人文論壇之地域文化

人文論壇之地域文化主要發(fā)言人：江冰、劉藝、昌慶志、鄭瑞俠、胡玉蘭、張瓊、許峰、王文捷鄧曉倩、林鑠倪、劉康、楊曉敏、林曼曼、許雪真江冰：我們今天要講的主題就是，我已經(jīng)聯(lián)系了《新快報(bào)》，我跟中國作協(xié)有合作他們可以排稿，至于做多大的版面，一個(gè)版面也可以，但這就需要我們有話題性。如果介紹一般的話題，就沒有這種“話題性”。所以我們的六個(gè)組將要在十一月第二個(gè)周二晚上，也不要太大的規(guī)模，就我們這么一些人,到時(shí)候貼貼海報(bào)。然后今天我們專門請了古代文學(xué)史的老師，還包括我們新來的許峰博士，都是我們地域文化研究方面的專家。我專門請他們來就是和大家充分對(duì)話，每個(gè)人的發(fā)言完了以后，我們專家和你們都圍繞著什么才能構(gòu)成“話題”，什么叫做“話題”，什么叫“共同話題”，或者什么是一個(gè)地方的問題，他們需要的就是這些話題。比如說粵西文化，它到底有沒有凝聚性的東西；比如說潮汕文化，為什么在潮汕文化的商業(yè)文化當(dāng)中，為什么留在香港的商業(yè)文化有這樣的發(fā)展，留在本地的商業(yè)文化又有什么樣的發(fā)展；它的關(guān)于“中國猶太人”的帽子是什么時(shí)候被溫州商人給拿去的。就這樣的一些話題，這就是話題。但是話題怎樣包裝，我想到我們搞報(bào)告會(huì)的時(shí)候，請記者來，讓他們說一下，他們更加知道如何去做。那么我們現(xiàn)在開始討論。你們已經(jīng)排好了序喔？每個(gè)人講八分鐘，到時(shí)候陳柳你看一下，到最后一分鐘的時(shí)候你就敲一下杯，我們要養(yǎng)成習(xí)慣，我們專家跟你們討論，每人發(fā)言時(shí)間不超過兩分鐘，也不作長篇大論。我們交談一下，然后快速地進(jìn)入到下一組。六個(gè)組說完了以后，我們再深入討論。好吧。我們從第一組開始。鄧曉倩：老師們好，同學(xué)們好，我們是廣府小組。我們選擇了一個(gè)關(guān)鍵詞，就是“雞”文化。我們是從三個(gè)部分來講的。第一部分是“無雞不成宴”的習(xí)俗，以及廣府人很講究意頭這種心理之間的關(guān)系。第二部分就是，因?yàn)槲覀冎v的是雞文化，所以我們是從雞這一樣?xùn)|西看出廣府文化的特點(diǎn)和廣府人的性情。講到白切雞，又分為幾個(gè)點(diǎn)，一是從白切雞做法比較樸實(shí)無華，崇尚本真，來反映出廣府人性情中比較理性和務(wù)實(shí)。但理性務(wù)實(shí)的背后，我們又會(huì)談到一些反思的問題，比如說我們廣府人比較缺乏深謀遠(yuǎn)慮，沒有長遠(yuǎn)觀念，比較少有大的理想和大的目標(biāo)，一旦生活舒適安逸，就開始滿足于現(xiàn)狀，有一種小富即安的思想。第二點(diǎn)是一個(gè)關(guān)鍵詞“生猛”，就是廣府菜式講求生猛，生猛的態(tài)度，就是骨子里對(duì)生態(tài)的追求，那么這一種生猛呢，就體現(xiàn)廣府人一種膽大進(jìn)取的精神；第三點(diǎn)就講到“和味”，就是廣府人口味當(dāng)中追求這樣一種和味的境界。最后一部分就講到廣府人性格當(dāng)中的比較開放和包容。除了白切雞這一種食材，粵菜之中有關(guān)雞的菜式還有很多種，就是一雞百味。第一點(diǎn)是“貴有貴做，賤有賤做”，就講到廣府文化之中一個(gè)很重要的特點(diǎn)就是市井生態(tài)，這主要講平民化和生活化這一部分。然后第二點(diǎn)就是，因?yàn)橐浑u百味嘛，自然想到廣府人的創(chuàng)新精神。然后因?yàn)槲覀兊乃悸肥菑碾u的身上體現(xiàn)出廣府文化和廣府人，然后每一部分呢，我就覺得會(huì)講得比較客觀，也會(huì)反思我們的一些缺點(diǎn)。大概就是、、一.1、幾這樣。江冰：沒有講得太多，還剩有很多時(shí)間?。∴嚂再唬簺]有按那個(gè)PPT來講，就大概講一下思路。江冰：大家隨便發(fā)表?。∴嚂再唬哼@是因?yàn)槲覀冊诳紤]的時(shí)候我們首先第一個(gè)想到是覺得粵語，就是大家都認(rèn)同。我們首先想到的就是粵語當(dāng)中很多詞匯是有雞的，所以我們其實(shí)本來設(shè)計(jì)第二大部分就是講粵語當(dāng)中雞的詞匯?？墒且?yàn)闀r(shí)間很有限，然后我們就選擇了飲食這一方面。然后覺得，因?yàn)檎f到雞，就是可能每一個(gè)廣府人心目當(dāng)中都覺得這就是廣府味道，就這樣子。昌慶志：你剛剛提到生猛這個(gè)詞，這兩者之間有什么聯(lián)系？鄧曉倩：就是因?yàn)榘浊须u它可能做的時(shí)候不是完全熟的，他是有一點(diǎn)血絲，就是很多人，特別是外地人，第一次吃可能就是覺得不太習(xí)慣，其實(shí)這就是一種“生猛”昌慶志：那就是說廣東的白切雞跟其他地方的白切雞會(huì)有多少不一樣，可能帶一點(diǎn)血絲，其他地方是沒有。鄧曉倩：關(guān)于生猛，除了白切雞以外，像生滾粥啊，魚生啊這些也是。在廣府的飲食，生猛是一個(gè)很重要的體現(xiàn)吧，我覺得。昌慶志：也就是說，同樣的白切雞，它的白切雞跟人家不一樣，帶血絲的。劉康：客家那邊好像也有類似的。林鑠倪：好像其他地方也有。鄧曉倩：因?yàn)榘浊须u是廣府地區(qū)，就是起源吧。劉藝：所以我覺得你應(yīng)該要在文化上，吃的東西材料會(huì)好找，但是追源的東西卻有點(diǎn)難。然后你就回避這一些。要是你根基打扎實(shí)了，就會(huì)很好。胡玉蘭：他首先要弄清楚雞在廣府文化當(dāng)中的地位是什么。劉藝：對(duì)對(duì)對(duì)。追源溯流，把它的地位豎立起來。江冰：無雞不成宴。我們要生猛的話，還是很難實(shí)現(xiàn)。比如東北菜死板。劉藝：東北菜不生猛。鄭瑞俠：白話不生猛，它主要是像海鮮之類的。劉藝：生猛海鮮。醉蝦之類的。江冰：語言上你要將這個(gè)詞和粵菜這種東西，從一個(gè)具體的物象提煉成一種精神。這個(gè)過渡的過程，你要有所注意。它也不是說完全沒有，但是就感覺到不是那么回事。劉藝：有點(diǎn)牽強(qiáng)。我們本來是想一些比較抽象的詞，可是覺得從抽象到具體比較難，而且應(yīng)該沒那么創(chuàng)新，然后覺得如果反過來的話會(huì)不會(huì)比較創(chuàng)新。江冰：但是范圍縮小的話又更難。你比如說講粵菜，我們說粵菜有一個(gè)特點(diǎn)，北方人不敢吃我們敢吃。我小時(shí)候聽我父親說過，廣東人把猴子拿個(gè)木頭一架，把它的腦袋拿木槌一砸，猴腦拿出來，然后動(dòng)物弄死，也不知道是真是假。但是我看了一些資料，以前確實(shí)有這一類的，可能在全國它是最生猛的。