時事評論漫畫也能靠市場發(fā)展.doc

時事評論漫畫也能靠市場發(fā)展 記：您是在諷刺漫畫領(lǐng)域非常有造詣的前輩。但是諷刺漫畫這些年好像不是特別引人注目。在今天的市場環(huán)境下，諷刺漫畫的生存空間還有多大？ 徐：其實關(guān)心時事評論漫畫的人很多，它的生命力也不用擔心。全世界任何一個國家的政治諷刺漫畫都可以說長盛不衰。我所在的中國第一大報人民日報，每天都有很多漫畫。但是這些漫畫與實際原來的味道確實有所區(qū)別了，在市場經(jīng)濟的沖擊下，在讀圖時代的大背景里，現(xiàn)在我們的諷刺漫畫，思想性、藝術(shù)性、時效性、幽默感這些過去我們認為傳統(tǒng)漫畫應(yīng)該具有的品質(zhì)已經(jīng)不再那么突出了。 我所在的諷刺與幽默能存在32年已經(jīng)很不簡單了，但是我感到時事評論漫畫現(xiàn)在缺乏重視。這有多方面的原因。比如領(lǐng)導(dǎo)怕惹事，因為他怕人們對號入座，而且中國人就有個特點，喜歡對號入座。在這個氛圍下，我們在某張報紙上發(fā)表一則諷刺漫畫，實際被看成是代表這張報紙的觀點。在資本主義國家，這種諷刺漫畫只是代表作者的觀點。這是長時期形成的觀念，報社自然要謹慎，不可能當成一個百家之言的刊登之所。 另外，我年輕的時候，幾乎每家報紙都有美術(shù)組，都有漫畫，現(xiàn)在幾乎就沒有啦。現(xiàn)在很多報紙的如果需要漫畫的時候就去約稿，或者到網(wǎng)上去下載，其實他自己可能一點也不懂漫畫。我們現(xiàn)在的漫畫變成一個非常直白和淺顯的東西，制作也粗糙，沒有什么幽默感。就把所謂故事漫畫的手法直接運用過來，過去那種講思想、講哲學(xué)、講政治、講藝術(shù)、講幽默的傳統(tǒng)都沒有了?，F(xiàn)在就是一種配圖式的漫畫。這就是我感覺現(xiàn)在的時事評論漫畫不吸引人的地方。 再加上老一輩藝術(shù)家逐漸都去世了，新的人沒有涌現(xiàn)出來。我們漫畫藝委會換屆的時候就總是覺得，這個年輕人在某些方面還可以，但是思想性、社會責(zé)任感總覺得和過去的那些人有差距。這也正常，因為現(xiàn)在是個市場時代，有些人畫了一點覺得不賺錢就改行了。當然，我們也確實還有一些鐵桿的愛好者，真是熱愛諷刺漫畫藝術(shù)，不在乎稿費的高低，特別愛畫。這些人一般都是第二職業(yè)。因為他們單靠在報紙上發(fā)表漫畫養(yǎng)活不了生活，怎么辦，去畫插圖、畫連環(huán)、畫版畫。 記：是不是這種一兩張圖就完成一幅作品的諷刺漫畫，很難產(chǎn)業(yè)化，很難用商業(yè)的方式去經(jīng)營？這也導(dǎo)致了它今天的不受重視。 徐：肯定有這方面的原因。時事評論漫畫確實是一種純藝術(shù)。但是現(xiàn)在也有一些新的現(xiàn)象，比如有人現(xiàn)在要收藏這種時事諷刺漫畫了，這在過去是沒有的，因為他也意識到你的藝術(shù)性了。優(yōu)秀的諷刺漫畫家的作品也會被人收藏，說明它們自身還是有價值的。 中國美術(shù)家協(xié)會的漫畫委員會1986年就成立了。很多動漫節(jié)我都參加了，包括最近我還和特偉的兒子談話，大家都意識到現(xiàn)在動漫的根子應(yīng)該是漫畫。上海美術(shù)電影制片廠制作了很多優(yōu)秀的動畫，但很多導(dǎo)演、設(shè)計都是漫畫家。外國也是這樣，手冢治蟲不也是個漫畫家么。 我們這種畫有個特點，既能歌頌，又能諷刺。其實我們每年還是會搞很多活動的，比如我們和一些地方稅務(wù)、政法部門合作組織大賽等等，很多部門還就不去找動畫或者故事漫畫，專門找我們時事評論漫畫。我們和浙江紀委年年搞諷刺腐敗的漫畫大賽，另外像環(huán)保、禁毒等等這些單位都愿意跟我們合作。 記：就是說諷刺漫畫和故事漫畫在藝術(shù)價值的體現(xiàn)上還是很不一樣的。 徐：對。諷刺漫畫主要還是靠形象來說話，現(xiàn)在一些漫畫不僅風(fēng)格雷同，而且寫滿了字。可能有的跟作者說，你就按照我需要的這個意思去畫就可以了。粗制濫造、抄襲的現(xiàn)象也很嚴重。 往大的層面說，現(xiàn)在中國的娛樂文化有很多問題。我們“反三俗”不是無緣無故的，有很多低俗、庸俗和媚俗的東西。而且我一直在一線搞創(chuàng)作看得很清楚，現(xiàn)在很多創(chuàng)作者都是“畫而優(yōu)則仕”，進這個組織，弄那個頭銜，急功近利。哪有深入民間，像過去那種為老百姓說說話，看看老百姓是什么生活狀態(tài)，這樣的藝術(shù)作品很少。包括我們的動漫也有這方面的問題，離生活很遠。 記：我覺得日本故事漫畫的進入，對傳統(tǒng)的時事評論漫畫沖擊還是很大的。