民生銀行行長洪崎銀行家要保守與創(chuàng)新并舉

1、民生銀行行長洪崎：銀行家要保守與創(chuàng)新并舉2010 年10月28 日 來源：每日經濟新聞推開位于北京西單的中國民生銀行總行 10 樓行長辦公室的大門，洪崎行長 還戴著眼鏡在埋頭批閱文件。 盡管比約定的采訪時間推遲了將近半個小時， 他仍 然沒有來得及處理完手頭緊急的文件。這位掌管 1.7 萬億資產的銀行行長的辦公室面積并不算大， 在堆滿學術著作 的書柜旁，比較醒目的就是歐陽中石撰寫的“天道酬勤”四個大字。學者出身的 洪崎還把他與著名經濟學家克魯格曼的合影放在書柜的中心位置。盡管沒有時間提前準備接受采訪的問題， 但洪崎行長早已將民生銀行的各項 數據爛熟于胸。 在上午兩個多小時的采訪時間里， 洪崎縱論

2、國內外金融大事， 從 國際金融危機談到民生銀行“二次轉型” ，從宏觀經濟政策談到民生銀行的特色 定位，從金融監(jiān)管體制談到民生銀行事業(yè)部改革， 采訪結束時已近午后， 而秘書 已經開始催促洪崎行長下午的活動安排了。洪崎接過中國民生銀行行長帥印之時， 正值金融危機全球肆虐， 銀行業(yè)前景 頗受爭議。而靠著銀行家的保守、 謹慎和穩(wěn)健，洪崎將民生銀行帶入 “柳暗花明” 的大道，落實“二次轉型” ，銀行業(yè)績得到了資本市場的充分認可 . “銀行家不可以不保守， 但不可以不創(chuàng)新”，在被問及銀行家應該具備的精神時， 洪崎深深抽了一口香煙后，意味深長地回答。而民生銀行之所以能在國內眾多銀行同質化競爭中脫穎而出， 獨

3、門利器無疑 就是創(chuàng)新。依靠著創(chuàng)新，民生銀行發(fā)力中小企業(yè)貸款，而今“商貸通”貸款余額 已經突破千億元大關。做有特色的銀行每日經濟新聞 （以下簡稱 NBD） ：中國商業(yè)銀行盡管走向市場化道路的 時間并不長， 但大家普遍認為銀行存在嚴重的同質化競爭現象， 您認為民生銀行 與其他股份制銀行最大的不同點是什么？洪崎：最大的不同就是民生銀行是民營的，同時我們也有健全的黨政系統。 現在的民營企業(yè)， 把黨的組織作為嵌入到組織管理中間一個有效的管理手段， 既 提升大家的思想覺悟，緊跟形勢、緊跟中央的精神，另一方面，也確實可以凈化 人的心靈，提高人的社會責任感、社會覺悟。黨的組織是很有效的管理。當然民營性質也涉及

4、體制問題， 民生銀行的體制和治理結構在銀行中是獨特 的。治理結構方面，我們有股東會、董事會、經營班子，還有監(jiān)事會，各自的職 責很清楚。在這種情況下，董事長和行長的關系處理得很好，董事長抓戰(zhàn)略，行 長抓執(zhí)行。我們在 15 年里積累了 1.7 萬億的資產，是股份制銀行里發(fā)展較快的。 這是由于體制、機制的特點，使我們能保持與市場的貼近。 第二個特點在于，在這種制度保障的基礎下，我們還是一個創(chuàng)新型的銀行。這 15 年中間，我們戰(zhàn)略上有兩次轉型。在開業(yè)之初，我們這家銀行成立是為了對 民營企業(yè)服務的， 當時的定位就是民營企業(yè)、 中小企業(yè)銀行，但由于當時的環(huán)境， 還有民營企業(yè)本身的成長過程不成熟， 銀行成立

