哲學(xué)的民族化和現(xiàn)代化

31/31哲學(xué)的現(xiàn)代化與民族化主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。關(guān)于大多數(shù)人來講，哲學(xué)仿佛是二十世紀(jì)八十年代往常的學(xué)問，關(guān)于大多數(shù)中國人來講，哲學(xué)多少帶點(diǎn)洋味道，那今天呢，有人提出哲學(xué)也要現(xiàn)代化和民族化，這位大師確實(shí)是北京大學(xué)哲學(xué)系的陳來教授，好，有請陳教授上場。

陳來：你好，阿憶。

主持人：請坐。我聽人講，假如是您跟一個(gè)哲學(xué)以外的老師講話的話，那個(gè)老師都會(huì)笑。然而假如您跟哲學(xué)老師講話呢，哲學(xué)老師只能是眼睛里發(fā)出深邃的光，一般是可不能笑的。

陳來：北大校慶的時(shí)候，有個(gè)記者也叫阿什么，阿旭大概是。

主持人：跟我的姓是一樣的。

陳來：給我照一張相，不許我笑，要我表現(xiàn)出一個(gè)深邃的、冷峻的目光。

主持人：是不是我們在網(wǎng)上輕易搜索，就能夠看到您穿著風(fēng)衣，在燕南園里（的照片）。

陳來：沒錯(cuò)，確實(shí)是那張。

主持人：而且不管是在哪個(gè)網(wǎng)站去搜索，搜索您的第一條信息，確實(shí)是這張照片。

陳來：事實(shí)上那全然不是我的性格。

主持人：您的性格是老笑。

陳來：我的性格事實(shí)上專門隨和，而且不能講喜愛笑吧，然而也不排斥笑。

主持人：讓我們了解您一下，您是什么時(shí)候開始有哲學(xué)的方法的？

陳來：我哲學(xué)意識應(yīng)該是1969年。

主持人：1969年，您是？

陳來：1969年那個(gè)時(shí)候，我是上山下鄉(xiāng)，那時(shí)候我到內(nèi)蒙古西部。

主持人：您在那么苦的地點(diǎn)，大伙兒差不多上想弄個(gè)蘿卜吃一吃就專門好了，您在想哲學(xué)問題？

陳來：那個(gè)時(shí)候盡管談不上溫飽吧，然而大伙兒對物質(zhì)生活的要求并不是專門高。而那個(gè)時(shí)候呢，社會(huì)環(huán)境啊，給大伙兒造成一個(gè)力量，確實(shí)是促使大伙兒去學(xué)習(xí)這些東西，特不是哲學(xué)。因此是馬克思本人的（思想）也好啊，毛澤東思想也好啊，那個(gè)時(shí)候看了專門多這方面的書，那個(gè)時(shí)候開始有哲學(xué)的這些方法。

主持人：據(jù)我所知您的本科是工學(xué)士。

陳來：沒錯(cuò)。

主持人：如何沒有當(dāng)時(shí)就報(bào)哲學(xué)呢？

陳來：因?yàn)槲疑洗髮W(xué)那個(gè)時(shí)候，是不能自己選擇志愿的，因?yàn)槲沂菑霓r(nóng)村出來，那個(gè)時(shí)候上面給你分配哪一個(gè)地點(diǎn)去上學(xué)，那差不多是天大的好事了。

主持人：那讀這四年地質(zhì)的時(shí)候您是不是特不痛苦？因?yàn)槟膊幌矏鬯?，是黨給您派去的。

陳來：那倒也不是，因?yàn)槲覍χR本身是有興趣，盡管那不是我自己最心儀的專業(yè)，然而專門多的知識對我來講是新的，好多知識呢，也差不多上我自己自學(xué)的，因此大部分能夠講百分之八九十的課程，我差不多上在這門課程的前一個(gè)學(xué)期甚至前兩個(gè)學(xué)期就自己自學(xué)完了。因此專門少有的課程是我被動(dòng)的聽老師學(xué)的，差不多上自己主動(dòng)的把它學(xué)習(xí)來的。

主持人：那您當(dāng)時(shí)地質(zhì)學(xué)得好嗎？

陳來：因?yàn)槲覀兡莻€(gè)專業(yè)一方面是地質(zhì)類的課程，另一方面專門多機(jī)械類的課程。因此這些東西對我來講，我覺得掌握起來不是那么難，我也有一定的興趣。然而同時(shí)呢，我在當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代，那時(shí)候叫又紅又專嘛，確實(shí)是你除了這些課，學(xué)的專業(yè)知識以外，還要尋求一些人生理想，因此我在當(dāng)時(shí)的工科院校也念了專門多專門多的哲學(xué)的書，因此也包括歷史，經(jīng)濟(jì)這方面的書。

主持人：什么時(shí)候開始真正學(xué)哲學(xué)了？

陳來：真正呢，因此是到1978年開始。

主持人：1978年您又考上了研究生了。

陳來：研究生。這是1978年開始恢復(fù)中國的研究生制度，第一年我就考入北大。

主持人：誰是您的導(dǎo)師呢？

陳來：我的導(dǎo)師是張岱年先生。

主持人：那專門幸運(yùn)。研究生完了以后又接著讀博士了？

陳來：沒有，研究生念完了以后，到1981年我就開始在北大教書了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候北大沒有開始文科的博士的招生制度，因此到我教書的一年多以后，才又開始，那個(gè)時(shí)候我才轉(zhuǎn)變?yōu)椴┦可纳矸荨?/p>

主持人：導(dǎo)師是誰呢？

陳來：張岱年先生。

主持人：依舊他，真是幸運(yùn)。聽到陳來老師這么幸運(yùn)，我們也就能猜到，在一個(gè)大師的領(lǐng)導(dǎo)下，指導(dǎo)下，他能夠把學(xué)問做得特不行，下面咱們就聽聽他那個(gè)好的學(xué)問是如何化做了他今天的講演，他的講演題目叫《哲學(xué)的現(xiàn)代化和民族化》。好，有請。

