混合所有制不會(huì)取代民營(yíng)企業(yè)

1、混合所有制不會(huì)取代民營(yíng)企業(yè)混合全部制不會(huì)取代民營(yíng)企業(yè)訪中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)， 中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)宋志平新一輪國(guó)有企業(yè)改革“新”在何處?混合全部制能否一混就靈 ?混合全部制企業(yè)如何推行機(jī)制革命?混合全部制改革能否作為國(guó)企改革的突破口?作為中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)和中國(guó)建材集團(tuán)黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，針對(duì)近期業(yè)界關(guān)注的諸多問(wèn)題，宋志平接受了財(cái)經(jīng)雜志的專訪?！盎旄摹钡暮诵氖恰案摹辈皇恰盎臁睂?duì)于混合全部制改革，目前有若干誤會(huì)。民營(yíng)企業(yè)認(rèn)為混合全部制改革方向是好的，但是又擔(dān)憂改革路徑不夠清楚，國(guó)有企業(yè)尚未真正達(dá)到“競(jìng)爭(zhēng)中性”，這種機(jī)制會(huì)不會(huì)導(dǎo)致民營(yíng)企業(yè)的生存空間越來(lái)越小。宋志平：混合全部

2、制理論上講清晰了，就是國(guó)有資本、集體資本和非公有制資本交叉持股、相互融合的全部制新形態(tài)。過(guò)去這些年，混合全部制的確充分發(fā)揮了國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的積極性，做出了許多成果。實(shí)踐證明，中國(guó)的混合全部制的確有力地支持了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，無(wú)論對(duì)國(guó)企，還是對(duì)民企，都是一個(gè)好東西。同時(shí)，混合全部制改革在實(shí)際操作中也的確存在一些問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)擔(dān)憂，原來(lái)在“體制”外好好的，混合之后會(huì)不會(huì)帶上諸多限制，最終跟1956 年的公私合營(yíng)一樣，原來(lái)自己還有一些空間，有自己的小事業(yè)，弄來(lái)弄去完全丟失了全部權(quán)等等。的確需要一些政策來(lái)增加民營(yíng)企業(yè)家的積極性，消退其后顧之憂。但是專心分析一下，今日的市場(chǎng)化環(huán)境、法律體系和政策方向是

3、非常有利于混改的，改革不要因噎廢食，我們有理由對(duì)混合全部制改革的前景保持樂(lè)觀。解決全部問(wèn)題的關(guān)鍵是堅(jiān)持市場(chǎng)化改革，通過(guò)市場(chǎng)化方式來(lái)推進(jìn)混合。國(guó)有企業(yè)其實(shí)也有顧慮，擔(dān)憂混改等于國(guó)有資產(chǎn)流失宋志平：一些人擔(dān)憂，搞混合全部制會(huì)不會(huì)讓某些人有機(jī)可乘，通過(guò)移山大法、螞蟻搬家，造成國(guó)有資產(chǎn)流失。通過(guò) 20 多年的實(shí)踐，我認(rèn)為國(guó)企混合全部制改革有序推進(jìn)，不會(huì)必定帶來(lái)國(guó)有資產(chǎn)流失。只要程序公正、交易公正、信息公開(kāi)、法律嚴(yán)明、操作流程和審批程序規(guī)范，不僅不會(huì)流失，而且能夠?qū)崿F(xiàn)更大的國(guó)有資產(chǎn)保值增值。黨的十八大提出讓市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性作用。民營(yíng)企業(yè)資產(chǎn)可以流淌增值，國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)也會(huì)在市場(chǎng)過(guò)程中增值，通過(guò)交

4、易股權(quán)實(shí)現(xiàn)最優(yōu)配置，不能因?yàn)榭膳聝r(jià)值波動(dòng)就放棄了市場(chǎng)交易。搞混合全部制要考慮混改后的預(yù)期和潛在價(jià)值，因?yàn)榛旌显黾恿藚f(xié)同效應(yīng)會(huì)提高企業(yè)效益，有時(shí)候混合前個(gè)別民企并不賺錢資產(chǎn)往往還有些溢價(jià)，但要看企業(yè)混合后產(chǎn)生的價(jià)值，資產(chǎn)有個(gè)在流淌中進(jìn)行升值的屬性，不能都簡(jiǎn)潔的看作貴買賤賣。我重組水泥后，有關(guān)部門來(lái)審查都會(huì)問(wèn)：有的虧損企業(yè)為什么要收?為什么收購(gòu)要有溢價(jià)?為什么跟這么多民營(yíng)企業(yè)打交道?我輪番向各個(gè)部門解釋，后來(lái)干脆寫(xiě)了幾本書(shū)，期望解釋清晰其中的道理。如今中國(guó)建材集團(tuán)通過(guò)和民營(yíng)企業(yè)搞混合全部制，把水泥行業(yè)的集中度由9% 提升至63% ，水泥全行業(yè)利潤(rùn)也由80 億提升至1500 億。中國(guó)建材也成為世界5