5、初期的人員、 經驗、 技術等內在 的條件非常不成熟，利率也是管制利率，在這種情況下，我們還有生存的壓力。 2000 年第一次轉型主要是為了生存，轉型為大客戶服務。當時，為大客戶服務 風險小，能保證收益， 而為小企業(yè)服務是很難做到收益覆蓋風險， 這跟現在的情 況不一樣。我們當時走了一條高增長、低風險的道路。民生銀行的許多制度配套在中國銀行業(yè)是第一家。 比如我們采取風險獨立的 垂直管理體系， 所有分支機構都沒有貸款審批權， 全部集中在總行， 并且劃分區(qū) 域建立三大評審中心， 華中、華南和華北。 第二，為了迅速地解決不良資產問題， 我們把所有分支機構的不良資產直接收到總行來處理。 第三，我們的稽核體

6、系從 分支機構獨立出來， 進行獨立的檢查。 雖然我們也看到獨立的稽核體系對分支機 構的檢查頻率、 對業(yè)務的熟悉程度有些問題， 但獨立出來之后， 可以保證分支行 對總行不隱瞞，及時糾正一些偏差。到 2009 年之后，后危機時期到來，我們積極進行二次轉型，回到了做民營 企業(yè)、小微企業(yè)服務的初衷。NBD ：民生銀行做中小企業(yè)金融服務，這是市場逼出來的還是民生銀行主 動的選擇？洪崎：中國的銀行出于審慎監(jiān)管的要求， 經營過程中對資本的質量、 數量的 要求更高， 資本要求高對管理的要求也更高， 銀行必須控制住成本， 風險要被全 覆蓋，收益也要有所提高。 如果僅僅做大企業(yè)的銀行， 簡單靠利差來滿足資本收 益

7、率的壓力是比較大的。因此，中小商業(yè)銀行在客戶的服務上要有獨特性， 在管理上要提高水平， 在 產品的創(chuàng)新上要提高跟市場的契合度，管理工具、管理系統水平都要提高。另外，中小銀行的服務一定要有特色， 才能使資本收益率高于正常水平， 去 市場融資才能籌到資。 如果資本收益率低于一定水平， 加上今后的利率市場化以 及資本市場的“脫媒”現象，都會使利差收窄，籌資成本和運作成本加大。在這 種監(jiān)管條件下， 對中小銀行的要求和市場結構的變化， 都會對我們產生一種內在 的壓力。NBD ：那么這種壓力應該如何應對呢？洪崎：我們從三個方面來應對。 一是在客戶結構上， 不再走大企業(yè)服務路線， 而是深入風險比較分散的、

8、市場中具有話語權的民營企業(yè)， 小微企業(yè)。 中小企業(yè) 大家都在做，又會形成競爭， 因此在另外一個層面上要提升資本的管理、 風險管 理，成本控制能力加強以及服務體系的建立不僅僅是存貸款，包括咨詢、 理財、現金管理、支付、負債業(yè)務等等，才能在與其他銀行的比較中，不論是利 率還是成本控制都優(yōu)于別人。 第三，一個企業(yè)真正的發(fā)展必須要有結合市場的企 業(yè)文化，包括產品創(chuàng)新和服務理念等?？v論中小企業(yè)貸款NBD ：有觀點認為大銀行做小企業(yè)貸款更有利，因為它們的風險更分散， 物理網點也更多。您對此怎么看？洪崎：物理網點是做小企業(yè)貸款很大的優(yōu)勢， 但我們的優(yōu)勢是體制機制比較 靈活，因為民營企業(yè)以及小企業(yè)的貸款要求的

9、是快捷、簡便、靈活，反而并不太 在意利率高低。 為什么在銀行競爭這么激烈的情況下， 還有那么多地下錢莊和小 貸公司能生存得很好？他們的利率都是 15% 以上，甚至有些地方短期的貸款利 率能達到百分之七八十， 這就說明銀行的服務還是不到位， 尤其是效率、 品種和 擔保方式。NBD ：我們看到民生銀行“商貸通”產品的貸款余額已經超過1200 億元，同時保持著很低的不良率。 但是在經濟轉型的過程中， 小企業(yè)面臨的經營風險增 大了，是否會影響到銀行的不良率？ 洪崎：小企業(yè)的風險不是集中在某一個時點， 往往需要一個到兩個經濟周期， 可 能 5 年甚至 10 年，才能真正看出來風險在哪里。一個小企業(yè)所在的

