專(zhuān)家對(duì)垃圾焚燒爐安全距離的質(zhì)疑

1、2008年9月4日國(guó)家環(huán)境保護(hù)部環(huán)發(fā)200882號(hào)文件（頒布之日起執(zhí)行）附件中的“生物質(zhì)發(fā)電項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件審查的技術(shù)要點(diǎn)6的部分內(nèi)容引起了專(zhuān)家的質(zhì)疑：“根據(jù)正常工況下產(chǎn)生惡臭污染物（氨、硫化氫、甲硫醇、臭氣等）無(wú)組織排放源強(qiáng)計(jì)算的結(jié)果并適當(dāng)考慮環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)結(jié)論，提出合理的環(huán)境防護(hù)距離，作為項(xiàng)目與周?chē)用駞^(qū)以及學(xué)校、醫(yī)院等公共設(shè)施的控制間距，作為規(guī)劃控制的依據(jù)。新改擴(kuò)建項(xiàng)目環(huán)境防護(hù)距離不得小于300米?！痹诘弥獦?biāo)準(zhǔn)已經(jīng)出臺(tái)后，中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院研究員趙章元心急如焚，連夜趕寫(xiě)了一份建議書(shū)遞交給國(guó)家環(huán)保部污染控制司、科技標(biāo)準(zhǔn)司，建議書(shū)認(rèn)為我國(guó)建設(shè)垃圾焚燒爐應(yīng)當(dāng)十分謹(jǐn)慎，它對(duì)附近（數(shù)百米內(nèi)）居住

2、的民眾，存在較大的風(fēng)險(xiǎn)性，尤其在我國(guó)當(dāng)前十分嚴(yán)峻的環(huán)境形勢(shì)下，在許多垃圾填埋場(chǎng)附近出現(xiàn)了高發(fā)病區(qū)，300米的環(huán)境防護(hù)距離缺乏充分論證，是國(guó)內(nèi)外從未見(jiàn)過(guò)的，風(fēng)險(xiǎn)太大。在建議書(shū)中，趙章元還列舉了三點(diǎn)自己擔(dān)憂(yōu)的理由：生活垃圾焚燒排放的二噁英，不能只按照一般常規(guī)污染物排放源強(qiáng)計(jì)算方法計(jì)算和考慮環(huán)境防護(hù)距離。國(guó)內(nèi)外參考性的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。推導(dǎo)出300米的環(huán)境安全距離數(shù)據(jù)缺乏代表性。趙章元簡(jiǎn)介：中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院研究員、中國(guó)地球物理學(xué)會(huì)理事、國(guó)家環(huán)境保護(hù)部環(huán)境工程評(píng)估中心專(zhuān)家組成員【訪(fǎng)談?wù)摹咳蛐缘睦C(jī)垃圾填埋和焚燒存在弊端馮永鋒：我這幾年一直在關(guān)注垃圾問(wèn)題，但關(guān)注得一直很膚淺。有兩大問(wèn)題我比較困惑，一

3、是垃圾分類(lèi)為什么難以推進(jìn)，二是焚燒方案為何如此受追捧。當(dāng)前驅(qū)動(dòng)焚燒有許多原因，我覺(jué)得有三個(gè)原因，一是很多城市覺(jué)得焚燒可以減少?gòu)U物量，讓它消亡了，就很簡(jiǎn)單。二是有很多焚燒爐的生產(chǎn)廠(chǎng)商，包括國(guó)內(nèi)和國(guó)際的大廠(chǎng)商在推銷(xiāo)他們的產(chǎn)品。第三，由于這兩年所謂節(jié)能減排，減少碳排放的概念，給焚燒爐提供了很好的托辭。我們今天想就重點(diǎn)就垃圾焚燒在中國(guó)的現(xiàn)狀問(wèn)題，來(lái)進(jìn)行探討。根據(jù)您的觀(guān)察，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)開(kāi)始建或者準(zhǔn)備建焚燒爐的城市目前是一種什么樣的狀況？趙章元：現(xiàn)在是處于全球性的垃圾危機(jī)之中，整個(gè)地球被垃圾覆蓋了一層，每個(gè)國(guó)家都幾十年了，我們國(guó)家是建國(guó)幾十年，都填埋在一起，所以越積越厚。全球最大的垃圾場(chǎng)是從美國(guó)加州起、經(jīng)夏威

