中印關(guān)系的歷史與未來走向

PAGE中印關(guān)系的歷史與未來走向課程前言田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對話，歡迎走進《世紀大講堂》。今年3月，就任國務(wù)院總理的李克強在履新后的首次出訪就選擇了印度、巴基斯坦、瑞士以及德國這亞歐四國，那么印度就是其中的第一站，我們回溯歷史，中印在建交63年當中，其實也是風(fēng)波不斷，尤其是對于邊境的爭議，那么也時常會成為導(dǎo)火索，令兩國的輿論的火藥味更加的十足。就在李克強在訪印的一個月之前，一場“帳篷對峙”的事件，使得中印兩國的民眾就猜測，是否會對行程有所阻礙，那么今天我們該如何看待中印兩國的歷史，中印兩國現(xiàn)在的關(guān)系以及未來發(fā)展該如何呢？就這些問題，我們今天非常榮幸地請到了印度問題的專家馬加力老師，他演講的題目是《中印關(guān)系的歷史與未來走向》。解說：馬加力，印度問題專家、中國改革開放論壇戰(zhàn)略研究中心常務(wù)副主任、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院研究員、中國南亞學(xué)會顧問、中國國際友好聯(lián)絡(luò)會理事、中國亞太學(xué)會常務(wù)理事、中國亞非協(xié)會理事、中國藏學(xué)研究中心學(xué)術(shù)委員，長期研究印度問題，曾以訪問學(xué)者身份赴印度尼赫魯大學(xué)研修一年，后20余次赴印度訪問考察，著有《崛起中的巨象——關(guān)注印度》。田桐：非常感謝馬老師來到大講堂。馬加力：也非常感謝鳳凰衛(wèi)視邀請我參加這個節(jié)目。田桐：謝謝，那么我們剛才也談到了，在開場白當中說，李克強總理他的首次出訪選擇在印度，您怎么看待他對于首次出訪（選擇）印度這個事件呢？馬加力：中印關(guān)系是非常重要的一個關(guān)系，因為印度是我們西南方向最大的一個鄰國，那么中印關(guān)系呢，在中國的外交政策當中占有相當大的地位,李克強總理他首選的出訪對象國就是印度，這表明了我們外交戰(zhàn)略的一個重要安排就是高度重視鄰國，高度重視與發(fā)展中大國的關(guān)系，所以呢我們對這次訪問，給予很高的評價。所以這次出訪應(yīng)該說消除了“帳篷事件”帶來的陰影，為兩國關(guān)系的進一步發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。田桐：那我們也知道實際上中印兩國的邊境的爭議問題是歷史就存在的，一直遺留到今天，我們不知道我們現(xiàn)在再回過頭來看的話，雙方的立場有沒有一些退讓或者是改變了？馬加力：因為中印關(guān)系當中一個最重要的問題就是邊界爭端。邊界爭端是由來已久，這個是在上個世紀1913年到1914年前后，英國統(tǒng)治印度期間造成的，那么就是說我們經(jīng)常說的“麥克馬洪線”，實際是如果從由來的話呢，可以追溯到英國殖民主義的時候，英國帝國主義的時候，那么后來呢，印度獨立后和新中國建立以后呢，雙方在邊界問題上，還沒有達成完全的共識，特別是1962年雙方在邊界上，還發(fā)生了一次短暫的戰(zhàn)爭，這種戰(zhàn)爭呢，對兩國人民的感情造成了很大傷害。后來，中印雙方都本著一種互諒互讓的精神，采取一種現(xiàn)實的態(tài)度來面對邊界問題，雙方的態(tài)度，應(yīng)該說印度的態(tài)度，發(fā)生了一些重要的變化，而不是基本的變化，中國的態(tài)度一直沒有變，我們的態(tài)度就是，中印邊界從來沒有正式劃定，但是存在著一條傳統(tǒng)習(xí)慣線，中國愿意和印度政府本著互諒互讓的精神，通過和平談判的方式，來最終解決邊界問題。那么印度在這個問題上呢，它態(tài)度是說有一些變化呢，就是它原來在1960到1962年前后，它的態(tài)度基本上是它占的是它的，它沒有占的它還要要一部分，那么就是在中印邊界西段，中方控制的面積很大，大概3萬多平方公里。