10、行業(yè)有它的 生命周期，外部也有經濟周期的影響，這兩個周期都要通過時間去檢驗所以現在的不良率， 不能完全說明小微企業(yè)的貸款風險。 現在我們也意識到 了這個問題， 正在做小企業(yè)的研究， 做小企業(yè)的風險模型、 行為模型、評估模型。 我們強調， 小微企業(yè)貸款的收益一定要覆蓋風險， 這個不是簡單地說要提高利率 幾個百分點，而是說收益要能長期、整體地覆蓋風險。NBD ：那么現在的經濟運行階段是否令小企業(yè)的風險更突出？ 洪崎：中國現在的經濟周期是在一個很好的位置運行， 經濟增長在一個很高 的位置上波動。我認為在這個經濟周期的后續(xù)階段，更應注重結構性的調整。對于小企業(yè)來說，中央提出要擴大內需，那么內需從哪里來

11、？就是從小企業(yè)、 民營企業(yè)、服務業(yè)來的。對小企業(yè)來說，整體風險不是很高，但是某一個行業(yè)， 涉及到結構調整的某一個行業(yè)則會有風險。NBD ：現在中央在積極扶持新能源等新興產業(yè)，民生銀行有沒有考慮給這 些行業(yè)多一些金融支持？洪崎：我覺得發(fā)展新能源是解決中國經濟發(fā)展瓶頸的一個途徑。 新能源、 新 材料也是整個國際上、 世界經濟發(fā)展的新的動力。 但是新能源產業(yè)雖然是資源集 中型的、新型的、戰(zhàn)略型的產業(yè)，它在研發(fā)階段是高風險的。我認為，在行業(yè)發(fā) 展初期是政府推動， 以及一些風投資金進入推動， 一旦到了推廣期， 商業(yè)貸款就 可以進入。所以，銀行一定要把握好進入的時機，不是從開發(fā)階段就介入。我們也有一些新興

12、項目。 比如在江蘇， 有一筆約兩三千萬元的貸款是放給民 企的。它是做新能源開發(fā)，如果成功的話，將是一個非常振奮人心的項目。凡是涉及能源的項目都由能源金融事業(yè)部來審批， 審批的準則根據實際的收 益和風險情況判斷，沒有一個統一的標準。NBD ：民生銀行的存貸比剛好達到 75% 的標準，如果主要客戶群體是針對 小微企業(yè)、 民營企業(yè)，他們的存款能力可能不能與貸款相平衡， 這是否會造成存 貸比的壓力？洪崎：我們的存貸比整體是保持在 75% 以下的。對小微企業(yè)服務如果只看 資產這一塊， 存貸比在這是倒掛的， 它派生的存款是不足以彌補貸款的， 必須從 其他的負債業(yè)務來補足這塊的存貸比。 我們現在研究小企業(yè)的

13、服務， 不是簡單地 提供貸款，企業(yè)的支付、 結算、匯款和一系列的附加業(yè)務和理財業(yè)務等等都可以 做。比如，國外的富國銀行做小企業(yè)業(yè)務做得很好，它有 25 萬戶小企業(yè)客戶， 但是貸款的只有 5 萬戶。所以做小企業(yè)不僅僅是貸款，而是全面的經營。NBD ：民生銀行的零售業(yè)務對盈利貢獻程度不太高，今后計劃如何發(fā)展零 售業(yè)務？洪崎：零售是個慢活慢功夫，跟系統、服務體系、產品都有關聯，最終零售 業(yè)務整體的客戶滿意度、忠誠度要提高。可能我們的激勵機制、產品的創(chuàng)新、品 牌的設立都有不到之處， 所以零售現在正在進行內部整合， 做零售品牌、 服務理 念轉向，追求長期的效益而不是短期的。另一個特點是我們的零售業(yè)務也在