5、00 強(qiáng)，為國(guó)家賺了錢，交了許多稅、跟民企又合作得特別好，探索了混合全部制的道路。我們用 25% 的國(guó)有資本撬動(dòng)75% 的社會(huì)資本，實(shí)現(xiàn)了國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)共贏。但是，有的人總是不看主流，而是想民營(yíng)企業(yè)跟你打交道，沒(méi)有好處他能干嗎?他們是個(gè)人，咱們是公家，他要不得好處能和咱們合作嗎?當(dāng)時(shí)收購(gòu)徐州海螺就是這樣，收購(gòu)之后價(jià)格一噸恢復(fù)了30 元，企業(yè)效益特別好。但是有的媒體認(rèn)為海螺丟了戰(zhàn)略，被中國(guó)建材收了;中國(guó)建材花了高價(jià)錢，國(guó)有資產(chǎn)流失了。后來(lái)我回答，正好相反，中國(guó)建材贏得了戰(zhàn)略， 進(jìn)行了戰(zhàn)略性重組;海螺賺了錢，公正交易，各有所得。改革不是你得我失的零和博弈，混合全部制改革有這個(gè)潛力，讓大家都從中

6、受益。人家的企業(yè)得了好處，我們的企業(yè)得到更大更長(zhǎng)遠(yuǎn)的好處，是一場(chǎng)國(guó)家和老百姓的雙贏。您如何理解混合全部制改革?您是怎么推進(jìn)混合全部制改革的 ?宋志平：混合全部制改革就像水和茶的融合，融合得好就是一杯上好的茶水。我做國(guó)企四十年，過(guò)程中也和民營(yíng)企業(yè)打過(guò)多年的交道，我認(rèn)為讓國(guó)有企業(yè)完全市場(chǎng)化和讓民營(yíng)企業(yè)管理規(guī)范化都是很有難度的一項(xiàng)工作，而混合全部制供應(yīng)了一個(gè)捷徑，比效好地解決了國(guó)企市場(chǎng)化和民企規(guī)范化的問(wèn)題，混的好，可以起到1+12 的效果?；旌先恐剖且环N新的全部制形態(tài)，既不能看作是傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)，也不能看作是民營(yíng)企業(yè)，而是通過(guò)混合優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、國(guó)民共進(jìn)的新企業(yè)形態(tài)。上世紀(jì) 90 年月以來(lái)，我一直在探索

7、混合全部制的有效途徑和方式，比如，在鼓舞非公有資本參與國(guó)有企業(yè)混合全部制改革方面，中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)領(lǐng)先對(duì)旗下藥品流通板塊重組，并引入優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè) X 市復(fù)星醫(yī)藥（集團(tuán)）股份有限公司作為戰(zhàn)略投資者組建了國(guó)藥控股。在醫(yī)療器械流通領(lǐng)域，中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)復(fù)制國(guó)藥控股的成功經(jīng)驗(yàn)，對(duì)所屬國(guó)藥器材公司進(jìn)行整體改制，選擇與優(yōu)秀民營(yíng)企業(yè)進(jìn)行戰(zhàn)略合作，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)產(chǎn)權(quán)主體多元化。中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)在投資并購(gòu)地方民營(yíng)企業(yè)時(shí)，采取了“我中有你，你中有我”的股權(quán)架構(gòu)，即在保持控股地位的前提下，留給原民營(yíng)股東一定比例的股權(quán)。目前，中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)混合全部制企業(yè)中擔(dān)當(dāng)總經(jīng)理的人員有三類，一是由國(guó)藥方推薦人選擔(dān)當(dāng)，二是由民營(yíng)股東推薦人選擔(dān)當(dāng)，

8、三是由社會(huì)化選聘的職業(yè)經(jīng)理人擔(dān)當(dāng)。目前我國(guó)有97 家央企，其所屬二三級(jí)公司基本都通過(guò)上市進(jìn)行了市場(chǎng)化改造，是混合全部制企業(yè)，央企 70% 左右的資產(chǎn)在上市公司。 “此國(guó)企非彼國(guó)企”，現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)有企業(yè)和過(guò)去西方人理解的國(guó)有企業(yè)已經(jīng)完全不同，今日中國(guó)的國(guó)有企業(yè)是被市場(chǎng)化了的國(guó)有企業(yè)，是經(jīng)過(guò)大規(guī)?；旌先恐聘脑炝说膰?guó)有企業(yè)。正因?yàn)檫@樣，市場(chǎng)才有了活力，也才有了今日國(guó)企的變化。所以說(shuō)混合全部制是市場(chǎng)化改革水到渠成之舉，它既不是要取代國(guó)有企業(yè)，也不會(huì)取代民營(yíng)企業(yè)，只不過(guò)是順勢(shì)而為，將國(guó)有和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)相互融合發(fā)展的趨勢(shì)加以強(qiáng)化，已經(jīng)牢固樹(shù)立的聯(lián)系加以確認(rèn)。X 市大學(xué)厲以寧老師給國(guó)民共進(jìn)那本書(shū)寫(xiě)序，他講到，

