)為用了錢的地方還不如投入少的。我覺(jué)得不要太急,因?yàn)槿魏瘟夹哉D都一
9、定是根基好的地方先反應(yīng)出來(lái),這和打仗一樣,肯定是嫡系部隊(duì)先響應(yīng),旁系看聲勢(shì)出來(lái)再附進(jìn)。如果是省內(nèi)低增長(zhǎng),反倒有可能是雞血行情,是忽悠新客戶帶來(lái)的。另外,任何市場(chǎng)都有個(gè)臨界值,對(duì)白酒來(lái)說(shuō)以單省5000萬(wàn)營(yíng)收劃分會(huì)比較妥當(dāng),否則容易有費(fèi)用增加但效果欠顯的不應(yīng)期。所以從上面這些因素來(lái)看,中報(bào)的收入增長(zhǎng)雖然很普通,但還不足以改變預(yù)期,只能得出尚未進(jìn)入快車道的結(jié)論,而且考慮到上面分析的潛在收益水平,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)目前的賠率仍然對(duì)我們有利,所以等待仍是上策?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2315:07只看該作者(-1)】隨雨兄,你才是真高手,我們是老相識(shí)了,我發(fā)現(xiàn)你的面很廣而且關(guān)注的票沒(méi)有幾個(gè)不具備看點(diǎn)的,
10、這種嗅覺(jué)和敏銳令人贊嘆,可惜兄太低調(diào)了,否則真是我們的福氣了?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2508:09只看該作者(-1)】那個(gè)時(shí)候的堅(jiān)持并沒(méi)有什么可貴,畢竟很確定沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn),難點(diǎn)是現(xiàn)在,要盤算的東西多了一些,對(duì)錯(cuò)之間差別會(huì)比較大?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2515:07只看該作者(-1)】hamjane,你讓我有點(diǎn)語(yǔ)塞,當(dāng)時(shí)價(jià)錢是9塊,你認(rèn)為值12塊,用什么方法可以計(jì)算出空間如此小的價(jià)值來(lái)?我估算價(jià)值的時(shí)候隨著假設(shè)條件值的變動(dòng)經(jīng)常能出幾倍甚至10幾倍的落差,真還做不到波幅如此狹窄的價(jià)值評(píng)估。另外,對(duì)思維過(guò)程和理念,貼子里已經(jīng)說(shuō)了,雖然表達(dá)的比較含蓄,但基本就那些東西,沒(méi)有需要補(bǔ)充的
11、了?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2608:39只看該作者(-1)】野史兄好,那個(gè)時(shí)候27歲吧,剛畢業(yè)沒(méi)幾年,確實(shí)是個(gè)窮小子,工作也不如意,整天盤算著辭職,指望在股市里掙出吃飯的錢就可以了,沒(méi)成想會(huì)有百多倍的回報(bào)。開始的時(shí)候不敢錯(cuò)也不能錯(cuò),總有會(huì)萬(wàn)劫不復(fù)的感覺(jué),晚上經(jīng)常驚醒起來(lái)琢磨自己的股票,一遍一遍地看那些已經(jīng)熟悉的不需要再看的內(nèi)容,只為求得心理安慰。當(dāng)時(shí)在所有人眼中自己都是個(gè)值得惋惜的人,我亦不敢告訴家里辭職的事,一直瞞了兩年之久?;叵肫饋?lái)走的太懸太險(xiǎn),有后怕的感覺(jué)。如果再有一次,我不會(huì)有當(dāng)初的選擇。路有很多,沒(méi)必要選這么無(wú)助和孤獨(dú)的一條。至于你說(shuō)的眼光和理解,其實(shí)只要多閱讀和思考自然就
12、會(huì)產(chǎn)生,我之前被外派在北方落后小城工作,冷清寂寞至極,就看了許多相關(guān)的東西,有了3年的準(zhǔn)備才開戶買股,開頭順利了就比較容易形成良性循環(huán)。隨雨兄好,現(xiàn)在當(dāng)然是欣慰,沒(méi)有后悔的意思。我是指過(guò)程中的那些是開始的自己沒(méi)有料想和預(yù)備承受的。并且,在最初的積累完成之前,這個(gè)活可不能算是高性價(jià)比,你所有的積蓄都必須投下去,沒(méi)有機(jī)動(dòng),一個(gè)人在新接觸的城市里,找不到親友依靠,手頭又沒(méi)有任何應(yīng)急能力,就會(huì)害怕有意外發(fā)生,這會(huì)給人帶來(lái)很大的不安和焦慮。炒房的時(shí)候天天在外面轉(zhuǎn),盤算著周轉(zhuǎn)、盈利與貸款,看到了好的機(jī)會(huì)卻經(jīng)常騰不出錢,拿下后著急尋找下一個(gè)買家以搶在實(shí)質(zhì)過(guò)戶之前出手,崩的太緊就會(huì)經(jīng)常處于焦慮之中。如果當(dāng)初務(wù)
13、實(shí)一點(diǎn),邊工作邊投資的話,就不會(huì)有這么多的辛酸了。并且,這是走出來(lái)了,如果沒(méi)有呢,或許就是另一個(gè)極端了吧。當(dāng)然,人生不能假設(shè),但可以有更穩(wěn)健的發(fā)展方式,勝負(fù)手雖然看著精彩但往往都是無(wú)奈之舉,所謂智者無(wú)疑惑、仁者不困頓,把自己逼到被動(dòng)的位置對(duì)投資來(lái)說(shuō)就是風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2613:12只看該作者(-1)】玲瓏瑪兄好,多想想不淡定的原因就能做到淡定了。如果你是個(gè)很情緒化的人,那么就找到在不同情緒下都能讓你得出近似結(jié)論的股票,不碰容易讓你改變主意的企業(yè),也就是把注意力放在確定性上。至于資產(chǎn)波動(dòng)性方面,以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,真正的好股票向下的波動(dòng)性都不大,印象中自己長(zhǎng)時(shí)間持有過(guò)的股票
14、很少發(fā)生大于25個(gè)點(diǎn)的向下修正,像5.30事件那幾天,當(dāng)時(shí)我持有的鹽湖鉀肥按收盤價(jià)算最多就跌了不到10個(gè)點(diǎn),最大波動(dòng)也不到20點(diǎn)。再看06年的五糧液認(rèn)購(gòu)權(quán)證,幾十倍的快速上漲,中間的回調(diào)幅度亦小的可以忽略。所以我認(rèn)為,當(dāng)你的波動(dòng)性超過(guò)20個(gè)點(diǎn)的時(shí)候,要做的不是淡定,而是仔細(xì)打量一下自己的投資,畢竟人的情緒是上天賜予我們進(jìn)行自我保護(hù)的,雖然偶爾會(huì)給我們帶來(lái)麻煩,但有的時(shí)候是我們逃命的最后本能。野史兄,我哪有什么成就啊,最多算些小成績(jī),你這樣說(shuō)我都不好意思回話了,不過(guò)非常感謝你把我以前那么零碎的東西都翻出來(lái)了解,希望沒(méi)有讓你笑話的地方?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-08-2909:18只看該作者(-1