中印邊界東段是9萬平方公里左右，那么是它（印度）占領(lǐng)實際控制的，所以呢，它后來的立場或者態(tài)度發(fā)生了變化。（上世紀）80年代的時候，雙方（就）邊界問題進行了8輪官員級的會談，那個時候他們的態(tài)度就是像我剛才說的那樣，但是后來，進入新世紀以后，雙方達成了一種新的諒解，而且以政府文件的形式發(fā)表了，就是《中印解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則》，那么這個政治指導(dǎo)原則就說明了，印度方面在一些重要的問題上，發(fā)生了態(tài)度的變化。田桐：那我們看到，您現(xiàn)在桌上這本書叫做《崛起當中的巨象—關(guān)注印度》，當時怎么想到這本書要寫出來，也是（有）怎么樣的想法，或者說它里面包含的內(nèi)容的精髓在哪里？馬加力：我從事印度研究幾十年，可以說大半輩子都跟印度結(jié)緣，前些年的研究，大家不是特別注意，那么進入新世紀以后，人們對印度的關(guān)注日益加強，特別是印度近十幾年來，經(jīng)濟發(fā)展的速度很快，我們都講印度是僅次于中國的發(fā)展最快的經(jīng)濟體，大的經(jīng)濟體，小的經(jīng)濟體不算，“崛起中的巨象”因為印度，我們都把它比喻成一只原來一直比喻成一只動作緩慢，行動遲緩的大象，但是現(xiàn)在呢，我們認為，它現(xiàn)在已經(jīng)起動起來了，已經(jīng)在相對快速地跑動起來，這個象應(yīng)該是我關(guān)注的一個非常重要的對象。所以這也是后來我們經(jīng)常所說的“龍象共舞”，中國人一般來說，把自己描寫為東方巨龍，那么呢亞洲巨象在我們身邊，這個巨龍和巨象怎么相處，我覺得呢，這就是我這本書要探討的問題。田桐：好的，感謝馬老師，那一會兒呢，有請您給我們帶來今天的演講，馬老師演講的題目是《中印關(guān)系的歷史與未來走向》，有請。解說：中印間的交往，可以追溯到2000年以前，那么中印建交后的關(guān)系是怎樣的？為什么會發(fā)生中印邊界戰(zhàn)爭？中印間的大使級外交關(guān)系是怎么重新恢復(fù)的？怎么看待新世紀的中印關(guān)系？《世紀大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。一、中印關(guān)系的歷史回顧馬加力：今天非常高興和大家一起交流、分享我對中印關(guān)系的一些看法。首先我們來回顧一下，中印關(guān)系的歷史。在非社會主義國家當中，印度是第一個承認中國的國家，第一個與中國建立外交關(guān)系的國家，也就是1950年4月1日，從中印建交開始到現(xiàn)在，我們大致把中印關(guān)系分成這么幾個階段。這一個階段就是中印關(guān)系的蜜月期。大概的時間就是從1950年到（20世紀）60年代初。第二個階段就是中印關(guān)系的低潮期，就是從邊界戰(zhàn)爭到關(guān)系正常化。第三個時期就是中印關(guān)系的解凍期，1976年，中印重新恢復(fù)大使級外交關(guān)系，到1988年拉吉夫·甘地總理訪華，下一個階段就是中印關(guān)系的升溫期，就是從印度堅持邊界問題的平行政策，到承認邊界爭端。邊界問題在談，雙邊關(guān)系也要發(fā)展，原來是采取的一種政策叫做把邊界問題和發(fā)展關(guān)系捆綁到一起，就是邊界問題不解決，雙邊關(guān)系不能發(fā)展。那么這個時候呢它又發(fā)生了一些變化，現(xiàn)在進入新世紀以后，我們把這個中印關(guān)系叫做競合期，或者叫做發(fā)展期。大概是這么幾個時期。我現(xiàn)在把每個時期的情況呢，簡單講一講。（一）中印關(guān)系的蜜月期第一個時期就是從1950年建交到1962年中印邊界發(fā)生戰(zhàn)爭，這段時期為什么叫蜜月期？當時中國國家主席、中國政府總理和印度總理尼赫魯都有非常好的關(guān)系，因為我們剛才講到，中印建交（印度）是中國和非社會主義國家建交當中的第一個建交的國家。