9、在一定時(shí)間內(nèi)，國(guó)有企業(yè)（包括特別行業(yè)的國(guó)有獨(dú)資企業(yè)）、 混合全部制企業(yè)、純粹的民營(yíng)企業(yè)（包括大量小微企業(yè)）將會(huì)三足鼎立，支撐著中國(guó)經(jīng)濟(jì)，但各自所占 GDP 的比例將會(huì)有所增減，這是正常的，是市場(chǎng)規(guī)律?，F(xiàn)在對(duì)混合全部制問(wèn)題有點(diǎn)眾說(shuō)紛紜，有些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)還比較尖銳，會(huì)不會(huì)影響混合全部制改革的推進(jìn)?宋志平：有不同的看法很正常，只要從事實(shí)動(dòng)身，以理服人，道理不難講清晰。但假如是抱有成見(jiàn)，罔顧事實(shí)，隨便比附，為爭(zhēng)辯而爭(zhēng)辯，就會(huì)把混合全部制問(wèn)題講亂了。怎么看待今日的混合全部制的發(fā)展?怎么看待國(guó)企和民企之間的關(guān)系?究竟混合全部制想做到什么程度?哪些行為是合理的，哪些行為不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)?也有必要說(shuō)清晰。國(guó)企與國(guó)企

10、之間有競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)企與民企有競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)企和外資也有競(jìng)爭(zhēng)，民企和外資也有競(jìng)爭(zhēng)，都屬于市場(chǎng)中的正常的競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)企也想做好，民企也想做好，外資也想做好，那就看誰(shuí)的質(zhì)量好，誰(shuí)的服務(wù)好。我們現(xiàn)在要把這個(gè)講清晰，既不偏袒國(guó)企，也不偏袒民企，而是能夠很理性地把道理講清晰。其實(shí)國(guó)企和民企之間的合作遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)企一般是規(guī)模比較大的企業(yè)，在一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈上，有很多的民企為國(guó)企進(jìn)行外包服務(wù)，大家是共生共贏的發(fā)展。所以應(yīng)當(dāng)更多地看到合作，而不應(yīng)當(dāng)夸大彼此之間的競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)椋?第一不符合事實(shí)，第二會(huì)撕裂國(guó)企和民企的關(guān)系，不符合堅(jiān)持我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度的“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”的要求。期望學(xué)者和媒體能看到這一點(diǎn)。 “兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，即

11、毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖鼓舞、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是讓兩種不同全部制經(jīng)濟(jì)都要發(fā)展，是互利共贏的模式?？梢哉f(shuō)，從混合全部制改革里，我們找到了國(guó)民共進(jìn)的一條道路，既是中國(guó)特色的，也是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論的一大貢獻(xiàn)。這一段大家也有擔(dān)憂，搞混合全部制會(huì)不會(huì)就是又一次“公私合營(yíng)”?宋志平： 建國(guó)初期的 “公私合營(yíng)”和今日的混合全部制，兩者在方式上、目的上都是完全不同的。1956 年搞公私合營(yíng)，目標(biāo)是對(duì)資本主義工商業(yè)進(jìn)行社會(huì)主義改造，把資本家變成勞動(dòng)者，最終贖買這個(gè)私營(yíng)企業(yè)。它是在民營(yíng)企業(yè)加入公股，進(jìn)行合營(yíng)，后來(lái)給了民營(yíng)企業(yè)家一點(diǎn)股息，到1966年股息剛剛給完，股息也很低。 “公私

12、合營(yíng)”有其特別的時(shí)代背景和熟悉水平。今日搞混合全部制不是贖買政策，大家在公司制下都是公平的股東，自愿參與，共同發(fā)展，享受各自的利益，不存在誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退的問(wèn)題，是一種股份制的合作，是長(zhǎng)期的互利共贏的一個(gè)公司體制。中央明確提出，改革必需堅(jiān)持正確方向，不走封閉僵化的老路，而是要擴(kuò)大開(kāi)放、深化改革。所以說(shuō)，只要堅(jiān)持市場(chǎng)化改革的大方向，混合全部制改革是不會(huì)走回頭路的，這一點(diǎn)大家不用擔(dān)憂。“混改”不是要搞“國(guó)進(jìn)民退”最近在盛傳國(guó)企大舉收購(gòu)民企，大家擔(dān)憂搞混合全部制是否會(huì) 國(guó)進(jìn)民退。宋志平： 這其實(shí)是一種誤會(huì)。國(guó)有企業(yè)都有規(guī)范的管理，清楚的戰(zhàn)略和主業(yè)，都有嚴(yán)格的投資計(jì)劃，沒(méi)有盲目收購(gòu)民企的動(dòng)機(jī)。況且國(guó)企目前并沒(méi)

