展望未來中國經(jīng)濟的路線

25/25展望千年的中國經(jīng)濟主持人：追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。

千百年來，人們在跨越新年，跨越新世紀(jì)，跨越新千年的時候，都會對以后的生活有一番展望，那以后的中國經(jīng)濟會是什么模樣呢？我們今天請來了北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心主任林毅夫教授。請他談?wù)勀莻€問題。歡迎林教授上場。

為了今天把您請來，我先了解了一下您的信息，要緊從網(wǎng)上來了解的。在網(wǎng)上我獲得了如此的一個資訊，講您是政府經(jīng)濟智囊，北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心主任，同時依舊諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者舒爾茨的高徒。

林毅夫：希望您講的都對。

主持人：講的都對。另外我覺得還應(yīng)該介紹您的另外一個側(cè)面。

在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當(dāng)中，有一個叫朱麗珠的人如此問您：林教授，在您是小孩的時候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授如此回答：得到大人的贊美。

林毅夫：是的。

主持人：那您小的時候是一個專門乖的小孩吧？

林毅夫：因此確實是因為不太乖，因此希望大人贊美我。

主持人：是如此。那您是聽您的口音，您不是在內(nèi)地長大的？

林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。

主持人：祖籍是福建，出生地呢？

林毅夫：出生地，那依舊在中國吧。

主持人：林教授來回來去的幸免講自己出生在臺灣。

林毅夫：臺灣是中國的一部分，我沒有講錯。

主持人：對，您講的是對的。在電視普及到家庭以后，大伙兒都能在電視中看到臺灣的生活是一種什么狀況，樓堂館閣的是什么模樣。大伙兒也看到，臺灣可能在某些程度上比內(nèi)地富裕好多。您如何會想到來內(nèi)地呢？

林毅夫：我想，內(nèi)地有一個比較大的舞臺，同時也許是一個進展的過程。在那個過程當(dāng)中，一個年輕人能夠發(fā)揮自己的地點，能夠做貢獻的地點是大陸，這是我到內(nèi)地來一個專門要緊的緣故。

主持人：您到內(nèi)地來是哪一年？

林毅夫：1979年。

主持人：1979年，改革剛一開放您就進來了。

林毅夫：是因為我來了才改革開放。

主持人：1979年到現(xiàn)在差不多有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺灣的進展，會可不能比現(xiàn)在還要風(fēng)光？

林毅夫：一個人的成就和貢獻是專門難用單一的指標(biāo)來衡量的。我想從收入來講因此會高一點吧，然而作為一個學(xué)者，從阻礙層面來講，我想在北京大學(xué)阻礙會大得多。

主持人：臺灣的清華大學(xué)也專門不錯啊。

林毅夫：臺灣的清華大學(xué)因此也不錯，臺灣的臺灣大學(xué)也不錯，然而中國的文化中心是在北大。

主持人：北大的同學(xué)給林教授鼓掌。好，那咱們閑話少講，言歸正傳。林教授今天給大伙兒帶來的報告題目是“展望新千年的中國經(jīng)濟”。展望以后一千年的情況，好，我們洗耳恭聽。

林毅夫：好，我今天特不快樂，有機會在這新年的時候，也是新世紀(jì)的時候，也是新千年的時候，來跟同學(xué)們談?wù)勔院笠欢伪容^長的時刻，三十年、五十年甚至更長的時刻，中國經(jīng)濟進展的可能狀況是什么樣的。我想這是大伙兒都關(guān)懷的問題。然而我想要展望以后的話，確信要先看看過去。第一個千年也確實是公元一年的時候，當(dāng)時西方是羅馬帝國。羅馬帝國專門強，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個大的帝國。我們在電影上能夠看到，它確實是文治武功，特不強盛。

那么東方呢，是中國。中國當(dāng)時是什么時候，什么朝代？我想大伙兒都明白，是西漢的時候。西漢也是中國的第一個盛世，我們講漢唐盛世，西漢是第一個。那到底中國在漢朝的時候跟羅馬對比處于什么樣的狀況，兩個國家沒打仗，因此大概也沒有方法真正的比較。只是西方一個特不有名的歷史學(xué)家麥納森（音），他最近出了一本書，依照專門多記載，他發(fā)覺在漢朝的時候，跟西方的羅馬作比較，大概這兩個國家，整個經(jīng)濟、文化、軍事的進展水平相當(dāng)，分不出高下。也確實是在公元一年的時候。

我們明白，西方在羅馬以后專門快就分崩離析了。分崩離析的結(jié)果是范圍的縮小，經(jīng)濟就停滯落后了。

中國從漢朝之后呢，因此也是所謂分久必合，合久必分。然而總的來講，中國依舊一直維持大一統(tǒng)的局面。國家維持大一統(tǒng)，經(jīng)濟、政治、文化都還在接著進展。漢朝之后另一個大一統(tǒng)的朝代確實是唐朝。唐朝之后到公元1000年的時候，西方是所謂黑暗社會，大可定局。而中國在公元1000年的時候，是宋朝。宋朝在武功方面因此比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在專門多學(xué)者的研究認(rèn)為，宋朝假如是在文化、在科技各方面，是中國在前現(xiàn)代社會里頂峰時期。我們明白的四大發(fā)明，火藥、指南針、印刷術(shù)、造紙差不多上都差不多發(fā)明了。宋朝時，當(dāng)時整個中國的鋼鐵產(chǎn)量達到多少？有沒有人明白。我查過，宋朝的時候，中國的鋼鐵產(chǎn)量差不多達到15萬噸，跟現(xiàn)在比起來1億多噸，仿佛專門少。但什么東西差不多上對比的，宋朝的時候中國鋼鐵產(chǎn)量盡管只有15萬噸，但從人均產(chǎn)量的角度來看的話，是西方的六倍。我們明白，整個經(jīng)濟進展鋼鐵是專門重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對不對？那在宋朝的時候，也是如此的。因此能夠如此講，宋朝的科技進展，社會進展，文化進展是屬于世界領(lǐng)頭，跟西方比起來我們是發(fā)達的多。