那么這樣呢，中印之間確確實實當時感情非常好，當時有一句口號，叫做“Chini-HindiBhai-Bhai”，這是印度人發(fā)明的，“Chini”是指中國，印度是叫“Hindi”，Bhai-Bhai”叫做友好，就情同兄弟，就是“Chini-HindiBhai-Bhai”，就是中印友好似兄弟。這種感覺，兄弟的感覺大家都可以知道，是情同手足，血脈相通，所以當時的關(guān)系呢，應(yīng)該說非常好，特別是1954年雙方簽訂了一個協(xié)定，就是《中印關(guān)于中國西藏地方和印度之間的通商和交通協(xié)定》，這個進一步促進了中印關(guān)系的發(fā)展，在很大程度上解決了英屬印度時期，在西藏地區(qū)遺留下來的一些特權(quán)，當時的尼赫魯有一個想法，就是說印度是亞洲文明的一個發(fā)祥地，中國也是在亞洲非常重要的國家，是擁有燦爛文明的國家，在尼赫魯?shù)男哪慨斨?，他認為中印加上一些其他國家，包括印尼啊，其他一些國家，那么就可以在亞洲呈現(xiàn)出一種很強盛的樣子，很團結(jié)的樣子，所以中國當時也是需要，除了社會主義國家是我們外交戰(zhàn)略的一個重點之外，那么像這樣的國家，當然是我們必須和它發(fā)展好關(guān)系的國家。（二）中印關(guān)系的低潮期第二個時期就是中印關(guān)系的低潮期，那么低潮期呢，我們一般來說從邊界戰(zhàn)爭開始，一般是這么認為的，其實在這之前，中印關(guān)系當中有一些潛在的問題開始凸顯，一個是西藏問題，一個是邊界問題，在西藏問題上，因為1954年雙方簽訂那個協(xié)定之后，印度放棄了英印時期在西藏的一些特權(quán)，但是它還念念不忘當時在西藏地區(qū)的印度的那種優(yōu)勢。所以呢他們對這點呢還耿耿于懷，特別是借重達賴喇嘛想獲取他們更多的利益，因此在1956年的時候，達賴喇嘛到印度去，印度方面就開始做工作，希望達賴喇嘛留下來，那個時候是我們整個世界上要紀念釋迦牟尼涅槃2500周年，我們也派了代表團去，周總理在印度可以說苦口婆心地做達賴喇嘛的工作，那個時候在1956年的時候，印度就有這種想法，就想利用達賴來達到他們的某種目的，盡管雙方很友好，但這一點上還是不太一致。那么1959年3月，西藏發(fā)生叛亂以后，印度又在這個問題上作了很多文章。3月中旬，實際上就把達賴喇嘛吸引到印度去了，當時達賴喇嘛流亡到印度，也是找到一個，他認為是一個背靠大樹好乘涼的地方，這個當然對中國是一個很大的刺激，雙方政治關(guān)系不錯，但是在這個問題上呢，又和我們的根本利益相違背。所以我們心里可以說極為不爽。盡管我們做了很多工作，應(yīng)該說周總理前后到印度去3次，做達賴喇嘛的工作，終于給他說服過來了，就還是回來了。但是呢，1959年叛亂以后，他又跑過去了，這是肯定造成了一個問題。另外一個就從1959年，印度在邊界前沿地區(qū)，就逐漸地采取蠶食政策。就是因為中印邊界當時1959年的時候，邊界那時候也沒劃定，到現(xiàn)在也沒有劃定，所以大家有這么一個概念，中印邊界從來沒有正式劃定，就是沒有一條國際法承認的，雙方承認的這么一條線，所以這個概念一定要清楚，但是我們認為中間有一條，中國的西藏地方政府長期以來，持續(xù)有效，或者是長期有效，管控的一些地方，這些線基本是這樣一條線。所以，印度方面呢，不斷地向這邊推進、蠶食。特別是到1961年以后，就采取前進政策，就不僅是一點一點地悄悄地蠶食了，就派著部隊往前推進，不斷地沿著他所認為的麥克馬洪線這條線巡邏，而且有些地方，越過了非法的麥克馬洪線，實際上那就是完全到中方的領(lǐng)土上來進行活動。那么這一點讓我們非常憤怒，這個時候呢，在我們?nèi)虩o可忍的情況下，我們決定應(yīng)該說就給它一個教訓(xùn)，就是不要這樣做，這樣做的話是不行的，因為邊界問題、領(lǐng)土問題，涉及到國家的核心利益。任何一個國家，不會在領(lǐng)土問題上做這種讓步，所以發(fā)生了中印邊境自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，這段時間呢，應(yīng)該說中印1962年這場戰(zhàn)爭，前后歷時一個月，中國可以說取得了決定性的勝利。