張五常：求學(xué)的方法

求學(xué)的方法－－張五常在遼寧大學(xué)講演2001-10-0911:15:27記錄者按：2001年9月23日下午，張五常先生及夫人丁女士于遼寧大學(xué)禮堂講演，以下根據(jù)他的夫人的普通話翻譯的錄音整理，有不清楚的地方用_或（？）標(biāo)示。我聽不懂粵語,所以不能精確反映他的重復(fù)、停頓、省略，進(jìn)而反映他的思路。其中問答部分由于現(xiàn)場沒有給問者提供麥克風(fēng)，加上有些聽眾狀態(tài)不好，現(xiàn)場噪音很大，難免有疏漏和錯誤，望諒解。終于整理完，很累。之所以費(fèi)這么大氣力，因?yàn)槲矣X得這是篇對很多學(xué)人都有啟發(fā)的講稿，希望更多的人受益。希望有更多的人投入到降低信息費(fèi)用、促進(jìn)共同發(fā)展的行動中。聽講演時能感受到他真誠的赤子之心，他給我的印象與媒體和論壇中間接給人的感覺完全不同，我想這篇講稿可能改變一些人對張五常先生的偏見及消除一些誤解。當(dāng)然，看文和臨境的感覺是不同的，希望不會弄巧反拙。正文如下，請分享。

張五常：

各位同學(xué)，在我還沒來遼寧大學(xué)之前，你們說沒有指定題目給我說，昨天晚上我跟同學(xué)聊天時，他們說希望我今天能夠講“新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)”這個題目?？墒莿倓偝灾酗埖臅r候，我跟你們的同學(xué)和老師再談起來的時候，他們說今天來的有很多都是本科生，對本科生來說我花一兩個小時也不見得把新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)講得很清楚。后來我們研究的結(jié)果，半個小時前我們決定了題目是“求學(xué)的方法”。（掌聲）

求學(xué)的方法和讀書的方法是有點(diǎn)不同的，我今天要談的是求學(xué)的方法，求學(xué)的方法跟讀書的方法是有點(diǎn)不同的。我今天要談的是求學(xué)的方法，求學(xué)的方法跟思考的方法也不一樣。我曾經(jīng)寫過文章談過思考的方法，還有讀書的方法，這兩種方法我都談?wù)撨^，但是有關(guān)求學(xué)的方法我卻還沒有寫過文章發(fā)表。在許多外人的眼里，我本人在很多方面都少有成就。問題就是很多人不明白，我這個人一生前三分之一是一事無成的，念書不成，沒有什么事是做得成功的。我被學(xué)校趕出學(xué)校有兩三次。（笑聲）我留級的次數(shù)也比我所認(rèn)識的朋友都來得多（笑聲），我在中小學(xué)的考試差不多每次都是不及格的（笑聲）。但是后來進(jìn)了大學(xué)以后，我差不多每次考試都是考第一的。（掌聲）我的論文也得過獎，差不多什么獎都是我拿的（掌聲）。同一個人，我所做事情的方法從來都沒有改變過，我一向都是如此，我并沒有想去刻意地去考第一，也從來沒有特意地要去拿什么獎。同樣的人在某種情況下可以一事無成；而在不同的情況下，可以做出許多令人羨慕的成就。我當(dāng)教授當(dāng)了這么多年，我對學(xué)生的成績并不是太重視。學(xué)生念不成書，我從來不會看不起那個學(xué)生，因?yàn)檫@是很難預(yù)測的，因?yàn)槟莻€念不成書的同學(xué)突然之間會變成很厲害。我有一個外甥，在中學(xué)時念書是很不錯的，起碼要比我做中學(xué)生時念得要好，比我好得多，但是他在香港的時候沒有一間大學(xué)要他，所以他的成績進(jìn)不了大學(xué)，這是1970年代的事。那個時候我是美國大學(xué)教授，我那個時候認(rèn)為我這個外甥是有前途的，我就寫了一封信去給香港中文大學(xué)的校長，香港大學(xué)我是不敢寫的，因?yàn)橄愀鄞髮W(xué)是絕對不會收他的，香港大學(xué)是世界上二流的大學(xué)，那個時候中文大學(xué)屬于差不多是四流的，那時侯我就寫了一封信請中文大學(xué)。我親自用教授的名義寫，我通常很少用教授的名義寫的。我說我這個外甥念書是可以的，可不可以給他一個機(jī)會。校長親自回信，他說我不是說你的外甥念書念不成，但是是不夠好，我們中文大學(xué)不能收他。（眾嘩然）那我這個外甥就1970到美國來跟我讀書。那個時侯1970年他是進(jìn)大學(xué)一年級，1976年拿博士，現(xiàn)在是世界上的大名家，他姓趙，趙成英，在美國威斯康星大學(xué)當(dāng)教授，任何人假如是做有關(guān)細(xì)胞研究的話，全世界任何研究細(xì)胞的人沒有人不認(rèn)識他的。（掌聲）我記得幾年前，大概是五年前吧，香港大學(xué)要招聘大學(xué)校長，他們提名一位在華人中算是最有名氣的生物學(xué)家。我為了好奇心，我叫我的同事們查查看，他這位學(xué)者的文章被人家引用的次數(shù)，每年給人家引用多少次，查的結(jié)果：他的作品每年被人家引用大概三、四次之多，這已經(jīng)算是相當(dāng)不錯的。我又為了好奇心，去查查我這個外甥，而他的文章每年被人家引用150次之多，（笑聲、掌聲）像這樣的例子，就可以告訴各位同學(xué)：假如你們念書念得不好，并不代表你們是沒有希望的。我自己教我自己的兒女，假如他們的成績在中學(xué)稍稍好一點(diǎn)的話，我就罵他們的。（笑聲）因?yàn)榍髮W(xué)就像長途賽跑，一開始你就跑在前面是很不聰明的，一定要到最后的時候你才發(fā)勁。我跟我兒子說得非常清楚，我說你要正式發(fā)揮你自己的潛在力的話是要在25歲之后開始，可是沒想到他18歲進(jìn)大學(xué)的時候，他問我說我是不是現(xiàn)在可以發(fā)揮我的潛能了（笑聲），我說可以少稍發(fā)揮一點(diǎn)，可是沒想到他一發(fā)就發(fā)過了頭，每樣學(xué)科都差不多考滿分。（笑聲）我又把他訓(xùn)了一頓，后來我就跟我的兒子君子協(xié)定——考試的前一天晚上不準(zhǔn)看書。我對我兒子的教育，我只是以我個人的經(jīng)驗(yàn)來教他，我說假如這門科是六十分及格你能考到75分就是最好的，假如你考到90分的話，就是多讀了浪費(fèi)了，（笑聲、掌聲）浪費(fèi)了。后來我看到我兒子念書，他說他考80分，他說他要考80分，他就能考到80分，他說要考70分，他就可以考到70分附近，那時候我就開始放心了，那時侯我就知道我的兒子知道怎么把握了。100分是滿分，你要考到100分是很容易的，100分是滿分，你只考80分就表示說你能控制自如，就是說你念書念到有80分的把握你就停了，這算是一流的讀手。（掌聲）所以我個人認(rèn)為，你們作為學(xué)生的是很難知道你個人的潛智（質(zhì)）_在什么地方，怎么樣去嘗試地找呢？

（思考）第一個問題你就要問自己：你對這門課有一個興趣。但是你對這門課自己到底有沒有興趣有時候是很難知道的，你沒有真正嘗試過，你是不知道的。你可能對很多東西都很有興趣的，但你沒有試過你是不知道的。有些東西我是毫無興趣的，比如說要去念會計(jì)，會計(jì)這門課我是完全沒有興趣的，因?yàn)槲矣X得會計(jì)就是把數(shù)字掰來掰去，也許現(xiàn)在的會計(jì)跟我那個時候念的會計(jì)不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在有電子計(jì)算機(jī)，所以不一樣。那個時候我們念會計(jì)就是把數(shù)字掰來掰去，非常沉悶。我對很多學(xué)問都是很有興趣的，但是你要自己問問你自己你對某門學(xué)問是不是有興趣，你要比較客觀。