陳來：大伙兒好，事實(shí)上那個(gè)題目呢，《哲學(xué)的現(xiàn)代化與民族化》，我今天要緊談的依舊民族化的方面，里面又牽扯到現(xiàn)代化和民族化的關(guān)系。那個(gè)關(guān)系呢，確實(shí)是講從整個(gè)文化來講，不僅是哲學(xué)，應(yīng)該是一個(gè)帶有普遍性的課題。

我們看二十世紀(jì)中國的歷史，假如從現(xiàn)代化的角度來看，我們能夠講，二十世紀(jì)中國的歷史，確實(shí)是中華民族，作為一個(gè)民族國家，不斷奮起、奮爭，尋求現(xiàn)代化的一部歷史。因此呢，能夠講追求現(xiàn)代化，是二十世紀(jì)中國知識分子的一個(gè)普遍的共識，我想這一點(diǎn)呢，大伙兒都能夠切軀體會(huì)到。但另一方面，二十世紀(jì)的中國歷史也能夠看作具有五千年歷史和淵源的中國文化，它在受到?jīng)_擊，處于失落，如此一個(gè)逆境里面，不斷地尋求奮起，尋求新的自我確信的如此一段歷史。因此呢，我們就看到，在文化上面，除了現(xiàn)代化的意識出現(xiàn)以外，中國化和民族化的意識也是特不明顯的。因此在哲學(xué)上來看，一方面我們看到現(xiàn)代化的那個(gè)觀念，它或隱或顯的，阻礙到許多哲學(xué)家，他們關(guān)于哲學(xué)的那個(gè)理解，成為他們建構(gòu)自己哲學(xué)的重要的動(dòng)力。