15、)】財(cái)迷兄好,日韓的白酒消費(fèi)和我們好象有很大不同,走的是低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)之路,我估計(jì)是由于它們農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格太高導(dǎo)致普遍采用省糧的液態(tài)發(fā)酵模式,產(chǎn)品呈現(xiàn)工業(yè)化工廠式生產(chǎn)的特點(diǎn),共性大于個(gè)性,故而只有在價(jià)格拼刺上下工夫了。這只是我的揣測(cè),不知你可有了解,也希望有知道的朋友不吝賜教下,以解心中疑惑,謝謝!【原創(chuàng):茅臺(tái)032010-09-0108:52只看該作者(-1)】佛由心生好,以前在自選股的跟貼里談過(guò)好幾次,你可以找來(lái)看看,再詳細(xì)的就不想補(bǔ)充了,一是太費(fèi)工夫,二是對(duì)股票也沒(méi)有補(bǔ)益,三是那個(gè)時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)有其特殊性,放到現(xiàn)在未必有效?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032012-06-2314:29只看該作者(-1)】多謝兄的抬舉
16、,我也是為了記錄總結(jié)和提高才來(lái)到論壇的,并擺脫了孤獨(dú)與脫離社群的感覺(jué),補(bǔ)充了很多體驗(yàn)和經(jīng)歷,這次論壇暫停后亦擔(dān)心這些年的文字記錄全部消失,兄是做成了電子書嗎?可否給我發(fā)一份,省的我去復(fù)制保存了,多謝!:)stephenyan我郵箱沒(méi)變,你可以給我發(fā)。另外兄別那么客氣,用什么您和學(xué)習(xí)之類的詞就太生分了,也容易讓我總緊在那里不輕松,我還是比較喜歡和睦平等的氣氛,常交流。stephenyan談?wù)劜僮髋c思維過(guò)程【原創(chuàng):茅臺(tái)032010-11-0615:32只看樓主(-1)瀏覽/回復(fù)35094/143】本來(lái)我有個(gè)小艙位是經(jīng)常換股做短線,但總體不是很理想,后來(lái)就比較少做了,這可能是和我的個(gè)性、能力以及勤奮
17、度有關(guān)。我覺(jué)得短線應(yīng)該是找到突發(fā)因素刺激導(dǎo)致預(yù)期有重大變化的股票,先不論這個(gè)因素是否合理,只要市場(chǎng)承認(rèn)這個(gè)預(yù)期就可以了,當(dāng)然這個(gè)突發(fā)因素可以涵蓋很多方面,可以是企業(yè)本身的也可以是市場(chǎng)心理的突然轉(zhuǎn)向等等,總之它一定是個(gè)突變而非漸變的過(guò)程,它往往會(huì)令價(jià)值的判斷有天翻地覆的變化,因此果斷追高是最好的介入方式。這不像慢票靠基本面和估值的逐漸明朗來(lái)推動(dòng),追高往往容易短套在階段高點(diǎn),因?yàn)橄鄬?duì)于過(guò)去的預(yù)期總是顯得有點(diǎn)貴,而新的預(yù)期又是在慢慢形成并逐漸被市場(chǎng)感知到的,所以在情緒沖高后一定會(huì)有個(gè)不斷猶豫并反復(fù)確認(rèn)的過(guò)程,體現(xiàn)在價(jià)格上就是進(jìn)3退2,手法上自然以回落低吸而非追高為好,當(dāng)然慢票的過(guò)程中也會(huì)間雜著一些階
18、段性因素,這種時(shí)候追高的程度就要看我們對(duì)因素的衡量來(lái)定。從我自己的失敗經(jīng)歷來(lái)看,不敢追高和敢于追高都令我印象深刻,歸根結(jié)底要看我們是否能理解市場(chǎng)正在發(fā)生什么,明白其背后的邏輯是最關(guān)鍵的,當(dāng)然圖形是邏輯的最好印證,所以我認(rèn)為,長(zhǎng)線就是先有邏輯再等圖形,中短線就是先有圖形再講邏輯。下面談?wù)勎易罱囊粋€(gè)艙位操作,一個(gè)是橫店?yáng)|磁一個(gè)是格力電器。橫店這個(gè)票7月份就有朋友向我推薦,當(dāng)時(shí)沒(méi)有太在意,也沒(méi)放自選股里,所以20多塊中報(bào)披露的時(shí)候亦錯(cuò)過(guò)了追高進(jìn)入的時(shí)機(jī),后來(lái)朋友30多出貨時(shí)興奮地告訴我掙了1倍后我很驚訝這么短時(shí)間翻番,故而把數(shù)據(jù)和資料拿來(lái)研究了下,發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司存量業(yè)務(wù)可以有6毛以上業(yè)績(jī),增量的預(yù)期
19、有1塊甚至2塊左右,而且存量業(yè)務(wù)由于產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的向上在短期內(nèi)能保持穩(wěn)定,增量的太陽(yáng)能業(yè)務(wù)在中報(bào)體現(xiàn)出了超預(yù)期的進(jìn)度及效益性,因此我判斷第一波為價(jià)值發(fā)現(xiàn)之旅,而非輿論歸納的妖股炒作,于是9月7日在29到30之間建倉(cāng),并說(shuō)服朋友重新買回,認(rèn)為在當(dāng)前的市場(chǎng)氣氛中可以有45到55的定位。不過(guò)非??上У氖?,由于在橫店?yáng)|磁的懶惰使我變的勤奮了些,在格力電器公布3季報(bào)的時(shí)候,我第一時(shí)間研究并把橫店于38塊多賣出換進(jìn)了19塊多的格力,由此錯(cuò)失了橫店之后的上漲,并基本買在了格力價(jià)格最高的時(shí)候,也成為了身邊人取笑的對(duì)象。畢竟在橫店這支股票中經(jīng)歷了比較長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)整和等待,在收獲的時(shí)候卻又著急跳到下一個(gè)未知去,確實(shí)不是
20、個(gè)精明的選擇。之所以選擇格力主要是數(shù)據(jù)上看它過(guò)去沒(méi)有體現(xiàn)出任何的周期性,一直保持比較高速的穩(wěn)健成長(zhǎng),因此這樣的估值就偏低了些,考慮到市場(chǎng)正在修正這種估值,所以才打算中線參與一下。回到中長(zhǎng)線的方法上,我覺(jué)得長(zhǎng)線本身應(yīng)該就是多個(gè)中線組成的,在持股過(guò)程中的思考不會(huì)差別太遠(yuǎn),唯一不同的是,中短線在預(yù)期實(shí)現(xiàn)或自己不好把握的時(shí)候應(yīng)該選擇退出以保證主動(dòng)和安全,長(zhǎng)線則應(yīng)在看不清楚或猶豫的時(shí)候選擇堅(jiān)持,因?yàn)槟軌虺休d夢(mèng)想的企業(yè)太少,長(zhǎng)線股票就是那些能不斷讓你有更高夢(mèng)想和預(yù)期的企業(yè),所以寧可做錯(cuò)不可錯(cuò)過(guò)是應(yīng)有的原則,俏皮點(diǎn)講就是,能忽悠別人的叫中短線,能忽悠自己的才是長(zhǎng)線。只有把自己忽悠出信仰來(lái),才能在別人的牛股上
21、漲中抵住誘惑,在自己的股票下跌中頂住壓力?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-0715:06只看該作者(-1)】財(cái)神他妹夫兄好,格力我沒(méi)有什么發(fā)言權(quán),當(dāng)時(shí)只是簡(jiǎn)單從數(shù)據(jù)上看感覺(jué)第一步應(yīng)到25以上,而且圖形又是新高,所以就進(jìn)去了。從經(jīng)營(yíng)層面的數(shù)據(jù)上看,并沒(méi)有表現(xiàn)出明顯優(yōu)于同類公司的地方,這也是我犯嘀咕的地方,總說(shuō)自己技術(shù)領(lǐng)先,可為什么毛利率沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)呢。倒是管理還行,凈利率比別人要強(qiáng)些。值得注意的是它的預(yù)收款這塊有點(diǎn)嚇人,全行業(yè)任何公司和它比都差N個(gè)數(shù)量級(jí),這里應(yīng)該能體現(xiàn)其對(duì)客戶的強(qiáng)勢(shì)地位吧,因此也導(dǎo)致其現(xiàn)金多的可怕,6月30日的每股現(xiàn)金甚至比當(dāng)時(shí)公司股價(jià)還高,這種情況我之前只在05年的零售股中看