第二個，你自己需要衡量的，你就要問問你自己你是不是有機(jī)會念得很好做得很好，你自己要能夠判斷，別人不能夠告訴你的。你為一個興趣去做某件事，假如你自己知道你對這門沒有什么天分的話，就不要勉強(qiáng)。你就可以繼續(xù)為興趣而做，但是不要勉強(qiáng)，因?yàn)槟阕约褐罌]有那個機(jī)會的話就不要勉強(qiáng)。人要有自知之明，這一點(diǎn)是非常重要的，能夠有自知之明。在這方面我本人算是蠻厲害的。我看到有很多東西我自己知道我自己是沒有可能有什么成就的，我就不會花功夫下去。有興趣的去研究一下可以，因?yàn)樽约褐朗遣豢赡苡惺裁创蟪删偷摹Ｎ倚〉臅r候，打乒乓球，我在學(xué)校里面拿冠軍。后來在香港某一個機(jī)構(gòu)里面，我看到一個年輕人，那個時候我13歲，那大概十、十一歲左右，他比我小兩三年左右，他完全不會打，我就教他打乒乓球。我教了他三兩次以后，我就知道我的天分不夠了，很明顯的。他那個時候還不能夠勝過我，但是我看得出來他是打乒乓球的天才，后來我教了他兩三個月而已，我就完全輸給他了。我就知道我在乒乓球方面絕對不可能有什么大作為，去玩玩是可以的，娛樂是可以的，但是想要在乒乓球上有點(diǎn)成就的話，我就知道我是不值得考慮的，因?yàn)槟憧吹玫接械娜耸强梢员仍谄古仪蚍矫婺銋柡Φ眠@么多，你只要跟他玩兩三個小時就知道了，很明顯他的天分是比你高很多，這個年輕的小伙子的名字就是容國團(tuán)（掌聲、嘩然）。有一些玩意兒，我自己知道我是行的，并不是我沒有興趣，而是我不喜歡那種感受，譬如說下中國象棋，我認(rèn)為假如我繼續(xù)下象棋的話，我應(yīng)該可以下得非常好。問題是象棋這門玩意兒，假如你是跟一位真正是高手下象棋的話，你下完那盤棋以后你整晚都睡不著覺，因?yàn)槲业哪X子里面就會不斷地想到那盤棋，你們下過象棋就知道了，假如你們真的是花過心機(jī)去下一盤棋，你走的每一步你都會記得住的。假如是跟一般的人下象棋，你贏的話你沒有什么滿足感；假如是跟一個高手下的話，你用心機(jī)下一盤棋，對我來說我是睡不著覺的，因?yàn)橛羞@種情況存在我就放棄了下棋。有些東西我是沒有興趣的，我自己可以做的非常好。我在美國念書的時候，打橋牌，我也可以打得非常好，但是我卻沒有興趣，因?yàn)槲矣X得打橋牌是蠻簡單的，沒有什么太大的興趣，那么我就沒有繼續(xù)學(xué)下去。你首先你們要問自己你對某樣?xùn)|西有沒有興趣，然后再問自己對這門東西有沒有天分。假如你有興趣，沒什么天分，那就不要勉強(qiáng)，你就往其他有興趣的方面發(fā)展；但是假如你有興趣，但是沒有天分，那也不要勉強(qiáng)，所以要對自己有客觀的衡量。我認(rèn)為每個人只要你嘗試得多總可以找到幾樣?xùn)|西自己是有能力的，每個人都可以找得到，每個人都會有的。當(dāng)這樣?xùn)|西是你自己覺得有興趣又有天分的時候，你要學(xué)任何東西，你真的是要走進(jìn)去的，你是要真正要專心走進(jìn)去的，一定要專心投入不要只學(xué)個皮毛，一定要投入的。怎么投入呢，那就要講工夫了。譬如說十年前我決定要開始學(xué)書法。我花了兩三個月我就全盤投入了，就進(jìn)入書法的境界。就像我念經(jīng)濟(jì)學(xué)，我本科念到第三年的時候我就整個人投入經(jīng)濟(jì)學(xué)的領(lǐng)域了。怎么樣走進(jìn)它的領(lǐng)域呢？換句話說就是怎么可以登堂入室呢？真的是有這個現(xiàn)狀的，假如你不走進(jìn)去，不投入的話，是沒有多大希望。你把書背得滾瓜爛熟都是沒有用的，一定要投入。我有個朋友，他的身體不好，是外國人，因?yàn)樗桥牧?，有問題。他打網(wǎng)球，一開球就上網(wǎng)，任何人一看，就認(rèn)為是大家風(fēng)范，每個人都會說怎么打成這個樣子。他的球藝并不是很好，參加比賽多數(shù)是贏不了的。但是他一開球你就知道他是好手，這叫登堂入室，他做到這一點(diǎn)。那時侯我就問他，我說你的網(wǎng)球真是登堂入室，你為什么能夠登堂入室，他說：“我是美國加州長大的，在我周圍跟我打網(wǎng)球的一些朋友們，那些小時侯跟我打網(wǎng)球的朋友們都變成了美國的職業(yè)球手”。這就叫登堂入室。就像我沒下象棋很久了，我都幾十年沒下過象棋了，當(dāng)然是下不過很多人了。假如你找個中國冠軍和我下象棋。我只要走幾步棋子，在任何外人眼里面，都會看得出我的象棋是登堂入室，因?yàn)槲以?jīng)在年輕的時候下過工夫。那個時候有一個跟我下棋的就是后來代表香港象棋的，我從小就和他下象棋。我那個時候不過十幾歲，他比我還小，他是神投來的，我天天跟他在一起下象棋，無形之中我就差不多曾經(jīng)是登堂入室。投入過一點(diǎn)，只要投入過就不一樣，曾經(jīng)投入過真的是不一樣。就像我的打網(wǎng)球的朋友，他雖然打得不好，比賽是輸?shù)模侵灰騼墒帜憔椭浪?jīng)是厲害過的。你們必須明白我說的這個很重要的問題。就像我第一次跟弗里德曼爭辯經(jīng)濟(jì)問題的時候，那個時候我第一次碰到他。他開始問我的時候，我只是回答了他幾句，他就知道我是登堂入室的，他知道我曾經(jīng)是投入過的，他一聽我說就知道我在價格理論下過很大工夫。因?yàn)樗吹贸鑫宜靼椎慕?jīng)濟(jì)學(xué)并不是那些考試考得好的明白的經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是我真正下過工夫研究過，所以我的對答是完全不一樣的。所以你們想學(xué)東西一定要走進(jìn)去，這是很重要的?？赡鼙砻嫔夏銈兊某煽兎浅：茫淮砟銈冋嬲度脒^的。你真的是進(jìn)去過的話，你未必真的是大師級的人物，也許連小師級都達(dá)不到，但是假如你曾經(jīng)進(jìn)入過的感受，是不一樣的，是不一樣的。這是很簡單的事。在我臨走的時候，在我1957年要離開香港的時候，那時侯容國團(tuán)還沒有回到中國，他說：“張五常，我跟你做了這么多年的朋友，我也沒有錢送禮物給你，你到我打球的地方來，我只要教你一手怎樣開球，這個開球的方法是我想出來的?！币?yàn)樵谌輫鴪F(tuán)之前，沒有人懂得怎么開球，我心里想我都要到外國念書了還學(xué)乒乓球有什么用呢？沒有什么用的?？墒鞘⑶殡y卻我就到他那去，他教了我一手反手開球，一種開球，可以兩種旋轉(zhuǎn)，他把那個道理說出來，但是他開球的時候我就知道他是登堂入室的，完全是不一樣的。后來我的乒乓球技巧算不上什么的，但是我到了加拿大，我拿了加拿大的乒乓球冠軍（笑聲、掌聲），并不是因?yàn)槲視蚱古仪?，而是因?yàn)槿輫鴪F(tuán)教了我一手開球的方法。（掌聲）所以我對你們后學(xué)的年輕人，你們想學(xué)什么東西，覺得自己有興趣的，考慮你們自己有（？）學(xué)的天分，一定要走進(jìn)那門學(xué)問。一天不能登堂入室，多學(xué)也是沒有用，成績再好也沒有用。在某些方面，登堂入室的那種感受是很難形容出來的。就好象你跟某一個人談戀愛，一天不見都不行，（笑聲、夫人笑得沒說出話）一分鐘不見都不行，因?yàn)槟阏於荚谙胫隳莻€心上人。就像我學(xué)書法，吃飯的時候想書法，睡覺也想書法，走在路上的時候那個手也是揮來揮去的（笑聲），也是在寫書法。我的書法老師是在上海的周惠君老師，是個女人，是個身體有缺陷走路不方便的女老師，你們聽過沒有？周惠君，上海書法協(xié)會會長。周老師說，她說：“張教授，真是奇怪。”她說看我寫字的手的動作，假如不看我的字，我的字還不行，只看我手的動作，是100分（笑聲）。她說你來我們上海的電視臺表演一下好不好（笑聲），那我怎么能去表演呢，難道只看我的手的表演而不看我的字嗎？那么手的動作是100分，為什么我手的動作是100分呢？因?yàn)槲覍W(xué)書法的時候，隨街走手就不停地在那寫呀寫的，我的手一直是動來動去的，動到100分為止。（笑聲）當(dāng)你一進(jìn)入的時候，當(dāng)你登堂入室的時候，你們必須聽我說這是很重要的，千萬不要以為你們念書你們念書念得好，就已經(jīng)是登堂入室，但是假如你真正有一招能登堂入室，你自己會有感受，你自己會知道的，那感覺是不一樣的。你會覺得自己好象似乎有一點(diǎn)孤獨(dú)，有一點(diǎn)寂寞。當(dāng)你進(jìn)去的時候，你可以跟大師們溝通，你就知道你已經(jīng)是進(jìn)入了。有一種寂寞得來的高傲的感受，成就未必可以，可能需要很久的時間，但你一進(jìn)去就是進(jìn)去了。在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，我是（？？）（好象是“百里鰲”），我當(dāng)然選讀的都是高級的經(jīng)濟(jì)理論，我的成績非常好，全班可以說是最好的，可是我那時候還沒有登堂入室，還進(jìn)不了，真的是進(jìn)不了，后來我自己知道我那個時候真的只是皮毛而已。我是到了博士班大概是二年級的時候知道自己大概是進(jìn)去了，因?yàn)橛龅降睦蠋煵灰粯?，你自己的感受不一樣，你拿起哪本課本來看你都可以發(fā)現(xiàn)很多錯誤，譬如說在攝影方面，我在加拿大自己一個人坐在那邊拿了部相機(jī)，那個時候開始知道自己是走入攝影這一行的。問題是在某種造詣上，假如你曾經(jīng)進(jìn)入過，你要能在另外一種造詣上你要是能進(jìn)去或者是登堂入室的話是很容易的，因?yàn)榉椒ù笾率且粯拥模哉f，我學(xué)書法都不需要怎么摸索，一進(jìn)去的話就知道自己可以進(jìn)去得很快。比如說我1983年才開始用中文寫文章，以前從來沒有用中文寫文章，我開始用中文寫文章是讓人家笑的，然后突然就步進(jìn)寫中文的天地，一走進(jìn)去以后，所有的風(fēng)格都改變了。