但是這些東西慢慢沒有了，我覺得魚滾粥那些東西還保留了一些，就是它取材新鮮，然后稍微加工一下，就能吃它的原汁原味。這種東西確實(shí)怎么能夠光靠雞肉來體現(xiàn)。許峰：剛才你提的一個(gè)我很感興趣，就是那個(gè)“意頭”啊。因?yàn)槲覀兪菑V州人，我覺得廣東人是很講究這個(gè)東西的，廣東人有點(diǎn)迷信，是吧。非常講究這個(gè)，可能普通話叫“兆頭”，是吧。因?yàn)樗@個(gè)是很有文章的，包括廣東話，它是有很多的比喻啊比喻很多事件。很多事情它用“雞”來比喻，雞跟魚。比如老板要把工人辭退了，他就把那個(gè)吃飯的雞頭對(duì)著誰，他就要過年的時(shí)候把他開掉了，什么發(fā)瘟雞等等的。那個(gè)都在廣東，所以我覺得你要靠文化方面的，你們可以挖掘一下那個(gè)民族方面的，看看能不能往文化方面靠一下。我覺得那個(gè)意頭我非常感興趣，所以剛才很想進(jìn)去論證這個(gè)問題的。鄧曉倩：就是，主要講這些諧音啊。江冰：生活當(dāng)中的，為什么吃雞？是因?yàn)檫@個(gè)地方雞多？或者還是什么樣？那雞的意義是什么？他的食用方法是怎么樣的？鄧曉倩：我們想的時(shí)候有一個(gè)難點(diǎn)，就是我們對(duì)“意頭”感興趣。但是在找資料，就是考證方面覺得很難。就是一種個(gè)體的體驗(yàn)，很難上升成一種，很考究很學(xué)術(shù)的概念。覺得不知道怎么樣去弄。江冰：其實(shí)談飲食的應(yīng)該蠻多的，之前來的那個(gè)叫陳美寶，他談的真的很。他專門研究飲食。他的文章，要是找一找，肯定很多。關(guān)于你的問題怎么凝結(jié)起來，剛才那個(gè)鄭瑞俠老師說的也要道理，要么你收得很緊，要么你擴(kuò)得很大。但是你要談出一個(gè)大綱來。要有過渡，水到渠成。然后再考慮一下。林鑠倪：我講的是潮汕文化，我們用一個(gè)形容詞作為關(guān)鍵詞，是“工夫”?！肮し颉笔且粋€(gè)潮汕詞語，是一個(gè)形容詞，意思是精細(xì)、用心、講究的意思。它表現(xiàn)的是一種生活態(tài)度，體現(xiàn)在生活各個(gè)方面。所以我們用了六個(gè)方面來表現(xiàn)，一個(gè)是功夫茶，一個(gè)是小吃，一個(gè)是建筑，還有手工藝，傳統(tǒng)習(xí)俗和藝術(shù)形式。功夫茶的話，主要講功夫茶的用水，是要用山泉水，并且煮的火候都有講究。小吃方面舉例，比如紅桃粿。紅桃粿的粿皮制作是一個(gè)很復(fù)雜的工藝過程。建筑的例子是建筑里面的潮汕木雕和一些彩繪，還有潮汕建筑民居的厝頭，就是屋頂那個(gè)專制性的一個(gè)造型，就是你要根據(jù)生辰八字啊，方位什么的而定。還有手工藝的話，舉潮繡為例。潮繡有幾百個(gè)繡法，還有立體的刺繡。傳統(tǒng)習(xí)俗舉了三個(gè)例子，一個(gè)是成人禮，一個(gè)少女美容挽面，還有一個(gè)祭祖的祭品，祭品有很多個(gè)講究等等。藝術(shù)形式舉潮樂為例，就是潮汕的樂器，還有演奏方式，也是很講究，很細(xì)致。從這幾個(gè)方面闡述潮汕文化“工夫”的特點(diǎn)。最后從自然和社會(huì)兩個(gè)方面分析產(chǎn)生這種文化的原因。林鑠倪:通過“工夫”反思到潮汕人生活的信仰，它作為一種生活方式體現(xiàn)了它對(duì)自然的敬畏，對(duì)生命的珍愛，因?yàn)樵诤芷D難的環(huán)境里面精細(xì)地生活讓它對(duì)任何事情都要做到很工夫。還有對(duì)祖宗神明的一種虔誠地懷念，也是對(duì)生活感恩的體現(xiàn)。最后就是通過“工夫”這一特點(diǎn)來表現(xiàn)它是擯棄了那種茍且為生的一種獸性，趨向一種愛世敬仰的神性，從中體現(xiàn)出一種文化價(jià)值。昌慶志：我先問一下，潮汕人的來源是哪里？林鑠倪：絕大部分是中原遷入的，少部分是原住民。昌慶志：那這些中原人是為什么遷過來的？林鑠倪：歷史上有兩次（凱丹：三次），嗯，三次。一次是秦朝駐軍嶺南，一次是兩晉，一次是兩宋，大量的中原人迫于生計(jì)、戰(zhàn)亂等等，遷入潮汕地區(qū)。我認(rèn)為他們是因?yàn)榻?jīng)過了很艱難的生活，去到那個(gè)地方農(nóng)業(yè)用地又很小，生存的空間比較少，所以是艱難為生下來的。所以在那種環(huán)境下，他們不能夠怨天尤人，而是要在有限的生存空間里用一種很恭敬、很盡心盡力的態(tài)度去維持他們的生活。昌慶志:你的意思是說秦朝的時(shí)候就已經(jīng)在嶺南駐軍,就已經(jīng)駐到潮汕去了?林鑠倪：我覺得應(yīng)該是有部分是的，這個(gè)沒有做過考證。昌慶志：那也就是說，到潮汕去的主要是北方的難民，難民主要是逃難，他們尊重不尊重生命？林鑠倪：我覺得是尊重生命的。昌慶志：尊重自己的生命，所以到了潮汕去以后他們就會(huì)養(yǎng)成一種講究，對(duì)生活很講究就是珍惜自己生命的一種，是不是一種體現(xiàn)？（嗯。）一個(gè)群體的心理產(chǎn)生的根源，對(duì)于它現(xiàn)在這種文化局面的形成有沒有一定的作用？如果我們從這種角度去考察的話，可能會(huì)做得更學(xué)術(shù)一點(diǎn)。許雪真：我覺得潮汕人一開始，它由兩支融入到潮汕，一方面是江浙一帶的吳越，另一方面是福建的一帶。大約是從秦就開始。但是鑠倪剛剛講的工夫好像就聯(lián)系不太上。因?yàn)椤肮し颉敝饕菑摹肮し虿琛边@個(gè)詞衍生來的。茶在中國本身就是一種很獨(dú)特的文化，它在潮汕顯得更獨(dú)特就是因?yàn)樗肮し颉边@兩個(gè)字。這兩個(gè)字主要是從明清時(shí)候開始形成的，剛剛那個(gè)源頭就探討到了秦朝，到那種共同的心理就扯得有點(diǎn)遠(yuǎn)，聯(lián)系不上。林鑠倪：潮汕人從中原遷徙而來，是從山西、河南等地先到江浙，再沿江浙到福建，不是分兩支?！肮し颉边@個(gè)詞先有，后來潮汕地區(qū)飲茶特別的“工夫”，明清時(shí)期才在“茶”前面冠以“工夫”，并不是明清時(shí)期形成“工夫”這個(gè)詞。秦朝開始有先民遷徙到潮汕地區(qū)，那個(gè)時(shí)候就有這樣的心理并且一直影響后世，有什么聯(lián)系不上？江冰：潮汕與福建的媽祖形態(tài)那些很靠近。而且工夫茶，嶺南人喝茶也是，我小時(shí)候在福建長大，嶺南人喝茶也是好多，但是你說為什么潮汕人的生活就那么清閑呢？潮菜現(xiàn)在是全世界上最貴的菜之一。昌慶志：從古代地理上來看，潮汕人逃難到了天涯海角，已經(jīng)沒有更大的退路，這已經(jīng)是他們最后一塊能夠過生的地方。那這樣就必然對(duì)他們的心里上產(chǎn)生很大的影響。