人才戰(zhàn)略培訓(xùn)教案

41/42中歐MBA高層論壇大師講義《ＧＥ人才戰(zhàn)略》鮑伯·科卡倫，ＧＥ副總裁兼首席教育官

孫禮達(dá)，ＧＥ中國(guó)總裁兼首席執(zhí)行官

白思拓教授，中歐國(guó)際工商學(xué)院教務(wù)長(zhǎng)兼副院長(zhǎng)科卡倫：如果你到紐約克勞頓村來(lái)，你會(huì)看到一個(gè)非常漂亮的校園。有些人很喜歡那片被現(xiàn)實(shí)所包圍的占地58英畝的理想之地，整個(gè)校園非常符合人們的理想。那兒的環(huán)境也非常適合學(xué)習(xí)，非常美麗，各項(xiàng)設(shè)備也相當(dāng)齊全。它坐落于哈得遜河邊，距紐約30公里。起伏的山脈滿是樹和青草，還有一個(gè)大禮堂。大禮堂與我們現(xiàn)在所在的這個(gè)非常相似，以方便我們學(xué)習(xí)。我們還有一個(gè)賓館，可以容納200位客人。另外還有一個(gè)非常漂亮的餐廳，我想那個(gè)餐廳可提供的食物好像比中國(guó)的大學(xué)提供的都要好。孫禮達(dá)：我們當(dāng)然是在那里學(xué)習(xí)。我第一次在那里上課是在八十年代中期，學(xué)習(xí)關(guān)于在ＧＥ工作的基本技能以及如何對(duì)公司進(jìn)行改革。我第二次去那里上課是一個(gè)關(guān)于NDC的課程，待會(huì)白思拓會(huì)介紹這個(gè)課程，那是一個(gè)管理學(xué)的培養(yǎng)課程，這個(gè)課程其實(shí)就是把我們聚集在一起，給我們做一些模擬訓(xùn)練，教我們?nèi)绾喂芾砥髽I(yè)。在早先教授給我們的內(nèi)容，我們都做得不錯(cuò)，但當(dāng)你漸入佳境，公司卻出現(xiàn)了現(xiàn)金周轉(zhuǎn)不靈。作為一個(gè)高級(jí)管理人員必須非常成功地做到這點(diǎn)。那個(gè)課程一共持續(xù)四個(gè)星期，把我們從一個(gè)職能部門的經(jīng)理轉(zhuǎn)變成一個(gè)適合做總經(jīng)理的人。然后我們回到工作崗位上，把學(xué)到的東西用于現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，那真的是非常有用的課程。白思拓：我當(dāng)時(shí)讀書的地方是工廠后面的一個(gè)小小的樓，包括一個(gè)車庫(kù)，和我們現(xiàn)在的學(xué)校校園有點(diǎn)像。白思拓：我覺(jué)得在世界其他地方這樣的中心也是適合的。白思拓：五年前，我在這里教MBA的課程，那時(shí)候中歐國(guó)際還在個(gè)老校園。我記得當(dāng)時(shí)使用了六個(gè)ＧＥ的案例，還有其他六個(gè)歐洲國(guó)家公司的案例，他們不同于ＧＥ，但是也是非常成功的公司。上完課后我問(wèn)學(xué)生，他們?cè)敢獾剑牵殴ぷ鬟€是愿意到其他公司去工作，結(jié)果使我震驚的是，無(wú)一例外的，所有同學(xué)都選了ＧＥ。從這些案例當(dāng)中可以看出ＧＥ的那種文化是一種非常強(qiáng)勢(shì)的文化，而且杰克·韋爾奇會(huì)在開會(huì)的時(shí)候會(huì)大喊大叫，而其他公司的人卻很好相處，但即使這樣，學(xué)生們還是寧愿選擇ＧＥ，這是值得我們思考的?？瓶▊悾哼@樣說(shuō)不公正，韋爾奇并不對(duì)人大喊大叫。科卡倫：我講話要小心一點(diǎn)，因?yàn)榻芸恕ろf爾奇可能會(huì)看到。我記得一件非常清楚的事情，在1995年，當(dāng)時(shí)杰克·韋爾奇和其他一些公司的領(lǐng)導(dǎo)給我們上課，他講到了改革，我們就問(wèn)他，他是否真的覺(jué)得我們公司可以達(dá)到6希格瑪?shù)馁|(zhì)量管理水平。他說(shuō)是的，這是我們的目標(biāo)，而且一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。有一次我們私下閑聊，是那種非常私人化的談話，他說(shuō)你作為領(lǐng)導(dǎo)者的一個(gè)作用就是要讓人們保持信心，告訴他們目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。他說(shuō)如果我跑出來(lái)說(shuō)我們?cè)谖迥曛畠?nèi)要提高質(zhì)量，這樣做是起不到任何效果的，我必須要給大家設(shè)定一個(gè)具體的目標(biāo)。也許最后我們不會(huì)做到6希格瑪，但是我們之后的效率會(huì)今非昔比。作為一個(gè)管理者你不應(yīng)該站在中間，把他們拉向中間，而是站在他們前面，引導(dǎo)他們靠向中間。這是我認(rèn)為他講的非常重要的話。科卡倫：克勞頓培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)的歷史非常悠久，我對(duì)于這個(gè)培訓(xùn)的看法是：第一，有一句美國(guó)俚語(yǔ)，可能不太容易翻譯，“別擰過(guò)頭”，意思是不要犯錯(cuò)誤，小心弄巧成拙。但是更重要的是，我覺(jué)得ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)人員要繼續(xù)使用他們的領(lǐng)導(dǎo)才能來(lái)幫助年輕人成為領(lǐng)導(dǎo)，教會(huì)他們?nèi)绾晤I(lǐng)導(dǎo)別人。第二，就是要傳播ＧＥ的價(jià)值觀念，比如說(shuō)堅(jiān)持不懈，追求完美，力求創(chuàng)新。再有，在今后十年我會(huì)優(yōu)先發(fā)展培養(yǎng)年輕一代的接班人。每一次企業(yè)內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)人的新老交替，都需要新的接班人，他們必須可以代表年輕人的所思所需。這也是改變目標(biāo)的一部分，我們需要新的年輕人來(lái)接班，我們不需要追隨者。所以在我看來(lái)，在今后十年中，我希望他們中有人可以接替執(zhí)行總監(jiān)的職務(wù)，可以幫助公司進(jìn)行改革，使公司向更好的方向發(fā)展?？瓶▊悾何覍?duì)中國(guó)共產(chǎn)黨不了解?？瓶▊悾号?，是中央黨校。其中的一些共同點(diǎn)還是頗有意思的。我星期四的時(shí)候參觀了黨校，并且與300多人進(jìn)行了交談。我和這個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)交談時(shí)，我們都同意首先這兩個(gè)學(xué)校都是強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀和原則，但是我們的價(jià)值觀與黨校的有細(xì)微的區(qū)別，但其重要性是一致的。第二，我們對(duì)全球化都非常關(guān)注，并且預(yù)測(cè)它可能帶來(lái)的變化。第三，我們都和技術(shù)打交道，我們都希望了解技術(shù)在今后的世界當(dāng)中將會(huì)發(fā)揮怎樣的作用。我們還關(guān)注戰(zhàn)略，希望培養(yǎng)的領(lǐng)導(dǎo)人可以高瞻遠(yuǎn)矚。最后一點(diǎn)，我們也是在教學(xué)員如何提高業(yè)績(jī)。所以兩個(gè)學(xué)校之間的相同之處比我預(yù)計(jì)的要多得多。白思拓：這個(gè)相同點(diǎn)可能會(huì)稍微少一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冴P(guān)注更多的是利益。首要的就是智力優(yōu)勢(shì)。商學(xué)院并不只是培訓(xùn)學(xué)校，它的意思要寬泛得多。當(dāng)然，我們也關(guān)注價(jià)值觀，這是眾所周知的。但同時(shí)，我們也非常加強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任感。這兩點(diǎn)在我們是非常重要的，但我還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)其他學(xué)校也有類似的做法。當(dāng)然，你可以發(fā)現(xiàn)ＧＥ和黨校之間還是有共同之處的。他們都是培訓(xùn)學(xué)校，都有具體的目標(biāo)。孫禮達(dá)：我這里不太方便對(duì)歐洲的價(jià)值觀進(jìn)行評(píng)價(jià)，特別是他們的學(xué)校。我確實(shí)注意到鮑伯去參觀了黨校，其優(yōu)勢(shì)在于它非常強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀，非常強(qiáng)調(diào)全球化和趨勢(shì)。