但是當時的情況，也考慮到國際上的壓力，我們內(nèi)部的一些情況，包括后勤保障的一些情況，我們還是決定打住，然后我們又為了維持和平，為了表明我們真正的誠意，所以我們就采取了一些我們認為合適的辦法，向國際社會證明，向印度方面證明，那么我們再沿著實際控制線，又后退了20公里，這些呢都是后話，但是1962年戰(zhàn)爭以后，邊界形勢確實穩(wěn)定下來了，大概有十幾年二十年的穩(wěn)定期，這也達到了我們領(lǐng)導(dǎo)人所說的，打一仗，要多爭取一段時間的穩(wěn)定期，那么確確實實也達到了目的了，但是中印邊界這個戰(zhàn)爭以后呢，對兩國關(guān)系造成了非常大的傷害，應(yīng)該說雙邊關(guān)系嚴重倒退，雙方大使都撤回各自的國內(nèi)。那個時候雙邊關(guān)系，只是保持在代辦級的水平上，所以這段時間，我們認為是中印關(guān)系的低潮期。（三）中印關(guān)系的解凍期那么第三個時期呢就是中印關(guān)系的解凍期，解凍期就是我們從重派大使，重新恢復(fù)大使級外交關(guān)系開始，這是1976年，1976年，毛澤東主席在天安門城樓上會見外賓的時候，其中有印度的一位代辦，他跟他講了這樣的話，中印兩個大國還是要恢復(fù)友好關(guān)系的，中印兩個大國，兩個鄰國不應(yīng)該彼此為敵，那么實際上也發(fā)送了一個很強烈的信號，就從這個時候開始，雙方又重新把各自的特命全權(quán)大使派到對方的首都，重新開始了有大使的這樣一種外交關(guān)系。盡管有大使級的外交關(guān)系，但是各種活動很少，雙邊關(guān)系只有在國慶的時候有那么一個小型的活動。一直到1988年，拉吉夫·甘地訪華，這個時候呢，中印關(guān)系發(fā)生了一個新的變化。（四）中印關(guān)系的升溫期所以呢，我們講，從拉吉夫·甘地訪華開始，中印關(guān)系進入了升溫期。1988年拉吉夫·甘地訪華，應(yīng)該說在印度國內(nèi)也是有很多壓力的，但是作為一個非常年輕有為的政治家，他做出了一個政治決斷，毅然地率領(lǐng)代表團到中國來訪問，當時中國的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生會見了他，跟他進行了很好的溝通，就是雙方應(yīng)該面向未來，發(fā)展關(guān)系，那么從拉吉夫·甘地訪華以后，可以說中印關(guān)系進入了快車道，雙邊的高層互訪逐漸地加密，這樣就表明了雙邊關(guān)系已經(jīng)進入了一個相對穩(wěn)定的發(fā)展期。（五）中印關(guān)系的競合期我們講到最后中印關(guān)系的競合期呢，一般來說我們從2000年前后講起，1998年印度核試驗以后，中印關(guān)系經(jīng)歷了一個短暫的挫折，當時印度總理，以中國擁有核武器，巴基斯坦擁有核武器為理由，給美國總統(tǒng)寫了一封信，來為自己的核試驗進行辯護，其實我覺得這個舉動是，應(yīng)該說至少是不明智的，至少是不聰明的，那么美國跟印度關(guān)系，印度方面以為美國能夠理解，但是美國因為出于防擴散的需要，就把這封信給公開了，使得中國對這個事情非常惱火，因為當時的印度國防部長費爾南德斯，他就提出中國是印度最大的威脅，在這里我講一個插曲，費爾南德斯先生曾經(jīng)請我去參加印度的國慶閱兵式，在請我吃飯的時候，我跟他講了這樣一句話，我說閣下在中國很有名氣，什么意思呢？就說你罵中國罵得中國老百姓都知道，你做了這么一檔子不太好的事，我希望閣下去中國看一看，看一看中國在干什么，看一看中國在想什么。