那個情形維持了專門久。有一個西方學(xué)者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀(jì)，公元1000年到公元1700年，十一世紀(jì)到十八世紀(jì)這七百年的時刻，他做了研究以后，這本書的結(jié)論方面有一句話，我覺得特不的好。他講公元十一世紀(jì)一直到十八世紀(jì)，西方跟中國對比，西方差不多上是一個農(nóng)業(yè)的、貧窮的、落后的社會。相關(guān)于中國來講，確實是一個工業(yè)的、富強的國家。十八世紀(jì)之前，西方跟中國的對比正好是相反的。這能夠講講是從上一個千年一直持續(xù)到十八世紀(jì)差不多中國的狀況。

西方在十八世紀(jì)中發(fā)生工業(yè)革命，進展得特不快，而中國差不多上屬于原地踏步，因此在短短的一百年，一百五十年的時刻里，整個的局面就改變了。西方變成一個特不富有、特不工業(yè)化的社會，而中國變成一個特不落后的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟。如此一個強烈的對比，在這一千年當(dāng)中的強烈對比，因此對一個國家的地位來講是產(chǎn)生專門大的阻礙。

當(dāng)然到1949年中華人民共和國成立，毛主席在天安門廣場上講中國人站起來了。然而當(dāng)時只是政治上站起來，從經(jīng)濟，從國家的富強程度，假如講中國人要站起來的話，那只能從1979年也確實是我回國開始那一年算起來。

這20年，我們才真正的感受到中國的重新富強不是一個遙不可及的夢。因為從1979年一直到1999年這20年間，中國經(jīng)濟的進展，平均起來國內(nèi)生產(chǎn)總值每年增長率是9.7％，將近10％，連續(xù)20年，將近10％的增長，也確實是20年當(dāng)中我們翻了兩番，增加了4倍還多。在當(dāng)時全世界將近兩百個國家當(dāng)中，中國經(jīng)濟進展的速度是最快的，這20年世界的平均大概是3％左右，我們高出了3倍。而且這段時刻里面，中國也從一個比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會變成一個外向型的、工業(yè)進展速度專門快的國家。在這20年時刻內(nèi)，我們對外的貿(mào)易出口每年增長速度是達到14.7％，也確實是平均起來將近15％的增長速度。在這20年當(dāng)中，我們對外貿(mào)易增加了10多倍。對外貿(mào)易占國民經(jīng)濟總值，到九十年代末，大約占國內(nèi)生產(chǎn)總值35％左右，在全世界的大國當(dāng)中，這是比例最高的。也就講中國實際上在大國中是一個最開放的經(jīng)濟。

現(xiàn)在是一個新的世紀(jì)開始了，過去這20年給我們專門多希望，我們所要明白的是以后到底如何樣？以后中國是不是能夠?qū)崿F(xiàn)我們幾代知識分子所希望的，讓中國重新強起來的如此一個夢想。我作為一個經(jīng)濟學(xué)家，我個人的看法是專門樂觀的。我的樂觀是依照分析來的，因為我們假如看一個國家經(jīng)濟進展的潛力的話，我們必須明白一個國家經(jīng)濟進展因素到底有哪些東西。那么對一個經(jīng)濟增長的差不多要素有三點。

一個確實是各種投入要素的積存。比如講勞動力的增加，自然資源的增加，資本的增加。假如這些能增加的話，經(jīng)濟就能增加。因此我們明白，土地一般是不能增加的，不像十八世紀(jì)、十九世紀(jì)，假如覺得土地太少，還能夠到國外拿個殖民地，現(xiàn)在是不行的。再確實是勞動力會增加，然而受到人口增加的限制，因此勞動力增加的速度也是比較慢的。一般來講，決定一個國家經(jīng)濟增長能不能快的因素，最重要看資本積存速度是不是快。這是第一點。

第二個，假如你有同樣的土地，同樣的勞動力，同樣的資本，假如你能夠改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，把這些要素從一個生產(chǎn)率比較低的部門轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率比較高的部門的話，那如此經(jīng)濟也能夠增長，因此第二個是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移。