我一個(gè)很深的印象就是我們?cè)冢牵啪团?shí)現(xiàn)這么一點(diǎn)，我們要在全世界范圍內(nèi)廣泛參與。我們?cè)邳h校也聽(tīng)到對(duì)方的想法，他們也希望培養(yǎng)出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人不僅能了解中國(guó)市場(chǎng)，同時(shí)也能了解世界市場(chǎng)，這正是我們所要繼續(xù)并執(zhí)行的。ＧＥ所有的培訓(xùn)課程以及我所親歷的那些課程，都有這么樣一個(gè)特點(diǎn)，即如何在復(fù)雜而緊張的情況下做生意，而不是在平時(shí)。你必須使大家團(tuán)結(jié)一致。在黨校的時(shí)候，他們問(wèn)的問(wèn)題都是關(guān)于：這樣的我們?cè)鯓幽軘U(kuò)展我們的知識(shí)面、我們現(xiàn)在最需要學(xué)習(xí)什么樣的內(nèi)容，如何在全球范圍內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。所以從他們的角度看問(wèn)題會(huì)有很多啟發(fā)。科卡倫：我想杰克在八十年代中期主要所做的就是投入大量的資金建了一個(gè)新的住宿樓，這個(gè)住宿樓可以容納200人。他希望我們的克勞頓村成為ＧＥ價(jià)值觀的核心。他所做的，就是把ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)人都召集到克勞頓村，和大家討論如何推動(dòng)變革的出現(xiàn)，當(dāng)然大家也一起討論共同的價(jià)值觀，促成不同地區(qū)ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)人之間的聯(lián)系、交流，使大家認(rèn)識(shí)到彼此有共同之處，有共同的公司文化。杰克致力于把ＧＥ的克勞頓村建設(shè)成為企業(yè)當(dāng)中第一流的培訓(xùn)大學(xué)。即使他退了休，他也會(huì)回到克勞頓村來(lái)上課。這個(gè)星期四他就會(huì)回來(lái)授課，并且是免費(fèi)的。孫禮達(dá)：讓我想一想，大概十五次吧。孫禮達(dá):沒(méi)錯(cuò)，我今年去過(guò)三次，事實(shí)上是四次，如果從十月份算起的話?？藙陬D村不僅僅是個(gè)學(xué)習(xí)中心，同時(shí)，世界各地ＧＥ的員工都會(huì)在這兒碰面開會(huì)，交流對(duì)未來(lái)的想法。最近，在一月底和二月初的時(shí)候，我們把中國(guó)的25到30名高級(jí)管理人員召集到克勞頓村，進(jìn)行的培訓(xùn)課程包括公司治理、人力資源概念和財(cái)務(wù)控制，這些對(duì)于發(fā)展中國(guó)家是非常重要的。我們有一個(gè)總的提綱,問(wèn)題就是圍繞其展開的。我也許學(xué)得也不快，但也在逐漸地趕上來(lái)。主持人：中國(guó)人叫做有后勁?？瓶▊愊壬蚁胝?qǐng)教一下，在這種學(xué)校里面培養(yǎng)出來(lái)的人，在某種程度上是否只能適應(yīng)于ＧＥ公司工作，而無(wú)法給其他大的公司做事？科卡倫：我們并不僅僅教學(xué)生如何在ＧＥ工作。事實(shí)上，正如您所指出的，在財(cái)富５００強(qiáng)里有１７０多個(gè)ＣＥＯ都是從我們這個(gè)學(xué)校畢業(yè)出去的。所以我們教學(xué)生的不只是一種管理方式，而是教他們?nèi)绾纬蔀槠髽I(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，如何承擔(dān)責(zé)任，先是承擔(dān)小范圍的責(zé)任，然后承擔(dān)越來(lái)越大的責(zé)任。另外還包括如何推動(dòng)這種預(yù)期結(jié)果的產(chǎn)生，如何應(yīng)對(duì)文化的變革?；叵耄牵诺膭?chuàng)始人大發(fā)明家、科學(xué)家愛(ài)迪生，他只讀過(guò)三年書，學(xué)校因?yàn)樗穆?tīng)力有障礙，認(rèn)為他不行而把他趕出學(xué)校，而事實(shí)上，他充滿了智慧，在生活過(guò)程中本身追求完美和科技?？萍嫉膬?yōu)越，表現(xiàn)的優(yōu)越，成為企業(yè)文化的傳統(tǒng)。對(duì)此，我們沒(méi)有直白的宣言，因?yàn)樾圆⒉皇俏覀兊哪繕?biāo)。白思拓：ＧＥ克勞頓村的培養(yǎng)使學(xué)生不僅適合在ＧＥ工作。因?yàn)榕嘤?xùn)課程非常艱苦，他們?cè)谂嘤?xùn)之后應(yīng)該可以經(jīng)受任何挑戰(zhàn)。我想可能在直接教授或領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)這樣的心理問(wèn)題方面，我們的關(guān)注還不夠。我們正在朝這方面努力。我們比較強(qiáng)調(diào)智力內(nèi)容。這一切并不矛盾。由于我們沒(méi)有相應(yīng)的結(jié)構(gòu)，在ＧＥ的課堂里教授領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)效果并不十分有效用。我們不是企業(yè)本身，所以應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)內(nèi)容和管理?？瓶▊悾耗壳拔覀冎话丫Ψ旁诳藙陬D村的培訓(xùn)中心，但是我們也從中國(guó)挑選了一些人去參加我們的培訓(xùn)課程。我們?cè)谶@里可能也開設(shè)了一些培訓(xùn)課程，但是我們不會(huì)在這里建一個(gè)分校。但是我會(huì)把你列在這個(gè)名單之上?？瓶▊悾嚎藙陬D村的培訓(xùn)課程分為三個(gè)等級(jí)：第一個(gè)是針對(duì)職業(yè)生涯早期的，主要針對(duì)剛從大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，進(jìn)入公司后進(jìn)行一些基本的培訓(xùn)，比如金融培訓(xùn)、人力管理培訓(xùn)和IT培訓(xùn)，他們來(lái)克勞頓村參加這樣的課程，成為其中的一部分。第二個(gè)層面，是管理的一些技巧和戰(zhàn)術(shù)的培訓(xùn)課程。這個(gè)主要針對(duì)一些新上任的經(jīng)理或者是擔(dān)當(dāng)經(jīng)理時(shí)間并不長(zhǎng)的這部分員工，這被稱為新經(jīng)理培訓(xùn)，當(dāng)然我們還有高級(jí)經(jīng)理、資深經(jīng)理的課程。這些課程可能會(huì)教授一些技巧性的東西。相對(duì)管理學(xué)院教授的類似內(nèi)容，它們更為務(wù)實(shí)。第三層次就是針對(duì)那些高級(jí)主管人員，這是真正的領(lǐng)導(dǎo)才能的培訓(xùn)課程。第一第二階段的參加者是可以像在這里選擇上課一樣，任何人都可以參加。而第三層次是針對(duì)主管培訓(xùn)的，必須獲得相關(guān)的邀請(qǐng)。這就成為我們每年人力資源的年檢。我們對(duì)全球十萬(wàn)個(gè)員工進(jìn)行考察，衡量他們的工作表現(xiàn)、可塑性、技能和發(fā)展前景。最有潛質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)、工作表現(xiàn)最為出色的員工由他們的ＣＥＯ提名，并且由我們的總裁親自批準(zhǔn)，才能參加在克勞頓村的培訓(xùn)。對(duì)于這個(gè)課程，有時(shí)候杰克·韋爾奇看著這個(gè)名單會(huì)說(shuō)“可以”，有的時(shí)候會(huì)說(shuō)“不，還不行”。在挑選的過(guò)程中我們可以掌握公司到底有多少可用之才，我們會(huì)給表現(xiàn)最好、最有潛力的人以更多的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)?？瓶▊悾嚎藙陬D村的主要目標(biāo)是培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)型人才。據(jù)我所知，摩托羅拉的企業(yè)大學(xué)主要是集中在技能培訓(xùn)、項(xiàng)目管理及一些基本技能。就像公司一樣，他們的重點(diǎn)可能有點(diǎn)分散。他們也有培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人的課程，但同時(shí)還有很多其他課程。