他們要珍惜自己的生命，才會(huì)對(duì)自己的生活可能更加考究。當(dāng)然肯定同時(shí)飲茶本身要從中原傳過來。本來這個(gè)地方飲茶嗎？在明朝以前，或者說宋朝以前，潮汕這個(gè)地方有沒有功夫茶？許雪真：有飲茶，但到了明清才有功夫茶的說法。昌慶志：那以前可能就是沒有。那沒有就是與民族的遷徙有關(guān)系。鄭瑞俠：這個(gè)要確定。《茶經(jīng)》里面提到茶。昌慶志：《茶經(jīng)》里面有茶，但沒涉及到潮汕的工夫茶。鄭瑞俠：我好像看過，有專門提到廣東的茶。劉藝：但那時(shí)應(yīng)該沒有工夫茶的說法昌慶志：喝茶肯定不是當(dāng)時(shí)的工夫茶。鄭瑞俠：飲茶的生活方式，是原來的占的比重大，還是現(xiàn)在的比重大？昌慶志：不光涉及到工夫茶，設(shè)計(jì)到建筑等等各個(gè)方面都很講究。很講究體現(xiàn)一種什么樣的心理？一個(gè)群體性的心理。這個(gè)心理是怎樣產(chǎn)生的？鄭瑞俠：這些建筑，這些手工業(yè)跟北方有什么聯(lián)系？還有跟原來的那些，即土著民的聯(lián)系——土著民在這里頭起多大作用？劉康：工夫茶我看過一點(diǎn)，好像宋朝的時(shí)候喝茶是喝磨茶，是磨成粉。到明朝以后才普遍改為泡沖飲法的。所以潮汕功夫茶都是用沖泡式的，應(yīng)該都是在宋明之后了。昌慶志：唐宋時(shí)代都是磨茶?，F(xiàn)在的工夫茶是什么樣的？劉康：現(xiàn)在的工夫茶都是茶葉泡的。昌慶志：之前的是煮的還是泡的許雪真：通常是泡的，沒有煮的。鄭瑞俠：飲茶最早的時(shí)候也是這樣的嗎？許雪真：最早的那個(gè)不清楚。江冰：去查一下最早的史料記載是什么。許雪真：而且老師，功夫茶的精細(xì)是針對(duì)文人而言的。因?yàn)樗未?dāng)時(shí)有很多文人到了潮汕這邊。他們帶來了中原的儒家文化，就講究那種陶冶情操，他們可能就會(huì)把這種文化融入到工夫茶里面去。江冰：這我又覺得奇怪了，你說儒家文化再搞也搞不到中原。中原的生活現(xiàn)在為什么這么粗放呢，而潮汕卻那么精細(xì)。而潮汕在中國其實(shí)算不上最富裕的地方，最富裕的地方在江浙。劉藝：中原地區(qū)一發(fā)達(dá)了，它和外面的交通就多了，交通多了，容易受外面的影響。你看中原地區(qū)都吃肯德基和麥當(dāng)勞。江冰：這種傳統(tǒng)在中原已經(jīng)慢慢沖淡，但為什么他們還能堅(jiān)持？劉藝：搞不好他們背后有什么信仰在約束著他們，一直要堅(jiān)持這個(gè)風(fēng)俗。江冰：潮汕人也是比較團(tuán)結(jié)的，一直抱團(tuán)存在。在世界各地會(huì)館中潮州會(huì)館是建得最早的。當(dāng)然根據(jù)麥思杰的觀點(diǎn)——并不是潮汕人最團(tuán)結(jié)，而是因?yàn)槌鄙侨吮容^精于計(jì)算。它那個(gè)潮州的會(huì)館也是金錢交易的地方。當(dāng)然他這也是一種說法。反正我到廣東這個(gè)地方，當(dāng)然我去過不是很多，一到潮州會(huì)館就感覺到了唐朝、宋朝。那種氣息撲面而來?？吹匠敝莸呐⒆右灿羞@種感覺。（笑）這是什么原因呢？你要把這個(gè)話題變成一個(gè)話題啊。林鑠倪：我在那邊看到幾乎每個(gè)家庭每半個(gè)月都會(huì)拜天地拜土地之類的。劉藝：這個(gè)信仰的東西反而會(huì)綁著很多東西，民俗風(fēng)俗之類的會(huì)一直綁下來。江冰：嶺南這邊都有這個(gè)特點(diǎn)。反正靠海邊就會(huì)比較迷信。昌慶志：你們那邊拜土地？有沒有拜城隍的？林鑠倪：有，有。拜媽祖的都有。江冰：到潮州這個(gè)市，我還有一個(gè)感覺就是，他們的寺廟全部都在城里。我們一般這個(gè)寺廟——佛教講究的是空的，它們?nèi)吭诔抢镱^。上次我們廣商掛鉤的那個(gè)貧困縣，我看到好幾個(gè)寺廟都在城里頭。就在居民的旁邊，我看好多人都去拜。有點(diǎn)像日本人，日本人的那個(gè)都在市區(qū)街區(qū)，我覺得這個(gè)很奇怪。林鑠倪：就是每個(gè)月都會(huì)在家里，有一個(gè)神牌在家，在家里頭祭拜。江冰：可能廣府這塊外來人多，它沖洗得比較厲害。潮汕還是比較封閉的保留得比較好?？图译m說有母親河，我去了之后覺得還保留得不如潮汕。潮汕的，我就說不出來，反正有個(gè)味道在里面。昌慶志：她有她要保留的東西。因?yàn)樗潜粩f到這里來的，她一定要保留自己的東西。她在心理上一定要保留自己的文化。??（眾說紛紜）劉藝：潮汕地區(qū)是不是生孩子也要盡量多？（笑）劉藝：好多潮汕人不僅要多生孩子，還要多生男孩。??（眾說紛紜）江冰：這個(gè)要再想出個(gè)什么話題也可以啊。反正我覺得潮汕好像有點(diǎn)吃不透它的味道。說潮汕從哪里來？說潮汕的來源是個(gè)迷。它不像客家人。昌慶志：客家人從晉代就開始占領(lǐng)靠北的地方，靠北方的土地占領(lǐng)完了，從宋代開始就往南方去了。應(yīng)該說客家人尤其是逃難的難民是比較早的占到靠北的地方了，因?yàn)檫@里比較近。到了潮汕這個(gè)地方已經(jīng)是沒有路可以走了。由這個(gè)遷徙我還想到一個(gè)問題就是為什么潮汕人喜歡到東南亞去開拓，因?yàn)樗麄儽緛砭褪沁w徙的，他們會(huì)遷徙到他們已經(jīng)不陌生而且在心里上能夠承受的地方。在遷徙的過程中，他們也保持并且擴(kuò)大了自己的視野，他們愿意往外繼續(xù)發(fā)展。這就是潮汕人和其他人不一樣的地方。江冰：就是習(xí)慣性遷移。鄭瑞俠：這些應(yīng)該與海洋文明有關(guān)。劉藝：這也跟“末路心態(tài)”的研究有點(diǎn)相關(guān)。人到末路的時(shí)候，要么他就特別爭氣，有些人就“哎，反正過不了我就這樣了”，有的人就假如給你三天就可以好好規(guī)劃就很好了。江冰：潮汕人在古代時(shí)有沒有那種防御外族入侵的措施呢？我覺得潮汕人相對(duì)還是比較排外的。劉藝：團(tuán)結(jié)并排外的。林鑠倪：很多炮臺(tái)。在村里也會(huì)有民兵力量。江冰：覺得這里有些不一樣的地方。許雪真：在我們潮汕地區(qū)的那種頂形的民居跟北方的四合院就有很大的相似性，可能防御性不是很大，但在一定程度上還是有所體現(xiàn)的。鄭瑞俠：但是這一點(diǎn)比不上客家圍龍屋。許雪真：在防御性上，圍龍屋的防御性要強(qiáng)一點(diǎn)。昌慶志：客家在抵抗外敵是第一層防御，到潮汕這邊已是更進(jìn)一層的防御，所以相對(duì)來講，客家的防御性會(huì)比潮汕的更強(qiáng)。劉藝：去參加在順德舉辦的研討會(huì)，這個(gè)會(huì)鎮(zhèn)政府也很重視，鎮(zhèn)長、黨委書記和廣東省省委也都參加并發(fā)了言。