那么另一方面呢，如何使那個(gè)哲學(xué)的工作能夠呈現(xiàn)出民族化的特點(diǎn)，也是專門多的哲學(xué)工作者，他們內(nèi)心沒有間斷的一個(gè)內(nèi)在的沖動(dòng)，而且隨著那個(gè)時(shí)代和環(huán)境的變化，體現(xiàn)為各種不同的訴求和實(shí)踐。那個(gè)現(xiàn)象呢，是我們現(xiàn)在特不關(guān)注的。因?yàn)樾碌氖兰o(jì)到來，我們能夠展望中華民族的現(xiàn)代化的前景是越來越燦爛的，那么在那個(gè)時(shí)候，從前不太被注意的，關(guān)于那個(gè)文化的民族化的問題，我想現(xiàn)在提到日程上來了。今天因?yàn)槟莻€(gè)課題專門大，我們只能就一個(gè)小的方面，提出一些淺顯的例子，特不集中在我們北大的已故的聞名的哲學(xué)家馮友蘭先生，他的一些考慮上面，來跟大伙兒做討論。第一個(gè)，我想回憶一個(gè)現(xiàn)象，這是一個(gè)具體的討論吧，確實(shí)是我們明白，二十世紀(jì)現(xiàn)代化這是個(gè)主流，民族化的問題呢，考慮得比較少。在三十年代的時(shí)候，有兩個(gè)聞名的哲學(xué)家，一個(gè)確實(shí)是馮友蘭先生，一個(gè)是金岳霖先生，這兩位先生呢，就注意到有一個(gè)現(xiàn)象，他們就做如此一個(gè)討論，確實(shí)是講呢，比如我們今天的題目叫《哲學(xué)的現(xiàn)代化與民族化》。但是我們可不能講，化學(xué)的民族化，電子學(xué)的民族化，我們可不能提這類的問題，是不是如此子？那么在那個(gè)時(shí)代，三十年代的時(shí)候，馮先生和金先生呢，就注意到那個(gè)問題，他講，我們的語言里面，經(jīng)常會(huì)講，英國哲學(xué)，英國文學(xué)，德國文學(xué)，德國哲學(xué)，但是我們比較少講英國化學(xué)，德國化學(xué)，那個(gè)我們比較少，那個(gè)語言現(xiàn)象如何解釋？那么他就做了一個(gè)叫“的”和“底”的分不，底確實(shí)是瓶子底的那個(gè)底，漢語發(fā)言，在口語上都叫“de”，然而在文字上面有那個(gè)分不。他講，當(dāng)我們講英國文學(xué)、德國文學(xué)，那個(gè)時(shí)候呢，我們講的是英國底哲學(xué)，德國底哲學(xué)，或者英國底文學(xué)，德國底文學(xué)，那個(gè)“底”呢是一個(gè)形容詞的意思，表示那個(gè)學(xué)術(shù)形態(tài)呢，它有那個(gè)民族，那個(gè)文化的一個(gè)特性。那么當(dāng)我們講英國化學(xué)或者德國化學(xué)的時(shí)候，不是指英國底化學(xué)，我們只是講英國的化學(xué)，德國的化學(xué)，這是什么意思呢？“的”在那個(gè)里面是一個(gè)所屬的關(guān)系，表示我在那個(gè)地點(diǎn)發(fā)生，是在那個(gè)地點(diǎn)出現(xiàn)，并不表示講，它跟英國的語言，跟德國的語言，英國和德國的文化傳統(tǒng)有什么特不緊密的內(nèi)在的關(guān)系。那么那個(gè)地點(diǎn)面呢，從這兒討論，他們就發(fā)覺“的”和“底”的用法，能夠演變出一套宏觀的理論，確實(shí)是我們在人文科學(xué)里面呢，有專門多專門多都能夠用到“底”的，特不是文學(xué)，因?yàn)槲膶W(xué)是要用特定的民族的語言，那么哪種語言里面有它自己這種民族語言的一種特不的技巧，那么這種專門的民族語言它會(huì)形成專門的一些文學(xué)的趣味和文學(xué)的技巧，因此包括審美的特點(diǎn)。因此呢，它所體現(xiàn)出來的這些文學(xué)作品，這些文學(xué)作品里充滿了如此的一些東西，因此文學(xué)呢，一定是“底”，它是充滿了那個(gè)文化，那個(gè)民族的傳統(tǒng)的這些特色?？茖W(xué)，科學(xué)一般來講，是沒有這些東西的，科學(xué)，不同國家的科學(xué)家寫作，因此會(huì)用不同的民族語言來寫，然而他所追求的是一些公共的、普遍的這些真理，這些原理，那么這些普遍的原理，盡管可能借助于某種特不的文字表達(dá)出來，然而那個(gè)文字和那個(gè)原理之間，照它來講，沒有那種內(nèi)在的不可分割的聯(lián)系。因此呢，他就指出來，講哲學(xué)到底是屬于什么形態(tài)呢？他就發(fā)覺，哲學(xué)處于文學(xué)和科學(xué)之間，兼有它們兩種特點(diǎn)，一方面哲學(xué)也是追求這種公共的，普遍的這種原理，但是另一方面呢？哲學(xué)跟它那個(gè)民族的傳統(tǒng)，跟它的語言也有緊密的聯(lián)系。因此從那個(gè)“的”和“底”的分不呢，他就發(fā)覺，哲學(xué)也是能夠有民族性的。那么馮先生呢，他就以金岳霖先生為特點(diǎn)，他講金先生有兩本書，一本書叫《論道》，講《論道》那個(gè)書啊，它是“中國哲學(xué)”，而不是“哲學(xué)在中國”。他講金先生還有一本書，叫《知識論》，他講那個(gè)《知識論》不算“中國哲學(xué)”，是屬于“哲學(xué)在中國”。那那個(gè)地點(diǎn)面又有一個(gè)新的名詞出現(xiàn)，確實(shí)是“中國哲學(xué)”和“哲學(xué)在中國”，或者講中國的哲學(xué)和哲學(xué)在中國。那個(gè)所要表達(dá)的分不，跟三十年代表達(dá)的“的”和“底”是一樣的。那么三十年代他們用的，象馮友蘭先生用的那個(gè)“的”和“底”的用法，不是所有的人都如此用，也有些人“的”和“底”是反過來用的，然而以后呢，現(xiàn)代漢語慢慢變化了，不管哪一種用法，他們的那種區(qū)分差不多意義不大了。因此他又用新的語言來作區(qū)分，確實(shí)是用中國哲學(xué)或者中國的哲學(xué)，表示有中國性的，表示有中國性的哲學(xué)，那么另外一種，叫做哲學(xué)在中國，照他來看，確實(shí)是有兩種，我們做哲學(xué)工作有兩種，確實(shí)是我們中國人做哲學(xué)工作有兩種，一種我們做的叫做哲學(xué)在中國，那么那個(gè)地點(diǎn)面呢，不是刻意地去凸顯，去表現(xiàn)，或者去繼承，或者去發(fā)揚(yáng)，那么跟中國哲學(xué)、古代哲學(xué)的資源有緊密關(guān)系的，那個(gè)方向。那么另一方面是中國哲學(xué)，或者叫中國的哲學(xué)，那么那個(gè)方向呢，它是繼承、進(jìn)展，因此也有改造，跟中國的哲學(xué)文化傳統(tǒng)有緊密關(guān)聯(lián)的那個(gè)方向。那么那個(gè)是他到晚年提出的，就變成“的”和“在”了，不是“底”和“的”，而是“的”和“在”，中國哲學(xué)，中國的哲學(xué)和哲學(xué)在中國，做如此的分不。那么那個(gè)地點(diǎn)表達(dá)的同樣是，所謂哲學(xué)，中國哲學(xué)或者中國的哲學(xué)，那個(gè)地點(diǎn)面所凸顯的中國性，事實(shí)上確實(shí)是個(gè)民族化的問題，那個(gè)民族化確實(shí)是跟中國文化的傳統(tǒng)，跟中國哲學(xué)的，古代的傳統(tǒng)有緊密聯(lián)系的如此一個(gè)方向。那，我剛才講，我們要以馮友蘭先生作為一個(gè)具體的例子來看，前面都涉及到他，那么他自己的觀念是什么呢？我們在《中國哲學(xué)史新編》的最后一冊，我們就看到，他講，中國需要現(xiàn)代化，哲學(xué)也需要現(xiàn)代化，這是第一句話。第二，他指出來，他講，他自己所謀求的，所致力的是作一個(gè)近代化的中國哲學(xué)，確實(shí)是他要作的那個(gè)哲學(xué)，一方面是一個(gè)近代化的哲學(xué)，一方面呢，又是一個(gè)中國性的哲學(xué)。那么要做如此一個(gè)哲學(xué)，他指出來，做如此一個(gè)哲學(xué)，不是憑空，我們沒有任何基礎(chǔ)，一下子就能夠做出來，確實(shí)是一定要跟傳統(tǒng)有一個(gè)接續(xù)的關(guān)系，你那個(gè)中國性才能表現(xiàn)出來。那么另外呢，你假如僅僅是跟傳統(tǒng)接續(xù)，沒有任何新的東西，那不是近代化。所謂近代化呢，一定要引進(jìn)西方的和世界其它的這些文化哲學(xué)資源，來重新了解、分析和構(gòu)造我們的中國哲學(xué)。那么這是馮先生他自己一個(gè)追求。那么那個(gè)目標(biāo)，如此一種工作的方式呢，他有時(shí)候用另外兩句話來區(qū)分，來表達(dá)，他適應(yīng)上，是什么話呢？確實(shí)是“照著講”和“接著講”，他喜愛用“照著講”和“接著講”那個(gè)話來區(qū)分，照他來看，照著講，是保持中國性的一種方式，比如，古人如何講，我們也照著那個(gè)講，那么這因此是一個(gè)中國性的表現(xiàn)。那么但是那個(gè)照著講呢，它不是一個(gè)近代化的東西，那么只是重復(fù)古人，再現(xiàn)古人的講法，那個(gè)不是馮先生的工作目標(biāo)，因此他講，我的工作目標(biāo)是要采取接著講的方式，那么什么是接著講呢？接著講確實(shí)是一定要接引西方的這些的文化資源，對中國的傳統(tǒng)的資源進(jìn)行分析、重建，如此一條工作。因此照著講和接著講那個(gè)分不，我們適應(yīng)上呢，是把它作為講，照著講確實(shí)是不進(jìn)展，接著講確實(shí)是進(jìn)展，那個(gè)解釋呢，是單一了一些，就馮先生的意思不止于此，確實(shí)是馮先生不只是強(qiáng)調(diào)講哲學(xué)不能夠故步自封，依舊要進(jìn)展，有照著講和接著講那個(gè)不同，那么馮先生講的照著講和接著講，里面包含著近代化和民族化的統(tǒng)一那個(gè)問題，往常那個(gè)大伙兒沒有專門好的注意。