而我們的克勞頓村從五十年代初就開始建立，當(dāng)時(shí)公司的董事長(zhǎng)意識(shí)到ＧＥ是一個(gè)非常中心化的、集中化的企業(yè)，他覺(jué)得我們應(yīng)該有足夠的經(jīng)理人來(lái)經(jīng)營(yíng)事業(yè)。所以建立克勞頓村這樣的培訓(xùn)領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)展機(jī)構(gòu)，其戰(zhàn)略目的就是培養(yǎng)更多的總經(jīng)理來(lái)經(jīng)營(yíng)我們的事業(yè)。截止五十年代，已有１０００多人參加了該培訓(xùn)，當(dāng)時(shí)公司進(jìn)行了重組，發(fā)展了１００個(gè)戰(zhàn)略業(yè)務(wù)中心。那時(shí)候的畢業(yè)生經(jīng)過(guò)幾年的培養(yǎng)已經(jīng)能夠擔(dān)任利潤(rùn)中心業(yè)務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者?？藙陬D村一直都是ＧＥ的戰(zhàn)略，并不是單純孤立地進(jìn)行培訓(xùn)。我想，這也許就是為什么它會(huì)對(duì)我們?nèi)绱酥匾瑢?duì)我們的企業(yè)價(jià)值，對(duì)變革驅(qū)動(dòng)以及對(duì)培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)如此重要。還有一點(diǎn)，孫禮達(dá)剛剛也提到，它不僅僅是提供培訓(xùn)而已。我們那些最大的２０個(gè)業(yè)務(wù)部門的最高管理者都會(huì)一起開會(huì)，在會(huì)議結(jié)束兩周前，他們會(huì)花３天時(shí)間在一起，來(lái)一一回顧他們的業(yè)績(jī)。在會(huì)上，他們會(huì)互相溝通，評(píng)估各種做法，看一看如何來(lái)增加銷售、提高利潤(rùn)。與此同時(shí)，他們也會(huì)一起和學(xué)員坐下來(lái)吃午飯。這是非常開放的系統(tǒng)，他們都會(huì)共同商討，幫助新人。這是一種大家混合在一起的文化，這個(gè)學(xué)校既提供培訓(xùn)又非常注重業(yè)務(wù)?？瓶▊悾何蚁然卮鹉愕牡诙€(gè)問(wèn)題吧。我們已經(jīng)設(shè)計(jì)了專門針對(duì)中國(guó)年輕管理者和中層管理者的課程。我們的醫(yī)療系統(tǒng)在中國(guó)非常成功，我們?cè)诒镜厣a(chǎn)、銷售產(chǎn)品，我們?cè)谶@里做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，我們也在這里銷售一些最先進(jìn)的醫(yī)療診斷用品，在世界上在中國(guó)我們都銷售這些產(chǎn)品?，F(xiàn)在這個(gè)課程已經(jīng)在中國(guó)搞了八年，就是針對(duì)這里的管理者的，這是一個(gè)為期18個(gè)月的課程，包括六個(gè)星期的培訓(xùn)。我們還有一個(gè)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)者計(jì)劃，已經(jīng)實(shí)行了兩年，對(duì)于表現(xiàn)出很強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)力的基層領(lǐng)導(dǎo)者，我們把他們列入培訓(xùn)當(dāng)中，使他們可以勝任更重要的工作。但是我們避免做一件事情，就是我們避免開發(fā)出太多不同的課程，中國(guó)似乎和匈牙利、德國(guó)、美國(guó)有著非常大的不同之處，我們的公司有一個(gè)共同的文化，我們有一套一致的管理原則，我們想要堅(jiān)持這套原則。所以我們?cè)谂嘤?xùn)的時(shí)候可能會(huì)使用本地的語(yǔ)言培訓(xùn)，我們會(huì)講到在這個(gè)獨(dú)特的市場(chǎng)上在這個(gè)文化上會(huì)有哪些適用的技巧和原則，但是我們也非常強(qiáng)調(diào)那些公司里面所共同的東西。我想這可以回答你的兩個(gè)問(wèn)題了吧。白思拓：的確文化在各個(gè)國(guó)家有所不同，但是大多數(shù)商學(xué)院都是近來(lái)才建立起來(lái)的，而且還是按照美國(guó)的模式建立起來(lái)的。當(dāng)然，美國(guó)的模式也有幾種模式。現(xiàn)在一個(gè)歐洲的商學(xué)院和一個(gè)美國(guó)的商學(xué)院，你能夠看出來(lái)他們的不同，但是最初很多地方是相似的。在有的地方，商學(xué)院并沒(méi)有獨(dú)立發(fā)展起來(lái)，而是從工程學(xué)院演化而來(lái)。您可以找到商學(xué)院，但它們都是按照美國(guó)的商學(xué)院模式來(lái)造的，畢竟商學(xué)院源自美國(guó)。白思拓：首先就這個(gè)課程是一個(gè)非常統(tǒng)一的商學(xué)院課程，你在倫敦也好，哈佛也好，在芝加哥也好，看到的課程其實(shí)都跟我們是一樣的，并沒(méi)有很大區(qū)別。第二，這也要取決于我們的教授。我們絕大多數(shù)教授都是來(lái)自西方、他們大多為歐洲的教授，但無(wú)關(guān)大局。我們也得承認(rèn)，會(huì)有一些歐洲的風(fēng)味在里頭，我們不知道具體是什么，但確實(shí)會(huì)有這樣的感覺(jué)。白思拓：我覺(jué)得我同意鮑伯所說(shuō)的，學(xué)院的一個(gè)重要目的是為了注入一種同樣的價(jià)值，它們來(lái)自ＧＥ的中心，ＧＥ是一個(gè)公司并不是幾百家公司，所以只要可能，就要維持這種具有共性的東西?？瓶▊悾喊礃?biāo)準(zhǔn)，我們把員工分為最好的２０％、極具價(jià)值的７０％和墊底的１０％，我們每年有一個(gè)過(guò)程，我們叫做階段Ｃ，其實(shí)它就是我們年底的人力資源評(píng)估。從每年1月份開始，公司的每個(gè)員工包括管理者都必須填一份文件，這份文件總結(jié)了他們?nèi)ツ暌荒甑墓ぷ鳂I(yè)績(jī)和表現(xiàn)。在這個(gè)文件當(dāng)中，要實(shí)現(xiàn)自我認(rèn)定，指出哪些是優(yōu)點(diǎn)，還有哪些是需要培養(yǎng)和改善的，最后一部分他們要講明他們?cè)诼殬I(yè)發(fā)展中的一些計(jì)劃和想法，明年未來(lái)計(jì)劃如何發(fā)展。他們的主管會(huì)對(duì)他們就剛才講到的各項(xiàng)進(jìn)行評(píng)估。我們對(duì)員工在評(píng)估完之后選出那些最佳的２０％，包括他們的業(yè)績(jī)，包括他們對(duì)職業(yè)發(fā)展的想法。最差的１０％，他們得到的對(duì)待將是不同的。最高的２０％，他們會(huì)被加薪，他們會(huì)分到紅利，他們會(huì)是第一批被提拔的人，因?yàn)樗麄冊(cè)诂F(xiàn)在崗位上的表現(xiàn)非常出色，他們很有能力。我們相信預(yù)測(cè)未來(lái)成功的一個(gè)最好指標(biāo)就是看現(xiàn)在能不能做好，所以業(yè)績(jī)最好的那批人通常是第一批得到提拔的。最差的１０％就像中歐工商學(xué)院一樣，任何世界一流的機(jī)構(gòu)都會(huì)有他們的標(biāo)準(zhǔn)，ＧＥ也一樣。當(dāng)有人達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，就像學(xué)生通不過(guò)考試。我們?cè)趺醋瞿?？我們?huì)反饋給他們，我們會(huì)坦率地跟他說(shuō)，你的業(yè)績(jī)現(xiàn)在是最差的１０％，可能也有一些原因，我們會(huì)給你改善的機(jī)會(huì)，給你這些時(shí)間，你需要做的就是改善。如果他們的工作表現(xiàn)有所改善，很多人的確改善了，那他們可以留下來(lái)。如果他們不能改進(jìn)的話，那么就不得不走人，這一點(diǎn)我們是非常堅(jiān)持的。這種卓越的文化，不能允許中庸思想的蔓延，無(wú)論是在學(xué)術(shù)中、生活中、工作中都是這樣。孫禮達(dá)：很多年前，為了爭(zhēng)?。玻埃?，我覺(jué)得自我評(píng)估是很難做的。多年之后，當(dāng)你已經(jīng)非常善于做自我評(píng)估的時(shí)候，你就不會(huì)看到很多讓你驚訝的東西。比如說(shuō)，我在保羅手下工作，那么他會(huì)對(duì)我進(jìn)行評(píng)估。其實(shí)我們剛開始會(huì)一起制定我的目標(biāo)，最后我們的評(píng)估多半會(huì)是非常接近的，這是指你做得好的時(shí)候。