在會(huì)議上，當(dāng)鎮(zhèn)長發(fā)言時(shí)，他覺得說普通話不是很流暢，就說：“我說普通話不能表達(dá)我的思想”，于是就改用粵語來講了。我在想，這種現(xiàn)象說明什么呢？在現(xiàn)在來說，有大量的移民進(jìn)入到廣東，進(jìn)入到閩南這里來，而此時(shí)的語言溝通比起古代來說要暢通的多。江冰：潮汕地區(qū)有幾個(gè)明代時(shí)候的居民留在那里，有幾個(gè)偎依城墻的地方，我忘了什么地方，他們的語言相當(dāng)于北方的語言，又融入一點(diǎn)當(dāng)?shù)氐恼Z言，非常特殊。劉藝：還有一個(gè)問題，就是你提到的這些茶葉、小吃、建筑，中原保留的占了多少？跟當(dāng)?shù)氐挠袥]有結(jié)合？結(jié)合的程度是什么樣的？鄭瑞俠：一個(gè)很復(fù)雜的問題。說實(shí)在的，廣府文化、嶺南文化，它的看頭實(shí)在太多了，而且探討的時(shí)間也很久了。我記得兩千年的時(shí)候，世紀(jì)之交的時(shí)候，廣東省就有這樣一個(gè)討論，我們要堅(jiān)持文化傳統(tǒng)，就已經(jīng)開始了。當(dāng)時(shí)像暨大的校長劉榮華，華工的校長等等，他們都寫了專門的論文，在各種刊物上發(fā)表來探討這個(gè)問題。但是說實(shí)在的，大家都有自己的看法，但是你要形成這個(gè)共識(shí)性的東西就還是比較困難。江冰：也不像河南這個(gè)地方，它比較清楚，大家比較同意某一個(gè)觀點(diǎn)。鄭瑞俠：就像兩羅、隆江，它想打造自己的品牌，提出了一個(gè)口號(hào)，重申手藝起興實(shí)際上這個(gè)口號(hào)你如果放在隆江，它可以適用，但如果你放在廣東的其他地方，都不適用的。我們第一個(gè)組提到的“開放”和“包容”這兩個(gè)概念，廣府文化，這種特色實(shí)際上不是廣府文化唯一的，既然不是它獨(dú)有的東西，你就不能稱之為它的特色。你要挖掘的必須是它獨(dú)有的，僅此一份，其他人都沒有的，這個(gè)才叫做“個(gè)體”，才叫做“獨(dú)有性”。但現(xiàn)在問題是我自己也一直很困惑。江冰：提出一些猜想也是可以的。劉藝：我覺得第一點(diǎn)呢，為什么這個(gè)地方“無雞不成宴”？像我們北方，什么時(shí)候吃雞呢？小雞燉蘑菇，那個(gè)時(shí)候殺雞，而它是無雞不成宴的，其他的地方很少有這樣的。鄭瑞俠：我覺得你們在談的時(shí)候，它的特點(diǎn)還是要再比較一下。包括你們剛才講的那個(gè)潮繡，你說它是立體的，那么我馬上就想到湖南湘繡，它也有立體繡，而且它們是雙面都有，而且它高明在正面看是一種圖像，反面看又是另外一種圖像。劉康：我們客家族圍繞的一個(gè)關(guān)鍵詞是“祖先崇拜”。因?yàn)檫@是一個(gè)很普通的詞，全國到處都有，所以我們針對(duì)的就是客家的這種“崇祖”觀念的獨(dú)特性，我們從三個(gè)個(gè)案出發(fā)，來挖掘它崇祖的獨(dú)特性。首先我們講宗祠這種東西。宗祠是很多地方都有，但是客家宗祠有特點(diǎn)就是它有一個(gè)地方宗祠特別多。劉康：但是這個(gè)還不是最特別的，因?yàn)楦鞯匾灿?，所以我們選擇是二次葬，二次葬是客家比較有特點(diǎn)的。二次葬我們通常不把它與重組聯(lián)系起來，而是與風(fēng)水聯(lián)系起來，所以這里也有一個(gè)問題：為什么重組變成了風(fēng)水？我們查資料得出的最后結(jié)果是：客家人遷徙南方之后，重組觀念非常濃厚，對(duì)家庭非常重視，因?yàn)榧彝サ闹匾暿沟每图胰藢?duì)風(fēng)水，即安家非常重視，所以引出了這個(gè)二次葬。最后我們對(duì)它每年的祭祀活動(dòng)（家祭和族祭）也有一些討論，但是這些做出來之后，我們第一次在班上講出來時(shí)候，江冰院長也提出來說太平淡了。我們就開展了第二次的討論。第二次討論我們開始是主要圍繞客家人的那種認(rèn)同感進(jìn)行了討論，就是說我們客家人現(xiàn)在來說的話在粵北那邊可以說是本地人了。雖然說是本地人，但是我們之間還是稱自己是客家人，這說明客家人之間很明顯存在一種認(rèn)同感，所以我們試圖在重組觀念和認(rèn)同觀念找到一點(diǎn)聯(lián)系，但是這個(gè)討論沒有做出來??（各種笑聲）江冰：這個(gè)男生是很可愛的，他是龍川南越王的后代，是吧？你是住在街上嗎？劉康：不是，不是在街上，是另外一個(gè)小村上。江冰：也是屬于那一邊的，你祖先是不是從那邊過來的？劉康：我祖先據(jù)說是宋朝江西過來的。江冰：哎呀，南越王被稱為是南方第一個(gè)“南下將軍”，他帶領(lǐng)的兵號(hào)稱有五十萬人我估計(jì)沒有那么多。但是他有一百多個(gè)信使，說明他的軍隊(duì)人數(shù)還是比較多的，而且祠堂一個(gè)接一個(gè)，就在地方那條街上，我是今年下年去的，去完龍川就去北京。但是他的話題還真沒出。昌慶志：那你們那邊的移民跟潮汕移民也不太一樣，你剛才提到趙佗，趙佗是朝廷派遣他到這來的，他一心還是代表朝廷的，他代表著中原，用現(xiàn)在話說，他在這個(gè)地方是在殖民，他是殖民者，殖民者是忘不了自己的大本營的，他跟潮汕的遺民難民不一樣，他有一種殖民者的心態(tài)，征服者，這兩者是不一樣的。因?yàn)橹趁裾哂兄约何幕膬?yōu)越性，他這兩種心理不一樣，他跟潮汕人的心理不一樣。一個(gè)是沒落、一個(gè)是優(yōu)勝者殖民的這個(gè)心態(tài)。他有區(qū)別的。劉康：但是現(xiàn)在客家人的主體還是晉宋那時(shí)候遷來的難民。昌慶志：那就是說一部分難民是晉宋那時(shí)候多一些，后來宋主要是逃到更南方了。宋的時(shí)候占領(lǐng)北方，就是說晉代這些難民或者是晚唐五代的難民已經(jīng)充實(shí)了這個(gè)地方，這就是說這個(gè)地方的人口已經(jīng)比較多了。昌慶志：而靠近吳陵這一帶的，像現(xiàn)在梅州這些地方。這些地方的人員相對(duì)的比較純粹一些的。越是在北邊，人員越多一點(diǎn)，他首先占領(lǐng)的是北方，因?yàn)殡x自己的家鄉(xiāng)中原的地方更接近一點(diǎn)。不光是人類吧，動(dòng)物界的高級(jí)動(dòng)物都是這樣，他們都會(huì)懷念自己的故鄉(xiāng)。他們是離開自己的故鄉(xiāng)來到這里，他們是被迫來到的，雖然是派遣來的也是被迫來的。派遣來的也不習(xí)慣，是吧。他派遣來的還是有這樣一個(gè)心態(tài)。跟難民不太一樣，難民是比北方更強(qiáng)悍的民族，他被推趕到這，這種心態(tài)既不反抗，又無可奈何，那只能建立好自己的血統(tǒng)，現(xiàn)有的資源。