結(jié)果后來在2003年，SARS（非典）橫行的時候，這位“費”先生到中國來了，當時所有的來訪計劃，我們外交部接待的那些來訪團組，都取消了，這個先生還真是不聽邪，到中國來了，來了以后真的，他看到中國對印度其實我們并沒有敵意，那么他回去以后又發(fā)表了一個聲明說，他說那話是記者歪曲的，反正他自己給自己下臺階吧，但是在印度媒體上確確實實認為，這個中印關(guān)系應(yīng)該改善，那么有的右翼的媒體，甚至指責(zé)這位費爾南德斯，它們猜想，中國一定是給他了巨額賄賂，使他轉(zhuǎn)變了態(tài)度，要不然他不會態(tài)度發(fā)生這么明顯的180度的大轉(zhuǎn)彎。其實我們什么都沒有（做），我們只是表明了我們的誠意，只是表明了我們的基本政策和基本態(tài)度。所以呢，后來印度總統(tǒng)2000年來中國訪問的時候，那么就跟中國領(lǐng)導(dǎo)人達成這么一個共識，就是中印雙方互不構(gòu)成威脅，這就是我們講中印競合時期的開始。但是呢這十幾年來，我們也看到中印關(guān)系也還是經(jīng)歷了一些小的起伏跌宕，比方說剛才主持人提到的“帳篷事件”，就是這個跌宕的一個小小浪花，那么就是我認為中印之間互不構(gòu)成威脅，但是存在著某些競爭性，比方說在經(jīng)濟上，比方說在戰(zhàn)略地位上，還是有不同的一些訴求和想法的，但這些不影響中印關(guān)系整體的發(fā)展。解說：中印關(guān)系近年來取得了一些進展，同時也伴隨著某些競爭性因素，那么中印關(guān)系取得了哪些進展，為什么中印之間還有些制約因素？印度是中國西南方向的重要鄰國，又如何判斷中印關(guān)系的前景，《世紀大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。二、中印關(guān)系的未來走向馬加力：我們下面講一下呢，中印關(guān)系的未來走向，我想分兩個方面來講，第一個從正面來看，就是中印關(guān)系近些年來取得了哪些進展。第二個呢，就是中印關(guān)系的一些制約因素，當然最后我簡單講一下中印關(guān)系未來發(fā)展的趨勢。（一）中印關(guān)系的進展情況首先我們來講一下，中印關(guān)系近年來發(fā)展的具體的進展情況，大概可以從這么幾個方面來談這個問題。1、高層接觸十分頻繁第一個就是高層接觸十分頻繁，政治關(guān)系是良好的，就是從2005年到去年吧，或者到今年的3月之前，中印兩國領(lǐng)導(dǎo)人，在雙邊和多邊場合下會見了26次，這是在當代國際關(guān)系史上，大概不說絕無僅有也是極為罕見的這樣一種現(xiàn)象。2、中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展迅速第二個是中印經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展迅速，很多人講，中國現(xiàn)在發(fā)展這么快，我們有很多東西，應(yīng)該說是已經(jīng)達到了世界先進水平，至少是比較先進的水平，印度是很落后的，但是呢實際上這兩個國家，經(jīng)濟發(fā)展水平承認有差距，但是呢，有些并不是想象的那么大。特別是印度在很多領(lǐng)域還有很多優(yōu)勢，比方說它的計算機軟件，再有它這個管理方面，印度的管理特別金融管理，它有很多經(jīng)驗。印度銀行的呆帳應(yīng)該說是很少的，這一點我覺得我們國家應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)，印度還有其他的一些領(lǐng)域，比方說制藥業(yè)也是很好的。印度的印草藥，就是印度的草藥，它的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)有很多很絕的東西，印度的現(xiàn)代制藥，因為西方對它控制也不太嚴，所以它的一些藥，就是一些處方藥，應(yīng)該說還是物美價廉，比方說治療癌癥的藥物，治療艾滋病的藥物，這些呢都是值得我們?nèi)ハ朕k法學(xué)習(xí)或者引進的。那么說到這么多，雙邊講了經(jīng)濟貿(mào)易方面有互補性，進展非常迅速。