他講，只有用西方的哲學(xué)的方法，來分析和研究中國那個(gè)哲學(xué)資源，那個(gè)才是接著講，因此馮先生他講的接著講，他不僅僅是講要進(jìn)展，而且包含一個(gè)學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型，不僅要轉(zhuǎn)型，又在那個(gè)轉(zhuǎn)型里面，要保持中國性，進(jìn)展那個(gè)中國特色，中國性。因此那個(gè)方面呢，我們能夠看到馮先生的一些努力吧。那么哲學(xué)的那個(gè)民族性呢，如何體現(xiàn)，或者有什么地位？他認(rèn)為呢，能夠講，用兩個(gè)方面來講，來表達(dá)，一個(gè)叫做“就哲學(xué)來講”，一個(gè)叫“就民族來講”。就哲學(xué)來講，他講呢，就哲學(xué)來講，確實(shí)是把哲學(xué)作為一個(gè)普遍的學(xué)科，普遍的一個(gè)類型的學(xué)問來講，那么各個(gè)民族的民族性的特色，在那個(gè)地點(diǎn)面是一個(gè)外在的形式的因素。但是呢，假如我們要就民族來講，那就不同了，比如講，我們就看愛因斯坦那個(gè)個(gè)人，那他長的什么什么模樣，他的性格如何，甚至他的口音，他的各種愛好，差不多上這一個(gè)人區(qū)不其他人的一個(gè)專門重要的一些特點(diǎn)。因此哲學(xué)也是一樣，哲學(xué)的民族性也是一樣，照馮先生講，假如就民族來講，一個(gè)國家的民族的哲學(xué)，它能夠提供給那個(gè)國家，那個(gè)民族的人民，給他一些特不重要的，而不的東西，不的民族的東西所不能給予的一些精神上的一些滿足，和精神上的愉快。他甚至提出來，包括能夠促進(jìn)那個(gè)民族的精神上的團(tuán)結(jié)。那么在那個(gè)意義上，那個(gè)哲學(xué)的這種民族性，就不是可有可無，外在的東西了，就變成那個(gè)民族生存，它的精神生活，在精神上存在的重要的條件，變成相干的，內(nèi)在的因素。那么那個(gè)民族性，就形式上的體現(xiàn)兩個(gè)方面，一個(gè)呢，它的討論是接著那個(gè)民族的哲學(xué)史來講的，這是它體現(xiàn)它民族性的一個(gè)方面。而另一個(gè)方面，它的民族性體現(xiàn)在，它用它自己那個(gè)民族所熟悉的，跟它的那個(gè)文化傳統(tǒng)緊密關(guān)聯(lián)的語言來講述的，那么假如你，講哲學(xué)，你是接著西方哲學(xué)來講，不是接著中國自己哲學(xué)問題來講的。那么那個(gè)呢，就不能體現(xiàn)那個(gè)哲學(xué)的民族性。那么這種接著講，不是馮先生所講的那種接著講，因此馮先生所講的這種哲學(xué)的民族性的接著講，他是講，你要接著中國那個(gè)文化的傳統(tǒng)，中國哲學(xué)里面?zhèn)鹘y(tǒng)的這些問題來講，那么那個(gè)叫做中國性的這種哲學(xué)。那么現(xiàn)在我們就要問了，確實(shí)是講馮先生這些思想呢，有的剛才我提到表達(dá)，特不是講，他講那個(gè)哲學(xué)的民族性的表現(xiàn)，能夠促進(jìn)那個(gè)民族精神上的團(tuán)結(jié)，給那個(gè)民族以它自己不人所不能給予的一種滿足，那個(gè)話因此是在抗日戰(zhàn)爭時(shí)期講的。今天呢，時(shí)代是不同了，我們現(xiàn)在是一個(gè)全球化的時(shí)代，那么全球化的時(shí)代，那個(gè)民族性的問題，傳統(tǒng)性的問題，現(xiàn)代性的問題，究竟是個(gè)什么樣的關(guān)系，如何樣來看？那么這就涉及到剛才我們提到的，前面所提到的這些問題的互相的連接。那么我想那個(gè)地點(diǎn)面仍然能夠提到馮先生在談到民族哲學(xué)的時(shí)候，它的一個(gè)不的區(qū)不，“程度的不同”和“花樣的不同”。今天我們是處在一個(gè)全球化的時(shí)代，另外也處在一個(gè)多元文化盛行的一個(gè)時(shí)代，那么在那個(gè)時(shí)代如何看這今天我們是處在一個(gè)全球化的時(shí)代，另外也處在一個(gè)多元文化盛行的一個(gè)時(shí)代，那么在那個(gè)時(shí)代如何看那個(gè)問題，馮先生當(dāng)時(shí)呢，應(yīng)該講他有一些先見之明，或者他接觸過如此的課題，他的方法是如此，確實(shí)是講，假如我們廣義地看文化，文化的這種沖突、變化，這種情況來講，他講文化的這種差異，和對待差異，有兩種差不多的方式和不同，一種呢，那個(gè)文化的不同呢，是屬于程度的不同，那么這種程度的不同呢，應(yīng)該把程度低的改進(jìn)為程度高的。比方講，牛車和汽車，牛車和汽車那個(gè)是程度的不同，那么牛車呢，就應(yīng)該改進(jìn)為汽車，這是文化的程度上的差異，那么那個(gè)地點(diǎn)面，現(xiàn)代和全球化特不有意義，我想我們這一個(gè)世紀(jì)以來做的工作，差不多上專門重要，要謀求那個(gè)東西。另外，他講，有些東西呢，文化之間的差異不是這種程度上的不同，是什么呢？是花樣上的不同。你喜愛意大利歌劇，那我喜愛京劇。你喜愛吃那個(gè)烤豬排，我喜愛吃酸菜魚，變成如此，變成一種文化的花樣的不同，這種花樣的不同呢，照馮友蘭先生的看法，花樣的不同，不是程度的不同，因此不存在哪一方面要改進(jìn)在哪一方面，這是一個(gè)互相對話，互相理解，那么因此，也能夠相互汲取，相互學(xué)習(xí)，是如此的一個(gè)情形。因此照馮先生的那個(gè)看法，我們對全球化也能夠講有類似的看法，凡是對我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展有關(guān)系，對我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展有促進(jìn)，能夠使我們這些程度低的改進(jìn)為程度高的東西，那我們要舉雙手歡迎全球化，促進(jìn)全球化。然而假如全球化同時(shí)帶來一種危險(xiǎn)，會(huì)消解一切民族文化，把一些地點(diǎn)性的民族文化全部拉平，那么如此的傾向，我們在歡迎那個(gè)全球化的那個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的積極作用的同時(shí)，也要有所警惕，我們也要注重如何樣在如此一種危險(xiǎn)面前，如何樣能夠注重來發(fā)掘和保持文化的民族性和中國性，用我們自己的身份來講，中國性那個(gè)問題。剛才我講了，因?yàn)槲覀兘裉斓闹黝}是講“哲學(xué)的現(xiàn)代化與民族化”，然而我的主題呢，因?yàn)闀r(shí)刻的限制，和我個(gè)人研究的專業(yè)方向，我們是側(cè)重在民族化那個(gè)方向。那么由于強(qiáng)調(diào)民族化呢，我們比較注重中國底哲學(xué)和那個(gè)中國哲學(xué)，然而這不等于講我們講哲學(xué)在中國，我們中國人做哲學(xué)，只能進(jìn)展這種，不是如此。那么哲學(xué)在中國那個(gè)方向，我們同樣也要大力進(jìn)展，要接著進(jìn)展。跨入二十一世紀(jì)的今天，我們在接著促進(jìn)現(xiàn)代化、全球化的同時(shí)，我們覺得這一個(gè)方向應(yīng)該受到大伙兒較多的重視，我們要重新挖掘和總結(jié)二十世紀(jì)那些自覺地尋求哲學(xué)的中國性的重建，這些人，我們要總結(jié)他們的工作，看看他們在做這些工作的時(shí)候有哪些考慮，那么這些考慮有沒有什么道理。那么我們因此看到，在這一支進(jìn)展中，是取得了一些成績的，象我們剛才提到的馮友蘭先生，那么在馮友蘭先生之外，也有其他的許多先生，比如講熊十力先生，梁漱溟先生，以及所謂有些新儒家哲學(xué)的一些工作。那么這些工作呢，它跟馮先生的工作可能不太相同，比如講，剛才提到的那幾位先生，他們可能不是講僅僅把中國哲學(xué)作為一些資料和材料，而是注重中國哲學(xué)的那些精神的方向，那么以中國哲學(xué)內(nèi)在的精神方向?yàn)橐罋w，或者以中國哲學(xué)固有的那些觀念和理念為主張，比照西方哲學(xué)的這些觀念，把它加以闡發(fā)，把它加以表達(dá)。今天，我們在二十一世紀(jì)到來的時(shí)候，我們要想接著推進(jìn)那個(gè)方向的研究和進(jìn)展，我們要總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)，要了解他們在那個(gè)地點(diǎn)面的一些苦心和成敗，這有益于我們今后我們自己的哲學(xué)建設(shè)的工作。最后我們能夠總結(jié)講幾句話，確實(shí)是當(dāng)代哲學(xué)和文化的進(jìn)展，顯示出根源性、民族性、地點(diǎn)性，這些東西，和世界性、普遍性、現(xiàn)代性，這兩組東西不是啟蒙時(shí)代所理解的那種非此即彼的那種對立，而越來越被大伙兒理解成為一種我們叫做對立的統(tǒng)一如此一種辯證的關(guān)聯(lián)。因此在那個(gè)意義上我們講，中國的，同時(shí)也是世界的，也確實(shí)是講能夠普遍化的。因此作為我們在參與迎接二十一世紀(jì)，中華文化偉大復(fù)興的一個(gè)成員，我們在一方面促進(jìn)中華民族的現(xiàn)代化的同時(shí)，要深入的考慮，考慮如何樣進(jìn)一步的挖掘、再現(xiàn)和重建中國文化的中國性。這是我今天講的一個(gè)差不多的內(nèi)容，感謝大伙兒。