現(xiàn)在談?wù)勗趺礃幽軌蜻M(jìn)去，能夠投入呢？（思考）首先你有了興趣對不對，自己還知道自己還有一些天分。進(jìn)去的一個條件，就是要有好的老師，這個幫助是很大的，不需要很多好的老師，一個就好。沒有一個好的老師的話是很難進(jìn)去的。所謂的有好的老師指點(diǎn)迷津，就是說這個老師會告訴你怎么樣才能進(jìn)去。我念了三年，拿了碩士，我的成績都是滿分，都沒有進(jìn)去的感覺，后來我碰見好的老師，他把我?guī)нM(jìn)去的，一把我?guī)нM(jìn)去的時候我自己就感受得到，自己是知道的，這種登堂入室的感覺自己是知道的，感受得到的。有的時候你的感覺是這樣子的：你自己進(jìn)去了，你可以看到外面還沒有進(jìn)去的人，你可以看得出來，在你自己達(dá)到某種成就的時候，你就會看到許多還沒有進(jìn)去的人，譬如在三角上在那邊摸索。你好象自己在高山上往下看的時候已經(jīng)看得到的。所以有的時候人家說張五常為什么這么驕傲，有時候我看到大學(xué)名教授說的一兩句話，我可以感受到他們還是在三角上摸索，要什么時候才能摸上來呢？所以你真正進(jìn)入的話，你自己是知道的，第一重要的條件就是要有好的老師，能夠指點(diǎn)迷津。我這一生是非常幸運(yùn)的，我各方面都碰到好老師，攝影方面碰到好老師，書法方面碰到好老師，我寫文章也碰到好老師，我詩詞歌賦碰到好老師，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也碰到好老師，不用說了，每樣都碰到好老師。有好老師稍稍帶一帶路，差很遠(yuǎn)的。這些年來我碰到好多好的中國青年，都非常厲害，非常好學(xué)，可惜沒有人指點(diǎn)他們。所以我常說如果我再年輕20年，我一定回中國大學(xué)來教書，我覺得只要給我稍稍指點(diǎn)一下，就可以了。你要登堂入室去學(xué)東西，說容易很容易，說難好難。你摸不到門路就是進(jìn)不去。這是第一點(diǎn)。