那不太一樣。正如北方的新的移民，就是早期的移民，這兩者是融合在一起的。因?yàn)楣饪课迨f是不行的，五十萬軍隊(duì)還要向南方擴(kuò)張，他要對(duì)付廣大的原著民，原著民經(jīng)常會(huì)有沖突。因?yàn)槟銓?shí)施軍事統(tǒng)治，那人家肯定是要反抗的，不可能服服帖帖地讓你來管理。他們占有的土地更加廣大，人數(shù)還是挺多的，當(dāng)然相對(duì)來說，那五十萬人口實(shí)際上人數(shù)上肯定比軍隊(duì)人數(shù)還要多。只不過他土地太廣大，顯得人員有些稀少，具體來分析，它不存在這個(gè)地帶，這個(gè)族群，當(dāng)然我們可以成為族群。不同的族群，他們也是這樣一個(gè)文化心理，他們這種文化心理就造成了他們今天保留呈現(xiàn)出來的文化狀態(tài)。江冰：再想想，再提出一個(gè)新的話題。這個(gè)二次葬要跟前面的聯(lián)系起來。昌慶志：二次葬北方也有，但是不像這里成了一個(gè)風(fēng)俗，二次葬在北方一般是當(dāng)時(shí)逃跑的時(shí)候沒有好的經(jīng)濟(jì)條件，當(dāng)有了好的經(jīng)濟(jì)條件，他們就重新葬?，F(xiàn)在也有這樣的一個(gè)風(fēng)俗，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)條件，而現(xiàn)在講的二次葬，就是一個(gè)風(fēng)俗習(xí)慣。不是因?yàn)槌醮卧岬臅r(shí)候經(jīng)濟(jì)條件很差，或者客觀上面，做官在外地，不能回到自己的故鄉(xiāng)，導(dǎo)致他們要二次葬。你這個(gè)講住在本土的，不存在這些問題。這個(gè)里面你可能要發(fā)掘一下。這個(gè)跟北方也有差別。如果有差別的話，這可是真正地體現(xiàn)你當(dāng)?shù)氐奈幕?。江冰：所以話題不要太泛。鄭瑞俠：為什么一個(gè)姓有幾個(gè)宗祠的？江冰：一個(gè)什么？鄭瑞俠：一個(gè)姓。一個(gè)村莊一個(gè)姓。江冰：他有其他分支啊。??（眾人語）林曼曼：各位好，我們是潮汕的，我們要講的主要是“守”，我們之前在講的是叫“守住傳統(tǒng)”，但是我們“守住傳統(tǒng)”主要是從潮汕的祭祀以及宗祠出發(fā)去論證潮汕的儒釋道的這樣一個(gè)傳統(tǒng)，當(dāng)時(shí)江冰老師反饋的意見是有點(diǎn)泛而且扣題扣得不太準(zhǔn)，我們這次是經(jīng)過討論，然后是概括出一個(gè)主題是單單一個(gè)“守”字，“守護(hù)”的“守”。這一個(gè)“守”當(dāng)然不是一個(gè)簡單的“保守”這樣的意思，我們是把它當(dāng)做動(dòng)詞來用，主要就單講一方面，主要就是儒家文化，潮汕人去堅(jiān)守自己的家園以及堅(jiān)守這種傳統(tǒng)的儒家文化，然后我們首先是在潮汕地區(qū)，潮汕人的來源是從中原過來，就是這一個(gè)“中原性”來體現(xiàn)，然后集中體現(xiàn)一種特性，主要是潮汕的宗祠。然后我們就從潮汕宗祠的整一個(gè)結(jié)構(gòu)，裝飾、歷史以及那些東西里與這種儒家文化之間的關(guān)系進(jìn)行論證。首先它的歷史是從北宋韓文公祠開始就已經(jīng)有這種宗祠的東西，它的結(jié)構(gòu)一般是大宗小宗的那種，一般是呈現(xiàn)一種眾星拱月的樣子，中間那些是比較有名望、有地位的人物，然后其他的是呈兩部分分開，這個(gè)宗祠里面的結(jié)構(gòu)是二進(jìn)式和三進(jìn)式，進(jìn)就是門檻的意思，第一個(gè)進(jìn)，門檻進(jìn)去就是門庭，第二個(gè)門檻進(jìn)去就是廳堂，是祭祀的，第三個(gè)就是寢堂，然后，這些一進(jìn)二進(jìn)的門檻是越來越高的，子孫進(jìn)去的時(shí)候是必須低著頭進(jìn)去，表達(dá)對(duì)祖宗的崇敬。宗祠的門是有子孫門的，中間那個(gè)大門是一些大的節(jié)日才開放的，一般我們都是要走這些小門庭這些子孫門，所以也是體現(xiàn)儒家的一種重禮樂的一種文化，另外它里面的裝飾有那些二十四孝圖的那些圖案，或者梅蘭竹菊，或者是那些牌匾啊古訓(xùn)啊，都是一種傳統(tǒng)的儒家文化的體現(xiàn)，我們在這一個(gè)宗祠里面就是直接去表達(dá)這種儒家文化。另外我們又觀察到了在潮汕地區(qū)一個(gè)比較特別的現(xiàn)象，就是它那里的的潮商發(fā)展得非常好，而且非常有名，所以我們的另外一個(gè)角度就是從潮汕的海洋性，就是潮商這一塊來反映。潮汕人的這一種“守”的特點(diǎn)，潮汕的這些商人的發(fā)源，一方面是潮汕的地理位置是三面背山，只有東南臨海，另外是潮汕地區(qū)人多地少這樣的一個(gè)矛盾，以及宋代商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以潮汕人為了自己的生計(jì)就出外去謀生，但是他們出去謀生之后，當(dāng)他們事業(yè)有成，他們會(huì)返回來，到潮汕地區(qū)的當(dāng)?shù)貋碇г恍┙ㄔO(shè)，例如他們會(huì)建很多學(xué)校以及建這些祠堂，所以我們會(huì)在潮商他們這種會(huì)回歸故鄉(xiāng)這樣一個(gè)特點(diǎn)我們會(huì)思考，潮汕人到底對(duì)于這一個(gè)故鄉(xiāng)是怎樣的概念，因?yàn)橐话闳税l(fā)跡了之后就會(huì)顧著自己發(fā)展，但是潮汕人他是想著會(huì)回到家里來那種情況，所以我們總體來說想要講的就是，講到潮汕人的這一種守護(hù)自己的一些文化傳統(tǒng)啊，以及潮商返回來尋真的這樣一種文化。大概就是這樣。江冰：跟第二組有點(diǎn)相似。就是潮汕它的這個(gè)民族性格，文化性格都講了。林曼曼：它其實(shí)就是一種內(nèi)儒外商的個(gè)性，但是我們覺得這兩個(gè)方面其實(shí)把它放在一個(gè)平等的方面來論述就是比較大而泛，所以我們反而是以那種外在的商業(yè)來論證潮汕人守住傳統(tǒng)的這樣一種個(gè)性。昌慶志：你剛才說到韓文公時(shí)就開始了。林曼曼：噢，不是，就是北宋的時(shí)候就有人說了那句話，就說是自韓文公時(shí)始。昌慶志：北宋的時(shí)候有人這樣說是吧？應(yīng)該是韓愈在潮州的時(shí)候，應(yīng)該是在那個(gè)時(shí)候就有人要紀(jì)念他，那個(gè)時(shí)候的潮州當(dāng)時(shí)還是人煙比較稀少的，那時(shí)候還沒有人，但是中原文化已經(jīng)開始進(jìn)入那個(gè)地方，雖然相對(duì)的來說這個(gè)文化在當(dāng)?shù)氐姆至窟€不是很重。