主持人：好，先看一下來自鳳凰網(wǎng)站的問題，第一個(gè)問題呢，是一個(gè)叫做“思想被我三姨所操縱”的網(wǎng)友提的，他講，我確實(shí)認(rèn)為哲學(xué)是一門古老的學(xué)問，我的那個(gè)方法來源于我的三姨，有一天，我朋友結(jié)婚，我給他們買了一束鮮花，回家后，我姨問我，買花干啥，我講朋友結(jié)婚送禮。三姨回答，要是我，就不買那東西，我買兩瓶水果罐頭。我驀然發(fā)覺，這確實(shí)是中國現(xiàn)實(shí)，她連鮮花都不喜愛，況且是哲學(xué)？您能不能給我舉出一兩個(gè)哲學(xué)有用的好例子，講服我，我再去講服我三姨。

陳來：他那個(gè)意思確實(shí)是講哲學(xué)有沒有有用性。那哲學(xué)的有用性是要比較廣義的看，比如講哲學(xué)包括專門多的門類，哲學(xué)里面包括專門多的門類，不是我們現(xiàn)在、往常所講的，只是一個(gè)對世界普遍規(guī)律的一個(gè)了解，不是那么簡單。比如哲學(xué)里面有一門學(xué)問叫做倫理學(xué)，倫理學(xué)是討論如何樣做人的問題，那個(gè)是專門實(shí)際，這確實(shí)是專門古老的學(xué)問，你到哪里，在我們中國社會(huì)里要碰到做人的問題，哲學(xué)，特不我們中國傳統(tǒng)的哲學(xué)，是要跟你討論如何樣做人，做人那個(gè)問題重要不重要。這確實(shí)是一個(gè)專門有用的。比如講，象新的問題，比如講現(xiàn)在有所謂的克隆人，這類的問題，克隆什么什么東西，那么引起專門多叫做生命倫理，一些新的倫理學(xué)的問題，那么哲學(xué)有一支確實(shí)是倫理學(xué)，倫理學(xué)就要討論這些課題，研究這些問題，那個(gè)確實(shí)是專門有用的。那么再比如講，哲學(xué)有一個(gè)門類是美學(xué)，美學(xué)因此是在理論上討論審美的，然而美學(xué)呢，也跟我們那個(gè)生活中的審美現(xiàn)象有專門多專門緊密的關(guān)系。