在你需要改進(jìn)的那些內(nèi)容上就沒(méi)那么容易了。因?yàn)槲铱赡苡X(jué)得我的客戶管理能力挺好，而保羅從角度不同的角度可能看到我一些不夠的地方，所以這是一個(gè)相互交流的過(guò)程，可以發(fā)現(xiàn)我應(yīng)該怎么做會(huì)更適當(dāng)。是保持留在７０％的上部或中游，還是努力爭(zhēng)取躋身２０％。落后總是叫人難受。好的反饋固然令人振奮，每個(gè)人都喜歡。在我們這個(gè)發(fā)展中心，我們就是教員工如何做好針對(duì)反饋的改進(jìn)工作，是有幫助的還是毫無(wú)益處的。我們花很多的時(shí)間教管理者如何用好這個(gè)階段Ｃ。好的階段C是非常有用的，因?yàn)樗鼤?huì)影響到你的下屬、你的員工。不僅保羅和我們的領(lǐng)導(dǎo)者花很多時(shí)間在這上面，我們的董事長(zhǎng)也花很多時(shí)間來(lái)親自查看EMS，以及這個(gè)人的管理過(guò)程。所以這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的評(píng)估，而是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。白思拓：那些公司是非常老派的，可以參與公司管理的人非常有限。那個(gè)時(shí)候的做法與現(xiàn)在不同。我們希望墊底的１０％也可以成為愛(ài)迪生那樣的人物。只要是進(jìn)入學(xué)校的人都可以畢業(yè)。只要入了學(xué)，我們的目標(biāo)是讓學(xué)生進(jìn)來(lái)，希望他能夠畢業(yè)。白思拓：不，我想說(shuō)我覺(jué)得歐洲比美國(guó)更強(qiáng)調(diào)就業(yè)保護(hù)。如果太極端，那就不好了。就業(yè)保護(hù)政策也不能濫用。當(dāng)然也不能濫用職權(quán)，總是裁員。如果他們最先想到和每次進(jìn)行的都只是裁員，你一定會(huì)覺(jué)得震驚。所以很難從總體上說(shuō)哪一種做法會(huì)更好。孫禮達(dá)：在中國(guó)，我覺(jué)得公司倒不用太擔(dān)心，而是這已經(jīng)成為一個(gè)事實(shí)。我們所能做的和正在做的就是給人們一個(gè)環(huán)境，讓他們能夠?qū)W習(xí)并充分發(fā)揮自己的能力。就我自己作為領(lǐng)導(dǎo)者而言，只要給員工提出挑戰(zhàn)，他們會(huì)挑戰(zhàn)他們的下屬。ＧＥ的員工不會(huì)輕易跳槽，因?yàn)樗麄兿Ｍ晒?，這一點(diǎn)無(wú)論是在中國(guó)、歐洲還是在美國(guó)都是一樣的。ＧＥ的員工都非常的吃香。我們每個(gè)員工提出挑戰(zhàn)，用保羅先前的話說(shuō)就是要充分發(fā)揮你的能力。這是ＧＥ的術(shù)語(yǔ)，意思是挑戰(zhàn)激發(fā)你獨(dú)創(chuàng)性地工作，迫使你去變革、去領(lǐng)導(dǎo)。如果你所在的環(huán)境非常舒服，你就不需要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)才能，但是在困境中，你就要被迫發(fā)展你的領(lǐng)導(dǎo)才能。這也是公司所崇尚的特點(diǎn)和價(jià)值。我們的員工相對(duì)穩(wěn)定，因?yàn)樾剿€不壞。而如果我們失去員工，那就是因?yàn)槲覀儧](méi)有為他們?cè)O(shè)置足夠的挑戰(zhàn)?？瓶▊悾何以冢牵乓呀?jīng)干了２３年了，干了１４年之后我離開ＧＥ一段時(shí)間。之所以離開是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)開了一家新的工廠，主要就是生產(chǎn)飛機(jī)引擎的零部件。因?yàn)闃I(yè)務(wù)發(fā)展的非?？欤裕牵判枰_一個(gè)新的工廠，所以我雇了一百多人，大多數(shù)是工程師。那是在九十年代早期。當(dāng)時(shí)因?yàn)槭澜绫容^太平，所以說(shuō)軍用飛機(jī)沒(méi)有用武之地，當(dāng)然也沒(méi)有相應(yīng)的訂單。與此同時(shí)，在美國(guó)商務(wù)飛機(jī)發(fā)展也過(guò)剩，所以也沒(méi)有引擎訂單。本來(lái)飛機(jī)引擎制造業(yè)全成了泡影，我不得不關(guān)閉工廠，當(dāng)然我也就失業(yè)了。ＧＥ想調(diào)派我和家人到另外一個(gè)城市，去做另一份工作。但我選擇了離開。我選擇了一份體面的工作，職位視野相當(dāng)寬廣。但結(jié)果公司是新建的，企業(yè)文化和領(lǐng)導(dǎo)水平都非常糟糕。這是我職業(yè)生涯中最糟糕的決策。但是我的父母跟我說(shuō)，你一旦做了一個(gè)決定就必須要堅(jiān)持。所以我繼續(xù)在這個(gè)公司工作。然后大概過(guò)了兩個(gè)星期，我意識(shí)到“這樣不行”，但是我覺(jué)得還是繼續(xù)努力下去，我盡最大努力做好工作，他們給我的工資也非常豐厚，還有獎(jiǎng)金。但過(guò)了一年半，ＧＥ每個(gè)月都打電話給我。這樣在這家公司干了一年半后，我還是回到了ＧＥ。科卡倫：你指的是離開ＧＥ又回來(lái)的這些幸運(yùn)兒?jiǎn)?？離開ＧＥ并不是什么稀奇的事，有很多種原因。有些人因?yàn)楸容^年輕，希望可以快速得到提升；有些人離開是因?yàn)樗幌矚gＧＥ的這種氛圍，他不喜歡ＧＥ這種文化，不想工作得那么辛苦，他們走了不會(huì)回來(lái)；還有人離開ＧＥ可能是想讀研究生或者是干別的事情，在很多情況下，這些人都會(huì)回到ＧＥ。有些高級(jí)管理人員也會(huì)離開ＧＥ。納達(dá)利，參與競(jìng)選杰克·韋爾奇總裁職位的三個(gè)候選人之一，他在ＧＥ干了很長(zhǎng)的時(shí)間，他離開ＧＥ到另一家公司擔(dān)任運(yùn)營(yíng)副總裁干了一年半，然后他又回到ＧＥ，在好幾個(gè)部門擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)的職務(wù)，由于沒(méi)有合適的職務(wù)，最后還是走了。所以我并不是唯一離開ＧＥ的人，也不是唯一的幸運(yùn)兒。孫禮達(dá)：我也曾離開過(guò)。我也很幸運(yùn)。孫禮達(dá)：我是９５年的時(shí)候離開了ＧＥ一段時(shí)間，但是離開了之后大約三個(gè)星期，我意識(shí)到我犯了一個(gè)錯(cuò)誤。我跟另一家公司簽約的時(shí)間也是２年，幫助他們重建。當(dāng)我跟伊梅爾特坐在一起談話時(shí)，他對(duì)我說(shuō)，“你可以非常成功的，如果你去這家公司的話”。但是那家公司的智力激勵(lì)卻永遠(yuǎn)比不上ＧＥ所提供的。兩個(gè)星期后，我打電話給公司，告訴他們?cè)诶龝?huì)上我要做一個(gè)頭腦風(fēng)暴，因?yàn)橐亟ü荆构咀聣殉砷L(zhǎng)，但是居然沒(méi)有人知道我在說(shuō)什么，因?yàn)樗麄兏静恢李^腦風(fēng)暴。于是我知道自己來(lái)錯(cuò)了地方。兩年之后我就回到了ＧＥ，重新定位在亞洲。科卡倫：我還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。你永遠(yuǎn)不會(huì)想成為這個(gè)房間里面最出色的，你也不想自己成為最聰明的人，也不想成為點(diǎn)子最多的人。你在學(xué)習(xí)什么？跟誰(shuí)學(xué)習(xí)？但是在ＧＥ的內(nèi)部，我們從愛(ài)迪生開始就已經(jīng)形成了這種注重業(yè)績(jī)的企業(yè)文化，每一天我們都希望可以有新的發(fā)現(xiàn)把工作做的更好。在這種環(huán)境下的激勵(lì)作用非常有用。白思拓：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題更多的是跟時(shí)間有關(guān)，而不是和地點(diǎn)有關(guān)。因?yàn)榄h(huán)境非常穩(wěn)定。二戰(zhàn)以后的一段時(shí)間，我們都比較麻木。而在二戰(zhàn)以前情況并不是很穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)也比較糟糕。二戰(zhàn)后從七十年代早期開始，世界局勢(shì)開始趨于穩(wěn)定，這個(gè)時(shí)候一直到八十年代，歐洲的失業(yè)率比美國(guó)要低。但之后，變化的速度越來(lái)越快。美國(guó)經(jīng)濟(jì)更加靈活多變，那意味著失業(yè)率時(shí)高時(shí)低。在歐洲，解雇人可能要比在北美更加困難一點(diǎn)，所以企業(yè)比較容易走下坡路。