到宋以后中原文化才占了一定的地位，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的韓愈還是在這個(gè)的邊緣，影響力對(duì)當(dāng)?shù)剡€是很大的。唐代的中原文化還不是有很大的影響。就是因?yàn)轫n愈去了，就像這樣的一個(gè)文人到達(dá)了這個(gè)地方，在韓愈之前就有曹就到那個(gè)地方去了，到了那個(gè)地方以后，因?yàn)樗鲝埲褰痰乃枷?，所以韓愈在里面一再地主張排斥，韓愈到那個(gè)地方還是勢力少，但是跟朝廷有交往；第二呢它是一個(gè)慢慢地潛移默化的過程，可能有人去的就是韓文公祠，到了宋的時(shí)候外面的人去得更多了，那它的影響力自然就會(huì)增大，這也是一個(gè)很重要的方面。你剛剛說到一個(gè)潮商跟它之間的關(guān)系，說這個(gè)潮商還是比較戀家，這個(gè)不完全是，你說潮商到東南亞去回來支援，可能是走訪一樣的回來一下，他們絕大多數(shù)都是在那里定居了。林曼曼：他們雖然在那里定居，但是逢年過節(jié)他們都會(huì)回來。昌慶志：對(duì)對(duì)，回訪式地回來。眾人語）劉藝：其實(shí)我有個(gè)疑問，那時(shí)候下南洋的人很多，有出去后沒回來的，還有不見得只有潮汕人才回來，就是其他地方的人也會(huì)回來，福建的叫什么的那個(gè)，回來之后辦教育辦學(xué)校，就說是儒家嗎？就是它有沒有那個(gè)特殊性，是說我這兒才有的，或者是說在我這兒這個(gè)現(xiàn)象概率有多高，這個(gè)你可能要理清一點(diǎn)。昌慶志：我覺得在潮汕地區(qū)有一個(gè)更大的特點(diǎn)，就是極大多數(shù)的商人都是不一樣的。他們那樣基本上是依道義上，因?yàn)樗诤Ｑ舐?，一個(gè)重要的原因就是當(dāng)時(shí)的朝廷把工商的大學(xué)交給了廣府，所以廣府的潮汕人的心態(tài)有什么不一樣呢，其實(shí)咱們都是潮汕人的，那咱們的心態(tài)一樣，但是朝廷對(duì)待這兩塊地方的人不一樣，它把它定在通商的大群就是官方的就是我們講的古代白道那條路啊，那潮汕這塊人他也要從商，他也要靠海，他怎么辦，他沒有白道就只能走黑道，他只能用禁止他出海。他雖然靠海，但他不能靠海就吃海啊，它本來就是人多了，土地少了，他們就去海上用違反法律的這種方式。他只能用這樣的方式，它是被逼的，它是被朝廷的政策逼的，而廣府人他沒有必要，他是開放的，他向來都是開放的。所以廣府依然跟著潮汕，他們的來源基本上差不多，但是由于朝廷的政策，導(dǎo)致他們離別的心理產(chǎn)生了區(qū)分，這個(gè)區(qū)別是明顯存在的。所以潮汕人勇于開拓到南洋去。廣府的人到南洋去的一定沒有潮汕的人多。為什么呢？因?yàn)閺V府的人就住在這里，注定要生財(cái)。人家都到他這來，他占著優(yōu)勢的地理位置，他不需要出海，他就能賺到錢，而潮汕人被逼，只好出海，這叫下南洋。那這樣可能擴(kuò)大自己的，尋找自己的新的生存資料。再加上他本來就是移民，他也不在乎還是移民的再擴(kuò)大。這樣就造成了不同的廣府文化和潮汕文化的區(qū)別。劉藝：我認(rèn)為這最初的原因就在于朝廷的政策，導(dǎo)致這兩個(gè)群落之間心理上的變化。包括最終導(dǎo)致他們行為上的差異。那這些我們可能要更深地挖掘一下。江冰：這些問題是我一直考慮的問題。你們有時(shí)間就把這些問題整理起來，就讓很多人一起來查資料，這樣就可以做到。我覺得今天這種方式也可以。這當(dāng)然也不光是你們學(xué)生在做。我們老師也可以到這里來一起來做，這樣我們就可以更深入里面去。目前我只有一些想法咯。具體怎么樣做可以再討論。昌慶志：也不是說古代文學(xué)，古代文化就沒有空白的地方。鄭瑞俠；實(shí)際上空白的地方很多，關(guān)鍵是看你們有沒有深入地去思考。江冰：好，我們第四個(gè)組就好好消化一下這些問題。再去想想。反正盡你們的力。我覺得這樣一個(gè)過程，就是這樣一步步往前走，能進(jìn)步的。你哪怕是擺不平問題，也比照搬書要來得好。通過你們自己的大腦去思考，經(jīng)過你們的同鄉(xiāng)一起討論。許雪真：我考慮到一個(gè)問題，就是潮汕人到底有沒有信仰。潮汕人在祭拜祖先的時(shí)候能夠得到一部分體現(xiàn)。但是，他有時(shí)候，就是我們那里在祭拜的時(shí)候會(huì)祈求保佑自己。昌慶志：區(qū)域性。許雪真：對(duì)，就是為了保佑自己，那到底是算不算信仰。劉康：民間信仰。劉藝：這很正常啊，中國都是這樣就像道教，佛教，三教五教并用，誰管用就用誰的。昌慶志：佛教比較功利一點(diǎn)。劉康：民間信仰就是求利。許雪真：那這算不算信仰？昌慶志：能叫信仰。劉藝：你可以這樣想啊，你說信一個(gè)是信仰，從一而終是信仰。三教五教并用也算信仰。都可以算信仰。江冰：好，第五組，對(duì)外漢語的。許雪真：老師好，我們組之前主要講的是潮汕的神明。由于這個(gè)題目太廣泛了，所以我們就把題目的范圍縮小了。我們重新討論后想講，“拜老爺”是怎么傳播出去的。我們主要是講每個(gè)月的初一，十五，初二，十六，就4天，其他的不講。就因?yàn)橛泻芏嗾撐氖侵v那些大節(jié)日的。在我們那邊，初一和十五主要是普通人家都得拜神，拜地主爺，土地爺，或者拜天公。但是祭拜就很簡單。就準(zhǔn)備一兩種水果就可以，就是成為日常生活中的一種形式。每月到初一，十五，都會(huì)這么做。然后每個(gè)月到初二和十六，主要針對(duì)的就是那些商人，他們拜的是地主爺。然后他們的祭拜就會(huì)根據(jù)他們的財(cái)力而定。普通商人的話，他們就會(huì)把自己當(dāng)天中午的午餐用來祭拜就可以，然后祭拜后就吃掉。就不用特地去準(zhǔn)備。但是那些大企業(yè)戶的話，他就要準(zhǔn)備的很多，然后祭拜完后，他們就要把這些祭拜的東西分給工人。也正是從他們分配給工人的這個(gè)行為使得“拜老爺”這個(gè)詞被廣為傳播，因?yàn)檫@些受眾，就是接受東西的人主要是來自外地的，來潮汕這邊打工的工人，然后我們就想從這個(gè)點(diǎn)去切入。江冰：你也是潮汕的？許雪真：對(duì)。江冰：前面三個(gè)也是潮汕的，潮汕人都比較認(rèn)真，傳統(tǒng)的動(dòng)力比較大，有粵西的沒？楊曉敏：有啊江冰：這個(gè)跟拜祖先是一樣的嗎？許雪真：我們從每個(gè)月的初一和十五，初二和十六，這四天去講。江冰：你們講的是什么問題，話題是什么？許雪真：就是拜老爺成為日常的一種生活形式。劉藝：他們是講出節(jié)的概念。