22、到過(guò),也就是說(shuō)如果有人提供給我過(guò)橋貸款全收了它的話,就是個(gè)經(jīng)典的空手套了。所以雖然總資產(chǎn)報(bào)酬率低于美的,但投入資本和股東回報(bào)都要比美的好不少。唯一美中不足的是,吸引我的高增長(zhǎng)其實(shí)是全行業(yè)性質(zhì)的,而不是因?yàn)槠髽I(yè)的強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力,否則的話就是個(gè)非常難得的長(zhǎng)線票了。野史兄好,你是好福氣,每次一買就脫離成本,我正相反,大部分時(shí)候買完都要盤N久,挨套更是常態(tài),搞的我總要去想自己是不是錯(cuò)了的問(wèn)題?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-0811:47只看該作者(-1)】有個(gè)錯(cuò)誤要糾正下,由于我用軟件下載的數(shù)據(jù),股票價(jià)格忘記去掉前復(fù)權(quán),導(dǎo)致上面格力的數(shù)據(jù)有誤,其6月30日每股現(xiàn)金是12.46,股票價(jià)格是18.8,并沒(méi)有
23、像我上面說(shuō)的現(xiàn)金多過(guò)市值,主要是前復(fù)權(quán)后的價(jià)格是12.2,所以就差之毫厘謬以千里了,希望沒(méi)有誤導(dǎo)到大家。這也說(shuō)明,任何時(shí)候都不能迷信電腦,多檢查幾次總是穩(wěn)妥的?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-0814:28只看該作者(-1)】白藥從我入市以來(lái)一直是自選第一頁(yè),但可惜從來(lái)沒(méi)有買過(guò),主要是我的大部分艙位一直待在白酒里面,其余的資金主要是來(lái)做中線的,畢竟時(shí)間需要打發(fā),也滿足點(diǎn)不斷選擇與驗(yàn)證的樂(lè)趣。而白藥這樣的戰(zhàn)略長(zhǎng)倉(cāng)票給的機(jī)會(huì)太少,所以錯(cuò)過(guò)至今。中恒是熟面孔了,在09年初就不斷有人給我推薦,但也是由于懶惰一直未研究,直到今年7月初才下手,可惜同樣未能長(zhǎng)時(shí)間持有,以至這幾天有點(diǎn)眼熱。本來(lái)我過(guò)去講,中藥
24、里只看外用藥,注射劑絕對(duì)不碰,而且之前不明白中恒僅靠劑型創(chuàng)新就可以把如此普通的藥物賣好,但后來(lái)實(shí)在是被其明朗的預(yù)期吸引才參與了次中線,并且總希望它能在食品領(lǐng)域有所作為,當(dāng)然我并不喜歡龜苓膏,只是希望這是它的第一步而已,但可惜最后還是因?yàn)樾叛霾蛔愣顺?,?dāng)然,最關(guān)鍵的是我錢不夠多,而主意又太多,所以總想去參與和體驗(yàn)新的想法,這可能是所有中線換股人的通病吧。對(duì)于中藥行業(yè),我肯定也會(huì)長(zhǎng)期關(guān)注,但在我白酒長(zhǎng)倉(cāng)結(jié)束之前或許都不會(huì)有多少動(dòng)作,畢竟還是應(yīng)該先在自己更熟悉的領(lǐng)域里投資?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1020:32只看該作者(-1)】浪漫股東兄好,沒(méi)有具體的限制,講幾個(gè)【選股的】大概的點(diǎn)。首先
25、必須是大的產(chǎn)業(yè),足夠容納投資目標(biāo)的大幅度成長(zhǎng)。其次是產(chǎn)業(yè)集中度低,如果集中度不低但行業(yè)預(yù)期景氣度高且可持續(xù)也可以。對(duì)共性行業(yè)則選擇龍頭企業(yè),且須是行業(yè)成本最低和管理能力較高的,個(gè)性行業(yè)可以接受非龍頭和低管理,但必須有足夠的贏利能力和回報(bào)前景等。另外最好這個(gè)行業(yè)內(nèi)主要公司都已上市,這樣方便取得資料進(jìn)行橫向比較,否則可能會(huì)漏算暗處的對(duì)手。其它應(yīng)該還有很多,具體行業(yè)具體對(duì)待吧。共性就是產(chǎn)品相同點(diǎn)多可替換,個(gè)性就是不同點(diǎn)多難替代。比如工業(yè)酒精是共性行業(yè),品牌白酒是個(gè)性行業(yè)。石油化工是共性行業(yè),服裝食品是個(gè)性行業(yè)等等?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1314:47只看該作者(-1)】尖樁籬笆兄好,酒方面
26、的探討在汾酒貼中都有涉及,知道的都說(shuō)過(guò)了,剩下的就不知道了。野史兄好,我的生活很無(wú)趣的,就是打游戲下棋吹牛和看股票了,最宅的那種,沒(méi)啥說(shuō)頭。哈哈88兄好,這個(gè)企業(yè)【黑牛食品】主要的問(wèn)題是行業(yè)內(nèi)有個(gè)太可怕的霸主,要知道大象起舞時(shí)螞蟻的任何招數(shù)都沒(méi)有意義,它整個(gè)公司的銷售額甚至都不如別人個(gè)別城市的銷售額大,但過(guò)去3年的增長(zhǎng)速度還不如別人幾百億基數(shù)的增長(zhǎng)率,別人的凈利潤(rùn)率甚至高過(guò)它的毛利潤(rùn)率,我沒(méi)有看到它在這個(gè)行業(yè)體現(xiàn)出任何的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和攻擊力,以食品快銷行業(yè)目前的布局來(lái)看,拾遺補(bǔ)缺的機(jī)會(huì)都未必會(huì)有。有人寄望它能成為迷你型的娃哈哈,但僅憑相同的行業(yè)和類似的產(chǎn)品是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,它必須有自己獨(dú)特的生存發(fā)展之
27、道。以它目前相對(duì)不高的增長(zhǎng)率來(lái)看,產(chǎn)能跟不上銷售只能解釋為缺乏預(yù)見和前瞻性,或者可以理解為自信心不足,否則以食品領(lǐng)域不算高的擴(kuò)產(chǎn)門檻來(lái)說(shuō),老板怎么會(huì)有錢不掙呢?你提的白酒高市值問(wèn)題,我覺(jué)得是和它們的高贏利高成長(zhǎng)和行業(yè)的超大容量對(duì)應(yīng)著的,如果預(yù)期能實(shí)現(xiàn)的話,這樣的估值不算難以接受,如果預(yù)期不能實(shí)現(xiàn),恐怕再低的估值也沒(méi)有吸引力吧?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1613:05只看該作者(-1)】再補(bǔ)充兩句,我覺(jué)得對(duì)食品飲料這種擴(kuò)產(chǎn)門檻低且快的行業(yè)來(lái)說(shuō),是不能允許產(chǎn)能跟不上銷售的現(xiàn)象出現(xiàn)的,特別是本身的增長(zhǎng)并不算特別高,不是市場(chǎng)急劇放量導(dǎo)致的應(yīng)對(duì)不足更是如此,一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家不但需要前瞻性預(yù)見性和自