第三個是技術(shù)變遷、技術(shù)創(chuàng)新。同樣的勞動力，同樣的資本，同樣的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，假如我能用比較好的生產(chǎn)技術(shù)的話，那么經(jīng)濟增長的速度也會比較快。因此，我們要看一個國家經(jīng)濟增長的潛力，事實上只要看這三方面。但這三方面當(dāng)中，最重要是技術(shù)創(chuàng)新。因為假如技術(shù)不創(chuàng)新的話，我們讀經(jīng)濟的人都明白，技術(shù)不創(chuàng)新的話，不斷積存資本就會面臨所謂邊際效益遞減。在如此的狀況下，到了一個程度，以后你即使增加資本也不能增加生產(chǎn)，也不能增加產(chǎn)出。因此，如此的狀況下，積存的積極性就專門低，資本增加的速度就專門慢。資本增加的速度相當(dāng)大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。同樣的情形也在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)中。假如講技術(shù)不變化的話，就可不能有新的產(chǎn)業(yè)部門，而且在同一個產(chǎn)業(yè)部門里面，也就可不能有生產(chǎn)力比較高的環(huán)節(jié)。要看一個國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變遷的可能性，事實上要緊看技術(shù)變遷速度是不是快。歸結(jié)起來，假如我們要了解一個國家經(jīng)濟進展的潛力，最重要的確實是看那個國家技術(shù)變遷，技術(shù)創(chuàng)新的潛力有多大。

對技術(shù)創(chuàng)新有好幾種方式。

一種方式確實是所謂自己做，開發(fā)跟研究RND（音）。假如講你是技術(shù)創(chuàng)新屬于最邊緣的國家、最發(fā)達的國家，應(yīng)用最好的技術(shù)，要得到新的技術(shù)，通常自己必須做，開發(fā)和研究做RND（音），這是一種方式。我們明白這種方式成本特不高，失敗的概率特不高。發(fā)達國家不得不做，它假如不做就沒有新的技術(shù)，沒有新的技術(shù)，它的經(jīng)濟就處于停滯狀況，然而要做的話成本特不高，失敗的概率特不大。

關(guān)于像我們?nèi)绱艘粋€進展中國家，跟發(fā)達國家有一個技術(shù)差距。那個技術(shù)差距就給我們另外一種可能性，一種可能性確實是和發(fā)達國家一樣去做，RND會花專門多鈔票。另外一種可能性確實是利用我們跟發(fā)達國家的技術(shù)差距，靠引進技術(shù)的方式，來改變我們的技術(shù)狀況。我們經(jīng)濟學(xué)上講的創(chuàng)新不是發(fā)明，創(chuàng)新的意思確實是講，在下一個生產(chǎn)過程中，你用的技術(shù)比現(xiàn)在新，這就叫創(chuàng)新。既然我們跟發(fā)達國家有那個技術(shù)差距，我們就能夠利用那個技術(shù)差距，利用所謂后方優(yōu)勢，以引進技術(shù)的方式來取得技術(shù)變遷的可能。

到底要走哪個路？我是科學(xué)家的話，我因此希望做RND（音）了，因為要是做RND（音）的話，成功了以后跟人家講那個是我發(fā)明的嘛，那因此特不的令人敬佩了。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當(dāng)教授的，我還能夠?qū)憘€論文，講如此做不能成功，而且還能夠發(fā)表，而且還能夠升級。然而那樣成本可能專門高。

假如從成本的角度來看，進展中國家技術(shù)變遷靠引進技術(shù)與靠發(fā)明來做，成本是全然不能比較的。引進技術(shù)最貴的方式確實是買專利，所要付的成本也只是是原來人家發(fā)明成本的三分之一，而且我們買了專利，一定是成功的專利才買。如此算起來的話，假如靠引進技術(shù)來取得技術(shù)變遷的話，那個成本與自己做RND來比的話，連百分之一都不到。

進展中國家靠引進技術(shù)，以專門低的成本取得技術(shù)變遷，在這種狀況下，資本積存的速度就會快，然后結(jié)構(gòu)變遷的速度就會快，因此那個地點面就有一個相互加強的作用，經(jīng)濟增長的速度也就能夠?qū)ｉT快。我們明白，在二十世紀(jì)的時候，世界上有所謂幾個奇跡，日本經(jīng)濟進展的奇跡，亞洲經(jīng)濟進展的奇跡，他們那個奇跡如何取得，背后真正的秘密是什么？它背后的最要緊的秘密確實是靠引進技術(shù)的方式，來加速這種經(jīng)濟的進展。比如講，二十世紀(jì)末，有哪些技術(shù)是日本發(fā)明的？有哪些技術(shù)是“亞洲四小龍”發(fā)明的，差不多上你想不出來。因為他們技術(shù)差不多上靠引進的，確實是靠以低的成本來引進技術(shù)，獲得專門快速的技術(shù)變遷，因此他們的經(jīng)濟進展得特不快。

日本經(jīng)濟進展快是從二次世界大戰(zhàn)之后，一直維持到八十年代中期，四十年的時刻?！皝喼匏男↓垺笔俏迨甏?，一直到九十年代它還維持，也是四十年的快速增長。也確實是講，我們中國作為一個現(xiàn)在經(jīng)濟上還屬于進展中國家，技術(shù)上跟發(fā)達國家有一定的差距，我們利用那個差距的話，靠引進技術(shù)的方式，至少能夠跟日本人做的一樣好，至少能夠跟“亞洲四小龍”做的一樣好，也確實是講靠引進技術(shù)我們至少能夠維持四十年的經(jīng)濟增長。而我相信可能維持更長，這并不是講我們中國人比日本人聰慧，最要緊是日本靠引進技術(shù)來加速它經(jīng)濟增長，在二次世界大戰(zhàn)以后，它的經(jīng)濟進展水平、他的技術(shù)水平與最發(fā)達的像美國和歐洲的差距，比我們在79年才開始走上這條道路的時候，那個差距我們比他大得多。如此的話，我們靠引進技術(shù)能夠維持經(jīng)濟快速增長的時刻就應(yīng)該比它長的多。