4、夷到日本，整個(gè)北太平洋，形成一座大垃圾山，有人說(shuō)是“第七大洲”，面積超過(guò)歐洲的三分之一，厚度30米，全是垃圾組成的，整個(gè)太平洋那半拉都被污染了。你想它在鹽水下常年浸泡，可想而知了。幾乎所有大中城市均處在垃圾包圍之中。典型的就是紐約那個(gè)大垃圾山，505英尺高，比自由女神像高過(guò)半頭。當(dāng)?shù)孛磕暧袔装偃f(wàn)加侖的污水往外放，受害的還是附近的老百姓。再就是意大利的納普勒斯，他那個(gè)垃圾堆，由于當(dāng)?shù)氐睦习傩杖虩o(wú)可忍，結(jié)果把25萬(wàn)多噸垃圾就扔在公共交通大馬路主干道上，市民游行一周，交通堵塞，小孩兒停課，最后出動(dòng)交通警察掃垃圾，造成了社會(huì)很大的不安寧。中國(guó)現(xiàn)在也一樣，重慶南岸區(qū)長(zhǎng)生鎮(zhèn)垃圾場(chǎng)2004年民眾13次攔截垃

5、圾車(chē)，不讓走，說(shuō)我們?nèi)淌懿涣顺粑读耍斐?000噸垃圾就堵在路上了，當(dāng)?shù)鼐?、公安出面，交通堵塞，造成了社?huì)不安寧。像我們北京有沒(méi)有呢？最近大家都知道，北京三個(gè)最大的垃圾填埋場(chǎng)阿蘇衛(wèi)、六里屯、高安屯當(dāng)?shù)鼐用裣群蠖啻纬鰜?lái)攔截垃圾車(chē)，少則數(shù)百人，多則兩千余人，有的是公開(kāi)上街爭(zhēng)論，有的是到國(guó)家環(huán)?？偩珠T(mén)口圍攏起來(lái)，高安屯是上街游行，道路上不讓通行。垃圾問(wèn)題已經(jīng)引起了全球的社會(huì)不安寧，之所以說(shuō)是垃圾危機(jī)，確實(shí)是沒(méi)辦法，現(xiàn)行政府管理是有點(diǎn)兒不太適應(yīng)，沒(méi)有跟上這個(gè)腳步，到底垃圾問(wèn)題怎么發(fā)展，采取哪些措施？有點(diǎn)兒滯后了，所以民眾來(lái)推動(dòng)政府解決這個(gè)問(wèn)題。在這種形勢(shì)下，我們討論垃圾焚燒問(wèn)題，我覺(jué)得政府搞垃圾焚燒

6、是出自于好意，想要解決垃圾填埋的污染問(wèn)題，但是它有兩大弊病，第一，成本太昂貴，動(dòng)不動(dòng)就是多少億。第二個(gè)大弊病就是它的污染問(wèn)題，一直是一個(gè)懸案。我們開(kāi)始是懷疑，能不能解決它的“二噁英”污染，一些項(xiàng)目承辦單位多次表態(tài)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)有任何污染，我們一些政府官員也說(shuō)沒(méi)有任何污染，讓大家放心，但是實(shí)際怎么樣呢？大家并不放心，因?yàn)樗惺聦?shí)在后邊擺著呢。日本是世界上垃圾焚燒曾一度視為占上風(fēng)的國(guó)家。據(jù)一些權(quán)威機(jī)構(gòu)分析，日本土樣和人血液中二惡英的濃度偏高。日本人血液中二惡英的濃度與垃圾焚燒廠(chǎng)的距離成正比，這與該國(guó)對(duì)二惡英處置不力有關(guān)。日本西部大阪灣周?chē)貐^(qū)和瀨戶(hù)內(nèi)海遭受到高濃度溴化二惡英的污染。研究人員通過(guò)對(duì)岡山

7、縣的一個(gè)港口附近的海底取土樣進(jìn)行分析，發(fā)現(xiàn)土樣中溴化二惡英的濃度比此前環(huán)境省在日本全國(guó)普查的溴化二惡英濃度最大值還要高出10余倍。日本茨城縣野友先生10年調(diào)查統(tǒng)計(jì)結(jié)果發(fā)現(xiàn)，在離垃圾焚燒場(chǎng)約1.2公里以?xún)?nèi)由癌癥致死的比例高達(dá)421，而1.2公里以外地區(qū)為20.4，相差一倍多。由于盲目上馬造成嚴(yán)重污染，溴化二惡英污染正在日益成為日本人感到頭疼的污染問(wèn)題，現(xiàn)已停用70%多。同樣，美國(guó)也有近半數(shù)垃圾焚燒爐計(jì)劃被停止。德國(guó)也已對(duì)垃圾焚燒場(chǎng)的“二次污染”引起警覺(jué)，一部分城市已不得不將其關(guān)閉。我們既不能盲目照搬某些發(fā)達(dá)國(guó)家的爭(zhēng)議數(shù)據(jù)，更不能重走某些發(fā)達(dá)國(guó)家的彎路。這些事實(shí)告訴大家，我們還是要慎重一下，理論上