28、信,更需要有不斷向自己施壓的魄力,因?yàn)樵诠芾砥髽I(yè)中,你和你的下屬都會(huì)有惰性,而始終保持產(chǎn)能稍大一些是消除惰性的最好方法,并且這種情況也可以幫助領(lǐng)導(dǎo)者向下屬施壓的時(shí)候更容易獲得下屬的理解和支持,何況快銷品的市場(chǎng)是講究搶占速度的,你慢一點(diǎn)可能就容易讓其他企業(yè)冒出來(lái),最后付出更大的競(jìng)爭(zhēng)代價(jià)。當(dāng)然,對(duì)那些投入門檻高且周期大的行業(yè),不盲目擴(kuò)產(chǎn)也許是謹(jǐn)慎的做法,但黑??隙ú粚儆谶@種類型,所以我認(rèn)為你應(yīng)該把這個(gè)當(dāng)成其領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有進(jìn)取心和攻擊性的認(rèn)識(shí),畢竟在這種行業(yè)對(duì)企業(yè)家的進(jìn)取精神要求會(huì)更高一點(diǎn)?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1716:30只看該作者(-1)】奧馬哈先知,這票我沒(méi)看過(guò),只能講個(gè)大概思路,就是
29、先比較行業(yè)內(nèi)成熟的公司的店鋪數(shù)量,比如發(fā)展很多年的李寧等,然后再看你的公司發(fā)展到這種數(shù)量會(huì)有多少店數(shù)增長(zhǎng)空間,另外再考慮下新增的店帶來(lái)的增速,畢竟一般這樣的店都會(huì)在好地方先開,然后到2、3線地方去,那么后面開的店可能3個(gè)都抵不上原來(lái)的1個(gè)店,這樣思考后再結(jié)合公司公布的擴(kuò)張計(jì)劃,你就可以大概了解會(huì)有多少的成長(zhǎng),然后再盤算目前的估值,看是否體現(xiàn)了這種增長(zhǎng),另外要把預(yù)期實(shí)現(xiàn)后的估值大幅度降下來(lái),再來(lái)看你能獲得的回報(bào)率,比如說(shuō)現(xiàn)在是1塊業(yè)績(jī),30倍PE,股價(jià)30,開到飽和后是3塊錢,15倍PE,股價(jià)45,這樣就是50%的回報(bào),然后你再看需要等待的時(shí)間,看是否值得,再比較你其他待選的股票就可以了。當(dāng)然,
30、這只是計(jì)劃中的盤算,其他競(jìng)爭(zhēng)力方面的因素也要衡量,很多公司計(jì)劃都不能實(shí)現(xiàn)的,別新店開不成老店卻都關(guān)掉了,這里就需要你對(duì)它有更充分的認(rèn)識(shí)才行,由于我沒(méi)有關(guān)注過(guò)它,所以只能講個(gè)大概了。河口兄好,格力我已經(jīng)虧本賣了,帖子里面是舉自己的操作例子來(lái)著。我覺(jué)得止損問(wèn)題可以分很多種,首先如果是好的買點(diǎn)的話,不應(yīng)該出現(xiàn)大的虧損,所以5到10個(gè)點(diǎn)來(lái)止損是應(yīng)該的。還有就是當(dāng)時(shí)你買的時(shí)候的依據(jù)變化了,或者你發(fā)現(xiàn)自己實(shí)際上可能錯(cuò)誤理解公司和市場(chǎng)了,也可以出來(lái),畢竟人有很多隨性之舉,冷靜下來(lái)后可能思考就和當(dāng)時(shí)就不一樣了??傊?,就短線來(lái)說(shuō),敬畏市場(chǎng)是第一位的,中線則應(yīng)該多著眼于中期因素,比如半年到1年內(nèi)的增長(zhǎng)等。就我自己
31、的失敗例子來(lái)看,貪便宜買錯(cuò)的都比較多,這倒不是便宜的漲不過(guò)貴的,而是看上去很貴的時(shí)候你往往會(huì)比較小心,會(huì)反復(fù)衡量未來(lái)的動(dòng)因,這樣思考就比較周全,而貪便宜買往往會(huì)比較隨意,可能了解不清楚的時(shí)候就去追逐市場(chǎng)了,所以便宜和貴不是最主要的,最重要的是我們是否用心了。quickman兄好,我對(duì)格力主要的擔(dān)憂不只是毛利率沒(méi)有體現(xiàn)出其吹噓的技術(shù)優(yōu)勢(shì),而是收入的增長(zhǎng)是全行業(yè)在政策刺激下造成的,這樣容易加大這個(gè)行業(yè)的周期性,并且在今年的增長(zhǎng)中沒(méi)有表現(xiàn)出強(qiáng)于對(duì)手的地方,這個(gè)和我當(dāng)初看表時(shí)的感觀不一樣,當(dāng)時(shí)我以為是由于其強(qiáng)大的攻擊性造成的增長(zhǎng)。另外,這個(gè)行業(yè)集中度太高了,并且它的產(chǎn)能就已經(jīng)不小,全中國(guó)市場(chǎng)給它又能有
32、多少空間呢。并且最令我反感的地方是,它并不缺錢,手上大把資金,負(fù)債率又非常低,為什么還要增發(fā)融資呢,難道在董明珠眼中公司股權(quán)就那么不值得珍惜嗎?在我看來(lái),除非是面臨巨大的市場(chǎng)機(jī)會(huì),并且自身能力又不夠的情況下才可以去增發(fā),增發(fā)的前提是對(duì)新老股東都有利,否則我為什么要分一份給別人呢?可惜當(dāng)時(shí)出報(bào)表的時(shí)候太倉(cāng)促,看了數(shù)據(jù)就去追,等過(guò)幾天發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題的時(shí)候只好虧本走人,在這里說(shuō)是舉例子交流而已,并非推薦,請(qǐng)大家不要誤會(huì)。哈哈88兄好,東磁有點(diǎn)類似于06年的金發(fā),做的就是個(gè)產(chǎn)能擴(kuò)張的預(yù)期,并不是長(zhǎng)線品種,并且從估值上看,這類票不好用PE來(lái)衡量,因?yàn)槟悴粫缘盟鼈兡芊耖L(zhǎng)時(shí)間存在,用幾十年的PE衡量肯定是不妥
33、當(dāng)?shù)?,?dāng)然你感覺(jué)市場(chǎng)正在用這樣的思維【PE高低】去估它們的時(shí)候參與下完全可以,但自己心里要明白,這就是我主貼里說(shuō)的忽悠別人還是忽悠自己的道理。另外,那些可以用PE來(lái)衡量的票,我們也要分清市場(chǎng)時(shí)機(jī),比如牛市中30倍是合理的話,那估出來(lái)的價(jià)格是可以買進(jìn)的,因?yàn)榕J兄写蠹視?huì)往好的方向想,總認(rèn)為未來(lái)會(huì)更好,這樣合理估值就是買點(diǎn),但熊市中如果20倍是合理的話,這個(gè)價(jià)格反而是賣點(diǎn),因?yàn)樾苁兄卸加袎牡念A(yù)期,這樣合理估值點(diǎn)就容易成頂部。所以我們要盡可能選擇成長(zhǎng)預(yù)期高的票,因?yàn)樵谂P苤卸疾粫?huì)有太壞的預(yù)期,而其合理估值往往取決于其自身的成長(zhǎng)性,與市場(chǎng)估值關(guān)系不大,這樣的票在牛熊市都能比較容易把握,畢竟不判斷市場(chǎng)只
34、關(guān)注企業(yè)是最省心的做法?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1716:58只看該作者(-1)】shafu兄好,我只買過(guò)一次資產(chǎn)注入的票,結(jié)果虧了不少出局的。我08年2月發(fā)過(guò)一個(gè)主貼里提到的失誤就是指此,主要是我對(duì)行業(yè)和公司都不了解,完全被忽悠的不能自已,后來(lái)就再也沒(méi)有關(guān)注過(guò)這類東西,我的原則是一種方法讓我受過(guò)傷就再也不用,包括股票也是如此,就好象有個(gè)笑話一樣,獵人打獵每次都被熊強(qiáng)暴了,他氣不過(guò)決定哪里倒下就那里站起來(lái),結(jié)果再次被熊強(qiáng)暴,熊爽完后大笑,你到底是來(lái)打獵還是來(lái)賣淫的。每次當(dāng)我沖動(dòng)、想亂做的時(shí)候我就提醒自己,要打獵絕對(duì)不要賣淫,呵呵。另外,并不是所有的資產(chǎn)注入都對(duì)股東是利好,你必須了解它的