79年之前我們差不多上是自力更生，什么東西都要自己做。79年之后我們開始引進技術(shù)，我們從79年一直到99年，維持20年的快速經(jīng)濟增長。假如講亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少能夠維持五十年。那是什么意思呢，也確實是講，從現(xiàn)在開始，我們中國至少還有三十年能夠維持每年經(jīng)濟8％或者更多一點的增長速度。

假如講從公元2001年到公元2030年，中國平均進展速度，每年不要講8％，確實是平均每年7％的經(jīng)濟增長的話，十年就能夠翻一番，二十年就能夠翻兩番，三十年就能夠翻三番。也確實是講，在2000年，我們國民經(jīng)濟的總產(chǎn)值達到1萬億美元，第一次達到1萬億美元，那么到2010年的時候，增加一倍就變成2萬億美元，到2020年的時候翻了兩番變成4萬億美元，到2030年的時候翻了三番變成8萬億美元。按照當(dāng)時中國的人口按照可能，到2030年的時候大概16億左右，8萬億美元，16億人，也確實是平均每個人的收入大概是5000美元，因此跟發(fā)達國家還有個差距，能夠確實是中等發(fā)達國家了。中國人比美國人多五倍，盡管每個人均收入比它低，但我們?nèi)丝谝?guī)模比它大，因此我相信2030年的時候，按照進展?jié)摿碇v的話，中國能夠成為全世界最大的、最強的一個國家。

因此會給我們專門多機會了，實際上也給世界上專門多人的機會，因為這是世界上最大的市場。從進展?jié)摿碇v，我個人特不樂觀。但是各位也明白，這只是潛力，而不現(xiàn)實，要把潛力變成現(xiàn)實還有專門多困難要克服。尤其中國目前是一個進展中國家，依舊一個轉(zhuǎn)型中國家，依舊一個如何樣把打算經(jīng)濟變成市場經(jīng)濟的國家。在目前來看，我們在進展跟轉(zhuǎn)型的過程中，還有許多問題，那個問題我能夠簡單歸納成幾點。

第一點，比如講，中國的金融結(jié)構(gòu)還相當(dāng)脆弱。我們有四大銀行體系，中農(nóng)工建，銀行里面呆帳壞帳特不多，前面談到了“亞洲四小龍”也曾經(jīng)有四十年左右的快速經(jīng)濟增長，然而在97年時候爆發(fā)金融危機，一個緣故確實是銀行呆帳壞帳特不的多。我們現(xiàn)在的銀行依舊比較脆弱的，會可不能發(fā)生金融危機這是一個大伙兒關(guān)懷的問題。假如發(fā)生金融危機的話，那么可能整個社會就要受到專門大的沖擊，甚至就專門難恢復(fù)，這是第一點。

第二點，確實是我們的經(jīng)濟進展專門快，但是社會風(fēng)氣也壞得專門快。貪污腐化特不普遍?，F(xiàn)在報紙上都在登貪污腐化，積存起來的話，可能會變成不只是一個經(jīng)濟問題，還會是一個社會問題，甚至變成政治問題。我們明白，假如沒有一個穩(wěn)定的社會，假如沒有一個穩(wěn)定的政治，經(jīng)濟進展就甭提了。這是第二點我們要克服的問題。

第三點，要面臨的問題確實是國有企業(yè)。國有企業(yè)依舊我們經(jīng)濟當(dāng)中的一個核心骨，因為國有企業(yè)到目前為止，都市里大約三分之二的工人依舊在國有單位工作，國有企業(yè)到目前為止還擁有我們經(jīng)濟中大約三分之二、60％的固定資產(chǎn)。我們明白，國有企業(yè)在改革這20年中，當(dāng)然對社會的進展作了專門多的貢獻，然而國有企業(yè)的狀況依舊差強人意。不管是盈利，不管是生產(chǎn)能力，不管各方面來看，還有專門多地點要改進。假如國有企業(yè)不改進的話，政府不斷的給它補貼，就變成社會一個專門大的負(fù)擔(dān)。我想關(guān)于我們政府來講，一個國有企業(yè)補貼多少負(fù)擔(dān)也有限。而且經(jīng)常為了照顧國有企業(yè)，專門多該有的改革也就做不了，因此這是第三個大問題。到底在以后這十年、二十年，能不能把那個問題解決，假如不能解決的話，也會變成我們社會進步的一個專門大的障礙。

第四個問題，我想各位也都注意到。改革從79年一直到2000年，我們經(jīng)濟增長特不快，但是那個增長的果實并不是平均分配給每個人。我們明白東部地區(qū)經(jīng)濟進展的特不行，人民生活水平提高的特不多；西部地區(qū)、中部地區(qū)跟改革之前比起來的話也特不不錯，但問題是與東部一對比，他們的經(jīng)濟就落后了。地區(qū)收入差距越來越大，地區(qū)收入差距大了以后，也可能變成社會問題，也可能變成政治問題。那個問題不解決的話，也可能造成中國進一步進展的一個障礙。