觀眾：陳教授，我想請教您一個(gè)問題，往常一般的觀點(diǎn)都認(rèn)為，中國的哲學(xué)確實(shí)是一種儒家的思想，然而現(xiàn)在有些人認(rèn)為，中國從來沒有一個(gè)真正的一個(gè)哲學(xué)占過統(tǒng)治地位，因?yàn)樵谙笄爻Ｊ前偌覡庿Q，秦朝法家占統(tǒng)治地位，然后漢朝董仲舒對儒家思想進(jìn)行了一種改造，這時(shí)候它差不多不是原來那種真正的儒家思想了，到唐宋時(shí)期，然后佛家，還有一些宗教思想開始占有一定的地位，然后到明清，中國正統(tǒng)的哲學(xué)思想差不多不太明顯，這種概念特不模糊了，您對這種觀點(diǎn)是如何看的？中國究竟有沒有一個(gè)哲學(xué)真正占過統(tǒng)治地位？

陳來：儒家也好，道家也好，它是有進(jìn)展過程，我們的概念、我們的理解里面是要同意它進(jìn)展的，不能講，儒家只能是孔子和孟子講的那個(gè)，假如講得比孔子、孟子多了就不是儒家了，比如講董仲舒，董仲舒他講因此跟孔子、孟子那個(gè)時(shí)代有點(diǎn)不同，他汲取了一些陰陽家的講法，汲取了一些不的東西，包括一些那個(gè)……當(dāng)時(shí)甚至某些，當(dāng)時(shí)的那些比較原始的自然科學(xué)的一種講法，這種感應(yīng)論，這種講法。然而不等于講他就不是儒家。那么到宋代以后，確實(shí)是所謂宋明理學(xué)，宋明理學(xué)里面也自覺不自覺地汲取了專門多佛教的一些理論思維，然而這不等于它就不是儒家，因此儒家本身它是有一個(gè)進(jìn)展的。那么至于講，中國歷史上有沒有哲學(xué)占主導(dǎo)地位，那么那個(gè)呢，因此是各個(gè)時(shí)代不一樣，這不能有一以貫之的講法，比如講在先秦，先秦是百家爭鳴嘛，然而百家爭鳴里面呢，盡管有比較要緊的，比如百家爭鳴里面，在早期是儒墨，儒家和墨家，儒墨為顯學(xué)，這兩家勢力最大。你剛才講了，到秦國的時(shí)候，法家呢，通過政治取得了比較大的阻礙，然而時(shí)刻比較短。那么到魏晉的時(shí)候，是新道家出現(xiàn)，玄學(xué)，玄學(xué)是新道家出現(xiàn)，到了隋唐，因此佛教的阻礙是比較大。然而假如我們看，從十世紀(jì)到十一世紀(jì)以后，這段歷史，那個(gè)醞釀著新的變化里面，儒家思想能夠講占了一個(gè)最重要的地位，盡管那個(gè)時(shí)代里面依舊有佛教、有道教，有所謂儒釋道三教，甚至還有三教合一的提法，到了明代的后期。然而在那個(gè)時(shí)代里面呢，能夠講儒家思想就占了比較主導(dǎo)的、中心的地位，特不是它的新的形式，所謂新儒學(xué)，確實(shí)是理學(xué)，而且一直接續(xù)到我們的所謂前近代，確實(shí)是跟我們現(xiàn)在那個(gè)近代最近的傳統(tǒng)，我們現(xiàn)在最近的傳統(tǒng)確實(shí)是那個(gè)，因此那個(gè)應(yīng)該實(shí)事求是，應(yīng)該承認(rèn)那個(gè)。

觀眾：您剛才講馮友蘭先生在三十年代的時(shí)候，他的要緊工作是以中國傳統(tǒng)的文化和哲學(xué)為素材，引用西方近代哲學(xué)觀點(diǎn)來審視來繼承中國的傳統(tǒng)哲學(xué)，那么什么緣故馮友蘭先生不倒過來一下，確實(shí)是以中國的傳統(tǒng)哲學(xué)和思想為基礎(chǔ)，來汲取和批判外國確實(shí)是近代的那些哲學(xué)觀點(diǎn)？確實(shí)是講，馮友蘭先生不選擇后者，而選擇前者，在三十年代這種歷史背景下，有沒有它的歷史必定性？