35、具體方案,確實(shí)有利可圖當(dāng)然可以參與,但問(wèn)題是大部分的重組我們都不能知道明確的內(nèi)幕,所以我的原則是謹(jǐn)慎為好,實(shí)在要玩就小艙位參與體驗(yàn)下,就當(dāng)充值打游戲打發(fā)時(shí)間好了?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-1721:22只看該作者(-1)】臥牛兄好,除了誘奸還有一種應(yīng)該是輪奸了吧,有些票的重組好像隔幾年就會(huì)被市場(chǎng)炒一次,每次都是相同的提法,但次次都沒(méi)有結(jié)果,真是誘完了又輪啊,呵呵。另外,沒(méi)必要的增發(fā)會(huì)讓人惡心,但最重要的是它【格力】未來(lái)有多少的發(fā)展空間,高權(quán)益報(bào)酬率只是投資的一個(gè)基本條件而已,再好的價(jià)格能提供的回報(bào)空間也是有限的,只有廣闊的增長(zhǎng)才是讓人激動(dòng)之處,畢竟我們主要的利潤(rùn)還是來(lái)源于增量,從企業(yè)的正
36、確而非市場(chǎng)的錯(cuò)誤中掙錢也許更符合整體參與者的利益。【原倉(cāng)山茅臺(tái)032010-11-1721:57只看該作者(-1)】格力那些負(fù)債是預(yù)收帳款所至,生息負(fù)債只占總負(fù)債的6%,占總資產(chǎn)的4.8%,怎么看也不能算高吧,以其單位收入需投入的現(xiàn)金0.65來(lái)看,150億的總支持資金只需要不到100億,并且新增收入亦可新增30%也就是50多億的預(yù)收,再拋掉先期投入的30億,那么滿打滿算也只需要20億就可以配套完成,我還是看不出需要增發(fā)的理由。長(zhǎng)期投資這塊30億就夠了,一年利潤(rùn)足夠應(yīng)付,其他往來(lái)項(xiàng)本來(lái)就可以做日常經(jīng)營(yíng)使用的,不曉得為什么要剔除開,資產(chǎn)負(fù)債率剔掉正常經(jīng)營(yíng)往來(lái)就非常低,為什么不能在銀行舉債。關(guān)鍵要看
37、生息這塊,否則你去看茅臺(tái)的負(fù)債率都不算低了,這種整體指標(biāo)沒(méi)什么意義?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-11-2619:06只看該作者(-1)】quickman兄好,我是用自己編寫的數(shù)據(jù)軟件,剛?cè)牍墒袝r(shí)不曉得有萬(wàn)得,后來(lái)用習(xí)慣了自己的也就不用別的了。前幾年朋友送過(guò)一套萬(wàn)得機(jī)構(gòu)版給我,確實(shí)很豐富,但對(duì)我們這樣涉足領(lǐng)域不多的人來(lái)說(shuō)好像又有點(diǎn)豐富過(guò)頭了,而且它的數(shù)據(jù)格式和我的不一致,所以也就沒(méi)養(yǎng)成用它的習(xí)慣。pubmed兄好,我神經(jīng)衰弱經(jīng)常性失眠是快20年的老毛病了,和股票投資無(wú)關(guān)。以前讀中學(xué)的時(shí)候很叛逆,輟學(xué)離家出走了幾年,睡過(guò)一段時(shí)間街頭落下的毛病,有陣子幫別人看路邊的冰柜攤,晚上空瓶子多特別惹蚊子,守通
38、宵時(shí)被咬瘋掉,之后就一直有睡眠障礙,有時(shí)候會(huì)連續(xù)數(shù)日睡不著,真是痛不欲生。你推薦的瑜珈有機(jī)會(huì)去試下,就怕自己堅(jiān)持不下來(lái)。古人有得于三上的說(shuō)法,我就只有馬上和廁上的福氣了,枕上是什么也不敢想的,安定吃了好多年了,也不是很有效,各種調(diào)養(yǎng)的膳方也用過(guò),都不見大效。有時(shí)什么也不管到外面休養(yǎng)下,結(jié)果換了環(huán)境情況更槽,真成無(wú)解之題了。也許是恐懼本身更令人恐懼吧,一到睡覺(jué)時(shí)間就害怕,惡性循環(huán),可能就是庸人自擾的心病吧。我第一本認(rèn)真看的投資書是證券分析,當(dāng)時(shí)不曉得這本書的背景,只是看它比較厚,名字也好就買了,沒(méi)想到卻是對(duì)人生影響最大的書籍。這本書的某些邏輯可能會(huì)狹隘點(diǎn),因?yàn)樗赜陟o態(tài)悲觀而非動(dòng)態(tài)樂(lè)觀,但它
39、提供給人一種思維的態(tài)度和思考的方法,其中的嚴(yán)謹(jǐn)審慎、還原生意本原的思考方式對(duì)我?guī)椭貏e大,它可以令你把注意力放在客觀的問(wèn)題上,約束魯莽沖動(dòng)的臆想。當(dāng)然,由于我當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何會(huì)計(jì)知識(shí),所以看起來(lái)非常吃力,就去買了些會(huì)計(jì)方面的東西來(lái)入門,當(dāng)時(shí)印象比較深的是羅伯特西金斯的財(cái)務(wù)管理分析。后來(lái)看的是巴非特的致股東信,看了77年到2000年的20多份,這個(gè)就比較好懂,而且每年的內(nèi)容也差不多,有些東西在他重復(fù)嘮叨了幾十次后印象就比較深刻了。之后就是菲利普費(fèi)雪的如何選擇成長(zhǎng)股這本書非常重要,用動(dòng)態(tài)的思維來(lái)展望未來(lái)。林奇的書也比較有名,但我覺(jué)得不看也可以,有簡(jiǎn)單化的傾向,對(duì)沒(méi)有基本功的人來(lái)說(shuō),看它的書比較容易失去
40、審慎,因?yàn)閷?duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō),身邊體驗(yàn)到的未必正確,企業(yè)和市場(chǎng)的構(gòu)成是多層次和復(fù)雜化的,你身邊做得好未必其它地方也做的好,并且有好的產(chǎn)品未必是好的公司、好的公司未必是好的股票,這些都是林奇書里不能解決的方面,對(duì)我們來(lái)說(shuō)也不可能像他那樣分散投資,從財(cái)富的積累門檻上也必須要求更高的命中率和回報(bào)率,如果說(shuō)他的方法是解決10個(gè)里必有1個(gè),我們的方法就必須是找中他最重要的那一個(gè)。當(dāng)然好書還有非常多,列書單的話幾百本也有,上面的應(yīng)該是入門級(jí)的急所,構(gòu)筑了自己的思維體系后再慢慢找來(lái)看就是,學(xué)習(xí)是一輩子的事。最后補(bǔ)充點(diǎn),掌握知識(shí)有學(xué)而知之和困而知之兩種,有的領(lǐng)域困而知之會(huì)深刻點(diǎn),也就是通過(guò)體驗(yàn)和不斷參與嘗試來(lái)體會(huì)
41、,但價(jià)值投資這個(gè)領(lǐng)域有復(fù)雜的不確定性和難驗(yàn)證性、困悟的時(shí)間與金錢成本是任何人都付不起的,只有學(xué)而知之才是唯一快捷的方法,所以我覺(jué)得先靜下心看書再去買股會(huì)比較適合大部分新人吧。我眼中的股市游戲【原創(chuàng):茅臺(tái)032010-12-2616:28只看樓主(-1)瀏覽/回復(fù)66499/142】【對(duì)索羅斯反身性的理解】對(duì)大部分股票來(lái)說(shuō),股市就是一場(chǎng)游戲,明白玩法往往比其他什么更重要。而趨勢(shì)、預(yù)期還有參與者的交易行為無(wú)疑是其中最重要的幾個(gè)。趨勢(shì)和預(yù)期決定中長(zhǎng)線,交易行為決定短線,它們互相影響并相互強(qiáng)化和改變,大部分時(shí)候你分不清楚誰(shuí)更重要或更占據(jù)主導(dǎo)地位,但有的時(shí)候,一方足夠強(qiáng)大就可以改變另一方并最終影響自己,