13、有擴(kuò)張的意愿，尤其是央企，都在瘦身健體，提質(zhì)增效，這兩年已經(jīng)壓縮了20% 的企業(yè)家數(shù)，不斷壓縮層級(jí)、去杠桿、降低資產(chǎn)負(fù)債，收購(gòu)民企并不利于這些任務(wù)的完成。因此央企并沒(méi)有收購(gòu)民營(yíng)上市公司的動(dòng)機(jī)。最近有的地方政府期望地方國(guó)有企業(yè)出手救助民企也是好意，假如媒體傳播國(guó)企在這個(gè)時(shí)刻是想國(guó)進(jìn)民退、想吃掉民企等言論，可能會(huì)帶來(lái)誤讀，本身也會(huì)阻礙國(guó)企對(duì)民企的幫助，會(huì)讓民企更加困難。同時(shí)，我認(rèn)為國(guó)企和民企是孿生兄弟，需要相互幫助。像當(dāng)年中國(guó)建材集團(tuán)整合X 省水泥，并不是趁人之危，而的確是民營(yíng)企業(yè)極度困難，包括銀行的資金都面臨顆粒無(wú)收，民營(yíng)企業(yè)家一個(gè)家族的資金就投了一個(gè)水泥廠，打價(jià)格戰(zhàn)已經(jīng)打到虧損線以下，看不到出

14、路。中國(guó)建材把它們統(tǒng)一起來(lái)，使價(jià)格合理恢復(fù)，在銀行也做了擔(dān)保，這樣幫助民營(yíng)企業(yè)從債務(wù)深淵里走出來(lái)，還留下了30% 的股份， 讓大家做職業(yè)經(jīng)理人，通過(guò)價(jià)格回升分到更多利潤(rùn)。南方水泥就是混改典型案例，這些民營(yíng)企業(yè)的干部很齊心，我們一開(kāi)會(huì)，會(huì)場(chǎng)500多人許多是原來(lái)民營(yíng)企業(yè)的干將。我們當(dāng)時(shí)投資100 億元，混改后前三年就賺回來(lái)了。我們后來(lái)再到北方、西南去整合，同樣很受歡迎。事實(shí)證明，不是國(guó)進(jìn)民退，也不是民進(jìn)國(guó)退，而是國(guó)民共進(jìn)。今年 A 股市場(chǎng)頻現(xiàn)擬轉(zhuǎn)讓股權(quán)的上市公司。引人關(guān)注的是 24 家民營(yíng)上市公司先后被國(guó)有資本接盤。民企實(shí)際掌握人或大股東因被強(qiáng)制平倉(cāng)而減持股票，甚至失去掌握權(quán)。宋志平：在部分公開(kāi)的

15、股票質(zhì)押融資被強(qiáng)制平倉(cāng)的案例中，民企的股權(quán)多由資金實(shí)力雄厚的國(guó)資接盤，這也是目前市場(chǎng)上再次出現(xiàn)了對(duì)“國(guó)進(jìn)民退”擔(dān)憂的其中一個(gè)原因。有媒體反映國(guó)資 “抄底” 收購(gòu)民資上市公司，造成 “國(guó)進(jìn)民退”現(xiàn)象。其實(shí)這是一些地方政府期望國(guó)企幫助民企上市公司度過(guò)難關(guān)，這也是目前的特別狀況下不得已的一種支配，并不是誰(shuí)在人為的推進(jìn)國(guó)進(jìn)民退。能不能把混合全部制企業(yè)和國(guó)企清楚地分開(kāi)?宋志平：改革初期，十五大、十六大召開(kāi)的時(shí)候，國(guó)企改革采取股份制，當(dāng)時(shí)期望通過(guò)股份制改革之后和離別傳統(tǒng)的國(guó)企，真正成為市場(chǎng)主體，真正實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)。大家開(kāi)頭都是這么改革的，采取了包括股份制改造、上市等措施，但是后來(lái)又出了一份文件，出現(xiàn)國(guó)有控股