那么再看呢，像環(huán)境問題，許多進展中國家，在進展過程中，是以犧牲環(huán)境作為代價。我們國內(nèi)在90年代的高速增長當(dāng)中，也發(fā)生了連續(xù)幾次大的洪水，每次洪水都講這是百年一見的大洪水，但是十年當(dāng)中就有三次了。那以后這二十年、三十年會可不能每來幾年就來一次百年一見的大洪水，那假如如此下去的話，有可能造成經(jīng)濟增長不可持續(xù)。

最后確實是國際化的問題。今年就要加入了WTO。專門多進展中國家發(fā)覺加入WTO，跟世界經(jīng)濟一體化是相當(dāng)重要的。像中國如此的轉(zhuǎn)型中國家，能不能適應(yīng)加入WTO以后可能帶來的沖擊？這些問題差不多上專門現(xiàn)實的問題，差不多上我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中所看到的問題。

因此我們一方面看到專門好的進展展望，另一方面又看到現(xiàn)實有這么多的問題，有時候難免讓我們覺得專門著急。但是我覺得問題是不怕的，我前面談到有漢朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是認(rèn)真讀歷史，當(dāng)時的記載里面都記載了社會里面許多黑暗面，事實上所謂黃金時代差不多上后人的回憶，在任何時代里面都會有問題的。但重要的確實是，我們能不能確認(rèn)這些問題，尤其我們能不能確認(rèn)這些問題產(chǎn)生的根源是什么，以及看到我們的社會是不是往解決這些問題的方向在邁進。假如是如此的話，我們不怕有問題。而且，問題正是我們年輕人對國家、對社會作出貢獻的時候。

前面我談到那么多問題，談問題的根源是什么？差不多上我把這些問題分成改革的問題跟進展的問題。前面談到環(huán)境的問題，加入WTO以后可能帶來的沖擊的問題，這是進展的問題，任何進展中國家都有這些問題。那么我前面談到金融結(jié)構(gòu)特不脆弱的問題，地區(qū)收入差距擴大的問題，貪污腐化的問題，國有企業(yè)的問題，我認(rèn)為這是轉(zhuǎn)型的問題。這兩個問題的性質(zhì)略微有點不一樣，對進展的問題我想各位看的比較多，專門多教科書里面都有，因此我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問題。

前面談到改革四方面的問題，金融結(jié)構(gòu)、貪污腐化、國有企業(yè)、地區(qū)收入差距擴大，表面上問題看起來相當(dāng)復(fù)雜，而且呈現(xiàn)的面不一樣，但事實上我把它總結(jié)起來，這些問題差不多上差不多上我們在改革過程中走了一個漸進式的改革，并不是一個配套的、一個所謂休克療法的改法。在這種狀況下，那個經(jīng)濟體系當(dāng)中有一部分是打算經(jīng)濟、有一部分是市場經(jīng)濟，這兩個經(jīng)濟體系并不完全配套，不是完全配套就有沖突。有沖突因此就會有問題，制度上的沖突。

另一方面，這與國有企業(yè)的改革還沒有取得完全成功有關(guān)系。我們分析一下，前面提到我們現(xiàn)在銀行里，四大國有銀行里，呆壞帳特不高，那什么緣故會有呆壞帳呢？我們明白四大國有銀行要緊的貸款是給國有企業(yè)，國有企業(yè)什么緣故一定要四大國有銀行的貸款呢？因為它的效率專門差，要是沒有銀行給它貸款支持，就活不下去。那重要的問題確實是講，給它（鈔票）它也不見得能經(jīng)營的好，到時候還不了鈔票，就變成呆帳，壞帳。因此我們看來確實是講四大國有銀行呆壞帳比例高的問題，事實上完全是國有企業(yè)的問題。

貪污腐化問題事實上跟國有企業(yè)也有關(guān)系。貪污腐化在經(jīng)濟學(xué)上叫尋租行為，什么叫尋租行為呢？政府的人為壓抑，市場中某種商品的價格就比市場的均衡價格低，在這種狀況下，由于價格比市場價格低，當(dāng)由政府來分配商品的時候，就會造成誰跟政府方面的關(guān)系好誰就能拿到那個價格。我們明白，改革開放以后，專門多價格都不斷在放開，然而當(dāng)中有一個價格并沒完全放開，確實是銀行的利率，因此還有其他一些重要關(guān)鍵的產(chǎn)品的價格。什么緣故價格要壓低，同樣是為了支持國有銀行。前面講，我們專門多貸款給國有企業(yè)，國有企業(yè)經(jīng)營不行，它不僅是要貸款，而且是要低息貸款，低息貸款的結(jié)果就變成對資金的需求大于資金的供給，對銀行貸款的需求大于銀行的供給，那么就會形成講誰跟政府官員的關(guān)系好，誰跟銀行的官員關(guān)系好，誰就能拿到那個貸款。如此看起來的話，就會造成專門多人去賄賂政府官員，賄賂銀行官員等等，去拿到這些低價的貸款。因此，其他產(chǎn)品假如被政府把價格壓低的話，通常的情形會是如此子的。