這個(gè)我想是現(xiàn)象背后的原因。科卡倫：我非常同意你的觀點(diǎn)，管理是一種技能，是可以教授和學(xué)習(xí)的。一些世界級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人，在處理日常事務(wù)性管理時(shí)，他們也顯得非常普通。同時(shí)我也同意你的說(shuō)法，即領(lǐng)導(dǎo)的氣質(zhì)通常都是天生的，在年紀(jì)很小的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)這種氣質(zhì)。但是我不敢茍同的是，即使有些人擁有獨(dú)特的領(lǐng)導(dǎo)氣質(zhì)，它依然是能夠培養(yǎng)的，它可以澆灌而生長(zhǎng)，就像給花朵澆水一樣。你如果把它放在一個(gè)比較艱苦的環(huán)境里面，它也能夠茁壯成長(zhǎng)，你可以使它繁榮茂盛。所以我覺(jué)得，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)最為重要的是領(lǐng)導(dǎo)氣質(zhì)不僅僅指的是生意場(chǎng)上的，它其實(shí)是多范疇的。它是完整的，就是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)的所作所為應(yīng)該保持前后一致。好的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該有遠(yuǎn)見(jiàn)，而且他們能夠把他們所預(yù)見(jiàn)到的景象傳達(dá)給周圍的人，并且讓周圍人深信這一點(diǎn)，別人能理解這種景象并且愿意花費(fèi)時(shí)間和精力朝你描繪的目標(biāo)努力。領(lǐng)導(dǎo)還應(yīng)該能推動(dòng)人們采取行動(dòng)。領(lǐng)導(dǎo)并不會(huì)告訴下屬應(yīng)該做什么，他們只是設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，提供可能的資源，然后推動(dòng)別人用自己的方式盡力去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我想還有一點(diǎn)就是，領(lǐng)導(dǎo)能夠鼓勵(lì)人們的心靈。領(lǐng)導(dǎo)永遠(yuǎn)不會(huì)忘記，他們是在和人打交道，是和一些充滿希望、充滿夢(mèng)想、有血有肉的人打交道。所以他總是會(huì)鼓勵(lì)這些人的心靈。真正的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)這么做的。這樣你可以教人們?nèi)绾蝸?lái)理解領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)的多變性，你可以創(chuàng)造鼓勵(lì)誠(chéng)實(shí)和坦率的環(huán)境，你也可以創(chuàng)造可以使別人充分發(fā)揮自己能動(dòng)性的環(huán)境。他不會(huì)給別人的發(fā)展設(shè)定條條框框，而是給予他人充分的發(fā)展空間。如果你具備了這些素質(zhì)，你就可以開始創(chuàng)建企業(yè)組織和文化了?？瓶▊悾何蚁然卮鸬谝粋€(gè)問(wèn)題，其余的就讓孫禮達(dá)去辛苦吧。會(huì)有客戶和其他公司以我們的階段C為基準(zhǔn)開發(fā)自己的一套評(píng)估體系。只要有計(jì)劃就便于辦事。他們會(huì)和我們?cè)诳藙陬D村里一天待上四個(gè)或兩個(gè)小時(shí)，根據(jù)我們這個(gè)系統(tǒng)他們制定了自己的系統(tǒng)。到了一天要結(jié)束的時(shí)候，他們會(huì)告訴我，“我們有了這樣一套評(píng)估表格，我們也是這樣來(lái)評(píng)估我們的員工，考核他們的技能、尋找最有天賦的職員”。所以他們會(huì)說(shuō)就工具而言，我們之間沒(méi)有很大的不同。我們就會(huì)告訴他們整個(gè)過(guò)程是從底下開始的，我們的總裁每年都要在這個(gè)過(guò)程中投入整整24天。然后這些公司的人跟我們說(shuō)，他們公司的總裁或者ＣＥＯ可能只會(huì)花兩個(gè)小時(shí)。對(duì)我們而言這一過(guò)程過(guò)于簡(jiǎn)單。二十個(gè)企業(yè)重新評(píng)估他們的職員，這可能需要兩個(gè)月工，然后他們還要準(zhǔn)備一些組織問(wèn)題、業(yè)務(wù)問(wèn)題的摘要，同時(shí)他們還要提出一些優(yōu)秀人才的名單，同時(shí)他們還要提出一些問(wèn)題。另外，他們還要和公司的總裁進(jìn)行回顧。而已經(jīng)做了２１年總裁的杰克·韋爾奇，會(huì)和其他公司的副總裁和人力資源部經(jīng)理碰頭。這樣的碰面可能會(huì)持續(xù)三個(gè)半小時(shí)。他們要評(píng)估組織問(wèn)題，組織結(jié)構(gòu)，推動(dòng)改革的企業(yè)問(wèn)題，以及評(píng)估人才。對(duì)于人才的工作表現(xiàn)和能力以及未來(lái)的發(fā)展?jié)摿Γ@些問(wèn)題會(huì)涉及大約三百到四百人。下午，有一個(gè)３０分鐘的會(huì)議，１５-２０個(gè)事業(yè)剛剛起步或正當(dāng)年的年輕人會(huì)和公司的總裁就公司問(wèn)題交換看法，比如說(shuō)談?wù)摚断８瘳敾蛘呤巧虡I(yè)企業(yè)的銷售失誤，甚至是數(shù)字化。這就相當(dāng)于作報(bào)告一樣。由總裁作為講演的連接。到這一天結(jié)束的時(shí)候，總裁會(huì)對(duì)ＣＥＯ說(shuō)：“你說(shuō)的對(duì)，這個(gè)人確實(shí)非常的棒。我想他可能是其他企業(yè)非常需要的人才，但你不會(huì)失去他，他們太好了，他們可以幫大忙。”當(dāng)然他們也會(huì)考慮一些空缺的位置。比如說(shuō)“我昨天到醫(yī)療系統(tǒng)，發(fā)現(xiàn)里面有一個(gè)人才非常棒，讓我給你們引薦?！比缓罂偛镁腿ジ伤恼聝?。所以對(duì)于評(píng)估系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，最重要的就是這些高層領(lǐng)導(dǎo)人員要舍得把時(shí)間投入這項(xiàng)工作當(dāng)中。任何人都可以加入這項(xiàng)進(jìn)程，但其實(shí)它是非常有規(guī)律的過(guò)程，它既要包括高層領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)間投入，也包括這些高層領(lǐng)導(dǎo)和優(yōu)秀人才進(jìn)行面對(duì)面的交談，包括執(zhí)行的方方面面。怎么說(shuō)怎么做，這樣才能把事情做好。孫禮達(dá)：我都快忘記第二個(gè)問(wèn)題了。我的職責(zé)就是把工作落到實(shí)處?，F(xiàn)在我是大中國(guó)區(qū)域的總裁或者說(shuō)ＣＥＯ，我覺(jué)得我的前任工作做得非常好，我覺(jué)得他最出色的地方在于他和政府的關(guān)系非常好，這樣現(xiàn)在我們企業(yè)與中國(guó)政府的關(guān)系保持的非常好，他為我們建立了與政府的穩(wěn)固關(guān)系。其次，他是第一個(gè)從全國(guó)執(zhí)行官的角度發(fā)展市場(chǎng)，把它作為合作補(bǔ)償?，F(xiàn)在在這個(gè)市場(chǎng)開發(fā)系統(tǒng)里面很多的成員，都在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)中起著重要作用。但過(guò)了八九個(gè)月后，我們覺(jué)得在中國(guó)我們需要的人不是說(shuō)要有非常強(qiáng)的營(yíng)運(yùn)能力，因?yàn)槲覀冞€在不斷在中國(guó)發(fā)展規(guī)模，于是乎最大的挑戰(zhàn)就在于找到合適的人來(lái)管理在中國(guó)的公司。這就是我和邁克在中國(guó)的任務(wù)。而我的前任似乎并沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到在中國(guó)所要面臨的需要。而我的責(zé)任就是要了解中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在的需求、ＧＥ的能力，其中的差距，然后找到可以彌補(bǔ)這些差距的人才，為我們公司的形象定位，研究今后二十年的發(fā)展放向?？