16、上市公司、國(guó)有肯定控股和相對(duì)控股這樣的概念，沒(méi)想到一下把股份制企業(yè)又兜回原來(lái)國(guó)有企業(yè)的舊機(jī)制里面了。我認(rèn)為，現(xiàn)在有必要將純國(guó)企的管理和混合全部制企業(yè)的管理區(qū)分開(kāi)來(lái)。在混合全部制企業(yè)中，原體制內(nèi)的干部根據(jù)體制內(nèi)的要求，原體制外的干部仍根據(jù)體制外的要求。原來(lái)有些政策是針對(duì)公務(wù)員的，有文件加了一句話“國(guó)有企業(yè)參照?qǐng)?zhí)行”。國(guó)有企業(yè)參照?qǐng)?zhí)行，又加一個(gè)括弧， “含國(guó)有控股企業(yè)” 。國(guó)有控股企業(yè)是什么企業(yè)呢?括弧里是“國(guó)有肯定控股和相對(duì)控股企業(yè)”，結(jié)果全括進(jìn)去了。改革就是要?jiǎng)訖C(jī)制，釋放活力。混合全部制不宜視同于傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)，究竟混合了，里邊有民營(yíng)資本，假如又成了國(guó)有企業(yè)，那混合還有什么意義?混合全部制最重

17、要的是把市場(chǎng)機(jī)制引進(jìn)來(lái)。我老講就像雜交物種，我以前插隊(duì)的時(shí)候做過(guò)農(nóng)業(yè)技術(shù)員，搞過(guò)育種?；旌先恐谱钜o的是繼承國(guó)企和民企的優(yōu)點(diǎn)，國(guó)企的實(shí)力、規(guī)范管理;民企的創(chuàng)新能力、市場(chǎng)能力、企業(yè)家精神等，假如繼承了國(guó)企的缺點(diǎn)和民企的缺點(diǎn)，把國(guó)企里的官僚主義、形式主義弄進(jìn)來(lái)，把民企里的不規(guī)范弄進(jìn)來(lái)，弄出一個(gè)怪物，這企業(yè)就沒(méi)法干了。這完全不符合我們改革的初心?，F(xiàn)在是推進(jìn)“混改”的最好時(shí)機(jī)通過(guò)混合全部制的形式，是否可以一定程度化解民營(yíng)企業(yè)當(dāng)前的融資難題?宋志平：關(guān)于民企融資難問(wèn)題，大家簡(jiǎn)單解釋成全部制的問(wèn)題，其實(shí)國(guó)有企業(yè)在銀行貸款也并不是像大家想象的那么簡(jiǎn)單，似乎只要是國(guó)企，銀行就自然給貸款。實(shí)際上，銀行不良貸款

18、壓力不小，審核越來(lái)越嚴(yán)，國(guó)企也是靠信譽(yù)、靠三張報(bào)表，假如國(guó)企的報(bào)表不好，依舊貸不到款。這么多年來(lái)，許多國(guó)企退出了市場(chǎng)，也恰恰是由于效益不好，信用不好，被迫退出了市場(chǎng)。無(wú)論是現(xiàn)在清理的僵尸企業(yè)，還是過(guò)去脫困退出的企業(yè)，都是因?yàn)樽罱K融不到資，被迫退出的。中央和政府都很關(guān)心民營(yíng)企業(yè)，對(duì)于民企融資難的問(wèn)題，國(guó)家都有一些要求，要求金融機(jī)構(gòu)都大力支持民營(yíng)企業(yè)。站在國(guó)企的角度，我們也期望大力支持民營(yíng)企業(yè)的融資，支持他們渡過(guò)難關(guān)。其實(shí)從國(guó)有企業(yè)資金鏈來(lái)看，民營(yíng)企業(yè)占用了國(guó)企大量的應(yīng)收款，從這一方面講，國(guó)有企業(yè)對(duì)民營(yíng)企業(yè)也賜予了資金鏈上的客觀支持?，F(xiàn)在民企遇到困難，需要國(guó)企幫助，需要通過(guò)國(guó)企交叉持股等方式解困。

19、那怎么辦呢?我常講聯(lián)合重組，聯(lián)合重組并不是講國(guó)有企業(yè)和民企一定要聯(lián)合重組，而是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度，必需進(jìn)行大的行業(yè)整合，全世界都是這樣做的。所以企業(yè)這種自然整合，是行業(yè)內(nèi)在需求打算的，也能一定程度幫助民企渡過(guò)難關(guān)。民營(yíng)企業(yè)“融資難” “融資貴”的問(wèn)題今年尤為突出。宋志平：我遇到一家X 省民企，當(dāng)?shù)氐臅?shū)記、市長(zhǎng)帶著來(lái)，講你不幫忙，企業(yè)就做不下去了。這家企業(yè)業(yè)務(wù)方向和我們有協(xié)同，創(chuàng)新能力也不錯(cuò)，經(jīng)研究我們也覺(jué)得還得支持，不然它明天就倒閉了。最終打算加入，但不能控股。因?yàn)榭毓删婉R上變成我們的公司了，我們現(xiàn)在正在清理公司、掌握家數(shù)，所以我們做二股東，支持這家公司渡過(guò)難關(guān)。其實(shí)我