14、談零售高端客戶， 所謂零售高端客戶也是 跟對公業(yè)務聯動的。對公業(yè)務客戶是小微企業(yè)， 這些企業(yè)主本身也是零售的高端， 這種聯動板塊的整合可以壓縮成本，效果也好。宏觀調控應對之策NBD ：政策對房地產行業(yè)的調控越來越強烈，這對民生銀行的房地產開發(fā) 貸款和個人房貸業(yè)務會有什么影響？洪崎：我認為沒什么特別憂慮的。 民生銀行去年一年的按揭貸款新增的不多。今年新增的開發(fā)貸比例不超過 10% ，雖然我們的貸款能力是遠遠超過這個數額 的，但我們考慮到整體的資產結構、資產質量，對房地產審慎介入。從準入上來 說，首先選擇房地產商，二是選擇我們認為市場比較健全、泡沫比較少的城市， 三是房屋開發(fā)的品質。我認為不要把房

15、地產市場看得太空， 這個行業(yè)的潛力還很大， 政策調控的目 標是房地產市場健康地、穩(wěn)健地、逐步地發(fā)展，而不是異常地、高速地增長。NBD ：地方融資平臺的清理會對民生銀行的不良率造成很大的壓力嗎？ 洪崎：地方融資平臺的風險，一類是法律方面，合法合規(guī)的風險。二是地方 財政風險， 有些地區(qū)的項目本身不能支持還款， 地方財政收入又沒有保證。 應該 說這類情況在不發(fā)達地區(qū)發(fā)生的可能性會比較高， 這些地區(qū)財政收入不穩(wěn)， 趕上 了經濟刺激的這一浪潮， 有些項目論證得不科學、 不嚴格。 而在經濟比較發(fā)達的 地區(qū)，這種情況反而比較少。民生銀行的地方融資平臺貸款今年是 2054 億元，比去年下降了 50 億元； 民

16、生銀行所有的網點都是在經濟發(fā)達地區(qū)； 此外，所有的地方融資平臺貸款都是 在總行，不是在分行。所以從區(qū)域上來講，項目風險控制得比較好。有一些縣一 級的項目，也都是在全國的百強縣，它們的財政收入是很強的。另外，總行來審 批項目，在法律方面比較健全，項目評級商業(yè)化，也使得風險規(guī)避得比較好。根據這次銀監(jiān)會的評級，現在地方融資平臺貸款只有 7 個億屬于關注級別， 其他的全部是優(yōu)秀。NBD ：這次加息對民生銀行的息差有什么樣的影響？您認為中國是否會進 入加息周期？洪崎：我認為中國不是進入所謂的加息周期。 一方面， 今年的經濟增速還是 很高，三季度 GDP 增長 10.6% ，同時 CPI 增速也高。這種情

17、況下不要把加息想 得太復雜， 比如與貨幣戰(zhàn)爭聯系到一起。 我理解這次加息就是不讓老百姓的錢貶 值，防止通貨膨脹。現在流動性比較充足，資產價格也在上漲，加息是應該的、 正常的。從息差角度來看， 這次加息對所有的銀行影響都不大， 因為基本上是對稱式 的加息， 不論銀行的存貸款是什么結構， 由于加息方式自身是平衡的， 因此對息 差不會有太大影響。從我行的增量上來看， 由于我們的小企業(yè)客戶多， 活期存款比較多， 短期的 貸款也比較多，所以相對來說是利好。NBD :有消息稱，根據巴塞爾協議川，銀監(jiān)會可能將銀行的資本充足率提高到 14% ，這是否對民生銀行的資本充足率造成壓力？未來是否有融資的需 求？洪崎

18、：按照巴塞爾協議川，對銀行資本的質和量要求都有提高。我認為， 根據巴塞爾協議川要求進行測算，把銀行的資本充足率提高到14%，是一種理論上的測算。 西方的銀行在經歷這次金融危機之后， 他們的許多經驗使得在 巴塞爾協議之上， 增加了一些反周期的、 資本緩沖的要求， 并且在不斷地再提高。對這些經驗，中國應該借鑒，提醒我們在銀行的資本準備上應該更保守一些。 但是嚴格來看， 中國有中國的實際， 我們順應國際監(jiān)管潮流， 但應該結合中國的 實際。我們絕大多數的銀行都在本土，我們要防范的風險也來自本土。至于是否提高資本充足率， 監(jiān)管要求是按步驟來的， 與國際接軌的這個路要 走，但到底是什么時間， 我想監(jiān)管當局