鄭瑞俠：過節(jié)。許雪真：但是每個(gè)月有4次，一年的話，次數(shù)就非常地多。鄭瑞俠：每個(gè)月都有是吧。許雪真：每個(gè)月都有，每個(gè)月都4次。林鑠倪：每個(gè)月兩次。許雪真：哦，普通人家就兩次，就不是商人過的就是初一跟十五，商人的話就初二跟十六。江冰：也拜？許雪真：對(duì)，商人就拜得比較多。昌慶志：它這個(gè)核心是傳統(tǒng)家族的分級(jí)，資本家的東西比較多，他就分給工廠里的工人嘛，因?yàn)樗麞|西太多了，自己也吃不掉嘛，他肯定分給別人。許雪真：有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就你問那些來潮汕打工的人對(duì)潮汕最大的印象是什么，他就會(huì)說是拜老爺，為什么呢，因?yàn)榫褪浅醵褪@一天，他們就會(huì)分到很多東西。劉藝：那有沒有外來人把這作為他們的習(xí)慣之一，或者是??許雪真：外來人一般就沒有過。鄧曉倩：就當(dāng)做是新的潮汕人那樣。許雪真：外來人就不會(huì)，一般是本地人過。張瓊：跟我當(dāng)年的經(jīng)歷一樣，我覺得。許雪真：我就奇怪，為什么是初二和十六，他是專門是商人在拜，商人還是初一、十五也在拜，然后初二、十六也在拜，就拜兩次呢？林鑠倪：商人初一和十五他們沒拜，就拜初二和十六？江冰：為什么這樣呢？許雪真：商人為什么初一和十五不要拜，初二和十六要拜呢？江冰：這里面有什么區(qū)別？鄭瑞俠：人家十五他就十六，這是怎么回事？劉藝：為什么就商人這樣，別人不這樣呢，官員為什么不這樣呢？胡玉蘭：這可能是一個(gè)商業(yè)文化。劉藝：這是傳統(tǒng)的就這樣的呢，還是現(xiàn)在就這樣？江冰：這是非常獨(dú)特的一種現(xiàn)象，這是從什么時(shí)候開始的？張瓊：對(duì)啊，所以這個(gè)問題很有意思。昌慶志：這按道理，是統(tǒng)一的時(shí)間，為什么我經(jīng)商就不一樣？鄧曉倩：她說她們家不是商人，也拜過。許雪真：沒有，我們家那邊不知道為什么，初一、十五是拜天公，初二、十六是拜地主。林鑠倪：對(duì)，我們也這樣。眾：哦，有天有地。許雪真：天地就是分不同的。昌慶志：你為什么知道這個(gè)情況？眾：對(duì)啊。昌慶志：那你怎么得出這個(gè)結(jié)論，說商人拜？劉藝：可能在商人上體現(xiàn)得更明顯。許雪真：沒有，就商人一般工廠，他們在工廠拜。林鑠倪：就我聽說是一些老人說是初一十五拜天，初二十六拜地，就很麻煩，因?yàn)橐謨商彀?，然后逐漸就說一次拜完就算了，所以就只有，就很有錢的然后很隆重，他才會(huì)分兩次。鄭瑞俠：就是經(jīng)濟(jì)差異導(dǎo)致的。江冰：它可能是也有幾種答案，答案之一，答案之二，你看，也很有意思，我覺得包括你自己都還不清楚，剛才你的同鄉(xiāng)指出了你的錯(cuò)誤，所以你這得搞清楚，你馬上打電話過去，你問一下。哈哈哈哈哈??江冰：或可能是翻譯一些資料遇到小小的問題。昌慶志：就剛才你們說到那個(gè)民俗，有沒有相關(guān)的歷史資料也有這樣的記載？你們該把這個(gè)民俗這個(gè)口頭禪資料，文字記載的，你們就查證到一起去，這個(gè)著書比較艱難，因?yàn)樗还馐且粋€(gè)民族傳說，也是一個(gè)引經(jīng)據(jù)典啊，也引啊，就引一個(gè)當(dāng)?shù)氐拿袼?。江冰：這個(gè)我們要改變，法律也提出來，我們要尊重我們的情感，大家一起去找，每年它都做一兩期，我們就把這個(gè)結(jié)果拿去發(fā)表，堅(jiān)持下去就有效果，你看你這個(gè)問題，你就完全搞不清楚，到底是為什么是一和十五，二和十六，我現(xiàn)在大概以為是一般的人是一到十五，按照有錢的人才能搞。眾學(xué)生：我們?nèi)齻€(gè)人要單獨(dú)搞。江冰：對(duì)，這就要雙倍才能，嗯，這個(gè)問題你們不要去搞了。昌慶志：對(duì)，你就把這問題說的很淺。眾學(xué)生：我們主要是大一的人，江冰：所以這個(gè)外表淺顯。你就把這個(gè)問題講出來，然后做到PPT上，廣東的語言是粵語，粵語是最古老的。楊曉敏：我們一開始是講那個(gè)粵西的，老師你說我們講的太表面了，不深入，我們換一個(gè)角度，我想，現(xiàn)在這個(gè)文化發(fā)展現(xiàn)狀有幾種比較尷尬的位置，不上不下這種，其中的緣由，你剛才講了一下，第一點(diǎn)是起源方面吧，一方面本來我們粵西地區(qū)屬于不毛之地嘛，整個(gè)都是遷移過來的人，或者就其他不同類型的人遷進(jìn)來。一開始起源的話，就是江浙地區(qū)或是什么地區(qū)的文化底蘊(yùn)沒有那么深；第二點(diǎn)就可能它的歸屬性不是很強(qiáng)，因?yàn)?，無論現(xiàn)在也好，我們很多人都覺得也不是很想呆在粵西這個(gè)地方，很想出去闖，就可能你連基本的經(jīng)濟(jì)方面都沒有，就連在文化方面都有更大的接觸嘛，覺得就是沒有江冰：凝聚力。楊曉敏：對(duì)，第三點(diǎn)就是你提過的分散性，雖然我們存在一個(gè)大分散，但是我們沒有一個(gè)小團(tuán)結(jié)，就是一個(gè)處在，就是結(jié)幫派最典型，但是有時(shí)候通過他們結(jié)幫派對(duì)他們的生存方面一種團(tuán)結(jié)吧。還有在語言方面融合也是它，體現(xiàn)它的小團(tuán)結(jié)，但是就是因?yàn)樗蠓稚⑿F(tuán)結(jié)，使它處在一種亞文化地位，依然存在沒有人忽略它的一個(gè)分散。但是講那么多，其實(shí)想到這些就有矛盾的感覺，我們明明處在一個(gè)臨海地方，也很愛開闊，就是能源很強(qiáng)，可能獨(dú)立生活，或者災(zāi)難也比較多，但是我們也挺過來了，為什么我們的經(jīng)濟(jì)文化還是存在一種落差比，像周圍地方，我就是有一種想不明白為什么，這基本上現(xiàn)在就是我想的。昌慶志：粵西應(yīng)該是一個(gè)愛人之地，那個(gè)方向明明是最后的，作為你們啊，最后的，那個(gè)地方啊，保留的也比較多，從這個(gè)民間的血統(tǒng)的血統(tǒng)融合上來說，那個(gè)地方保留的原著血統(tǒng)，在廣東占了最高。第二，從文化的區(qū)域上來說呢，它相對(duì)的來說，就要多看一些，我們要客觀的分析應(yīng)該是這樣的。從我們一般的來看的話，這個(gè)靠粵區(qū)這個(gè)地方，它有多少名人？