假如沒有好老師怎么辦呢，沒有的話是不能強(qiáng)求的。那么你就要自己去找書讀，要選書讀看，是很重要的，大部分書都是不值得看的，99%的書都是不值得看的，99.9%的文章都是不值得念的，但是有些是值得念的。我做學(xué)生的時候，我選書念是非常厲害的。……不讀則已，一讀驚人。假如我找到一篇我認(rèn)為值得讀的文章，我會把那篇文章讀得紙都爛掉，我才停手，這不需要太多篇的。一兩篇文章的啟發(fā)性，你的思維就會馬上全都變了。你問我念過的經(jīng)濟(jì)文章最好的有多少篇，我數(shù)來數(shù)去也只不過十篇八篇而已，因?yàn)橛袔装偃f篇文章存在，很多是不值得念的，但是我認(rèn)為值得念的，對我的啟發(fā)力大，對你的啟發(fā)力未必有對我的啟發(fā)力那么大。我的老師阿爾欽，在1950年發(fā)表了一篇文章，叫作《進(jìn)化論與經(jīng)濟(jì)理論》，我看完那篇文章之后幾個晚上都睡不著覺，幾晚都睡不著覺！那篇文章里面的內(nèi)容是有問題的，有的地方是錯的可是無關(guān)重要。但是他的觀點(diǎn)是非常先進(jìn)（明）_的，有創(chuàng)意，你念完了你會覺得他為什么會這樣思考。那我就不需要考慮了，我本來想轉(zhuǎn)去芝加哥大學(xué)，我馬上不轉(zhuǎn)學(xué)了，我知道阿爾欽會回到加州大學(xué)教書的，我就等他回來，我就跟著他。所以有些文章，是值得讀的。我說要看文章念文章不是讓你們相信這篇文章，你要考慮，要衡量，要跟著作者的思路去想，值得這樣讀的文章不是很多，值得這樣看的書也不是很多，但是你想要登堂入室的話，你一定要能夠找到那些好的書來看。第一點(diǎn)要找到名師指導(dǎo)，就中國目前的情況來說，當(dāng)然不如我那個時候機(jī)會來得要好。但是關(guān)于第二點(diǎn)，找到好書看，你就要找人推薦，可是在這方面有很多人自己是可以知道的。雖然中國的言論還是有管制，但是大致上都已經(jīng)相當(dāng)開通了，所以在這方面很多同學(xué)都能拿到好書看。還有第三種方法，幫你們登堂入室，當(dāng)然最好是幾種方法都一起來。第三種方法就是找一班志同道合的朋友們，大家走在一起，大家走在一起。這一點(diǎn)對我個人的影響是非常大的，當(dāng)年我們聽阿爾欽的課，一班有四、五十個學(xué)生，我認(rèn)為最好問的幾個學(xué)生，大概有七、八個之多，大部分都是旁聽生來。那個時候我們真的不明白阿爾欽講的是什么，他講完課以后我們七、八個人還是留在課室里面，自己一再討論，研究阿爾欽到底說了些什么。假如阿爾欽提到一篇文章，馬上就會有其中之一個人跑到圖書館把那篇文章找出來大家輪流看，看完以后大家討論那篇文章，有什么重點(diǎn)，或是決定那篇文章整篇都是廢物，所以我那七、八個朋友常常都是這么研討的。我們那時這個小組維持了有三年之久。這一點(diǎn)是非常重要的。因?yàn)槔蠋熓遣豢赡芙棠氵@么多東西的，所以你要大家一起研討，一起登堂入室。（思考）當(dāng)你已經(jīng)進(jìn)去的時候，那你就要為興趣繼續(xù)做，但是坦白的說，既然已經(jīng)登堂入室了，你為興趣再進(jìn)行研究，總是希望自己有一些成就的。那怎么樣才可以有些成就呢？（思考）我只能講我自己的做法，其他人我不太清楚。我認(rèn)為要能夠有稍許成就是相當(dāng)容易的事。第一就是在基礎(chǔ)上下很多的工夫，基礎(chǔ)是很重要的，而最簡單的基礎(chǔ)，你要問清楚什么是重要的基礎(chǔ)，別人告訴你什么你不要相信，也就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，就是說本科生的第一年，一年級的經(jīng)濟(jì)課我本人是非常厲害的。因?yàn)樵谧罨镜慕?jīng)濟(jì)學(xué)上面我本人搞得非常透徹。50年代、60年代我從事黑白攝影，我在（？？？？）的工作做得非常好，我對光的處理非常熟悉。我寫中文文章，我對古文詩詞的背誦，還有晉朝的文章我能背得很多。我寫英文文章，我是背《圣經(jīng)》的，《創(chuàng)世紀(jì)》，第一章《創(chuàng)世紀(jì)》，要背的，我選好的文章來背。我有個基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)是不急不來的，假如你是集中做這個基礎(chǔ)的話，所需要的時間不是那么長久，但是你一定要集中，在最淺的地方下工夫，一定要集中注意力，集中精神。我講一個真實(shí)的故事給你們聽，在加州大學(xué)，當(dāng)年，我拿了碩士以后。那時我要參加一個口試，決定這個學(xué)生應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)念博士，一般來說幾乎任何人考這個口試，都是及格的，沒有人試過有不及格的。我當(dāng)時，已經(jīng)拿了碩士，我是當(dāng)時唯一4.0，就是考滿分的學(xué)生，那些高深的理論，我都是考最高分的。這個口試，任何人都會通過的，我考的時候，三個老師坐那兒，赫舒拉發(fā)在場，他是主考官，其他還有兩位教授在坐。那時候我的成績是非常好的，可是我那時還沒有達(dá)到登堂入室的境界，我那時侯在加州大學(xué)算是明星學(xué)生，因?yàn)楹芏嗤瑢W(xué)都要請教我的，那我進(jìn)去口試，他們竟問那些經(jīng)濟(jì)理論，我對答如流。赫舒拉發(fā)就翻我的資料，他說：“哇，你每一科都考滿分！你這個人很厲害，我們不需要再考你高深的理論，我問你最淺的。”（笑聲）他不問你高深的，他問你一條最淺的，那什么最淺呢？他說：“你知道競爭市場，沒有人能賺著錢的，那既然是沒有人能看到錢，為什么還要去參加競爭呢？”一時之間我答不上來，其實(shí)我也答對了，我把成本的定義答給他。其實(shí)已經(jīng)答對了。我說：“成本，就是他們能夠做得多好就做多好，就是所謂的機(jī)會成本?！逼鋵?shí)我算是答對了，但是其中有一個教授不肯放過我，因?yàn)槟莻€時候我答的不是很準(zhǔn)確。我就在這條淺的問題上面，我不及格，這可以說在美國加州大學(xué)的歷史上從來沒有人試過考這個口試不及格。所以你那個時候我就很灰心，幾乎打算不再繼續(xù)念博士了。學(xué)校和教授都來求我重新再考一次，（笑聲）可是歷史上這個口試是沒有補(bǔ)考機(jī)會的，但后來我為什么答應(yīng)再去重考呢？因?yàn)樵谖铱荚囀〉哪莻€周末，經(jīng)濟(jì)系的老師和學(xué)生開了一個雞尾酒會，就是博士生和教授們開了一個雞尾酒會。因?yàn)槲姨珱]面子了，我就沒有去參加。后來同學(xué)傳話來給我——有一個很厲害的學(xué)生的太太問赫舒拉發(fā)，就是那天的主考官：“在你眼中哪一個學(xué)生最厲害？”赫舒拉發(fā)說：“我教過那么多學(xué)生，沒有碰到這么好的學(xué)生。”他說：“你的先生是很好的學(xué)生，我真的是很難選哪一個是最好的學(xué)生，假如你一定要逼我選一個的話，我選那個中國學(xué)生?！保ㄕ坡暎┌堰@句話傳喚給我的時候，因?yàn)槲蚁氲剿蛔屛壹案?，都說我是最好，所以我就答應(yīng)重新再去補(bǔ)考。我要求他給我三個月時間。在那三個月時間里面，我開始登堂入室了。因?yàn)槲抑栏呱畹睦碚摬荒軌蛄綦y我，你的方程無論怎么復(fù)雜我都可以應(yīng)付得了，但是在最淺的概念里面我不扎實(shí)。所以那三個月時間我全部花在最淺的理論上面，自己以為自己懂的重新再考慮，所以我經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)就從那來得。你們可以看到我任何有關(guān)經(jīng)濟(jì)的論著，沒有用過任何高深的理論，完全沒有用高深的理論，完全是本科生第一年所學(xué)的，因?yàn)槲业幕A(chǔ)弄得好。后來那個口試，因?yàn)槲铱疾患案竦木壒?，過了幾年學(xué)校就取消這個口試了。（掌聲）所以第一步——登堂入室以后，要把基礎(chǔ)打好，這是第一點(diǎn)。