20、猜想市場(chǎng)上大家講的那20 多家上市公司，可能大多是這種性質(zhì)?，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)的上市公司都把股票抵押貸款了，抵押的時(shí)候是高位，比如說(shuō)股票10 塊錢做的抵押，現(xiàn)在3 塊錢了，需要補(bǔ)倉(cāng)，假如不補(bǔ)倉(cāng)，股票就被人拿走，所謂補(bǔ)倉(cāng)就是說(shuō)這 7 塊錢你得補(bǔ)上，但是民企哪有錢呢?所以許多處在這種狀態(tài)。民企遇到融資困難怎么辦?銀行不好辦，政府不好辦，那還有誰(shuí)呢?每個(gè)地方都有國(guó)企，地方政府不情愿看到這個(gè)民企倒閉，就千方百計(jì)地要么找地方國(guó)企，實(shí)在不行來(lái)找中央企業(yè)。你說(shuō)政府“拉郎配”也好，一定是政府期望讓國(guó)企在民企困難的時(shí)候拉一把，不期望民企公司倒閉，也不期望民企的投資者跑路?，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)普遍面臨困難，正是推進(jìn)混合全部制改

21、革的好時(shí)機(jī)嗎?宋志平：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有壓力時(shí)，其實(shí)國(guó)企和民企都會(huì)面臨困難，民營(yíng)企業(yè)因?yàn)橐?guī)模偏小，抵擋風(fēng)險(xiǎn)的能力小些?？赡苓@個(gè)時(shí)候，混合全部制更加有意義。搞混合全部制可以增加合力，增加市場(chǎng)的集中度，削減盲目競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)全世界經(jīng)濟(jì)遇到壓力時(shí)，企業(yè)都會(huì)本能的合并，只不過(guò)我們有個(gè)混合全部制優(yōu)勢(shì)。這個(gè)時(shí)候搞混合全部制是個(gè)多贏和共贏的局面，但這不等于要對(duì)民營(yíng)企業(yè)強(qiáng)行收編，而是要堅(jiān)持完全自愿的原則，混改時(shí)要最大限度的保留民營(yíng)企業(yè)家的股權(quán)，同時(shí)引入民企的機(jī)制，讓民企能夠擺脫目前的困難，同時(shí)又能夠?yàn)榛旌先恐破髽I(yè)創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)。國(guó)有資本入股民企，國(guó)有資本通過(guò)混合全部制幫助其渡過(guò)難關(guān)，民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況好了，國(guó)有資本也可以退

22、出?；旌先恐聘母锸请p方自愿的改革，不是強(qiáng)迫的?；旌先恐聘母锊皇恰耙换炀挽`”現(xiàn)在大家對(duì)混合全部制有很大期盼，混合全部制能否做到“一混就靈”?宋志平：當(dāng)前的國(guó)企改革進(jìn)入攻堅(jiān)階段，混合全部制是改革的突破口，但做好混合全部制改革也是一項(xiàng)有難度的工作，要結(jié)合實(shí)際做細(xì)做好?；旌先恐撇皇且换炀挽`，也不能一混了之，關(guān)鍵是通過(guò)混合全部制引入市場(chǎng)化機(jī)制?，F(xiàn)在大家都關(guān)注“混”，其實(shí)“混”起來(lái)簡(jiǎn)單 改 起來(lái)難，而重點(diǎn)又要落實(shí)在“改”字上?；旌先恐破髽I(yè)關(guān)鍵是轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制，既要發(fā)揮國(guó)有企業(yè)的實(shí)力，又要真能注入民營(yíng)企業(yè)的活力，真正提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。我倡導(dǎo)一個(gè)公式， “國(guó)企的實(shí)力 + 民企的活力= 企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力”，混

23、合后關(guān)鍵要在機(jī)制上下功夫。有好的全部制形態(tài)并不意味著就有好的機(jī)制。同樣是混合企業(yè)，有的可以做得好，有的卻做得不好，根本取決于機(jī)制。對(duì)于發(fā)展混合全部制企業(yè)，我們應(yīng)當(dāng)把握兩點(diǎn)：一是削減行政管理干預(yù)，不要把它視同傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè)來(lái)管理，應(yīng)當(dāng)視同市場(chǎng)化的股份公司進(jìn)行管理，對(duì)混合進(jìn)來(lái)的民營(yíng)企業(yè)家也不要視同體制內(nèi)的干部進(jìn)行管理，應(yīng)視同市場(chǎng)中的職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)行管理;二是要大力開(kāi)展員工持股，探索共享經(jīng)濟(jì)，讓全部者、經(jīng)營(yíng)者、員工都能享受企業(yè)的創(chuàng)富，能夠?qū)崿F(xiàn)均富和共富，讓員工通過(guò)混合全部制真正受益，這也是發(fā)展混合全部制引入機(jī)制、釋放活力最重要的方面。民間資本對(duì)現(xiàn)在的混合全部制之所以持觀望態(tài)度甚至興趣不大，有觀點(diǎn)認(rèn)為原