什么緣故要維持如此的低價呢，假如把價格放開，讓市場競爭來取得，不就沒有如此的問題嗎？同樣是為了愛護國有企業(yè)。因為中國這么大，各個地區(qū)的比較優(yōu)勢不一樣，像東部地區(qū)，它的要緊的比較優(yōu)勢是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢是在自然資源，在礦產(chǎn)上。那么為了支持國有企業(yè)的進展，就人為的壓低一些要緊農(nóng)產(chǎn)品像糧食、棉花的價格，壓低一些要緊礦產(chǎn)品的價格，以低價的方式來支持國有企業(yè)的進展。但我們明白，東部地區(qū)工業(yè)進展的比較好，當(dāng)它工業(yè)進展好（的時候），從中部需要的農(nóng)產(chǎn)品越來越多，從西部需要的礦產(chǎn)品越來越多，然而那些要緊農(nóng)產(chǎn)品，要緊礦產(chǎn)品價格的壓低了，在這種狀況下，東部越進展，從中部、西部得到更多的農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，而它的價格有許多是被壓低的，在這種狀況下，等于講用中部、西部低價的農(nóng)產(chǎn)品、原材材料支持東部的進展。但是東部是比較富有的，你讓比較窮的人去支持比較富有的人的進展，如此的話，東部越進展，東西部的那個差距就越大。前面談到維持如此的價格體系，同樣是為了支持國有企業(yè)。

如此看起來的話，我們能不能比較好的解決這些問題，前面談到那么多問題，就看我們能不能解決國有企業(yè)的問題。假如國有企業(yè)的問題不能解決，那么前面談到的這些問題就專門難解決。一個國家不實際參加經(jīng)營，而廠長經(jīng)理實際經(jīng)營，因此他對生產(chǎn)多少、賣了多少、雇傭了多少工人、使用了多少原材料專門清晰。但國家不明白，因此就有許多信息不對稱。在這種狀況下，就會出現(xiàn)廠長、經(jīng)理利用經(jīng)營權(quán)侵犯國家作為所有者的利益，這是問題最全然的核心。那個問題最全然的東西是所有大型企業(yè)都存在的，不只是國有企業(yè)是如此的，私營企業(yè)也同樣有所有者跟經(jīng)營者分離，也同樣會有這種信息不對稱的問題。

然而，國有企業(yè)的問題更復(fù)雜，所有的國有企業(yè)他都有一些政策性的負(fù)擔(dān)，比如講老工人比較多，比如講他要養(yǎng)專門多冗員；比如講，在我們應(yīng)該是資金屬于特不稀缺的社會，資金的價格特不高，但硬要他去進展資本密集的產(chǎn)業(yè)，這些差不多上政策性的負(fù)擔(dān)。那么在有政策性負(fù)擔(dān)的狀況之下，就會有政策性的虧損。誰應(yīng)該為政策性的虧損負(fù)責(zé)？不是廠長、經(jīng)理，是政府。因此在這種狀況下，當(dāng)他有虧損的時候，有政策性虧損的時候，政府就必須給補貼。然而更嚴(yán)峻的問題是，前面我談到有信息的不對稱，生產(chǎn)多少，賣多少只有廠長、經(jīng)理明白，政府不明白，在這種狀況下，一個企業(yè)假如他有政策性虧損要找政府負(fù)責(zé)，他有經(jīng)營性虧損，自己多吃、多占、多拿，或是投資決策失誤所造成的虧損，他也會講這是政策性造成的，因此就會他把所有的虧損都推給國家。國家因為必須對政策性的虧損負(fù)責(zé)，他又分不清經(jīng)營性跟政策性的虧損，在這種狀況下，就把所有的虧損都負(fù)責(zé)，就必須給他低息貸款，就必須壓低各種價格來扶持它，這是問題的總根源。因此，我想假如要解決國有企業(yè)的問題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開來。假如沒有政策性虧損的話，一個企業(yè)在競爭性的市場中，只要他正常的治理，他就應(yīng)該有正常的利潤，假如沒有正常的利潤就代表不正常的治理，如此政府就能夠?qū)δ莻€廠長、經(jīng)理采取各種應(yīng)該有的獎或是懲，那個問題就能解決。

我談?wù)咝詣冸x，剝離政策性的負(fù)擔(dān)，前面談到比如講到老工人，比如冗員，比如講資金過度密集，那個問題在90年代末，我們政府差不多開始在往那個方向在走。比如講有下崗，把冗員解決了，比如現(xiàn)在還在建立社會保障體系，把老工人的負(fù)擔(dān)也剝離開了。再有一些企業(yè)，他的經(jīng)營資本過度密集，我們資金比較稀缺，我們國內(nèi)資金價格比較高，跟國外同類產(chǎn)品比，國外的資金成本低，我們就專門難跟他競爭。我們現(xiàn)在差不多上采取跟國外合資的方式，或是到國外上市的方式，如此就能夠利用國外比較廉價的資金，只要他資金的價格跟國外的價格一樣，那我們就應(yīng)該能夠跟他競爭。那個改革是需要一個過程的，然而我們改革是正確的方向。那么把這些政策性虧損剝離以后呢，國有企業(yè)應(yīng)該就能夠跟其他企業(yè)一樣競爭。那么國有企業(yè)的問題解決了以后呢，銀行的問題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問題就能解決，而且也就不要專門給國有企業(yè)補貼，因此各種價格就能放開，那么如此社會上尋租的行為就會少，社會風(fēng)氣就能改善。