第二樣，在技術(shù)的運(yùn)用方面無論是任何道路都好，一定要下起碼三幾年的苦工，沒有什么捷徑的，不需要太多，差不多三年就可以了。書法是如此，攝影是如此，寫文章是如此，經(jīng)濟(jì)學(xué)也是如此，也許有些比較容易的花一兩年就可以，難的大概三年就可以了。這個苦工一定要下的，不過你要已經(jīng)進(jìn)去了才開始下苦工，你還在外面下苦工是沒有用的，要進(jìn)去了再下。你知道你已經(jīng)進(jìn)去了，你有了基礎(chǔ)了，基礎(chǔ)可能三兩個月就可以。你一定要下苦工。很多讀者朋友，看我寫文章，又說歷史又說藝術(shù)，什么都不說，應(yīng)該，有些東西我是說錯的，我沒有可能記得那么多。所以有人說張五常是在搞學(xué)問，可是事實(shí)上我真的有幾年是睡在圖書館里面的，現(xiàn)在回想起來我的有些東西是記不住的，有的時候記錯了，寫錯了日期那是可能的，但是你只要曾經(jīng)經(jīng)過一段時間把整個人投入的話，你已經(jīng)記住的東西是會慢慢消化的。譬如說對中國的歷史，我?guī)资昵澳钸^，但是我現(xiàn)在的看法，跟我?guī)资昵暗目捶ㄊ菦]有變的。因?yàn)槲覜]有重新再看中國的歷史，但是我四十年前念過的，到今天我還是記得，我還是依稀記得，大致的架廓還在那，所以要慢慢消化。我大致的想法，所以想要成就一定要花幾年的工夫，這是無可避免的，假如你過得了這一關(guān)，如果你在技術(shù)上，在知識上可以操縱自如。再進(jìn)一步的觀點(diǎn)，我自己在這方面是特別的。很多人都說我不對，但是我自己還是要堅(jiān)持這么做。我知道我在某方面下了適當(dāng)?shù)目喙ぶ螅ㄋ伎迹?，我就不再學(xué)了，我就完全不再。我只是思考而已，1969年到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書和文章我都沒看過，我自己寫過的，從事研究過的企業(yè)理論，我寫過文章，有朋友寫同樣的文章寄來給我，我都不看的，我完全不看。我當(dāng)然不好意思告訴他們我不看，我就左右推脫，我并不是看他們不起，很多人說我看不起他們，我不是看不起他們，我只是不想再看，假如我考慮做某項(xiàng)研究，假如你們告訴我某些人也作過類似的研究，我不想看他們的文章，你寄給我我也不會看的，我跟本是完全不看，我跟人家說得很清楚，我三十年來都沒有看過經(jīng)濟(jì)學(xué)的書。因?yàn)槲也幌胫浪麄冋f什么，一個人總有讀書的時候一個人總有自己思考的時候，總有自己天馬行空的時候，世界上的書我不可能全部都看的，我曾經(jīng)在圖書館里面住了幾年，我認(rèn)為我那個時候已經(jīng)讀夠了，我就認(rèn)為我自己要有一個思想的空間。我喜歡自己思考，任何新的問題，我就用我以前的基礎(chǔ)，加上自己的想法，自己再重新發(fā)覺。我寫了某一題目的文章的時候，或者給同事們看，問問他有沒有其他的文章是和我講得差不多的，就給我加一些注腳，這也只不過是裝飾的問題。就象我學(xué)書法是一樣的，所有歷史上有關(guān)書法理論的書我都看過了，99%都是廢物，有1%是非常好的，但是我現(xiàn)在不再看了，我對書法就自己思考了，自己練下去。當(dāng)你有了基礎(chǔ)以后，你曾經(jīng)下過苦功以后，你已經(jīng)吸收了前輩的東西以后，你走到最后一步的時候，就是要有你自己的時候，那個時候是最過癮的時候。那個時候你可以天馬行空、獨(dú)自云游，一片海闊天空，自己喜歡想什么就想什么，喜歡不想就不想，沒有人能管得了你。但是突然之間，在黑暗中，大海茫茫，你可以看到一點(diǎn)火花的，那種雀躍的心情，是很難形容的。可是當(dāng)我自己在外面云游的時候，在大海里面獨(dú)自浮沉的時候，我希望我能站在一塊很堅(jiān)固的石頭上面。所以我今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我在報紙上每個星期發(fā)表的《經(jīng)濟(jì)解說》是我完全自我發(fā)揮寫的。但是只要你們仔細(xì)念的話，你們就會發(fā)現(xiàn)我對經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)，是多么的穩(wěn)固，像鐵柱一樣，我不管怎么樣云游，我都不會離開那個基礎(chǔ)。但是我云游的時候，我用的那些方法都是我曾經(jīng)下過苦工的?，F(xiàn)在到了我云游思考的時候，我真的不愿受任何人影響。世界上多一個張五常不算什么，少一個也沒什么了不起。為什么不給我自己有一個獨(dú)自思考的機(jī)會你有人批評我，說張五常非常高傲，他思考的時候不考慮其他人的想法。我是曾經(jīng)考慮過的，六十年代我考慮科斯的學(xué)說，我考慮弗里德曼的學(xué)說，我考慮斯蒂格勒的學(xué)說,所有大師的學(xué)說我都考慮過。在六十年代我認(rèn)識的朋友們，除了我之外，幾乎所有人都拿過諾貝爾獎了。到了我這個年紀(jì)，我不需要看看我身邊的同事們在研討些什么。花那么多時間去掙扎，就是為了我今天少少的能夠獨(dú)自云游的樂趣的爭取，換句話說假如你能夠達(dá)到我這個境界，不管你做得好還是不好，你總是有點(diǎn)成就的，你想說沒有成就也沒有人相信的。謝謝各位。

丁女士：張教授說，歡迎你們問問題，各方面的問題都可以問。

丁女士：大聲一點(diǎn)，一個問題清楚一點(diǎn)。不要傳紙，因?yàn)閭骷埡茈y看清楚的，就大聲一點(diǎn)簡單一點(diǎn)，張教就聽得懂的。

一個男生：我想問張教授一下，你為什么沒有獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，你認(rèn)為還有獲得的希望嗎？（眾人笑）

丁女士：他問你為什么沒有拿到諾貝爾獎，他說：“你還有希望嗎？”

丁女士：你們認(rèn)為他應(yīng)該拿到嗎？（笑）

張五常：有人說我說過：“諾貝爾獎給我，我都不要。”我沒有說過這句話，（大家笑、掌聲）假如諾貝爾獎要頒給我的話，我不會感到驚喜，我會感到驚喜的，我不會說我不好意思而不接受的。（笑聲、掌聲）有一點(diǎn)是事實(shí)，曾經(jīng)有一位和諾貝爾很有關(guān)系的人，他要我把我寫過的論著整理一下，或者把我的思想寫成一本英文書，去增加那個拿諾貝爾的機(jī)會。這件事那個人已經(jīng)說了十多年了，也都有很多朋友是這么做的。我個人認(rèn)為諾貝爾這個獎項(xiàng)，是這么高尚的，不應(yīng)該是要去爭取的。所以我自己就說過一句話：“我不會做任何的事情去增加自己能拿到諾貝爾獎的機(jī)會?！蔽恼乱呀?jīng)發(fā)表了，這些文章的價值，我也不知道?？墒羌偃缒阋铱桃庾瞿臣碌脑?，我就覺得這不是我的個性。（熱烈的掌聲）

一個男生：您講過需求定律這個問題呀，您說如果需求曲線上升就不是需求定律，您在《經(jīng)濟(jì)解釋》中說：經(jīng)濟(jì)學(xué)來源與現(xiàn)實(shí)生活，（組織者沒給提問準(zhǔn)備麥克）生活中我們有買漲和買跌的經(jīng)歷，有時持幣待購。（現(xiàn)場爆發(fā)出巨大的噪音，淹沒了問者的聲音）

丁女士：對不起，因?yàn)槲也皇菍W(xué)經(jīng)濟(jì)的，我完全跟不上你在說什么，簡單一點(diǎn)。

那個男生：需求定律是不是也有一定的限制，（又一陣巨大的噪音，淹沒了問者的聲音）

丁女士：請問能不能有哪位老師解釋一下，有一些國內(nèi)的名詞，不能完全理解。

一位老師：他是說有沒有違背需求曲線的，世界上有沒有越漲越買的東西。

丁女士：需求曲線有沒有向上這么一回事？

張五常：這個問題，我答一次，我已經(jīng)回答很多次，我的答案永遠(yuǎn)都是一樣的，幾十年來我的答案都是一樣的。我知道汪丁丁對這個需求曲線的說法，我知道黃有光對它的說法?？墒?，你們聽我說：第一，需求曲線和需求定律是不一樣的，曲線走哪個方向都可以。需求定律呢，也就是說需求曲線一定是向下傾斜，這是第一點(diǎn)。第二，這條需求曲線可不可以向右上升，邏輯上，可以，絕對可以。但是呢，那就不是需求定律了?？刹豢梢酝疑仙梢?。但是呢，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括我在內(nèi)，包括弗里德曼，包括阿爾欽，包括科斯，所有二十世紀(jì)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，知道它邏輯上是可以往上升，但是我們不讓它往上升。為什么不讓它往上升？因?yàn)槟慵偃缱屗仙枨蠖删筒淮嬖?。沒有需求定律的時候，任何行為都可以解釋得到，也就是不能夠被事實(shí)推翻，也就是說沒有了解釋的（？？）（可能是余地或意義）。換句話說，你讓它上升就廢除了整個經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)不能讓它上升，就是這么簡單。（掌聲、笑聲）你要讓它成立，就沒有了經(jīng)濟(jì)學(xué)，任何一個有分量的學(xué)者都會同意我剛才說的話。（掌聲）

一個男生：我們知道市場經(jīng)濟(jì)在世界范圍內(nèi)取得作出了巨大的貢獻(xiàn)，請問市場經(jīng)濟(jì)體制，它的的歷史依據(jù)是什么？

張五常：歷史依據(jù)呀？

那個男生：再有......