陳來：我想，因?yàn)轳T先生在三十年代他是一個(gè)比較注重現(xiàn)代化的，是比較注重現(xiàn)代化的一個(gè)觀點(diǎn)。一方面是社會(huì)的現(xiàn)代化，一方面是哲學(xué)的現(xiàn)代化，他是比較注重那個(gè)的。因此呢，當(dāng)時(shí)的知識分子，我想普遍象你講的那樣，特不關(guān)切，如何樣從西方引進(jìn)專門多先進(jìn)的東西，一些好的東西，我們?nèi)狈Φ臇|西，來關(guān)心中國進(jìn)一步地進(jìn)展。因此我想，那個(gè)時(shí)代應(yīng)該講，不就政治層面，帝國主義因此差不多上要批判的，確實(shí)是你剛才提到，什么緣故馮先生不選擇以中國的思想為基礎(chǔ)來批判西方，是吧？我想當(dāng)時(shí)呢，不僅是馮先生，一般來講沒有那個(gè)潮流，那么因此了，馮先生在那個(gè)時(shí)代，他注重現(xiàn)代化，因此他在經(jīng)濟(jì)上，在文化上，他都特不注重汲取西方的東西。那么然而因?yàn)樗瑫r(shí)又是個(gè)中國哲學(xué)家，他就想把這兩者結(jié)合，因此他采取的，比如講《新理學(xué)》這本書，他寫一本書叫《新理學(xué)》，不是老的理學(xué)了，是新的理學(xué)，新的理學(xué)確實(shí)是接著講，照著講確實(shí)是老的理學(xué)了，什么叫新理學(xué)？新理學(xué)確實(shí)是那些概念，依舊中國的概念，然而那個(gè)講法，和那個(gè)問題的組織方式，那個(gè)就變成一個(gè)西方了，這是他選擇的一個(gè)路徑，那個(gè)選擇呢，因此是跟整個(gè)當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代，大伙兒如何樣考慮東西文化的問題，考慮中華民族的現(xiàn)實(shí)處境那是聯(lián)系在一起的，是跟那個(gè)背景有一定的關(guān)系的。

主持人：好，下面看兩個(gè)來自鳳凰網(wǎng)站的網(wǎng)友的提問。先看這一個(gè)。那個(gè)網(wǎng)友的名字叫“會(huì)跳迪斯科的現(xiàn)代大儒”，他講請問陳老師，哲學(xué)是否有一個(gè)真正的分支叫生活哲學(xué)？據(jù)講林語堂和周國平確實(shí)是如此的哲學(xué)家，確實(shí)是生活哲學(xué)家，他們寫的書差不多上暢銷書，仿佛現(xiàn)在的大學(xué)教授確實(shí)是看不起那些能寫暢銷書的教授，我認(rèn)為他們的工作確實(shí)是復(fù)興哲學(xué)，促進(jìn)哲學(xué)現(xiàn)代化和民族化，您如何看林語堂和周國平，會(huì)可不能看不起他們？

陳來：那可不能了。我想他講的是有一定的道理，確實(shí)是講，這些人的工作是有意義的，而且應(yīng)該受到重視，我想那個(gè)是沒有問題的。另一方面，那個(gè)，他講的另一方面也不完全符合事實(shí)，確實(shí)是講，因?yàn)槟莻€(gè)哲學(xué)作為一門學(xué)科，不管是作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究的學(xué)科，依舊在現(xiàn)代教育制度里面的一個(gè)教學(xué)的領(lǐng)域，它確實(shí)沒有生活哲學(xué)這一門。

主持人：全然就沒有這一分支？

陳來：它沒有那個(gè)名稱叫生活哲學(xué)這一門，那個(gè)是確實(shí)是如此的。那個(gè)什么緣故會(huì)是如此呢？不等于不討論生活問題，我剛才講了，倫理學(xué)里面因此是討論生活問題，象林語堂里面討論的問題，象周國平所討論的問題，有些是屬于人生哲學(xué)，在倫理學(xué)里有一個(gè)表達(dá)叫人生哲學(xué)，是跟人生哲學(xué)有關(guān)系，然而他們的表達(dá)呢，可能是比較具體的，比較文化的，比如林語堂，那么那個(gè)呢，在廣義上能夠看作是一種跟人生哲學(xué)有關(guān)系的一種表達(dá)。然而就哲學(xué)里面，我剛才講作學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域本身來講，人生哲學(xué)呢，它也有它理論上的一套做法，確實(shí)是那個(gè)學(xué)科里面它有一套規(guī)矩，確實(shí)是要做人生哲學(xué)如何樣做理論的表達(dá)，這些規(guī)矩因此不是不能夠打破，然而并不意味著這些做人生哲學(xué)的人呢，確實(shí)是看不起前面提到這兩位先生的工作，據(jù)我了解，應(yīng)該不是如此。只是講，他們不是選擇如此的方式，是選擇比較理論化的建構(gòu)方式，而不是選擇象林語堂和周國平，他們這種比較具體的、具項(xiàng)的，甚至文學(xué)性比較強(qiáng)的那種表達(dá)。因此就我個(gè)人來講，我可不能講看不起，我專門佩服，我專門佩服寫暢銷書的，因?yàn)槲覍懖怀鰰充N書來。然而并不是所有的暢銷書差不多上好書，這也是同樣的道理。我想我要講的確實(shí)是那個(gè)意思。

主持人：這位網(wǎng)友呢通過您的那個(gè)回答，明白了您可不能看不起這兩位寫所謂生活哲學(xué)的作家兼哲學(xué)家，然而他不明白，我覺得我應(yīng)該替他追問一下，您會(huì)可不能不僅是不討厭他們，而且跟他們一樣，也去寫如此的書？

陳來：我事實(shí)上呢，一直是確信做這種比較有點(diǎn)普及性的哲學(xué)工作的學(xué)者，因此我的工作性質(zhì)決定了我的要緊的方向一定是理論、學(xué)術(shù)的研究這些方面，我自己，能夠講我的職業(yè)，我的工作性質(zhì)，因此也包括我個(gè)人的興趣，是不大會(huì)向那個(gè)方向進(jìn)展的。

主持人：行，我聽明白了。

主持人：好，先看一下，下面一個(gè)網(wǎng)友的問題，那個(gè)網(wǎng)友叫“喜愛老梁”，他講梁漱溟和馮友蘭差不多上中國哲學(xué)家，但兩個(gè)人卻截然不同，老梁因?yàn)橹笔阈囊?，而三緘其口，老馮批林批孔，晚節(jié)不保，直到他們行將就木，老梁也幾乎沒有原諒過老馮。據(jù)我所知，陳老師曾經(jīng)是為馮友蘭小傳寫過序，想必呢，有幸認(rèn)識馮老前輩，不明白您如何樣看這兩位前輩？