42、對(duì)這樣的循環(huán)與反饋進(jìn)行理解將會(huì)對(duì)我們參與游戲帶來(lái)莫大的幫助。為方便邏輯闡述,下面會(huì)用簡(jiǎn)單化的數(shù)據(jù)來(lái)表達(dá),但這不代表該比方具備現(xiàn)實(shí)的適用性,因?yàn)椴煌善钡脑u(píng)價(jià)方法會(huì)有很大出入,所以聲明下以免誤導(dǎo)。先談趨勢(shì)和預(yù)期,一般來(lái)說(shuō),趨勢(shì)是由預(yù)期決定,但預(yù)期可以由趨勢(shì)強(qiáng)化并反過(guò)來(lái)再影響趨勢(shì),形成正反饋直至極限。在形成期,預(yù)期是最重要的因素,在演變強(qiáng)化期,趨勢(shì)是最關(guān)鍵的方面,而轉(zhuǎn)折期,則往往是雙方極限值共振【較量】的結(jié)果,考慮到趨勢(shì)的多樣性和變化性特征,預(yù)期極限值的作用會(huì)更大也更容易判斷一點(diǎn)。在我看來(lái),技術(shù)分析主要是找出趨勢(shì)和預(yù)期同向運(yùn)動(dòng)并強(qiáng)化的機(jī)會(huì),價(jià)值分析則可以在反向運(yùn)動(dòng)但最終會(huì)被預(yù)期改變的機(jī)會(huì)上下注。另
43、外,不管是預(yù)期還是趨勢(shì),它都應(yīng)包含自身和環(huán)境兩方面的衡量,這也就是很多人說(shuō)的,大盤【環(huán)境】不好不做個(gè)股【自身】的道理,因?yàn)榇笾菩?、小印大,個(gè)體一般都會(huì)受整體的壓制和影響,并在大部分時(shí)候會(huì)最終服從于整體【環(huán)境】,當(dāng)然有些先于整體走好的個(gè)體則說(shuō)明其靜態(tài)預(yù)期就已足以抵消整體的壓制,若環(huán)境壓制不進(jìn)一步加強(qiáng)則比較容易先走出行情來(lái)。舉例來(lái)講,比如業(yè)績(jī)?cè)?元、增長(zhǎng)率在不同條件設(shè)定下可以有正負(fù)20%甚至極限到50%的股票,考慮到事實(shí)的顯現(xiàn)有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,在這期間決定增長(zhǎng)預(yù)期的除了基本面之外,還有就是市場(chǎng)的階段性情緒。我過(guò)去曾經(jīng)說(shuō)過(guò),對(duì)股票買賣區(qū)域的設(shè)定一定要考慮牛熊市的前提,比如如果20元是這個(gè)票在不考慮條
44、件值變化下的合理估算的話,牛市可以在20之上買入,熊市應(yīng)該在20之下賣出,因?yàn)榕J兄写蠹視?huì)往好的方向想,總認(rèn)為未來(lái)會(huì)更好,這樣往往等不到合理估值區(qū)域就應(yīng)該買入,而熊市中如果20是合理的話,這個(gè)價(jià)格反而是賣點(diǎn),因?yàn)槭虑榭偸窃诓粩嘧儔?,如此一?lái)合理估值點(diǎn)就容易成頂部。然后再考慮到條件值選擇導(dǎo)致的增長(zhǎng)預(yù)期變化,那么買賣范圍就可以擴(kuò)大到75到10元上下,也就是說(shuō)75以上買乃至10以下賣都有其合理性的解釋。在階段性投機(jī)中,有兩種機(jī)會(huì),一是漲出來(lái)的,一是跌出來(lái)的,就我個(gè)人的偏好來(lái)說(shuō),我不太喜歡后一種,因?yàn)樗目臻g由跌幅決定,相對(duì)有限。而前一種,就是我們經(jīng)常說(shuō)的那種越漲越低估的股票,因?yàn)樵?0進(jìn)入的時(shí)候,我
45、們的預(yù)期是不到20%的增長(zhǎng),這樣目標(biāo)價(jià)一般在30元【業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)+估值提升,雙擊。業(yè)績(jī)1.2xl.25(估值提升)】,也就是50個(gè)點(diǎn)不到的空間,而一旦漲到30以上的時(shí)候,由于趨勢(shì)加強(qiáng)導(dǎo)致對(duì)預(yù)期更加樂(lè)觀,市場(chǎng)開始憧憬50%的增長(zhǎng)速度,估值定價(jià)往往可以到75乃至100以上,這樣就變成了原先50個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn)目標(biāo)在漲了以后反而擴(kuò)大到2到3倍以上【(75-20)/20,(100-20)/20】,而且由于趨勢(shì)與預(yù)期的加強(qiáng)和明朗,后期目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)往往比前期更加迅速快捷。當(dāng)然,任何事物的發(fā)展都會(huì)有個(gè)極限值,在75的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)后,理智的人會(huì)發(fā)現(xiàn),如果說(shuō)20%到50%增長(zhǎng)率在理論上有實(shí)現(xiàn)的可能,超過(guò)50%的增長(zhǎng)則是很難預(yù)期
46、的,這樣在沒(méi)有新增預(yù)期來(lái)推動(dòng)趨勢(shì)繼續(xù)加強(qiáng)的情況下,趨勢(shì)就會(huì)變的相對(duì)平緩,從而在技術(shù)上呈現(xiàn)頂部特征,繼而引發(fā)重新思考和趨勢(shì)與預(yù)期的反向共振【加強(qiáng)】,負(fù)反饋就開始發(fā)生。所以說(shuō),能否產(chǎn)生新增的更高的預(yù)期來(lái)維持趨勢(shì)進(jìn)一步強(qiáng)化是我們參與游戲的關(guān)鍵。就像前段時(shí)間有朋友對(duì)我說(shuō),通貨膨脹這么厲害,他也想入市保值,我回復(fù)說(shuō),你過(guò)去已經(jīng)犯了不入市的錯(cuò)誤,現(xiàn)在就別再犯入市的錯(cuò)誤了,因?yàn)楫?dāng)全世界都想通過(guò)股市來(lái)對(duì)抗通貨膨脹的時(shí)候,也許拿著現(xiàn)金讓其自然貶值會(huì)是更好的選擇,除非你能找到明確的新增預(yù)期,否則憑什么指望別人以更高的價(jià)錢來(lái)購(gòu)買已經(jīng)給他人提供過(guò)保值機(jī)會(huì)的資產(chǎn)呢。當(dāng)然,如果你選擇的企業(yè)足夠好,能夠用時(shí)間來(lái)?yè)Q更高的預(yù)期
47、,那另當(dāng)別論,但這和之前信奉的理由又是兩回事了。再談下參與者的交易行為,這比較容易影響持倉(cāng)或空倉(cāng)心態(tài)。很多朋友對(duì)我說(shuō),自己是真的看多或看空,但有的時(shí)候看見無(wú)數(shù)堅(jiān)決的買單或賣盤的時(shí)候就總受影響,以至無(wú)法堅(jiān)持,否則為什么那么多資金在堅(jiān)決地做和自己判斷相反的事情呢。我覺(jué)得不斷審視并隨時(shí)準(zhǔn)備修正自己是非常好的習(xí)慣,但為了讓自己不過(guò)于敏感就必須把短期行為放到大情景下去理解。牛市里的賣出是為了更好的買入,熊市中的買入是為了更好的賣出,牛市的阻力位與熊市的支撐位最容易坑害人,同樣行為后面的動(dòng)機(jī)和后續(xù)補(bǔ)救是完全不同的,你只看到了他買的時(shí)候堅(jiān)決,【但你沒(méi)想到】也許【他】之后賣的會(huì)更堅(jiān)決,所謂看大勢(shì)掙大錢、辨別牛