瓶▊悾宏P(guān)于第一個(gè)問(wèn)題。我們的確開發(fā)了很多工具，有些人或許認(rèn)為是螺旋槳，而有些人認(rèn)為是一個(gè)棒子。但是我們確實(shí)是在實(shí)行這樣的實(shí)踐，我們有幾種做法。在總部我們有個(gè)舉措小組，每當(dāng)ＧＥ出了什么問(wèn)題的時(shí)候，我們覺(jué)得比較弱、或者不擅長(zhǎng)的，就會(huì)派出這個(gè)小組，向其他公司借鑒，找出解決問(wèn)題的最佳解決方案。他們就是學(xué)習(xí)別人的做法。我們?cè)偌由希牵诺奈幕驗(yàn)閯e人的做法不可能完全符合我們的情況，所以我們必須對(duì)之加以改進(jìn)。在這個(gè)過(guò)程中，我們發(fā)展了6希格瑪，摩托羅拉也做過(guò)，但我們對(duì)它進(jìn)行了更新，把它用于我們的計(jì)劃安排、生產(chǎn)計(jì)劃和交易性流程中。我們還做了一些工作來(lái)消除系統(tǒng)中的官僚做法，所以作為一個(gè)合作學(xué)習(xí)長(zhǎng)官，確實(shí)需要非凡的洞察力和領(lǐng)導(dǎo)能力。一切都源于公司本身的不足。然后遍尋世界的各個(gè)做法，從中找出最佳適合自己的最佳做法。至于克勞頓村的數(shù)字化，我們現(xiàn)在并沒(méi)有什么特別的做法來(lái)教授給學(xué)員。恰恰相反，我們現(xiàn)在才剛開始用網(wǎng)絡(luò)來(lái)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化和電子教學(xué)。我們象其它人一樣，只有一些原始可能比較愚蠢的想法，還不知道如何付諸實(shí)踐。我們開始想做一些比較酷的網(wǎng)頁(yè)，以為這對(duì)客戶來(lái)說(shuō)會(huì)有用，結(jié)果發(fā)現(xiàn)客戶并不想要這些很酷的網(wǎng)頁(yè)。但是網(wǎng)絡(luò)能夠使我們做到的一點(diǎn)，也就是我們現(xiàn)在在做的數(shù)字化工作，把重點(diǎn)放在代理分銷系統(tǒng)和國(guó)際聯(lián)絡(luò)上，使我們能夠與世界各地的客戶作交易，而且也能使我們內(nèi)部的決策更為迅速，把信息傳遞到世界各地。我們要求業(yè)務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者找出解決方案，孫禮達(dá)應(yīng)該也會(huì)講到這一過(guò)程。孫禮達(dá)：保羅和我從２月份的時(shí)候開始開發(fā)這個(gè)課程，從總裁那里傳來(lái)的問(wèn)題主要是針對(duì)網(wǎng)絡(luò)的，包括一些我們已經(jīng)在日本開發(fā)的設(shè)備和數(shù)字化問(wèn)題。我們知道網(wǎng)絡(luò)是非常了不起的一件事情，但重要的不是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)而是網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。我們的塑料業(yè)務(wù)是以香港為總部的，現(xiàn)在在上海有工廠，所以每天我都希望能夠知道這個(gè)廠里面有多少產(chǎn)量，當(dāng)時(shí)我要打電話問(wèn)工廠的經(jīng)理邁克爾昨天的產(chǎn)量怎么樣，他就會(huì)跟我做一番冗長(zhǎng)的解釋。從我的角度來(lái)看，邁克兒在中國(guó)所做的是一個(gè)前景的觀察，是一個(gè)挑戰(zhàn)，他終于試用網(wǎng)絡(luò)的工具，比如說(shuō)用數(shù)據(jù)庫(kù)的管理使你能夠很快的在網(wǎng)上調(diào)出數(shù)據(jù)來(lái)做好管理?，F(xiàn)在，如果我這里有電腦的話，我就可以上到ＧＥ的內(nèi)部網(wǎng)上，我就可以告訴你我們的生產(chǎn)線第一條、第二條、第三條經(jīng)營(yíng)的如何，送貨是不是及時(shí)，不再需要打電話了，每天早上七點(diǎn)半我就可以知道我們的業(yè)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)的怎么樣。在美國(guó)，我們的首席執(zhí)行官可能想要知道我們這邊工廠經(jīng)營(yíng)的怎么樣，我就會(huì)告訴他我電腦的密碼，然后讓他自己去看。在ＧＥ，我們也經(jīng)過(guò)了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的熱潮，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)這些都是工具，你要把這些工具用到你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)流程上，最后你就實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)效率的提高和更好的管理，這樣也使你能夠更好的為客戶服務(wù)。白思拓：你覺(jué)得電子商務(wù)在世界各地都發(fā)展的很迅速嗎？白思拓：因?yàn)槲也恢滥愕呐笥咽悄男┤?。我的朋友年紀(jì)太大了，我的孩子倒是對(duì)電子商務(wù)蠻接受的，我希望我的孩子我的孫子能夠跟美國(guó)的孩子一樣容易接受電子商務(wù)。白思拓：因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)人非常的開放，他們很善于接受外來(lái)的東西，像電子商務(wù)這些，尤其是從美國(guó)來(lái)的東西是嗎？開個(gè)玩笑。從世界各地來(lái)的東西他們都很接受。科卡倫：我覺(jué)得電子商務(wù)本身是完全沒(méi)有意義的，有人想把電子商務(wù)當(dāng)作一個(gè)終身職業(yè)，但它就像電視機(jī)一樣，本身是沒(méi)有價(jià)值的。有價(jià)值的東西是指那個(gè)能夠創(chuàng)造出經(jīng)濟(jì)價(jià)值的東西，就是要有產(chǎn)品和服務(wù)，要有形的東西，這個(gè)東西是客戶想要的，你要能夠營(yíng)銷它，要能夠交易，要能夠提供一個(gè)隨著時(shí)間流逝產(chǎn)品不會(huì)消失的價(jià)值。營(yíng)銷也可以在網(wǎng)上做，這也是電子商務(wù)，但到最后電子商務(wù)沒(méi)有什么東西賣的話是不行的。在美國(guó)，網(wǎng)絡(luò)商務(wù)的投資達(dá)到幾十億，這個(gè)投資是非常大的，但這也僅僅是一個(gè)推進(jìn)銷售的措施。孫禮達(dá)：當(dāng)然了，當(dāng)時(shí)我２７歲，在那里管一些比我年紀(jì)還大的人，這和文化差異一樣是一件比較棘手的事情。這本身就是一個(gè)挑戰(zhàn)，是比較難的，尤其是在那樣一種情況下。在日本我在一個(gè)合資公司干，那就更難了，而且我們還是少數(shù)股東，那就更加難了。還有我又不說(shuō)日語(yǔ)，這就搞的非常復(fù)雜。但是我覺(jué)得我的目標(biāo)還是很明確的，就是讓業(yè)務(wù)增長(zhǎng)，我把我們?cè)诿绹?guó)用的市場(chǎng)開發(fā)流程帶到日本去，建立了一個(gè)核心小組，這個(gè)核心小組的工作就是把這個(gè)流程本地化。換言之，我們找出一些目標(biāo)，這些目標(biāo)是我們可以去銷售的，可以去培養(yǎng)的。后來(lái)我就慢慢的發(fā)現(xiàn)，我們的客戶，我們的小組其實(shí)他們的目的跟我們?cè)诿绹?guó)的小組客戶一樣，他們的目的都是為了附加價(jià)值，讓客戶的業(yè)務(wù)能夠做的更好。最終，大家的目的是一樣的，我把我的價(jià)值定位跟我的小組溝通，最后我們做成功了。這樣做和個(gè)人的關(guān)系不大。我記得當(dāng)時(shí)我的上司叫斯卡薩先生，我到那里已經(jīng)半年了，他有一次跟我說(shuō)孫禮達(dá)你做的不錯(cuò)，但是你有一件事情做的不對(duì)，我想請(qǐng)你讀讀這本書。他給了我二本書，一本書是關(guān)于生產(chǎn)系統(tǒng)的，令一本是關(guān)于描寫棒球的。這兩本書教了我一樣?xùn)|西，也是后來(lái)他跟我說(shuō)的，孫禮達(dá)你就是想贏，如果你打一百場(chǎng)戰(zhàn)斗的話你就想一百場(chǎng)戰(zhàn)斗都打贏，其實(shí)不是這樣的，你要挑出五十場(chǎng)你必須打勝的仗。