丁女士：先、先打一個問題好不好？

張五常：我不太明白你的意思。

丁女士：他不太明白你的意思，歷史依據(jù)是什么？你是說市場經(jīng)濟(jì)是從哪來的？

那個男生：它存在的定義吧，或者是它道德上、哲學(xué)上的...吧

丁女士：是不是市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是什么？

那位老師：就是什么情況下才有市場經(jīng)濟(jì)？

張五常：噢，你們要小心得聽著，要聽得很小心。這個問題很復(fù)雜，而我的答案呢，是我自己想出來的。我只能很簡單地說，交易費(fèi)用，就是在魯濱遜一個人的世界里不存在的費(fèi)用。交易費(fèi)用一定要在兩個人以上的社會中才能產(chǎn)生。在魯濱遜一個人的世界里不可能存在的，就叫做交易費(fèi)用。所以作為交易費(fèi)用呢，應(yīng)該叫做制度費(fèi)用，但是已經(jīng)改不了了。因?yàn)檫@個名詞是1937年提出來的，1960年科斯又再提，已經(jīng)落地生根了，該不了了。這個交易費(fèi)用包括了所有的社會制度費(fèi)用，分不開的。完全沒有交易，都有交易費(fèi)用的存在。譬如說在毛澤東時代，沒有什么交易沒有什么市場，但是那時侯的人都拿一本毛語錄背誦。在魯濱遜一人的世界里面，你不能強(qiáng)迫他背毛語錄的。所以這種也算是交易費(fèi)用。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，假如交易費(fèi)用是零的話，就不需要有市場，任何制度都會有同樣的效果。所以，科斯定律，是有問題的，因?yàn)樗俣ㄓ兴接挟a(chǎn)權(quán)，又假定交易費(fèi)用是零，這是不可能的事。因?yàn)榻灰踪M(fèi)用如果是零就不需要有私有產(chǎn)權(quán)，私有產(chǎn)權(quán)的存在就因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。市場的存在，因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)者不能象以前那樣（？？？）有沒有市場，市場上有沒有成交，經(jīng)過斯密的無形之手，又假設(shè)交易費(fèi)用為零，這是錯的，是互相矛盾的。如果交易費(fèi)用為零就沒有市場，市場的存在，就是因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。那么為什么市場能夠存在呢？簡單地說，交易費(fèi)用是有很多種的。市場的存在，主要就是因?yàn)樾畔①M(fèi)用的問題。信息費(fèi)用，就是很多交易費(fèi)用的種類之一。假如是沒有信息費(fèi)用的話，中央指導(dǎo)生產(chǎn)，中央分配，可能要比有市場還要好，中央指導(dǎo)專業(yè)生產(chǎn)，中央分配產(chǎn)品可以比有市場做得還要好，但是問題就是信息費(fèi)用太大，你政府請個智商再高的也不行，你把我張五常請去也不行，就算我張五常是出了名最厲害的，也沒有辦法。因?yàn)槲也豢赡苤滥敲炊啵以趺纯赡苊總€人的長處是什么，我不知道的，不可能知道，我不可能知道那么多我怎么代理你們生產(chǎn)呢？，我怎么知道這塊地種蘋果好還是種桔子好呢？到底是種多一點(diǎn)蘋果好還是多一點(diǎn)桔子好呢？這是一個很嚴(yán)重的問題，就算那個人再怎么厲害也沒有可能知道得那么清楚的，因?yàn)槭袌鍪且詳?shù)以百萬計(jì)的人組成的，你通過市價，市價就是個指引，經(jīng)過市價，市場把所有信息匯集在一起，所以市場就減低了信息費(fèi)用。換句話，假如我是上帝的話，我知道你們每個人都喜歡什么，我知道你們每個人的性格，那當(dāng)然是中央比較厲害。因?yàn)槭袌鍪呛軓?fù)雜的，很多費(fèi)用的?？墒俏覍κ袌鲞M(jìn)行分析呢，并不是把所有信息匯集起來那么簡單，因?yàn)樾畔⒗锩嬗泻芏嗍羌傩畔?，有很多欺騙的行為。所以市場雖然把信息費(fèi)用減低，可是信息費(fèi)用還是相當(dāng)高的，所以市場要這么看。

一個男生：（沒聽清）

丁女士：就是什么減低私有產(chǎn)權(quán)的交易費(fèi)用？

那老師：（沒聽清）

張五常：1982年我出了一本小冊子，我那時的題目就是《中國會走上“資本主義”道路嗎？》，這是1982年出版的，我在那本小冊子里就推斷了中國會發(fā)生的情況。我寫完了以后，準(zhǔn)確得不得了，100%給我講對了。我唯一的錯誤，是我沒有想到中國會改進(jìn)得這么快。所以你們要想要知道程序是什么樣的，應(yīng)該想辦法看那本書。我的那本書里面說得很清楚的，好象把那個歷史預(yù)先寫出來。我寫那本書的兩個失誤的地方：第一，我的推斷，猜不到中國能夠改得這么快。第二，我那時不相信我的理論這樣精確，所以在很多細(xì)節(jié)上我應(yīng)講得更清楚，在那本書里面，很多方面我都說得很清楚了，譬如關(guān)于人類的資產(chǎn)會首先轉(zhuǎn)成私產(chǎn)化，跟著是土地，然后國營企業(yè)和特權(quán)利益就比較麻煩一點(diǎn)，我已經(jīng)在那本書里面說得很清楚了?？墒俏耶?dāng)年應(yīng)該說得更詳細(xì)。只是我當(dāng)時對我的推論不是太有信心，不敢賭得太大。

一個女生：在場的同學(xué)，一半是男生，一半是女生，可是前幾個問題都是男生問的，我想代表女生問一個問題。社會上把人分成三類，我感到非常奇怪啊：男人、女人和女博士。我不知道我們是應(yīng)該發(fā)展成女人還是女博士。這是個社會學(xué)或者是教育學(xué)問題，請張教授回答。

（一片騷動）

丁女士：你問什么，你問...