48、熊再投資是非常正確的經(jīng)驗(yàn)之談,這樣可以不為細(xì)節(jié)所遮蔽。當(dāng)然,有人會(huì)說(shuō)對(duì)牛熊的判斷才是最難的,其實(shí)只要看這個(gè)市場(chǎng)大部分股票是否已透支其極限預(yù)期就好了,不過(guò)這樣需要對(duì)整個(gè)市場(chǎng)都有良好的認(rèn)識(shí),如果不具備這樣能力的話,那么我的建議就是只關(guān)注確定性高成長(zhǎng)的票,它們?cè)谂P軙r(shí)都不會(huì)有太壞的預(yù)期,主要取決于其自身的成長(zhǎng)率和時(shí)間,與市場(chǎng)估值關(guān)系不大,這樣比較省心,但要考慮錯(cuò)判后的風(fēng)險(xiǎn)承受。我認(rèn)為,資產(chǎn)就是金錢在不同時(shí)間【不同階段】下的不同屬性,本質(zhì)就是現(xiàn)在的錢和未來(lái)的錢進(jìn)行交換,買入是用現(xiàn)在換未來(lái),賣出則是把未來(lái)?yè)Q現(xiàn)在,關(guān)鍵要想明白未來(lái)和現(xiàn)在誰(shuí)更值錢,牛熊市就是這樣的一個(gè)判斷依據(jù),當(dāng)然,對(duì)極少數(shù)的優(yōu)異公司來(lái)說(shuō),
49、未來(lái)總是會(huì)強(qiáng)過(guò)現(xiàn)在的,這就是超越牛熊大勢(shì)的更大的大勢(shì)?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-12-2617:33只看該作者(-1)】我對(duì)安全邊際的理解在之前賣出條件的討論貼中已做詳細(xì)的解釋,對(duì)格雷厄姆的方法,我覺(jué)得應(yīng)該吸收他的理念而不是簡(jiǎn)單接受他的觀點(diǎn),畢竟他生活的年代是現(xiàn)在的錢比未來(lái)更好的悲觀年代,而我們是用現(xiàn)在換未來(lái)的發(fā)展時(shí)代,所以估值容忍度完全不同,但他安全邊際的思考方式是非常重要的,這是我們需要【吸收】融合的地方。另外預(yù)期的闡述,我覺(jué)得關(guān)鍵是要了解其變化的過(guò)程以及因應(yīng),這樣才能從理論落實(shí)到我們的操作中來(lái)。石景山兄好,這里的越漲越低估是個(gè)心理上的相對(duì)概念,比如20的時(shí)候你覺(jué)得值30,低估50%,但3
50、0的時(shí)候你卻覺(jué)得值60,那不就是低估100%嗎,這是個(gè)心理上的感覺(jué),也許不客觀,但對(duì)認(rèn)識(shí)市場(chǎng)很有幫助。跌的時(shí)候也是一樣,不同情緒下?lián)襁x的條件值【設(shè)定的預(yù)期值】會(huì)輸出很大的差異,可以幫助我們認(rèn)識(shí)和理解市場(chǎng)。你的比方很好,但投資還沒(méi)有革命那樣殘酷和命運(yùn)性,如果你沒(méi)有負(fù)債,生活上又不需要依靠短期收益的話,活到成功的時(shí)候并不難,對(duì)偏執(zhí)的人來(lái)說(shuō),堅(jiān)持恐怕也不是難事,難的是如何看清大勢(shì),或者說(shuō)看清的大勢(shì)變化了怎么辦,所以說(shuō),你上面的前提和問(wèn)題反過(guò)來(lái)看會(huì)比較好?!驹瓌?chuàng):茅臺(tái)032010-12-2714:23只看該作者(-1)】臥牛兄好,我沒(méi)有談到左側(cè)牛熊的問(wèn)題啊,事實(shí)上我自己也不是很明白那些,我重倉(cāng)操作的股
51、票不太多,主要還是根據(jù)自己企業(yè)是否有預(yù)期提升空間來(lái)判斷。弱水三千mzl兄好,把兩個(gè)方向的矛盾放在一起比較就好了,看看是否在最謹(jǐn)慎預(yù)期下都有足夠空間,安全邊際就是不確定性和負(fù)向預(yù)期的緩沖帶。【原創(chuàng):茅臺(tái)032011-02-0213:19只看該作者(-1)】gzlanky兄好,你那兩個(gè)問(wèn)題都可以歸為主觀或客觀啊,主觀也是基于客觀條件而來(lái)的,已經(jīng)呈現(xiàn)了的才是完全客觀的,對(duì)未來(lái)也就沒(méi)有太多指導(dǎo)意義了,提升主觀邏輯的合理性才是主要的,一切等明朗后才行動(dòng)也太遲了點(diǎn),有些東西掐頭去尾后剩下的恐怕也沒(méi)有多少了吧。季度數(shù)據(jù)貼【原創(chuàng):茅臺(tái)032011-01-2217:34只看樓主(-1)瀏覽/回復(fù)71164/65
52、3】用數(shù)據(jù)模型選股是我一直以來(lái)的心愿,作為一個(gè)人獨(dú)自工作的散戶,關(guān)注面窄、精力不足是個(gè)始終難以解決的短板,許多股票都是已成為大牛之后才進(jìn)入視野,但如果早下手研究的話還是能夠感受其中的大部分邏輯的。熟悉的人都知道我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)分析系統(tǒng),在經(jīng)過(guò)近6年的實(shí)踐與檢驗(yàn)后,我覺(jué)得在非周期票與成長(zhǎng)類票上還是具備一定的實(shí)用性和大致的正確,因此我打算把其擴(kuò)展成一個(gè)批處理模型,通過(guò)對(duì)全部上市公司的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)處理,自動(dòng)挑選出高評(píng)級(jí)股票進(jìn)行研究,這樣可以保證精力的聚焦和關(guān)注的及時(shí)性。當(dāng)然,要做批處理模型,就必須把之前根據(jù)不同行業(yè)不同特點(diǎn)手工選擇基準(zhǔn)值的問(wèn)題解決,但由于企業(yè)特點(diǎn)不同我們也不可能用一套標(biāo)準(zhǔn)去衡量全部
53、公司,像之前的模板針對(duì)食品飲料企業(yè)就進(jìn)行了4種分類,具體操作的時(shí)候往往需要我們對(duì)企業(yè)先有大概的定性認(rèn)識(shí)后才能進(jìn)行模板選擇和數(shù)據(jù)研究,這也是我們做批處理程序時(shí)最大的障礙。因此我決定簡(jiǎn)化模板,根據(jù)不同類型企業(yè)在財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上關(guān)聯(lián)性特點(diǎn),編寫出自識(shí)別語(yǔ)句,通過(guò)財(cái)務(wù)上各種指標(biāo)的鉤稽關(guān)系及組合特點(diǎn)分成最易識(shí)別的9大類,由電腦自己識(shí)別并選擇模板,批處理程序終于誕生。在這個(gè)貼內(nèi),我計(jì)劃當(dāng)所有公司的季度報(bào)表公布完畢后,把批處理選擇出來(lái)的結(jié)果公布出來(lái),以對(duì)該方法下的選擇進(jìn)行個(gè)跟蹤與檢驗(yàn),需要聲明的是,我們剔除了金融股的數(shù)據(jù)導(dǎo)入,批處理程序會(huì)自動(dòng)跳過(guò)所有金融公司報(bào)表,并且,該模型對(duì)強(qiáng)周期股票基本不適用,所以對(duì)周期性票
54、得出的結(jié)果亦要忽視。同時(shí),由于市場(chǎng)對(duì)信息的提前反應(yīng),一切針對(duì)公開資料的研究一定會(huì)有相對(duì)的滯后效應(yīng),所以它只能提供給我們那些會(huì)在現(xiàn)有強(qiáng)勢(shì)數(shù)據(jù)下延展并深化的邏輯,幫助把握能夠持續(xù)強(qiáng)化預(yù)期的企業(yè)。還有,牛熊大勢(shì)的溫度亦決定其實(shí)戰(zhàn)效果,一般來(lái)說(shuō),牛市中后期,市場(chǎng)對(duì)信息提前表現(xiàn)程度比較高,熊末牛初的評(píng)級(jí)往往最有效也最貼近實(shí)戰(zhàn),而牛末熊初的評(píng)級(jí)則效果稍差,當(dāng)然,這些都是從短中期的角度來(lái)看的。另外需要強(qiáng)調(diào)的是,該評(píng)級(jí)是以季度收盤價(jià)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)的,這個(gè)價(jià)格與信息披露后的價(jià)格往往會(huì)有一定的差別,價(jià)格不同自然也會(huì)有不同的評(píng)級(jí)產(chǎn)生。所以要想做到完全準(zhǔn)確是不可能的,無(wú)論如何,它都只能作為一個(gè)助手來(lái)參考。不過(guò)就我這些年