他的這個(gè)說(shuō)法改變了我對(duì)管理的一些想法，其實(shí)管理并不是要管理人，而是要去影響人，你影響人的目的是為了讓別人幫你去贏那其他的５０場(chǎng)戰(zhàn)斗?，F(xiàn)在這家公司已經(jīng)是日本第三大的一家企業(yè)了。主持人：聽(tīng)說(shuō)您遭杰克·韋爾奇批評(píng)的事，您現(xiàn)在能不能講講這個(gè)事情，您從中得到了什么教訓(xùn)。孫禮達(dá)：那段經(jīng)歷我是提也不想提，我是特別想忘了他。我到這里來(lái)第四個(gè)星期，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)這里的塑料業(yè)務(wù)，我有一個(gè)非常獨(dú)特的機(jī)會(huì)和杰克·韋爾奇先生面對(duì)面的坐下來(lái)，非常獨(dú)特是因?yàn)槟阕聛?lái)跟他談總是蠻有壓力的。當(dāng)時(shí)在座的還有很多所有的ＣＥＯ，他那時(shí)候是來(lái)這兒參加中國(guó)的企業(yè)家峰會(huì)，那是９９年。我走進(jìn)來(lái)的時(shí)候所有的ＣＥＯ都背對(duì)著門坐著，我就在那兒不停的談、不停的說(shuō)，就像今天在這里一樣。我還在那兒說(shuō)，后來(lái)他們都不說(shuō)話，我轉(zhuǎn)身一看，杰克·韋爾奇走進(jìn)來(lái)了，然后我們就說(shuō)起來(lái)他剛和市長(zhǎng)徐匡迪見(jiàn)面，市長(zhǎng)告訴他國(guó)際會(huì)議中心花了１１個(gè)月就建成了。然后他說(shuō)我想看看你花幾個(gè)月才能把我們的工廠建起來(lái)。我覺(jué)得很尷尬，我跟他說(shuō)我們大概要１８?jìng)€(gè)月。他說(shuō)不行，要更快一點(diǎn)，要比這個(gè)會(huì)議中心更快。我說(shuō)，這個(gè)以前沒(méi)有人能做到，我做不到。他說(shuō)，我知道，但是你就是要做得到。后來(lái)那天他在國(guó)際會(huì)議中心跟公司所有的那些ＣＥＯ一起開大會(huì)，我作為觀察員去參加了。我就聽(tīng)到他在那兒說(shuō)，我剛剛在跟我們負(fù)責(zé)中國(guó)業(yè)務(wù)的總經(jīng)理談了，我要求他花１１個(gè)月的時(shí)間就把廠建起來(lái)，他說(shuō)他做不到，他說(shuō)其實(shí)我也不知道怎么樣在這么短的時(shí)間內(nèi)把這個(gè)廠做起來(lái)，但是我想可以用６希格瑪。第二天我們就都到上海，我在上海住了整整一年就把這個(gè)廠建起來(lái)了。他說(shuō)在悉尼奧運(yùn)會(huì)結(jié)束之后三天之內(nèi)可以回去，那也正是我們廠建完的時(shí)候，我們花了９個(gè)半月就把廠建起來(lái)了，而且節(jié)省了４５００萬(wàn)美元。我當(dāng)時(shí)非常榮幸的邀請(qǐng)杰克·韋爾奇來(lái)參加這個(gè)節(jié)目的典禮，他非常的滿意，說(shuō)不能干的更好了，因?yàn)槲覀冇昧耍断８瘳?，我們用了ＧＥ的那些領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制，用了ＧＥ員工非凡的才智建成這個(gè)工廠，節(jié)省了很多錢。這是我當(dāng)時(shí)在中國(guó)最大的困難，當(dāng)時(shí)最大的困難是客戶發(fā)展的非?？?，我們客戶成長(zhǎng)的非?？?，我們的服務(wù)跟不上。因?yàn)檫@個(gè)廠花了這么短的時(shí)間就建起來(lái)了，使我們可以早８?jìng)€(gè)半月完成客戶的要求，使我們的營(yíng)業(yè)額在短短幾個(gè)月內(nèi)上升了２５０,０００,０００美員。所以杰克·韋爾奇當(dāng)著我的同事面給我這么大的一個(gè)挑戰(zhàn)，給我出了難題。但幸好我最后做到了，現(xiàn)在這個(gè)故事已經(jīng)被財(cái)富雜志所報(bào)道了，我想大家可能很多人都知道，我們成功了，并且我對(duì)我們中國(guó)的團(tuán)隊(duì)感到非常驕傲的。主持人：所以你也挽救了你的面子，也挽救了你的工作。孫禮達(dá)：對(duì)，對(duì)，對(duì)，兩件事情都是同樣重要的。白思拓：我不這么認(rèn)為，因?yàn)槲矣X(jué)得全盤照搬西方的管理經(jīng)驗(yàn)在任何地方都是有風(fēng)險(xiǎn)的，如果說(shuō)你沒(méi)有常識(shí)，沒(méi)有一套正確的價(jià)值觀念，您只是簡(jiǎn)單的照搬別的地方的管理經(jīng)驗(yàn)的話，我覺(jué)得在哪里都會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)的，不光光在中國(guó)。我覺(jué)得這里面就是管理學(xué)院的作用體現(xiàn)的地方了，我覺(jué)得管理學(xué)院從這個(gè)角度來(lái)講可以為這個(gè)問(wèn)題的解決做出一點(diǎn)點(diǎn)的貢獻(xiàn)。但是如果你沒(méi)有遇見(jiàn)適當(dāng)?shù)娜耍敲磳W(xué)院的管理教育也同樣無(wú)法適用?？瓶▊悾何蚁然卮鸬诙€(gè)問(wèn)題好嗎！我覺(jué)得ＧＥ對(duì)孫禮達(dá)的態(tài)度是很好的。孫禮達(dá)：我覺(jué)得對(duì)保羅的態(tài)度也是不錯(cuò)的?？瓶▊悾菏聦?shí)上，ＧＥ全球有３０萬(wàn)的員工，每年都有人離開ＧＥ。ＧＥ每年都為大學(xué)里的本科生和研究生提供職業(yè)生涯的起點(diǎn)。其中有些人后來(lái)會(huì)離開ＧＥ，而有些人會(huì)留下來(lái)。有些人離開時(shí)，態(tài)度非常粗魯，他們說(shuō)ＧＥ是死水一潭，我不喜歡這樣的環(huán)境，而且ＧＥ的人都是笨蛋，我要走了。這樣的話是非常傷人的。當(dāng)他們想回來(lái)的時(shí)候，我們就要質(zhì)疑他的判斷能力。我們問(wèn)他們兩個(gè)問(wèn)題：一，他們?yōu)槭裁措x開，二，如果你恨這個(gè)地方，那你為什么要回來(lái)。這就是人們?cè)趺措x開。我知道孫禮達(dá)說(shuō)了我的故事。當(dāng)我離開的時(shí)候，我很后悔ＧＥ提供在我面前的機(jī)會(huì)，不是在我需要找工作的時(shí)候。所以我非常感激ＧＥ為我所提供的機(jī)會(huì)。當(dāng)我決定要回來(lái)時(shí)，我就回來(lái)了。當(dāng)時(shí)公司的比爾·卡尼是公司高級(jí)人力資源部的副總裁，他是我老板的老板，是飛機(jī)引擎業(yè)的。當(dāng)我要離開的時(shí)候，我去見(jiàn)了他一次，我向他說(shuō)明我非常珍惜在ＧＥ的這段時(shí)間，并且解釋了離開的原因。然后他就對(duì)我說(shuō)，你在外面逛一段時(shí)間，要不了兩年，你就會(huì)回到ＧＥ的。他說(shuō)對(duì)了。所以保持過(guò)往的關(guān)系很重要，我想像我這樣回來(lái)的人可能有很多很多，孫禮達(dá)的故事可能就和我很相似。我們不僅僅是幸運(yùn)兒，對(duì)于回到ＧＥ這個(gè)大家庭，我們都感到非常高興，ＧＥ對(duì)我們還是非常欣賞和尊重。事實(shí)上，在我離開ＧＥ的兩年里，我工作得并不是非常開心。雖然我的成績(jī)非常出色，但是我并不樂(lè)在其中。下班回家，我總是很難過(guò)。但是當(dāng)我回到ＧＥ之后，我的家人又和我在同一個(gè)城市生活，我重新加入ＧＥ的第一個(gè)星期，我離開家人一個(gè)星期又回來(lái)。我回ＧＥ第一天吃午飯的時(shí)候，我感到好像我根本就沒(méi)有離開過(guò)ＧＥ一樣。這一個(gè)星期后，我覺(jué)得我已經(jīng)重新的回到了ＧＥ這個(gè)大家庭。這兩年時(shí)間我沒(méi)有失去什么。當(dāng)我回到家的時(shí)候，我妻子緊緊的擁抱我說(shuō)“看到你回來(lái)太高興了。”她是真的要哭出來(lái)了，她久久地抱著我。我跟他講，我只不過(guò)離開了一個(gè)星期。她說(shuō)“不，你離開了兩年，現(xiàn)在你的精神，你的樂(lè)觀又都回來(lái)了，歡迎你回來(lái)?！边@就是我和ＧＥ的經(jīng)歷，ＧＥ的文化和我的文化、價(jià)值觀念是完全吻合的。孫禮達(dá)：第二個(gè)問(wèn)題。我先給你一些數(shù)據(jù)，ＧＥ去年的收入增加了很多，我們的營(yíng)業(yè)額是１３０億美元，其中４０％的營(yíng)業(yè)額都來(lái)自于美國(guó)以外的市場(chǎng)，４０％的員工也是美國(guó)本土以外的。如此推算，我們客戶也遍布全球。