陳來：那因此，因?yàn)轳T先生是我們的老師，跟我個(gè)人也有緊密的關(guān)系，因?yàn)槲乙步o他做過助手，一直到他去世。他講的這段公案，我想不是……他的了解可能還不夠細(xì)致，另外那個(gè)問題牽扯比較復(fù)雜，先講簡單的吧，確實(shí)是講他講梁先生始終沒有原諒馮先生，那個(gè)講法呢，我想是不對的。確實(shí)是梁先生，他曾經(jīng)跟一個(gè)人講話，批判過馮先生在批林批孔的時(shí)候的一些著述、言論，因此馮先生就寫了一封信給那個(gè)梁先生，確實(shí)是講那個(gè)過程，然后把那個(gè)馮先生寫的自傳類的書叫《三松堂自序》，現(xiàn)在在《三松堂全集》的第一卷，把它送給梁先生，那么梁先生后來就來聯(lián)系，依舊要跟馮先生見面。

觀眾：剛才你講，確實(shí)是上個(gè)世紀(jì)我們對待傳統(tǒng)文化的態(tài)度，激進(jìn)主義的批判態(tài)度是要緊的，這在一定程度上就割裂了我們與傳統(tǒng)的關(guān)系，那么您現(xiàn)在也提倡哲學(xué)的民族化，那這種割裂給哲學(xué)的民族化帶來哪些困難呢？

陳來：對，我覺得是造成了一定的阻礙，那個(gè)阻礙比如講，不管從哪一個(gè)思潮來看，象五四時(shí)代，比如講自由主義的思想阻礙比較大，那么后來比如講馬克思主義的阻礙比較大，那么在有些時(shí)代里面，我們都能夠看到，確實(shí)是講，由于過分的排斥傳統(tǒng)，因此大伙兒的考慮就不能向那個(gè)方面走，他可不能考慮那個(gè)問題。比如講在批林批孔的時(shí)代，批林批孔的時(shí)代，盡管是表揚(yáng)法家，批判儒家，然而沒有人想如何樣建立一個(gè)民族化的哲學(xué)，哲學(xué)的民族性如何體現(xiàn)?；蛘呦笪幕锩捌?，甚至五十年代后期，這方面大伙兒都不太考慮，覺得那個(gè)，可能舊的中國哲學(xué)差不多沒有什么用了，完全沒有什么用了，我們可能是有如此的一種阻礙，因此依舊，應(yīng)該講是有阻礙的。確實(shí)是到了今天，我想大伙兒可能依舊這方面考慮得比較少，我覺得那個(gè)跟我們現(xiàn)代化的過程有關(guān)系，確實(shí)是當(dāng)處在一個(gè)現(xiàn)代化受挫的時(shí)代，在那個(gè)過程里面，大伙兒的民族自信心不強(qiáng)，在那個(gè)時(shí)候比較少，因此有些人還能夠堅(jiān)韌的表現(xiàn)、提倡，追求這些東西，然而大多數(shù)人就比較少考慮那個(gè)問題。然而隨著我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的良好的這種前景的出現(xiàn)，現(xiàn)代化，我想現(xiàn)在大概沒有人懷疑中華民族的現(xiàn)代化的能力了，因此我想，剛才我講往常大伙兒少考慮那個(gè)方面是有一定的緣故的。

觀眾：你談確實(shí)是中國哲學(xué)的現(xiàn)代化和民族性里，談二者之間能統(tǒng)一起來，然而我的擔(dān)憂確實(shí)是講，我認(rèn)為二者之間專門難統(tǒng)一起來，因?yàn)楝F(xiàn)代化它本身也是一個(gè)包羅萬象的概念，然而我認(rèn)為里面確信有三個(gè)特不重要的因素，第一個(gè)確實(shí)是政治，還有一個(gè)是經(jīng)濟(jì)，還有一個(gè)是軍事，也確實(shí)是講，在這種特不現(xiàn)實(shí)的意義的阻礙下，在訴求中國哲學(xué)的民族性，有沒有可能，也確實(shí)是講在現(xiàn)實(shí)中有沒有可能。因?yàn)楝F(xiàn)在老子和莊子對我們現(xiàn)在特不陌生，對我們現(xiàn)在特不熟悉的是美國的大片和麥當(dāng)勞，這些對我們是特不熟悉的。

陳來：你講的那個(gè)現(xiàn)象因此是存在的，然而我想，這可能是個(gè)過程，可能通過一段各個(gè)過程，現(xiàn)代化越來越平穩(wěn)，這些大伙兒看的大片也看煩了，慢慢會(huì)有一些內(nèi)在的，一些精神性的一些東西的要求出現(xiàn)，它會(huì)重新親近老子、莊子、孔子，這些書，因此我想，不必悲觀，可能現(xiàn)在只是個(gè)過程，再過一段看，那個(gè)情況我相信會(huì)好轉(zhuǎn)。我覺得，一個(gè)民族越現(xiàn)代化，那么它的文化的民族化的意識今后也會(huì)慢慢的越來越自覺，越來越強(qiáng)烈。另外，我覺得確實(shí)是講，你講政治、軍事、經(jīng)濟(jì)那個(gè)力量的問題，因?yàn)橹袊α咳趼锛耙虼舜蠡飪憾紝ψ约旱臇|西沒興趣，就對最強(qiáng)的，世界上最強(qiáng)的是美國，就對美國的東西有興趣。我覺得那個(gè)也不一定。那么一般的民眾可能會(huì)受那個(gè)阻礙，然而我覺得有識之士，他會(huì)……你比如講，我們那個(gè)世紀(jì)到九十年代以來，我想我們是中國最強(qiáng)的一個(gè)時(shí)代。象假如五十年代、四十年代，乃至三十年代、二十年代，中國的處境顯然比現(xiàn)在差，中國的國力，顯然綜合國力比現(xiàn)在差，但是仍然我們看到，我剛才舉了專門多的進(jìn)展民族哲學(xué)的，進(jìn)展中國性的這些哲學(xué)家，象我剛才提到的馮友蘭先生，包括金岳霖先生的《論道》，馮友蘭先生也認(rèn)為是中國