如此總來得看，假如展望二十一世紀(jì)，展望現(xiàn)在新的千年，我們應(yīng)該能夠感到樂觀。因為一方面我們作為一個進展中國家，跟發(fā)達國家還有一個相當(dāng)大的技術(shù)差距，我們只要認(rèn)準(zhǔn)那個方向，靠引進技術(shù)的方式，我們應(yīng)該至少能夠維持三十年的快速增長，變成全世界最大的經(jīng)濟（市場）。那個過程當(dāng)中有許多問題，然而我們明白問題的根源是什么，而且我們也看到，我們的社會是往解決那個問題的方向在走，那對我們年輕人真是大好機會呀！因為社會有問題，因此我們作為知識分子，能夠?qū)ι鐣栴}的解決發(fā)揮我們的力量，是我們建功立業(yè)的好機會。最后我想，我們應(yīng)該能夠作為二十一世紀(jì)的新人，對那個社會能夠有貢獻，我們能夠?qū)ξ覀兊囊院笥写蠛玫南Ｍ械娇鞓?。感謝！

主持人：好，下面的發(fā)言機會留給了網(wǎng)友和現(xiàn)場觀眾。

觀眾：林老師，您好，前段時刻我們受北京大學(xué)國際研究中心的指派，對北京市一般居民做一個調(diào)查。在調(diào)查過程中，我們發(fā)覺相當(dāng)一部分居民對我們問到一個問題：你對中國以后五年的經(jīng)濟進展有一個什么樣的可能，同時對您個人的家庭以后的生活有何可能？相當(dāng)部分居民對中國以后的經(jīng)濟進展持一種漠不關(guān)懷的態(tài)度，而對自己以后的生活持一種悲觀的態(tài)度。那么有一部分居民可能要看那個節(jié)目，我就想請問林老師你想對他們這些下崗，或者立即面臨下崗的觀眾講些什么呢？

林毅夫：我想講，前面談到國有企業(yè)改革，國有企業(yè)改革當(dāng)中有一部分確實是要減少冗員，那么冗員當(dāng)中有些就要面臨重新就業(yè)。

我明白，面對不穩(wěn)定對每個人來講差不多上一個專門大的挑戰(zhàn)。然而，他的不穩(wěn)定到底是一個短期的不穩(wěn)定，依舊一個長期的不能解決的問題，專門大靠我們經(jīng)濟進展的狀況是如何樣。假如講經(jīng)濟進展按照我提出的那個模式來進展，我們是按照引進技術(shù)、按照我們比較優(yōu)勢來進展，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是什么呢，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是勞動力多，勞動力比較廉價。假如講我們經(jīng)濟進展是做以勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么如此的進展就能夠制造專門多的就業(yè)機會，那些下崗的工人專門快就能夠重新找到就業(yè)。因此在這種狀況下，他這種過渡期就會減少，特不短，他重新找到就業(yè)以后，那個工作，他的工資，他的進展前景會比過去更好。因為他過去留在國有企業(yè)里面，國有企業(yè)假如沒有競爭力的話，那么即使拿到工資，看到的是一個不斷衰敗、負(fù)債累累的產(chǎn)業(yè)，這種狀況之下，即使你就業(yè)，心情也不行。

假如講你到了一個產(chǎn)業(yè)里面，發(fā)覺那個產(chǎn)業(yè)，那個產(chǎn)品在市場上特不有競爭力，那個企業(yè)不斷在進展，那心情就好。那我想你上次做那個調(diào)查，正好確實是我們國家在解決國有企業(yè)三年脫困，三年轉(zhuǎn)虧為盈的那個時期。在那個時期里面，為了解決國有企業(yè)政策性負(fù)擔(dān)，因此就讓一部分工人下崗，那么這部分下崗工人由于當(dāng)前狀況，一時還沒有找到就業(yè)，因此心情因此會比較悲觀。我想我們作為學(xué)者，一般看問題會比自己當(dāng)前所處的環(huán)境看得更寬一點，更遠(yuǎn)一點，我們能看到整個社會進展的方向，我們也明白整個社會應(yīng)該往哪個方向去進展，同時我們也想推動社會往那個方向進展。只要那個社會能夠真正大伙兒齊心協(xié)力推動那個社會往我剛剛所講的小步快走的方式來進展的話，我們也為你剛剛講到做調(diào)查那些現(xiàn)在感到特不悲觀、特不失望的人找到一條出路。

主持人：咱們看一下來自河南的一位網(wǎng)友，他的一個提問，他講1999年8月份的時候，林教授在一篇文章《新農(nóng)村運動與內(nèi)需》中呼吁，講龐大的農(nóng)村市場缺口問題的重心在于電，電視信號、自來水嚴(yán)峻匱乏。假如在全國范圍內(nèi)發(fā)起一場以實現(xiàn)農(nóng)村自來水化和電氣化為核心的新農(nóng)村運動，對啟動經(jīng)濟將專門快發(fā)生作用。他們問的問題是如此的，這是一件大好事，積善積德，但您不認(rèn)為這是一個天方夜譚嗎？