8、的一些數(shù)據(jù)要經(jīng)過(guò)我們較長(zhǎng)時(shí)間實(shí)際驗(yàn)證檢驗(yàn)一下。垃圾焚燒爐的安全距離確定一定要謹(jǐn)慎馮永鋒：現(xiàn)在有一些城市的管理者認(rèn)為他們引進(jìn)了日本的技術(shù)、德國(guó)的技術(shù)，非常好，投資也很昂貴，能夠解決很多問(wèn)題。即使這個(gè)技術(shù)真的有那么好，我們中國(guó)的管理能力好象也沒(méi)法讓它實(shí)現(xiàn)？趙章元：從垃圾焚燒的技術(shù)上，我們不否認(rèn)很多學(xué)者在研究，也改進(jìn)了好多地方。爐子做的越來(lái)越嚴(yán)密，往外冒的氣兒越來(lái)越少，自動(dòng)化控制，但是最終技術(shù)再高也就是達(dá)到歐盟標(biāo)準(zhǔn)，能保證他的歐盟標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)就是最棒的，達(dá)到歐盟標(biāo)準(zhǔn)是0.1納克/立方米，這個(gè)量是很小的，可以說(shuō)按正常情況下對(duì)人的身體影響不大。但是二噁英有一個(gè)問(wèn)題就在于這不是普通的、一般的可降解污染物，如

9、果是可降解污染物，問(wèn)題不大。而這種污染物是一級(jí)致癌物，是難降解的，它的半衰期是14年到273年，如果等它降解完了得五百多年，不管你是達(dá)到歐盟標(biāo)準(zhǔn)了還是沒(méi)達(dá)到，就算你達(dá)到0.1納克，也得吸進(jìn)去一點(diǎn)點(diǎn)，它攢著呢，在體內(nèi)積蓄著，幾十年對(duì)人的生命也差不多了，所以我們也不能認(rèn)為達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就可以了，要特殊處理。至于幾百米的范圍合適？這個(gè)有待于我們充分論證，應(yīng)有公眾參與，不能按照正常算出來(lái)的濃度數(shù)來(lái)簡(jiǎn)單處理。馮永鋒：按照學(xué)者們的理想的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的城區(qū)確實(shí)很難找到?jīng)]有人的地方，可行的辦法，在什么樣的位置比較好一點(diǎn)？比如像北京、上海這樣的超大型城市，也不可能運(yùn)到幾百公里之外去，更不能老拋到大海去，只能在城市內(nèi)

10、部或者附近處理，合理的辦法是什么樣的？趙章元：對(duì)，總要想辦法，作為科研人員也是要負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但是現(xiàn)在在目前，我們沒(méi)有充分把握的條件下，無(wú)論如何要把這個(gè)距離先控制好。我們從現(xiàn)在掌握的國(guó)內(nèi)外研究結(jié)果來(lái)看，也就是參考文獻(xiàn)報(bào)道，影響最大的是在清華那個(gè)學(xué)術(shù)討論會(huì)的文獻(xiàn)是0-500米是濃度最大的，1.5公里以外影響就很小。但是無(wú)論如何，三百米到五百米之內(nèi)無(wú)論如何不能建這個(gè)，原來(lái)的七百米也太少，我們得控制這個(gè)數(shù)。馮永鋒：環(huán)保部如果真的頒發(fā)了允許建立在300米之外的新標(biāo)準(zhǔn)？這個(gè)決定有什么樣的問(wèn)題？趙章元：是很危險(xiǎn)的，不管頒布了也好，沒(méi)頒布也好，事實(shí)就是這樣，我們廣大民眾還是要實(shí)事求是，把這個(gè)問(wèn)題找到最佳狀態(tài)

11、，這個(gè)要算出來(lái)。但是我認(rèn)為在目前這個(gè)形勢(shì)下，500米、800米，可能都是要慎重的。因?yàn)樗臐舛炔皇钦f(shuō)突然一下就沒(méi)了，他是逐漸過(guò)渡的。我們的學(xué)者算了1.5公里以外影響很少了，但是1.5公里以?xún)?nèi)他沒(méi)有說(shuō)就沒(méi)有什么影響，肯定是隨著距離的變化是越來(lái)越少，日本人檢測(cè)的也是，他身體的二噁英含量是和距離焚燒爐的距離成正比，距離越大濃度就越小，影響也就越小。如果按300米實(shí)施，據(jù)悉，為了緩解垃圾填埋污染的壓力，北京市計(jì)劃在十一五期間擬建20座垃圾焚燒場(chǎng)，它將擺布在首都京城的東西南北，當(dāng)然也包括首都的上風(fēng)上水地帶。如果真能實(shí)施，我國(guó)有可能會(huì)在一些大城市的帶動(dòng)下，許多城市都將準(zhǔn)備建設(shè)垃圾焚燒場(chǎng)。到那時(shí)，相信我國(guó)的