55、的實(shí)踐來(lái)看,很多超級(jí)大牛都能在第一時(shí)間或第二時(shí)間發(fā)出強(qiáng)烈的評(píng)級(jí)信號(hào),像茅臺(tái)、蘇寧、云白藥、獐子島、鹽湖鉀肥、中恒集團(tuán)、古井、金種子、汾酒、阿膠、張?jiān)D酥灵L(zhǎng)春高新、萊寶高科等等都是如此,并且更可貴的是,一些階段性市場(chǎng)認(rèn)同的如伊利、青啤、同仁堂等,該系統(tǒng)亦始終維持了比較低的評(píng)級(jí),也就是說(shuō)高靈敏度不是靠低門檻獲得的,并且我還增加了異常數(shù)據(jù)平衡系統(tǒng),爭(zhēng)取做到雜音過(guò)濾,事實(shí)上,對(duì)市場(chǎng)上80%以上的票,該系統(tǒng)始終都是給予回避評(píng)級(jí)的,這就真正有效地幫我們縮小了關(guān)注范圍以實(shí)現(xiàn)精力聚焦,當(dāng)然,凡事都是利弊結(jié)合的,畢竟市場(chǎng)機(jī)會(huì)是呈現(xiàn)復(fù)雜性的特征,任何模型都一定會(huì)有錯(cuò)判和漏判,我個(gè)人愿意接受這樣的結(jié)果,只關(guān)注符合自
56、己邏輯理念的機(jī)會(huì),古人說(shuō)寫好文章必須要學(xué)會(huì)割愛(ài),投資應(yīng)該也是如此。再有,由于從方便計(jì)算的角度出發(fā),很多財(cái)務(wù)指標(biāo)我沒(méi)有完全遵循標(biāo)準(zhǔn)格式,可能與正常算法會(huì)有出入,加上本人在投資、財(cái)務(wù)和軟件應(yīng)用與編寫上都是自學(xué)的非專業(yè)人員,錯(cuò)誤和幼稚之處難免,還請(qǐng)大家不要過(guò)于苛刻。另外,批處理后,我計(jì)劃綜合全部股票評(píng)分與其市值占樣本比重得出大盤評(píng)分系統(tǒng),嘗試著去對(duì)大盤進(jìn)行衡量,當(dāng)然這個(gè)樣本里不包含金融及2年內(nèi)有虧損和數(shù)據(jù)不滿3年的股票,不能算是完全復(fù)制的大盤。最后需要感謝的是閩發(fā)兩位網(wǎng)友,他們幫助我解決了電腦和軟件應(yīng)用方面的困難,其中一位已來(lái)到這里,是winlandOl兄,他是我接觸的人中最聰明的一位,也是國(guó)內(nèi)該領(lǐng)
57、域里的頂尖高手,是某權(quán)威軟件應(yīng)用書籍的作者。下面的帖子,將會(huì)由我和他以及另一個(gè)數(shù)人共用的帳號(hào)O3shujubiao共同進(jìn)行,我就只貼季度篩選目錄,單個(gè)表格視他們各自的時(shí)間空閑決定,具體更新時(shí)間將在5月、9月和11月初,年報(bào)不進(jìn)行選擇,這主要是考慮到時(shí)間上與l季報(bào)接近,并且從市場(chǎng)預(yù)期的角度上來(lái)說(shuō),年報(bào)是對(duì)過(guò)去的驗(yàn)證而非培養(yǎng),我們都知道,市場(chǎng)過(guò)去的理由是沒(méi)有意義的,重要的是未來(lái)預(yù)期的形成,而其他3個(gè)季度的報(bào)表才是預(yù)期培養(yǎng)進(jìn)行時(shí),也就是我們這個(gè)模型關(guān)注的重點(diǎn)。再就是由于本論壇寬度不夠,個(gè)股數(shù)據(jù)最多貼4年左右,這也算是個(gè)不小的遺憾,因?yàn)獒槍?duì)不同股票歷史評(píng)級(jí)后的表現(xiàn)可以看出該模型是否適用于它。還要聲明的
58、是,這只是個(gè)驗(yàn)證與記錄貼,都是電腦的自動(dòng)評(píng)級(jí),請(qǐng)不要輕易受到影響充當(dāng)了小白鼠,并且我也不會(huì)在這里進(jìn)行文字回復(fù),失禮之處還望理解。另外,我是個(gè)喜歡給自己留余地的人,所以我不保證能一直或及時(shí)更新,畢竟長(zhǎng)時(shí)間堅(jiān)持做一件事情恐怕會(huì)造成額外的負(fù)擔(dān),其他兩個(gè)朋友的ID應(yīng)該也是如此吧。好了,數(shù)據(jù)說(shuō)話,在此預(yù)告一下,也算是對(duì)之前長(zhǎng)時(shí)間工作的慶祝吧,希望這份努力會(huì)有效果。注1:該系統(tǒng)評(píng)級(jí)依次分為完美、強(qiáng)買、買入、良、中性和回避,只要最新的季度敏感性建議出現(xiàn)買入以上評(píng)級(jí)則進(jìn)入選股池。但就我之前的運(yùn)用來(lái)看,買入評(píng)級(jí)里制造業(yè)或周期性票占比明顯增多的時(shí)候,往往是市場(chǎng)行情進(jìn)入后期,當(dāng)非周期票和成長(zhǎng)票的比重較大的時(shí)候則一般
59、是行情初期,當(dāng)然這個(gè)觀察時(shí)間還不長(zhǎng),不過(guò)對(duì)選出股的結(jié)構(gòu)進(jìn)行觀察也是件比較有意思的事。另外由于數(shù)據(jù)源來(lái)自一些財(cái)經(jīng)網(wǎng)站,而非WIND等專業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù),個(gè)別票上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)原始數(shù)據(jù)失真的現(xiàn)象,還好不太普遍,但具體到投資的時(shí)候還需要對(duì)照清楚才是。注2:兩個(gè)評(píng)級(jí)中,一般以上面的評(píng)級(jí)為準(zhǔn),敏感性指標(biāo)設(shè)置的比較激進(jìn),如果大勢(shì)處于低風(fēng)險(xiǎn)區(qū)時(shí),可以多參考敏感性建議,否則多參考上一行的評(píng)級(jí)及建議,當(dāng)然兩個(gè)指標(biāo)連續(xù)同向顯示最好。另外,雖然指標(biāo)是以季度為單位變動(dòng),但投資判斷上還是要保持相對(duì)的穩(wěn)定度,一般來(lái)說(shuō)連續(xù)高評(píng)級(jí)出現(xiàn)后,如果是因?yàn)閮r(jià)格上漲導(dǎo)致的估值評(píng)分下降而影響的評(píng)級(jí)輕度調(diào)整的話,可以再耐心一點(diǎn)。出現(xiàn)高評(píng)級(jí)是納入自選
60、的條件,表示值得跟蹤,因?yàn)樵霈F(xiàn)過(guò)高評(píng)級(jí)表明企業(yè)各綜合指標(biāo)跨過(guò)了投資門檻,之后的下降如果不是除估值外的其他情況惡化導(dǎo)致的,都可以繼續(xù)跟蹤。其實(shí)06年之前的好股經(jīng)常是連續(xù)多個(gè)季度同樣的評(píng)級(jí),之后由于行情變動(dòng)太快導(dǎo)致季度評(píng)級(jí)也經(jīng)常波動(dòng),所以在看的時(shí)候還是要仔細(xì)全面一些才好。(表略) /76東阿阿膠10Q310Q210Q109Q409Q309Q209Q108Q408Q308Q208Q107Q407Q307Q207Q1東東阿卩阿丿膠當(dāng)季收盤價(jià)49283476282261519461794172135145324482473388306626121176當(dāng)季收盤價(jià)10010010088999034100
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