那位老師：（聽不清）（現(xiàn)場噪音很大）

丁女士：聽不見。女人要不要選擇變成女博士。

張五常：當(dāng)然要了。我講一個現(xiàn)象給你們聽，你們聽清楚，雖然我常常批評中國，很多方面我都批評，我對中國的前途非常樂觀，主要就是因?yàn)橹袊那嗄辍Ｎ覀兇蠹叶贾乐袊耸强炭嗄蛣?，中國人聰明大家都公認(rèn)的，而且中國人口非常非常多。這個古老的文化大國，五千年來，就是現(xiàn)在這個時刻，真真正正五千年來靠知識能找到工作的就是現(xiàn)在這個時刻。因?yàn)樵谥袊鴼v史上，清朝以前的歷史，士農(nóng)工商，農(nóng)夫不需要認(rèn)識字，工人搞技藝的也不需要認(rèn)識字。商人賺錢也不需要識字，士就是要考進(jìn)士，要作官的。中國沒有司法制度，象鄭板橋都是去作官的，連蘇東坡也是作官的，因?yàn)橹袊鴼v史上從來就沒有一個空間是說讀書人可以因?yàn)橛兄R而能賺到錢的，因?yàn)槌四闶鞘孔鞴僖酝飧緵]有人因?yàn)槟闶怯兄R而找到飯吃的。然后是軍閥時代、國民黨、中日之戰(zhàn)、國共之爭、大躍進(jìn)時期、文化大革命，什么時候中國人是我只要書念得好就可以找到好工作的？在臺灣的中國人在外國非常有成就，香港的中國人在外國也都非常有成就。庚子賠款時有少數(shù)的人是，但是真正因?yàn)槟顣鴷泻霉ぷ鞯模R是值錢的，應(yīng)該算是1995年才開始的。你們看看現(xiàn)在有多少的大學(xué)生，你們問的問題我都知道你們是看過我的文章的，我隨便提幾篇英文名字的文章你們也一定都看過。換句話說，就是現(xiàn)在學(xué)生的求學(xué)意識，跟我四十年前一模一樣。我突然在四十年前，我到美國之后，我看到這一點(diǎn)，只要我書念得好的話，我就有前途，我看到知識是值錢的。然后我就發(fā)勁了，知識從此滾滾天上來，幾下子我就變成有知識的高手。你們現(xiàn)在的際遇，不如我當(dāng)年，但是你們求知的際遇，跟我四十年前一模一樣，當(dāng)然各方面還是有缺陷的，但是你們年輕人現(xiàn)在自己去求知識，讀書館里面找書，電腦上面看。師資已經(jīng)是很有改進(jìn)了，我看到教授們的薪水也增加得很快，我看到這方面我都非常開心。主要是你們求知的學(xué)生是成千上萬的，你們想想這個情況，雖然大家都在摸索中，可是你們沖鋒陷陣，這么多人，所以不可能是屢攻不下，所以我看得很好。你們都知道所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意，我的回答，所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意，最值錢的資產(chǎn)就是知識資產(chǎn)，沒有東西比它更重要。中國的發(fā)展繼續(xù)下去，十年、二十年以后是不可預(yù)測的。所以要一定勁量爭取求學(xué)的機(jī)會，不管是什么博士，有機(jī)會念書就要念書。語言方面是非常重要的，中英文都很重要，你假如寫得出來文筆好的話。電子計(jì)算機(jī)你們每個人都很厲害，我年紀(jì)大了我就不會了。所以，你的答案是非常明顯的。我到深圳見到的那些干部幾十個人來招呼我，每一個都是最高學(xué)府出來的，每一個人的頭銜都很多，不是MBA，就是博士。這個新的發(fā)展是非常重要的。我非?？春弥袊晕艺J(rèn)為應(yīng)該解除所有的管制，放我們這班青年到外國跟人家競爭。我認(rèn)為我們中國人是不需要受到政府保護(hù)的，不需要任何人保護(hù)的。假如中國政府全盤開放的，放你們到世界市場上競爭，我所有的賭注都放在中國上，我們一定贏的，我們不可能輸?shù)?。（掌聲?/p>

一個女生：張老師，您剛才告訴我們要讀一篇好的文章，我讀過您的《賣桔者言》，覺得它很好，你能給我們介紹一下那篇文章的寫作思路嗎？順便請您再對這篇文章進(jìn)行自我評價，可以嗎？謝謝！

丁女士：《賣桔者言》，是那篇文章還是那一本書。

那個女生：那篇文章。

丁女士：你好象覺得那篇文章寫得怎么樣，是不是？

那個女生：我們大家過那一篇文章，覺得它寫得都很好，想介紹一下那篇文章的寫作思路嗎？順便請您再對這篇文章進(jìn)行自我評價，可以嗎？謝謝！

張五常：談到寫文章，我的處理方法很簡單，我想到什么就寫什么。但是有個很重要的重點(diǎn)，你寫文章時的心態(tài)就要象和朋友談話一樣，就好象你是在跟朋友聊天。你可以很高傲，因?yàn)槟阍谂笥衙媲翱梢院芨甙?，但是一定是對著朋友在談話。假如你心里想著：我是教授，我現(xiàn)在以教授的身份跟你學(xué)生講話，那么那篇文章寫出來是不會有人看的。很多青年人想要學(xué)

，但是他們不是說想要人家教。我寫文章就是要跟那個讀者平起平坐。寫的時候呢，我的腦海里就有個目標(biāo)，我就看準(zhǔn)那個目標(biāo)寫。就像我寫《再論中國》的時候，那篇書寫得是深了一點(diǎn)，我那本書是寫給趙紫陽先生的，或者是寫給北京某高干看的，解釋給他們聽。我寫《賣桔者言》的時候，我是對著一個高中生寫的，或者是大學(xué)一年級的同學(xué)寫的。我現(xiàn)在寫的《經(jīng)濟(jì)解釋》，不是現(xiàn)在已經(jīng)出版的那本《經(jīng)濟(jì)解釋》，是在二十一世紀(jì)報上轉(zhuǎn)載的那篇，那篇文章是曾經(jīng)念過一科經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生是我的對象，我的要求就這么多。當(dāng)你有了目標(biāo)以后，你就知道怎么寫了。平著手講，要不然的話那篇文章是很難被人接受的。要很誠懇，可以很高傲，要很誠懇，照講。我現(xiàn)在開始寫文章呢，因?yàn)槲沂怯弥形膶憽督?jīng)濟(jì)解釋》，就是寫給你們看的，我沒有機(jī)會親自來教你們，所以我剛剛開始寫的時候就希望寫得清楚一點(diǎn)，希望你們能跟著我思考。在網(wǎng)上有些中國青年他們說張五常講得對，有的說張五常講得錯，假如你們以這樣子的角度看我的文章的話，是不行的，學(xué)不到什么的。我沒有要求你們同意，我只是希望你們能夠考慮和衡量。我沒有要你們同意或不同意我說的。我說對或者是說對是不重要的，假如你說：“啊，張五常是錯的”，那有什么用呢，你說張五常是錯的；你說張五常的對的，也沒有什么用的。所以你們要跟著我的思路去思考，因?yàn)槲覍懢褪窍Ｍ銈兡芸?，我是這么想東西的，看多了你就會學(xué)著我思考了。但是我不是說我是思想大師，我不是說要你一定學(xué)我思考的方法，我只是一種思想方法，是屬于我張五常的思考方法，我是從世界上其他大師學(xué)來的，所以我照樣希望給更多人。你們喜歡學(xué)的話，就跟我的方法學(xué)；假如你不喜歡學(xué)的話，你就不要看我的東西，無所謂的。但是你念書求學(xué)的時候，我在我做學(xué)生的時候，同樣的課我聽了再聽，我不是想學(xué)那個老師的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我只是要學(xué)那個老師思考的方法。所以假如是當(dāng)著那個老師的話，你聽他講書，跟著他思考的話就會容易很多。比如像弗里德曼的思考方法，阿爾欽的，赫舒拉發(fā)的思考方法，我都很明白他們的思考方法，他們的各種方法，我都學(xué)到了，然后再加上我自己的。那么我寫文章解釋的時候，就是利用經(jīng)濟(jì)學(xué)在紙上表達(dá)我的思考方法的時候，希望你們能夠照我的思路去看，所以我寫的時候?qū)懙梅浅Ｔ敿?xì)，所以我想的時候常常改來改去。為什么我寫的時候從這邊跳到那邊？就是因?yàn)槲蚁氲臅r候就是這么思考的，而我的這些思考方法也是從其他大師身上學(xué)來的，你假如有機(jī)會和這些大師接觸的時候，你假如不是為了學(xué)習(xí)他的思考方法，你還學(xué)他什么呢？因?yàn)樗麄兯f的經(jīng)濟(jì)學(xué)在文章里面已經(jīng)談到了，所以我看科斯的文章，我看他的文章就知道科斯定律講得是什么，但是科斯是怎樣思考的，你們不知道。因?yàn)槲腋雠笥押芏嗄?，我常常問他你?930年想的是什么，我想知道他怎么能想出那些題目來。到現(xiàn)在，我到了退休年齡，我寫文章的時候，我寫的目的就是希望你們跟著我思考去，去想東西。可是假如你們覺得我的想法不好的話，就不要跟我學(xué)；假如你們覺得我的思考還可以的話，你就學(xué)我思考的方法，不需要考慮我說得對還是錯，這是不重要的。（掌聲）

一個女生：（聽不清）戶籍制......