24、因在于治理結(jié)構(gòu)沒(méi)有什么轉(zhuǎn)變，有民營(yíng)企業(yè)擔(dān)憂，國(guó)資體制和法人治理機(jī)制不夠健全，缺乏市場(chǎng)機(jī)制，仍具有深厚的行政顏色，企業(yè)高管考核、聘用、薪酬等方面市場(chǎng)化程度較低，干部管理方面還有諸多限制。如何實(shí)現(xiàn)資本混合后有效的公司治理?宋志平：由于混合全部制企業(yè)大多脫胎于國(guó)有企業(yè)改革，公司治理不僅要解決全部者和運(yùn)營(yíng)者之間的利益制衡，也存在著政府和私人投資者之間的利益協(xié)調(diào)。在現(xiàn)行的國(guó)有資產(chǎn)管理體系下，企業(yè)治理結(jié)構(gòu)還帶有一定的行政顏色。只有把發(fā)展混合全部制經(jīng)濟(jì)與國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革統(tǒng)籌考慮，才有可能建立起市場(chǎng)化的治理機(jī)制。許多企業(yè)家不期望又說(shuō)成是“國(guó)有混合全部制”，而是期望混合全部制不要再戴頂國(guó)有這頂帽子，適合國(guó)有

25、企業(yè)的，就“宜獨(dú)則獨(dú)”，沒(méi)有必要非得去混;在混合全部制里則“宜控則控” “宜參則參”，不見(jiàn)得非得都是肯定控股?；旄暮蟮钠髽I(yè)應(yīng)當(dāng)在用人、考核、安排機(jī)制等方面加快改革。比如，應(yīng)當(dāng)做好職業(yè)經(jīng)理人制度，根據(jù)市場(chǎng)水平讓職業(yè)經(jīng)理拿薪水;企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者也要發(fā)揮企業(yè)家精神，建立保護(hù)企業(yè)家的機(jī)制。假如過(guò)于行政化，這個(gè)企業(yè)是干不好的。依據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，要想真正吸引民營(yíng)企業(yè)家積極參與混合全部制改革，一定要端出真正的牛肉，做到利益共享，充分信任，讓民營(yíng)企業(yè)家能夠說(shuō)得上話，做得成事，真正感到這個(gè)平臺(tái)能夠干事創(chuàng)業(yè)，如魚(yú)得水，有更好的機(jī)制，治理更加規(guī)范。?在國(guó)外是怎么看待的?宋志平：在國(guó)外也有混合全部制，比如像法國(guó)雷諾汽車和法國(guó)燃

26、氣公司都是既有國(guó)家股東也有非公資本。國(guó)際通行的做法中，一般是把國(guó)有股持有50% 以上股份的企業(yè)才視同國(guó)有控股企業(yè)，而國(guó)有股低于50% 的企業(yè)并不納入國(guó)有控股企業(yè)。因此，我們也可以將國(guó)有肯定控股的企業(yè)視同國(guó)有企業(yè)管理，但也不應(yīng)當(dāng)作傳統(tǒng)的國(guó)企，要積極引入市場(chǎng)機(jī)制將現(xiàn)行的國(guó)有股相對(duì)控股、第一大股東和參股企業(yè)視同完全的市場(chǎng)化股份公司來(lái)看待。這樣，許多競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的上市公司就完全以市場(chǎng)化形式進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，這是我們下一步應(yīng)積極探索的。我期望可以把絕大多數(shù)的上市公司視同市場(chǎng)化企業(yè)，因?yàn)榻^大多數(shù)上市公司國(guó)有股不到50% ， 這些上市公司可以完全根據(jù)市場(chǎng)化股份公司方式運(yùn)作。對(duì)企業(yè)管理、人員考核等，完成可以按市場(chǎng)化操作，