3、軍事交往有所加深那么第三點就是軍事交往有所加深，盡管中印關(guān)系不那么順暢，就不是四平八穩(wěn)，直線上升的，但是呢雙邊關(guān)系軍事關(guān)系還是有所發(fā)展的，從2003年，中印開展海上聯(lián)合演習(xí)以來，中印之間的軍事交往（建立），比方我們的國防部長，我們的總參謀長，都到印度去訪問，印度的國防部長，它的總司令，他（們）也到中國來，所以現(xiàn)在呢，雙方也達成一個新的協(xié)議，就2013年，雙方要重新開始手牽手的聯(lián)合軍事演習(xí)，這一點也表明雙邊軍事上，互信措施開始建立。4、文化交流豐富多彩第四點就是文化交流豐富多彩，這點近年來大家可以看得到，中印之間文化項目的交流還是越來越多。5、國際合作越來越多最后一點呢，就是第五點，國際合作越來越多，國際合作這一點，我覺得大家可以看得很清楚，比方說中印俄三家的高層會晤，金磚機制，中印俄巴南，中國、印度、俄羅斯、巴西、南非，就BRICS，這個合作也還是很有影響，作為新興國家也是很有影響。（二）中印關(guān)系的制約因素最后我們講一下，中印關(guān)系的制約因素，中印關(guān)系的制約因素，大概有這么幾個方面，我是用幾個T來代表。我們叫做五個T，第一個T就是Territory就是邊界爭端，第二個T就是Tibet，TibetIssue額就是西藏問題，第三個T叫做戰(zhàn)略互信，ThreatPerception這個缺乏，第四個我們叫做Trilateral，就是三邊關(guān)系，第五個就是Trade，TradeIssue，我們簡單地記可能就記得比較清楚，邊界問題、西藏問題、戰(zhàn)略互信問題、第三方因素問題、經(jīng)貿(mào)摩擦問題。1、邊界問題那么第一個問題我想多講幾句，上面我們已經(jīng)談到了，中印邊界從來沒有正式劃定，那么中印邊界大概我們講分三段，就是東中西三段，爭議總面積大概12萬多平方公里，就是東段大概9萬平方公里左右，中印邊境中段大概是兩千平方公里左右，相對較少，所以爭議不是特別大，中印邊界西段，大概有3萬多平方公里，就是我們新疆阿克賽欽地區(qū)，那么這個加起來是12萬多平方公里，那么我們一直談，希望采取互諒互讓的辦法解決，但是印度方面一直不接這個茬，1988年，拉吉夫·甘地訪華期間，雙方達成了一個叫做共識吧，但是也是留了一個很小的尾巴，就是雙方同意解決邊界問題，要采取互諒互讓、互相調(diào)整的方針，2005年的時候雙方達成了一個共識，就是解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則，就是大概雙方已經(jīng)承認爭議，承認存在著很大的分歧。那么怎么解決，那是另外一個問題，那么現(xiàn)在就要解決這個問題了，這次李克強總理提出來，要加快邊界談判的速度，提高邊界談判的效率，就是談的時間太長了，（上世紀）80年代我們談過8輪，從進入新世紀以來，特別代表的談判15輪，還沒有透亮，還沒有看到解決邊界問題的最終曙光。那么現(xiàn)在就要提高效率，提高效率要解決什么問題呢？要解決中印邊界劃界的基本框架。根據(jù)我們跟其他國家解決邊界問題的經(jīng)驗，解決邊界問題分三步走，第一步大概確定解決邊界問題的政治指導(dǎo)原則，大的方面。第二，確立解決邊界（劃界）的基本框架。第三步實際劃界劃線，我講過這樣一句話，解決邊界問題很難，但是只要雙方共同努力，還是可以加快速度的。說解決邊界問題很難是什么呢？就是兩國政府必須同時具有強烈的政治意愿，兩國政府必須同時具有足夠的政治權(quán)威，因為解決邊界問題，邊界談判，談判，都是要有妥協(xié)的，我們可能好一點，我們確實有比較強烈的政治意愿，而且有足夠強勢的政府，但是印度方面不行，一是它意愿現(xiàn)在還不夠強，盡管它老是在宣傳，它要解決邊界問題，解決邊界問題，但是呢還是這個意愿不太強烈。第二個就是它的政府是個聯(lián)合政府，印度是一個民主的國家，它是聯(lián)合政府，它這個執(zhí)政黨沒有足夠的權(quán)威，沒有足夠的控制力，來承受解決邊界問題可能對政府帶來的沖擊。