丁女士：進(jìn)口管制，要取消？

張五常：中國有好幾個很明顯的問題，是大家都同意的，100%的同意，但是沒有人肯去做。第一個問題，我們大家都同意的了，這個是世界上最大的國家，是個經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快的國家，占有世界1/4人口的國家，這么大的一個國家，不可以沒有一個金融中心，同不同意？同不同意？（很多人喊同意）但是你們要想有一個金融中心，一定要取消所有的外匯管制，不取消外匯管制，沒有可能有金融中心的存在，邏輯上辦不到，你不能像耶穌升天那樣子，不可能的。所以你們是同意要有一個金融中心，一定要取消外匯管制，這是沒有辦法的，一萬年也成立不成，一億年也成立不了，這是第一個結(jié)論。

第二個問題，只要有管制，就要有貪污，貪污主要是因有管制而起的。有價格管制，就有倒買倒賣；有出入口管制，就是有走私。凡是有管制，必有貪污，同不同意？（許多人喊同意，掌聲）要廢除貪污的辦法，只有唯一的辦法，取消管制，同不同意？（一些人同意，掌聲）

第三個問題，所有經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，不可能農(nóng)民的成分是80%，現(xiàn)在中國的農(nóng)民人口大約是60%左右.假如中國想要變成經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家，農(nóng)民人口一定要降到20%左右。美國的農(nóng)民人口是7%，臺灣是15%左右，你們同不同意農(nóng)民的人口一定要減少？（掌聲）這個農(nóng)民人口的減少，并不是中國政府說得那么困難。所有中國歷史上的經(jīng)驗(yàn)，都是非常簡單的。以日本明治維新的例子來看是最簡單的，1868年，五歲大的皇帝簽了一個字，允許農(nóng)地自由轉(zhuǎn)讓，農(nóng)民大量涌入城市，明治維新時代的經(jīng)濟(jì)增長率，是在歷史上是最驚人的。當(dāng)完全沒有管制的時候，沒有戶口管制，政府事前完全不知道會有這種現(xiàn)象發(fā)生。香港戰(zhàn)后，這么多難民逃去香港，也沒有混亂的情況。假如城市的房子是私有產(chǎn)權(quán)的，也不要搞什么管制，市場一定運(yùn)作得來。問題是怎樣把農(nóng)地給農(nóng)民，賣了農(nóng)地，然后有一點(diǎn)本錢到城市去謀生，然后他們假如要再合并的話再說。

一個男生：張老師，您認(rèn)為哲學(xué)和你現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)成績是一種什么關(guān)系？

丁女士：他自己本人的哲學(xué)？

張五常：我對我的兒子曾經(jīng)說過一翻話，有的人不以為然。學(xué)術(shù)上的成就，是一種很特別的東西。你寫一篇文章，發(fā)表了，那篇文章可以流傳，是有很頑固的存在性的，你這個人是什么樣的，沒有人理你的，沒有人理你。你看看蘇東坡，寫前后赤壁賦，永遠(yuǎn)流傳下來，“大江東去浪淘盡，千古風(fēng)流人物”，但是逃來逃去逃不出蘇東坡。在有的時候，我非常羨慕，向科斯寫的那篇文章，它發(fā)表之后，好象石碑已經(jīng)樹立在那兒，那種感受，那種高傲之情。（思考）這是我們夢寐以求的，就是希望我們發(fā)表一篇文章，那篇文章可以永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)地流傳下去。我自己應(yīng)該大概有七、八篇文章可以維持三十年是沒有問題的?？墒俏艺J(rèn)為試金石，算得上傳世的作品，應(yīng)該要有五十年。三十年沒有問題，我的有些文章是沒有問題的。一般

有些文章一開始發(fā)表的頭幾年是非常紅的，隔了幾年就沒有人看了，三十年的文章我有幾篇，至于能不能再流到五十年，我就不太肯定了，因?yàn)槲椅幢乜吹玫搅?。所以說，（思考）這就好象想要釣到一條大魚的心理。每次坐在那邊想要下筆寫的時候，總是有這個幻想的，總有這個幻想的。我記得1968年的時候，我重新考慮科斯的《企業(yè)的性質(zhì)》那篇文章，我知道他的答案是有問題的，我就跟他研討為什么會想到那方面的問題，跟他研究了一年的時間。我1969年離開科斯的，我就回香港去做建工合約的研究，希望由此可以理解契約的性質(zhì)，到了79年，很多人叫我把我的研究寫出來。80年又有人叫我寫，81年也有人叫我寫。但是科斯是要退休年齡，到82年初我開始把這些研究寫出來，就是說跟我當(dāng)年想契約這些問題的時候已經(jīng)隔了13年。我是不停在想的，那個時候我還不太清楚自己已經(jīng)有資格可以寫有關(guān)企業(yè)本質(zhì)的文章了。那個時候我就坐下來，起了一個題目，叫作《企業(yè)的合約組織》，然后一直寫下去，不停地寫，都不曉得寫了多少篇。我是用黃色的稿紙寫的，用墨水寫的，當(dāng)我一寫完的時候，我還沒有往頭重新再看，我那時就知道我那篇文章是會傳世的，我知道我這篇文章是可以傳世的，我還沒有重新再看一遍。我的女秘書還沒有把我這篇文章打出來，我那個時候我就站起來，仰天大笑（我聽粵語發(fā)音象是“長嘯”）。（笑聲）你們明不明白我說的是什么？就是說研究學(xué)術(shù)，就是為了哪（nei三聲)點(diǎn)（好象是這個音）。（半晌，掌聲響起）

一個男生：WTO......

丁女士：這是個很復(fù)雜的問題，因?yàn)槲铱此麄兊哪切┪募紱]有提外匯管制的問題，最關(guān)鍵的問題都沒有提到。這是最重要的問題，其他的都是次要的，可能加入WTO逼得中國取消外匯管制，但是我在幾個月前的文件里完全沒有聽到外匯管制。

一個男生：張老師，我提一個教育方面的問題吧學(xué)生炒老師對不？在大學(xué)時期，如何找到一個帶你登堂入室的老師，并得到他的指點(diǎn)？

張五常：這是靠運(yùn)氣的，很難講的。你找到時你自己知道的，中國是臥虎藏龍的，有很多高人的存在，要你自己去發(fā)覺。

一個男生：張老師，我想問一下，中國是否需要進(jìn)行徹底的私有化變革。

張五常：你是說在經(jīng)濟(jì)繁榮方面對不對？這一方面中國已經(jīng)做了很多了，現(xiàn)在基本上有些特權(quán)利益要維護(hù)自己的利益，可能進(jìn)了WTO會有幫助的。

一個男生：我想問，共產(chǎn)主義什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)？（笑聲）

丁女士：共產(chǎn)主義實(shí)現(xiàn)的先決條件。

張五常：就是有高不可攀的信息費(fèi)用就可以。

一個男生：您能不能用經(jīng)濟(jì)理論來解釋美國發(fā)生的恐怖事件的原因嗎？

張五常：世界上還沒發(fā)生過這么厲害的一件事情，沒試過。這個事情搞得美國經(jīng)濟(jì)停頓了一個多星期。這種事情，假如繼續(xù)發(fā)生的話對中國是沒有好處的，因?yàn)樵龠^十年八年中國也會成為最大的目標(biāo)，世界上很多國家已經(jīng)非常眼紅中國的發(fā)展。這種事情應(yīng)該要斬草除根，要不怎么解決呢？如果一個人可以犧牲生命，