林毅夫：這是形勢逼人強的問題。因為我剛剛談的是展望新千年的中國經(jīng)濟，因此沒有談這一兩年中國的經(jīng)濟是如何樣。這一兩年中國的經(jīng)濟，經(jīng)濟上面有所謂通貨緊縮的問題，通貨緊縮是物價不斷下降，本來是一件好事，然而它物價不斷下降的前提是什么呢？前提是供給大于需求，當(dāng)整個生產(chǎn)能力大于實際需求話，經(jīng)濟專門容易陷入惡性循環(huán)。因為你生產(chǎn)能力過剩以后，就找不到好的投資機會，投資需求就下降了。而且一個產(chǎn)業(yè)、一個企業(yè)里面假如有全面的生產(chǎn)能力過剩的話，一般企業(yè)開工的狀況不行，企業(yè)盈利的狀況不行，在這種狀況之下，就業(yè)增加的也不多，如此下來工資也沒有增長的前景，企業(yè)還可能面臨破產(chǎn)的壓力。這種狀況之下的話，消費者消費的意愿就不高。因此我想講，假如我們能在農(nóng)村地區(qū)來一場新農(nóng)村運動，改善農(nóng)村差不多的生活，供水、供電、供電視信號，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會有專門高的需求能夠爆發(fā)出來，能夠把我們現(xiàn)在相當(dāng)大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且如此的投資會進入一個良性循環(huán)。因為在農(nóng)村里面的投資，尤其是在農(nóng)村里面制造就業(yè)，在農(nóng)民里面制造收入，因此一方面是增加他的需求，二方面是增加他的收入，增加他的供給。那個我是解決當(dāng)前我們通貨緊縮困境最好的一個方法。

提問：您一直強調(diào)關(guān)于中國來講，資金是相對稀缺的，現(xiàn)在我看到一個數(shù)據(jù)，確實是講從1953年到1979年我們國家在那個時期相對西部的投入比較大，然而在投入產(chǎn)出系數(shù)比里，東部地區(qū)是0.973，而西部地區(qū)只有0.256。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金特不稀缺的情況下，國家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者講我們是否應(yīng)該接著持續(xù)一段時刻的西部非均衡進展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時刻，等我們經(jīng)濟實力更加強大了，我們再去進行西部開發(fā)戰(zhàn)略。

林毅夫：我覺得是如此的，看你在西部開發(fā)投資的是什么項目。因為西部的優(yōu)勢是在資源上面，東部的進展也需要資源，因此，假如在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運輸成本進入市場，如此的投資是好的。因為既關(guān)心了西部發(fā)揮比較優(yōu)勢，也關(guān)心了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢。假如你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資專門多資本密集的制造業(yè)，那么那個顯然不是他的優(yōu)勢，在這種狀況下，形成的結(jié)果確實是剛剛你講的那個數(shù)字。

因此，我覺得西部大開發(fā)那個概念是對的，重要的是開發(fā)什么？重要的確實是那個開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢。他的優(yōu)勢是在資源上面，資源要進入市場是需要基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得我們國家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當(dāng)對的，他講西部大開發(fā)相當(dāng)重要的是基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)重要的是市場回報率，相當(dāng)重要的是市場原則，只要走那個方向去做的話，那么在西部的投資既促進了西部的進展，也促進了東部的進展。

提問：近年來，中國經(jīng)濟進展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動起來，以此來掩蓋掉那些進展的不行的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國經(jīng)濟這些體制仍然占有了專門多的問題和隱患。我想問一下中國如此的經(jīng)濟模式會可不能有隱患，會可不能引發(fā)危機？感謝！

林毅夫：假如中國的經(jīng)濟模式確實按照你剛剛所講的就會有點隱患。因為是如此的，確實是講我們國內(nèi)傳統(tǒng)都認(rèn)為，決定一個國家競爭力的是技術(shù)，因此在改革開放之前，要緊是進展資本密集型的重工業(yè)?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個國際的技術(shù)領(lǐng)域差不多變成不是最先進的，現(xiàn)在最先進的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，因此現(xiàn)在又開始把熱點轉(zhuǎn)移到優(yōu)先進展知識經(jīng)濟，優(yōu)先進展信息產(chǎn)業(yè)，然而他這種思想依舊以技術(shù)為核心的。

我是經(jīng)濟學(xué)家，我明白真正決定一個國家的競爭力的不是技術(shù)，是成本。成本越低你就越有競爭力。那么一個國家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你那個產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢。如此講起來，真正決定我們國家競爭力的有時候跟我們報上所看到的不一樣。報上有專門多報道，講我們國家現(xiàn)在在信息產(chǎn)業(yè)上面也能生產(chǎn)那個，也能生產(chǎn)那個。然而真正決定我們國家競爭力的指標(biāo)是什么？在市場上面我們哪種產(chǎn)品有競爭力呀？我們來看看我們的出口產(chǎn)品，在國際市場上面，真正有競爭力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那差不多上勞動力專門密集，那是我們真正有競爭力的。前面我們談到我們改革開放以后，我們外貿(mào)出口增加了二十倍，增加二十倍，從一百億，1979年時候出口貿(mào)易是一百億，增加到現(xiàn)在是超過二千億，二十倍，那二十倍當(dāng)中要緊的是什么，哪一部分是我們真正有競爭力的，哪一部分是我們這二十年進展最快的？有哪樣是你剛剛講的那幾樣，沒有啊。因此我覺得經(jīng)濟形勢依舊比人強。真正進展的依舊按照我們的優(yōu)勢在進展，假如我們制造一個比較好的環(huán)境，它能夠進展得更快一點。

提問：您通過對日本和亞洲的類比，來講講我們還有三十一年能維持8％的增長率，那我想這種類比性到底強不強呢？比如講，您講我們能夠通過引進技術(shù)來促