19、會給我們一個合理的時間表， 我們會按照 時間表去做。我們也在考慮是否需要融資的問題， 既然有提高資本質量的趨勢， 我們就會 進行一些相應準備。事業(yè)部改革得與失NBD ：您怎么評價民生銀行的事業(yè)部改革的效果？下一步還有需要繼續(xù)改 革之處嗎？洪崎：我們的事業(yè)部是行業(yè)事業(yè)部體制， 坦率地說， 從以客戶為中心這個角 度來說， 并未達到要求。 行業(yè)事業(yè)部往往把很多東西分割開來， 這樣就要有交叉 銷售和綜合服務，管理的難度和協調的難度就大得多，我們也在彌補這個問題， 怎樣提升對外一體化、對內分家。但是分行業(yè)也有好處。第一，四大行業(yè)部，交通、能源、冶金、地產，都是 中國工業(yè)化和城市化中的支柱行業(yè)， 在經濟高

20、速增長過程中是我們應該強勢搶占 的市場， 但從國際一般經驗來說， 它也是高風險的， 因為它跟經濟周期的整體關 聯度很密切。 所以把這四大行業(yè)集中起來， 可以避免行業(yè)系統性風險。 比如現在 的房地產貸款， 如果把房地產貸款放在分支行做， 總行不知道房地產未來會出現 什么風險，而現在集中起來，風險是清楚的。NBD ：既然事業(yè)部體制搶占的是行業(yè)高端市場，那么這種體制與做中小企業(yè) 的銀行是否會有沖突？洪崎：這是兩套體系。我們把大中小企業(yè)分開，客戶經理分開，支行只做零 售和小微企業(yè)， 風險評審都是由總行統一來做。 中小企業(yè)總部在上海， 它是準事 業(yè)部的；分行是做地方特色的行業(yè)。 總行的業(yè)務塊是指哪打哪；

21、 分支機構業(yè)務塊 是打哪指哪。比如，在能源方面我們做得很專業(yè)，客戶經理個個都成為這個行業(yè)的專家，對行業(yè)的風險看得很清楚。 對這個行業(yè)理解以后， 他的服務效率提高， 直接營銷 就有話語權，審批也快，風險清楚，效率提高。不僅能滿足客戶的需求，還能創(chuàng) 造新的需求。 這四個行業(yè)集中到總行后， 比原來在分支機構做的收益高得多， 中 間收入也提高了?，F在四大事業(yè)部是在挑企業(yè)，不是企業(yè)在挑我們。今后我們要以客戶為中心這個基點來改進， 將來很可能培養(yǎng)一批專家， 把大 企業(yè)整合成一個事業(yè)部， 客戶經理在前面一體化去銷售， 后臺的產品經理、 風險 經理分開， 這就是典型的事業(yè)部。 但現在要一步跨到位的可能性不大，

22、 現在的事 業(yè)部體制是一個過渡， 很切合銀行的實際， 也很切合中國經濟的發(fā)展實際。 將來 發(fā)展到一定程度后要改進，但現在還沒到時候。NBD ：之前民生的成本收入比相對其他銀行來說在中高水平，未來是否考 慮對成本控制進行調整？洪崎：今年我們的成本收入比在 37.8% ，也是從 40% 多降下來的。一方面 我們在成本方面加大了管理， 使費用管理標準化； 另一方面， 民生銀行還屬于投 入期，比如核心業(yè)務系統零售這塊還沒整合好。 整合過程也是一種投入過程， 這 是發(fā)展階段決定的，未來還是有一些調整空間。但作為一家想吸引人才的企業(yè)， 要保持大家旺盛的激情和開拓能力， 比較好的報酬是需要的。 成本收入比也并不 是越低越好，國外比較起來大體在 32%35% ，所以我們如果再