27、應(yīng)當(dāng)給混合全部制企業(yè)留下一個(gè)市場(chǎng)化空間，這個(gè)很重要。也有利于為企業(yè)開(kāi)拓更寬闊的國(guó)際發(fā)展空間，為國(guó)有資本保值增值帶來(lái)巨大的機(jī)會(huì)。您在搞混合全部制的實(shí)踐中，遇到過(guò)什么困難嗎?宋志平：我在做混合全部制時(shí)也遇到些困難，比如國(guó)企規(guī)定要收護(hù)照、登記個(gè)人財(cái)產(chǎn)等等，那些已經(jīng)參與進(jìn)來(lái)的民營(yíng)企業(yè)的干部不少選擇了退出。股東股份還有，但是他們?cè)瓉?lái)的總經(jīng)理不做了，退了就不是國(guó)企的干部，就不能收他護(hù)照， 也不能登記財(cái)產(chǎn)。這些民企總經(jīng)理退出引起了一些震驚，因?yàn)楦慊旌先恐频囊粋€(gè)初衷是引入民營(yíng)企業(yè)家和企業(yè)家精神。當(dāng)時(shí)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我曾給有關(guān)部門提出來(lái)，在有關(guān)涉及混合全部制的相關(guān)改策出臺(tái)時(shí)，一定要考慮到混合全部制的特別性，要詳

28、細(xì)問(wèn)題詳細(xì)分析，不宜簡(jiǎn)潔從事。對(duì)于“混進(jìn)來(lái)”的這些人，身份還應(yīng)當(dāng)視同市場(chǎng)化職業(yè)經(jīng)理人，不能把民營(yíng)企業(yè)家扣上了級(jí)別，給他套上了這個(gè)帽子，實(shí)際上從來(lái)沒(méi)有給他任命過(guò)任何級(jí)別。在混合全部制企業(yè)中，民營(yíng)企業(yè)家是帶著資產(chǎn)來(lái)的，是資產(chǎn)經(jīng)理人、資本經(jīng)理人，不是靠行政的任命而來(lái)的。他是資本屬性，跟國(guó)企的干部不是一個(gè)體系。宋志平：對(duì)，不要把民營(yíng)企業(yè)家的身份和國(guó)有企業(yè)的原有體制內(nèi)的人的身份混淆了。所以在混合全部制的操作層一定要細(xì)化，讓民營(yíng)企業(yè)家有信念，消退顧慮。宋志平：怎么增加大家的信念，確定得有政策，這個(gè)政策是什么呢?對(duì)參與混合全部制的民營(yíng)企業(yè)的人，不要套用國(guó)有企業(yè)的體制內(nèi)的干部機(jī)制，不要套用國(guó)有企業(yè)的級(jí)別和身份

29、。實(shí)際上對(duì)國(guó)有企業(yè)干部的一些要求，是沿用行政機(jī)關(guān)的黨政人員的要求，把行政管理體制沿用到國(guó)有企業(yè)的管理上了。應(yīng)當(dāng)把國(guó)有相對(duì)控股企業(yè)的混合全部制企業(yè)比做完全的市場(chǎng)化股份公司。比如說(shuō)，中國(guó)建材集團(tuán)確定百分之百是國(guó)有企業(yè)，但是集團(tuán)下面的上市公司就沒(méi)必要，比如說(shuō)集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)層要收護(hù)照、要登記財(cái)產(chǎn)、要受行政管理的限制，但下面的混合所制企業(yè)的經(jīng)理就不一定再這樣做了，也沒(méi)必要，應(yīng)當(dāng)用市場(chǎng)的方式來(lái)約束他，這樣彼此就有了信任，也有了信念。民企如何選擇合適的混合對(duì)象有民企說(shuō)能參與到中國(guó)建材集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)是幸運(yùn) 的，但是，不是每一個(gè)國(guó)企老板都能這樣做。今日談混合全 部制改革，民營(yíng)企業(yè)家該如何甄別選擇適合合作的國(guó)有企

30、業(yè)宋志平：要知道橘子的味道就得親口嘗一嘗，就得研究 這個(gè)企業(yè)。其實(shí)研究一個(gè)企業(yè)只需要重點(diǎn)研究幾件事：第一，研究這個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，研究他的思想和行為。民營(yíng)企業(yè)跟它合作，他能不能包涵;混合全部制的企業(yè)，敢把民營(yíng)企業(yè)混進(jìn)來(lái)，怎么保護(hù)民企?民企的安全感從何獲得?這特別關(guān)鍵。民企情愿“帶槍參與革命”（帶著資本加入），三下五除二把人家盒子槍下了，搞得人家到時(shí)候凈身出戶，確定不行。我做那些重組的時(shí)候，從內(nèi)心先替對(duì)方考慮，理解對(duì)方的想法。中國(guó)建材集團(tuán)和中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)這些年能這樣快 速發(fā)展，恰恰得益于包涵利他的文化。第二，要了解這個(gè)國(guó)企的文化。這個(gè)企業(yè)是怎樣的歷史沿革，它的文化怎么樣?你光了解這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，假如這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人突然走了，你剛簽了協(xié)議，換人了，這就很被動(dòng)。假如這個(gè)企業(yè)的文化很好，這是合作的基礎(chǔ)，即便是換將也不至于出大問(wèn)題。第三，你要研究它的發(fā)展戰(zhàn)略。