那么我覺得呢，也可能我們要通過做工作，等待歷史機會，還是創(chuàng)造歷史機會，我覺得我們應(yīng)該采取后一種態(tài)度，就是爭取創(chuàng)造歷史機會。2、西藏問題第二點就是西藏問題仍在發(fā)酵，這個問題呢，大家都可以看得很清楚，達賴喇嘛在印度，達賴的流亡政府，西藏流亡政府在印度，印度方面還是希望利用達賴，借重流亡政府達到它自己的某些目的。比方說它允許達賴去達旺訪問，讓達賴去講這些地方是印度的，達旺是真正是我們西藏地方政府長期持續(xù)有效管控的地方，一直到1951年印度獨立以后，才被印度占領(lǐng)的。所以我們談這個的時候，我們可以真的是振振有詞地去談，但一談這個的時候，這印度方面它馬上啞口無言了。其他地方呢可能爭議更大一些，但這個地方，我們那是有足夠的歷史證據(jù)。3、戰(zhàn)略互信問題第三個就是戰(zhàn)略互信，戰(zhàn)略互信還是明顯缺乏，它一直把我們作為一個，至少是戰(zhàn)略對手，因為在軍事部署上，它是采取它準備打一個半戰(zhàn)爭，這樣一種策略，就是準備跟巴基斯坦它的宿敵巴基斯坦打一場戰(zhàn)爭，準備跟中國打半場戰(zhàn)爭，那么這樣的話，從安全理念、軍事部署上都有問題。4、第三方因素問題第四個就是第三方因素，現(xiàn)在制約還是蠻大的。就是第三方因素一個是中印巴關(guān)系，這個可能很多觀眾朋友很多現(xiàn)場的朋友都對這個問題，可能有所了解，那么中國跟巴基斯坦是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，中巴關(guān)系可以說比山高，比海深，比蜜甜，比鐵硬，那么印度它認為你是，跟它的宿敵有這樣一種關(guān)系，那么它心里不高興，但是我們的態(tài)度，從上個世紀90年代中期以來，我們的政策發(fā)生了一些變化，就是我們不是把巴基斯坦作為制衡印度的對手，制衡印度的平衡器，而我們希望平等地、平衡地發(fā)展和印度、巴基斯坦的關(guān)系。那么這一點呢，可能會對中印關(guān)系還是繼續(xù)造成影響。那么還有一個問題，就是中印美關(guān)系，現(xiàn)在美國拉攏印度的這種力度應(yīng)該說在不斷加大，有各種各樣的做法，那么我們現(xiàn)在對印度這個態(tài)度，大概還是這樣，就是我們經(jīng)常說，我們還要相信印度的這種外交獨立性，確確實實，印度在外交上還是獨立的，但是美國給它的好處它也要拿，所以這一點就很微妙，這個三角關(guān)系可能還是影響中印關(guān)系的一個重要因素之一。5、貿(mào)易糾紛問題第五個就是TradeDispute，是貿(mào)易糾紛問題，貿(mào)易糾紛大概有這么幾個方面，第一個就是印度方面經(jīng)常對中國產(chǎn)品實行反傾銷，另外一個問題就是中印貿(mào)易不平衡，在去年雙方貿(mào)易額在670億左右的這個水平上，印度的貿(mào)易逆差接近400億美元，也就是說，它向我們出口100多億美元，所以怎么解決這個問題恐怕是雙方都要很好研究的。（三）中印關(guān)系的發(fā)展前景最后呢我們講一下，雙邊關(guān)系發(fā)展的前景，我覺得應(yīng)該有這么幾個基本的判斷，第一個就是雙方政治上的相似性高于相悖性，經(jīng)濟上的互補性重于競爭性，文化上的相容性大于沖突性，國際上的合作性優(yōu)于排斥性。我們簡單把這個做個解釋，政治上的相似性，雙邊政治領(lǐng)導(dǎo)人，包括對國際事務(wù)的一些基本看法，從政治上來說，那確實是很相似的，有一個說法，就是中國代表和印度代表在聯(lián)合國如果拿錯稿子念的話，不會出國際笑話，就是雙方立場什么的，它多很相近。再一個就是經(jīng)濟上的互補性大于競爭性，有些競爭必須承認，但是總體上來看，還是有很大的互補性的。