我們?cè)谑澜绺鞯囟挤浅；钴S，并且將更努力地保持我們的活力。我并不認(rèn)為對(duì)中國(guó)和歐洲還有南非的國(guó)家進(jìn)行比較會(huì)得出什么不同，從客戶和我們員工的角度來(lái)講沒(méi)有什么不同。因?yàn)榭蛻舳际窍Ｍ@得有質(zhì)量的服務(wù)和產(chǎn)品，而員工就是要滿足客戶的需求。我們?cè)谥袊?guó)開展的業(yè)務(wù)和在美國(guó)、歐洲和其他地方開展業(yè)務(wù)沒(méi)有什么不一樣，因?yàn)槲覀儽械模牵艃r(jià)值觀是一致的，我們都有秉承價(jià)值觀的卡，這也是我們的態(tài)度。同時(shí)我們致力于提高我們的業(yè)績(jī)，同時(shí)我們對(duì)客戶充滿熱情。而你的文化背景是什么并不重要。如果你不能很好地為客戶服務(wù)，那么你在這一行根本待不久。白思拓：我想我這個(gè)問(wèn)題是最難回答的。你可能有榮譽(yù)、環(huán)境、業(yè)務(wù)和活動(dòng)，但這些對(duì)你都沒(méi)有吸引力，這取決于你看問(wèn)題的角度。我們要培訓(xùn)的領(lǐng)導(dǎo)人，也必須是那些有自信的人。他們中有些可以成為領(lǐng)導(dǎo)人，有些只是追隨者；有些對(duì)工作很有激情，而有些人對(duì)其它東西比較感興趣。對(duì)其它事務(wù)的熱情有的時(shí)候比激發(fā)工作熱情更為重要，總之，一定有什么東西是一個(gè)人覺(jué)得有熱情的。中國(guó)注重幸福和長(zhǎng)壽是一個(gè)很好的價(jià)值觀?？瓶▊悾菏聦?shí)上，對(duì)我而言，我認(rèn)為杰克·韋爾奇能在ＧＥ工作20年是一件很棒的事情。我愛(ài)你，杰克，他很可能在看這個(gè)片子，我覺(jué)得。白思拓：這個(gè)問(wèn)題你問(wèn)對(duì)了人。因?yàn)榇鸢高€是要分不同情況區(qū)別對(duì)待?？瓶▊悾何椰F(xiàn)在年紀(jì)已經(jīng)太大了，等到杰夫再干二十年之后，我們倆都很老了。主持人：我知道孫禮達(dá)的孩子很小，你有三個(gè)孩子，在他們的成長(zhǎng)過(guò)程中您是否培養(yǎng)您的孩子進(jìn)ＧＥ。孫禮達(dá)：我覺(jué)得一直這樣做很傻，因?yàn)檫€有其它很多選擇。我和一個(gè)叫約翰·李的人坐在一起吃飯，大概是一年半之前開幕之后。我站起來(lái)，而我的太太還坐著，我走到另一張桌子，約翰走向我太太，問(wèn)孫禮達(dá)對(duì)待孩子也像對(duì)待我們那么嚴(yán)厲嗎。我太太說(shuō)可能我對(duì)待孩子更嚴(yán)厲。我可以舉個(gè)例子。星期四，我兒子帶回來(lái)了他的成績(jī)單，他的成績(jī)單還不錯(cuò)，但是還沒(méi)有達(dá)到我所要求的。所以我讓他周末給我寫一張計(jì)劃表，按照課程列出來(lái)，每一門課準(zhǔn)備怎么樣改善，需要一些什么幫助。星期天我坐飛機(jī)去外地出差，我就拿著他給我的計(jì)劃表，像其他很多教授，用紅筆在這個(gè)表上做了一些批示。你真的花了一番心思。到了賓館之后，我就把這個(gè)反饋傳真給他，他又傳真給我，說(shuō)這方面我不同意，而那個(gè)是個(gè)不錯(cuò)的主意。當(dāng)然了，作為父母來(lái)說(shuō)，我們要盡量保持中立，需要培養(yǎng)獨(dú)立思考，解決問(wèn)題，這就跟在ＧＥ的做法是一樣的。也許他們有一天也會(huì)成為ＧＥ員工。科卡倫：我們領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展中心與教師和教職員工的關(guān)系是非常簡(jiǎn)單的。我們也會(huì)外聘一些教師，其中大約有一半，就是說(shuō)總數(shù)的３５％是大學(xué)教授，他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)、財(cái)務(wù)等學(xué)科方面是非常出色的。我們選擇他們來(lái)教課，他們會(huì)教一些模塊的課程。另外一部分外聘的教師是咨詢?nèi)藛T，他們也有一些專長(zhǎng)，知道如何應(yīng)用和實(shí)現(xiàn)一些東西。但是大多數(shù)的教師還是ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)人。我們選擇那些最出色的領(lǐng)導(dǎo)者，所有這些教師都由學(xué)生來(lái)評(píng)估。所以每個(gè)學(xué)生都有機(jī)會(huì)也有責(zé)任來(lái)對(duì)教授進(jìn)行評(píng)分，他們上的每一堂課的內(nèi)容怎么樣，目標(biāo)是否實(shí)現(xiàn)，學(xué)到了什么技巧，結(jié)構(gòu)怎么樣，課程是否教的好。所有這些全都編起來(lái)，編成一個(gè)本，我會(huì)用這些反饋改進(jìn)我們的課程。至少每年我們都會(huì)把這些結(jié)果一起看一看，選出最好的２０％的教授和最差的１０％的教授，最差的１０％外聘教授我們就解聘他們了，我們找另外更好的講師來(lái)代替。如果是ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)樗麄兇蠖鄶?shù)不是教授，我們會(huì)幫助改善他們的教學(xué)設(shè)計(jì)，把他們的課程和模塊發(fā)布出來(lái)，讓他們能夠更好地傳授經(jīng)驗(yàn)?；蛘呶覀兙腿フ夷切└由瞄L(zhǎng)教學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人。另外，我們的教職員工也會(huì)對(duì)我這個(gè)小組進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估我們的工作質(zhì)量，看課程設(shè)置是否得當(dāng)，是否與教授協(xié)同工作。比如說(shuō)如果有一個(gè)課程做的不好，我們也會(huì)給他們機(jī)會(huì)來(lái)改善。最終我們會(huì)找到那些最好的教職員工。孫禮達(dá)：我來(lái)回答你的第二個(gè)問(wèn)題。我二十七八歲的時(shí)候，我參加了我的第一節(jié)ＭＢＣ課。韋爾奇先生教授這門課，他非常有意思。他開始談?wù)摻?jīng)商之道，然后他與我們分享了他的失望情緒。他說(shuō)，“你們一定要告訴我，我哪些方面做得好，哪些方面做得還不夠，上一個(gè)班的學(xué)生沒(méi)有給我這樣的反饋，我想要他們給我這樣的反饋”，這樣他才能改善他的教學(xué)?！白鳛檫@個(gè)班上的學(xué)生，面對(duì)這樣一個(gè)董事長(zhǎng)，你們也許會(huì)感到很為難，居然要給他反饋信息，可他是公司的最高領(lǐng)導(dǎo)，但試想給與你一起工作的普通人提反饋意見(jiàn)呢？”所以我們?cè)谏贤暾n之后就給了他非常好的反饋。而且我可以肯定，韋爾奇先生一定親自看過(guò)這些反饋，最后他還會(huì)在這上面簽字。是不是要簽字，你是可以選擇的。我會(huì)簽上名，如果是需要認(rèn)證的信息，我會(huì)發(fā)傳真，那時(shí)候還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，是手寫的。所以，總裁可以使你對(duì)反饋有新的認(rèn)識(shí)。我最近針對(duì)中國(guó)的ＣＥＯ計(jì)劃給了鮑伯反饋意見(jiàn)。鮑伯手下有兩個(gè)教授，我覺(jué)得他們教得非常棒。如果我在，我會(huì)到鮑伯的辦公室，坐下，告訴鮑伯說(shuō)，他們這個(gè)課程做得非常好，這兩個(gè)人教得非常好，一定要留下他們，我希望下一次還是他們來(lái)教。同時(shí)，對(duì)那些自負(fù)滿滿的教授，我也會(huì)坦率的給一些不好的反饋，因?yàn)槲矣X(jué)得這些教授的價(jià)值觀和我們希望傳授給中國(guó)ＣＥＯ的價(jià)值觀不符?？傊?，你要具有一些關(guān)系，保證鮑伯可以不斷改善課程。如果人人都說(shuō)每個(gè)老師都很好，那就不行了，你要使得他能夠不斷改進(jìn)公司進(jìn)程，因?yàn)槿绻沂枪蓶|的話我就希望做到這一點(diǎn)。白思拓：你的意思是說(shuō)杰克·韋爾奇是上一個(gè)世紀(jì)最偉大的領(lǐng)導(dǎo)者是嗎？他也有幾個(gè)很強(qiáng)的對(duì)手。他當(dāng)然是最有名的人，但其它幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者跟他不是一個(gè)類型的。說(shuō)到所