最主要的就在于我們的孩子、年輕人，基本上都去看故事漫畫了，不再看評論性漫畫了。這樣的一代人成長起來的話，是不是諷刺幽默漫畫的市場就會越來越局限？ 徐：故事漫畫和時事評論漫畫就好像流行樂和交響樂。我們有一段時間，交響樂幾乎沒什么人去聽了，但不等于交響樂沒有價值了。流行的東西倒是變得很快，一會兒這樣，一會兒那樣。我們也調(diào)查過，什么人會看諷刺漫畫呢，主要還是成年人。因為成年人關(guān)心時事。這種漫畫有評論性，涉及政治的很多。當然也有愛評論的年輕人關(guān)注時事漫畫，那些上班壓力很大需要更多時間放松的人，可能就不會太關(guān)注這種漫畫。 記：那我們怎么從教育的角度，普及時事評論漫畫，讓更多的人能重新了解這項藝術(shù)？ 徐：這就是我們漫畫藝委會要做的事情啊。我們成立漫畫藝委會就是為了提高漫畫質(zhì)量，普及漫畫藝術(shù)。我想還是要拿出更多的精品給群眾看。報紙要拿出精品，我們自己的網(wǎng)站也不斷把國內(nèi)外優(yōu)秀作品進行展播。當然，看的人畢竟還是少數(shù)?，F(xiàn)在是惡性循環(huán)，好的漫畫家都不畫了，你都發(fā)那么次的作品，下次你約我畫我都不畫了。 我在中國傳媒大學(xué)也在教書，那里有個別學(xué)生就喜歡單幅漫畫。他拿出他的作品我一看非常喜歡，它就是要涉及政治、評論。你知道總有這樣的人，有正義感，愛發(fā)表評論，作為一個漫畫人，他自然就要畫這樣的東西。有些大學(xué)生給我們投稿，我們看著好的作品都是要鼓勵發(fā)表的。 記：我覺得故事漫畫可以發(fā)展得比較好的原因是，它的形象可以衍生、可以出動畫片、可以自己不斷地發(fā)展，它自己有一種盈利的可能性。但是諷刺漫畫就很不同，登在報紙上，也就是報紙給作者一定的稿費，后續(xù)的發(fā)展沒有了。 徐：你說得很對。現(xiàn)在我們諷刺與幽默作為一張藝術(shù)報，發(fā)展是很難的。要是像原來那樣，發(fā)行130萬份，那我們可以做很多事；現(xiàn)在市場在萎縮，我們能拿出的資金確實不多。我經(jīng)常要說，國家應(yīng)該扶持一下諷刺幽默漫畫，它的發(fā)展現(xiàn)在的確挺難的。 記：國外的諷刺幽默漫畫是怎么發(fā)展的呢？它們有沒有遇到我們這樣的發(fā)展困境呢？ 徐：你比如說讀賣新聞，它就養(yǎng)著一批專欄作者，你只能給我畫，不能給其他報紙畫。但是它是良性循環(huán)，因為讀賣新聞是一家綜合性的大報，市場很大，很賺錢，它可以養(yǎng)足球隊、棒球隊。那么它有能力高薪養(yǎng)漫畫家。漫畫家能完全靠這家報紙養(yǎng)活自己，那他就專心給你畫，每一幅漫畫都有力量，都引起轟動。還有很多外國的托拉斯機構(gòu)，把一幅很好的政治漫畫賣給幾百家報紙，它和作者都能賺大錢。這些機制中國都沒有。也有人曾經(jīng)找過我，做中國的諷刺漫畫代理機構(gòu)，我覺得不太可能，因為中國的國情不一樣，有些漫畫很好但是沒有人敢給你發(fā)啊。另外，外國真正有名的漫畫家有時候不用發(fā)表，他們的畫就被買走了。一尺見方的小漫畫能賣到2、3萬塊錢，這不是也不錯嘛。其實還是在于你作品的藝術(shù)性。 記：就是說，諷刺漫畫想要完成商業(yè)化，還是要走藝術(shù)品拍賣的路線。 徐：過去人們覺得諷刺漫畫怎么還能當藝術(shù)品賣呢？現(xiàn)在這個思維已經(jīng)被打破了，只要好，比如像方成的、華君武的、丁聰?shù)淖髌?，巴不得有人要買。他知道作者是藝術(shù)大家，這幅畫有收藏價值。 黃永玉、張仃，原先都是漫畫家，后來改行畫國畫了，因為國畫的市場大?，F(xiàn)在我?guī)ь^，也在搞一種水墨漫畫，就是用傳統(tǒng)水墨的方式來畫漫畫，挺趣味的。 記：水墨漫畫的市場為什么會比普通諷刺漫畫的市場大呢？ 徐：它可以掛在家里啊。其實，它就類似過去中國的那種文人畫。它又不同于一般的國畫。比如我畫了兩個京劇小白臉，就題了一句：莫與小人為仇，小人自有對頭。這就賦予其哲理性，把我們的生活經(jīng)驗放在里面了。國畫家永遠不會這樣去想去畫，同樣的畫面他頂多題一個“戲劇人物”。你看著是國畫人物，但是一品味是漫畫思維。我在提倡這種形式，今年9月份我剛剛搞完一個全國水墨漫畫研討會。這種漫畫有市場了，它就能火起來。但是因為剛興起，有些人搞得不倫不類，這也很正常。因為它很難，需要你用思想、用腦去創(chuàng)作，有些人畫出來的既不像國畫也不像漫畫。比如有人畫彌勒佛，說笑口常開，你不能天天笑口常開畫彌勒佛吧，你需要賦予作品更多的新意。國外特別喜歡這種水墨漫畫，有市場。我覺得國內(nèi)的有識之士可以考慮多往這個方向上努努力。 記