第三個就是文化上的相容性大于沖突性，我們現(xiàn)在很多人講文明的沖突，中印兩大文明，我覺得確確實實是互相滲透地互相融合，有很多相似的東西，最后是國際上的合作性優(yōu)于排斥性，在世貿(mào)組織里的合作，在聯(lián)合國的合作，在環(huán)境問題上的合作，當然中印之間，在戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)上，戰(zhàn)略地位上還是有不一致的地方，訴求有不一致的地方，它是反對一個超級大國，反對由一個超級大國像婆羅門一樣統(tǒng)治這個世界，它主張多中心的世界，但多中心跟我們的理解的還不太一樣，就是它想中心之一必須是印度，這個可能跟我們有不一致的地方。但是沒有根本性的沖突，所以我想未來的中印關(guān)系可能還會有一些摩擦，可能還會有少許波折，但是呢總體上，應(yīng)該是向上發(fā)展的，應(yīng)該是比較健康地發(fā)展的。那么我們需要做的呢，就是要加強合作、加深信任，邊界問題是加緊談判，避免誤判，在其他方面，經(jīng)濟、文化、人員往來上，就是增加聯(lián)系、減少摩擦，最后呢一句話，我希望龍象共舞，雙贏可期，謝謝大家。解說：中印戰(zhàn)略地位不一致，給中印之間造成了一些摩擦，但中印沒有根本性的沖突，我們期待龍象共舞的雙贏結(jié)果，而實現(xiàn)龍象共舞，則需要雙方加強合作，尼赫魯?shù)恼邔χ杏￡P(guān)系有何影響？怎么看待中印邊界戰(zhàn)爭？《世紀大講堂·中印關(guān)系的歷史與未來走向》正在播出。三、現(xiàn)場提問田桐：好，非常感謝馬老師精采演講，聽了演講之后讓我們對中印的歷史更加地了解和詳知了，那我們現(xiàn)場的嘉賓也有一些自己的問題想跟您探討，關(guān)于中印關(guān)系的。來，有問題的嘉賓請舉手示意我?，F(xiàn)場觀眾：馬老師您好，就是在20世紀50年代的時候，中印兩國官員之間的交流非常的頻繁，那時的中印關(guān)系可以用兄弟般來形容，但是到后來的話，就是這種手足之情到關(guān)系惡化，我想請問您（這反映了），當時的印度總理尼赫魯?shù)倪@種政策是什么，謝謝。馬加力：（20世紀）50年代初，尼赫魯呢，它更多地著眼于反帝反殖，希望亞非國家團結(jié)起來，所以他在推動對華關(guān)系方面，應(yīng)該說也是不遺余力的，應(yīng)該說盡其所能地發(fā)展對華關(guān)系，我講一個例子，中國駐印度大使館，是我們中國駐外使館當中最大的之一，一個是我們駐俄羅斯的大使館，一個是我們駐印度大使館，就當是他為了體現(xiàn)友好，他把整個一條街，一個Block給中國做大使館，這就表明當時他的一種想法，但是他內(nèi)心深處還有很強烈的民族主義情緒，在涉及到民族核心利益的時候，他又采取了不同的政策，比方說對達賴喇嘛，對邊界問題，但是總體上來說呢，對（20世紀）50年代中印關(guān)系呢，應(yīng)該說也是有一種復(fù)雜性在里邊。總體上來說，他那個時候在（20世紀）50年代、60年代之前，對華態(tài)度還是友好的，甚至可以說是很友好的。但是后來因為利益發(fā)生沖突了，那么民族主義在膨脹，尤其國內(nèi)壓力很大，他又得到了情報局的錯誤情報，所以做出了一個錯誤的判斷，這種錯誤的判斷對中印帶來了損害，而且這種損害現(xiàn)在還在發(fā)揮著負面的作用。田桐：前面這位女生?，F(xiàn)場觀眾：馬老師好，1962年的中印邊境戰(zhàn)爭至今已經(jīng)過去了50年，然后去年《環(huán)球時報》做了一個這樣的調(diào)查就是78%的中國受訪者民眾，對印度的印象整體在4到7分，就表示中立態(tài)度，那么想問一下馬老師，就是中印民眾對這場戰(zhàn)爭的印象是否已經(jīng)真的走出了那段陰影，然后國際社會又如何看待那場戰(zhàn)爭，謝謝。馬加力：應(yīng)該說1962年的戰(zhàn)爭使中印關(guān)系遭到了嚴重的倒退，我們認為是一頁很不愉快的歷史，這一頁歷史對中國人來說也沒有忘記，中國人，很多人，特別是近幾年來，認為中國打了一場沒有勝利成果的勝仗，印度人打了一場沒有丟失土地的敗仗。不管怎么說，我們對這個中印邊界戰(zhàn)爭，相對可能認知好一點，我們更容易淡忘，或者更好地冷靜地處理，印