應(yīng)該說比較少，說到比較多的，那肯定是廣府，因?yàn)閺V府有政策支持，它有比較獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，具體呢，它就是文化發(fā)展比較快些，那廣府就比較獨(dú)立起來，那其次就是我們講的就是那個(gè)北方，客家人他們?nèi)サ谋容^遠(yuǎn)，他們的根源比較遠(yuǎn)，所以這一批人是真正的在能夠跟中原文化這個(gè)銜接或者交流，或者是跟它競爭，這個(gè)我們能夠站在臺(tái)面上的，正是這個(gè)面，就像張九齡他們，就是他們的臨近，那他們就是靠著北方，因?yàn)樗麄兏性褪堑谝慌街性@兒來的。他們的文化相對(duì)來說是最后，他們保留的汗的文化成分是更多，所以他們跟北方是一樣的，從文化角度來說，差別是不大的，所以他們才能夠達(dá)到一種高度的，而粵西正好是是最后一塊，所以從他們的文化角度來說，如果我們把這個(gè)廣東跟成都的文化相聚的話，這個(gè)地帶是它移民最后達(dá)到這個(gè)地方，它的語言是樸素的血統(tǒng)占了更多，所以他們的文化相對(duì)落后，人才也更少，他們?nèi)瞬鸥?，而且從地理位置來說，先進(jìn)地區(qū)更少，從潮汕來說，先進(jìn)也比潮汕少，從他們的文化的角度來說，也比不上潮汕的，潮汕的先驅(qū)相對(duì)來說，在漢人的血統(tǒng)里面占了很多的，放在那個(gè)大移民，明朝把他們趕過來，包括趕到這個(gè)廣府地區(qū)，官府也有這個(gè)政治上的原因，讓他們往前沖，往前沖的是潮汕的。在這個(gè)越西中，粵西又占到政治上的好運(yùn)，而且文化上也不比人家優(yōu)越，要競爭也競爭不過人家，就粵西相對(duì)來說，粵西的文化也比較明顯，但是粵西，如果我們想，你們的廣東的這種最傳統(tǒng)的文化，那可能到粵西去，那就更多，因?yàn)樗透嗟膫鹘y(tǒng)，那這個(gè)可能也是我們聯(lián)系到的，我們研究才行的，一個(gè)亮點(diǎn)，一個(gè)熱點(diǎn)，我們要想了解廣東到底有多少傳統(tǒng)，那就是我們要了解民族的災(zāi)難，原著民的產(chǎn)生，那這可能占很大的原因。鄧曉倩：老師，剛才你說的保留傳統(tǒng)一些的因素，可是我卻覺得現(xiàn)在有沒有一種情況就是，粵西文化漸漸有被廣府文化同化的一種感覺？江冰：那這是當(dāng)然，廣府這個(gè)地方，它有一種強(qiáng)勢文化在那擴(kuò)張，它自身就有一個(gè)吸引力，吸引了粵西往這兒靠，因?yàn)樗浳鞅容^艱難，是吧？這也是一個(gè)文化中心，廣府是南方的文化中心，那它的文化要向四周輻射，越是落差大的它的吸引力就越大。昌慶志：它就像一個(gè)很大的一個(gè)天體，它是一個(gè)很小的天體，那它就容易被它吸引過來。那這個(gè)肯定是存在著一個(gè)文化的這個(gè)，應(yīng)該是一個(gè)優(yōu)勢、一個(gè)劣勢導(dǎo)致的，產(chǎn)生的這樣一個(gè)目前的這種狀態(tài)，我們所知道的這種最靠近的這個(gè)地方，這樣應(yīng)該是有它這樣的一個(gè)因素的。劉康：老師，您剛剛說客家文化第一改的很深厚，但是就今天來看，客家地區(qū)和粵北貧困，是吧，和粵西是差不多的，它在文化上，客家的除了一些保留的之外，我覺得，大部分也保留不下來了。昌慶志：這是一個(gè)時(shí)代變遷的因素，因?yàn)殡S著到了近代以后這個(gè)西方的文化移過來了，那這樣的沿海地帶的肯定是受到這個(gè)新的風(fēng)氣。而那個(gè)粵北相對(duì)來說就是山區(qū)，它反而變成了一個(gè)類似于我們中國內(nèi)地的一個(gè)山區(qū)，那這樣，它本來是在中原，在中國沒有被西方這樣的文化進(jìn)行一個(gè)大范圍的接觸，或者是說，西方文化還不是強(qiáng)勢，中原文化是強(qiáng)勢的時(shí)代，這個(gè)客家應(yīng)該是占優(yōu)勢的。一旦這個(gè)西方的文化，可是說它對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)文化進(jìn)行的一個(gè)大的沖擊，我們中國人自從鴉片戰(zhàn)爭以后他自己從某些方面實(shí)際上是處于一種弱勢狀態(tài)，再加上他這個(gè)地理位置上不便于海洋性的這種運(yùn)輸這種經(jīng)濟(jì)的往來，它經(jīng)濟(jì)衰落了。它文化上的這個(gè)優(yōu)勢心理也慢慢地蔫了，變得遲鈍了。那么這些方面就可以影響到它目前的這種精神狀態(tài)，文化狀態(tài)，甚至它的文化心理。江冰：文化格局改變了。它的經(jīng)濟(jì)往來在海邊，交通方便嘛。昌慶志：就像內(nèi)地的很多山區(qū)一樣。本來的以前，傳統(tǒng)的這個(gè)交通地帶，比如說傳統(tǒng)的地方，古代就是水路為主。陸路、空中，陸路是比較少的，空中的基本就沒了那么現(xiàn)在不一樣了，交通可以改變，很多以前是水路馬路很繁榮的地方全都衰落了，出現(xiàn)了一些新的什么，像今天的高鐵啊高速啊，那些新的一些交匯點(diǎn)的地方取代了。那些以前不怎樣的現(xiàn)在取代了，以前很繁榮的反而衰落了。這是一個(gè)時(shí)代，包括技術(shù)，包括這個(gè)新的文化思想等方面。劉康：那就是它這么衰落了以后，我們要找到它特色應(yīng)該要從哪個(gè)方向去找？昌慶志：你說要找它的特色。我們現(xiàn)在可能說作為一個(gè)比較性的，就是說廣東文化在它的區(qū)域的話那其實(shí)它做一個(gè)比較的話，剛才我們比較的是那種傳統(tǒng)的道義，那么今天的話，那我們可能就要去重新去審視了。那么就是說它的這種文化的出路在哪里，它現(xiàn)在的出路可能不僅僅是這一個(gè)整個(gè)粵北的客家文化，包括，這甚至涉及到包括我們中國整個(gè)內(nèi)地的文化，它的出路在哪里。許峰：粵西文化其實(shí)我了解不多，它和廣西東邊那一塊是一樣的，差不多是一樣的。我讀了一個(gè)作家的小說，因?yàn)槲易x了一個(gè)女性作家叫林白，她在廣西北流，那北流一帶，我們從林白的筆下可以看見很多很多東西，傳統(tǒng)的東西，她寫過去的一些，但她從女性的角度來寫，從女性的眼光看這些社會(huì)文化方面的這些東西。其實(shí)我覺得那一塊，就是粵西那一塊和那一塊，就是靠越南的那一塊，好像就是很多都是相通的，像我們看的一些越南的電影，和我們看林白筆下描寫的那些水墨啊，那種很幽閉的，帶有那么一點(diǎn)點(diǎn)傳統(tǒng)的??那種傳統(tǒng)的味道我說不清是什么味道啊，但是就是和越南的一些地方可能差不多。昌慶志：應(yīng)該差不多，它如果是像陸地的話，因?yàn)榛浳魉€靠海洋嘛，那可能還好一點(diǎn)。許峰：是啊，那種風(fēng)物啊，那種風(fēng)景啊，那些東西啊，我覺得和那個(gè)和我在越南電影看到越南的那種印象啊，很多東西都