12、焚燒爐會(huì)象雨后春筍一樣出現(xiàn)，一哄而起，很快就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日本的焚燒爐數(shù)量的最高峰（六千多座）。其后果不堪設(shè)想！即在當(dāng)今全球性的垃圾危機(jī)到來(lái)之際，在嚴(yán)峻的垃圾填埋污染惡臭大背景上，在蓋上一層巨毒物，我國(guó)的高癌村就將會(huì)加速普及到全國(guó)各個(gè)城鎮(zhèn)，民眾的發(fā)病率還會(huì)翻上幾翻。馮永鋒：跟煙囪的高度，或者叫它的爐子容量成正比嗎？趙章元：煙囪高只是往遠(yuǎn)處擴(kuò)散，他越高飄的越遠(yuǎn)，才能降落，它會(huì)擴(kuò)大降落的半徑。馮永鋒：現(xiàn)在根據(jù)您了解的國(guó)際上的垃圾焚燒爐生產(chǎn)商在國(guó)外有很多辦事處嗎？趙章元：在國(guó)外垃圾焚燒爐的生產(chǎn)商，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他們的代銷(xiāo)店，他都是經(jīng)過(guò)我們的項(xiàng)目經(jīng)營(yíng)人聯(lián)系，去買(mǎi)他們的，買(mǎi)完了可能有一點(diǎn)利益關(guān)系。馮永鋒：我們中國(guó)

13、許多本土的垃圾處理廠(chǎng)商，買(mǎi)的都是外國(guó)的技術(shù)，配套的是外國(guó)的東西？趙章元：對(duì)，所以在這一階段我們特別要慎重，防止出現(xiàn)盲目的購(gòu)買(mǎi)人家的東西，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)外正處在禁燒和減緩、萎縮這個(gè)階段，大量的都在往外推銷(xiāo)，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)常干這種事情，把那些電子垃圾什么的都弄到中國(guó)來(lái)了，我們不能吃這種虧。馮永鋒：國(guó)內(nèi)也有一些生產(chǎn)小型爐子的廠(chǎng)商，也在吹噓自己的技術(shù)很好，很適合中小城市的垃圾日產(chǎn)量，這是不是也是很值得關(guān)注的現(xiàn)象？趙章元：當(dāng)然我們發(fā)展自己的產(chǎn)品應(yīng)該支持，但是要實(shí)事求是，確實(shí)你水平到了，那也未嘗不可，可以用。但是要注意有幾個(gè)條件，保持一定的距離，另外他的燃燒值、溫度都要控制好，自動(dòng)程度到底如何，這都需要認(rèn)真把好關(guān)

14、的。馮永鋒：我在一些地方看過(guò)幾個(gè)投入使用的爐子，確實(shí)比較粗陋。趙章元：目前國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的畢竟有不少差距，垃圾焚燒環(huán)境評(píng)估項(xiàng)目，我參加過(guò)不少，也發(fā)現(xiàn)我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)的垃圾焚燒爐，包括清華大學(xué)產(chǎn)的垃圾焚燒爐，在各地的使用情況，基本上都發(fā)生了不少問(wèn)題，都出現(xiàn)了不少問(wèn)題，而且都是致命性的問(wèn)題，所以我們要慎重，我們支持國(guó)產(chǎn)企業(yè)是應(yīng)該的，但是我還是要實(shí)事求是的。馮永鋒：接下來(lái)我們還是討論標(biāo)準(zhǔn)吧，您了解300米這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么產(chǎn)生的嗎？是誰(shuí)做的研究嗎？趙章元：垃圾焚燒爐距離居民點(diǎn)到底多遠(yuǎn)，這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)論已久，我們國(guó)家遲遲定不下來(lái)，原來(lái)最初我們定的是1000米，因?yàn)槲乙郧皡⒓釉u(píng)審的時(shí)候，就按照環(huán)保局一個(gè)技術(shù)原則，是一千米，

15、一千米以?xún)?nèi)不許有住戶(hù)，我們就按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)估的。后來(lái)我們有些地方上管理部門(mén)提意見(jiàn)，說(shuō)這樣就不好建了，能不能縮小點(diǎn)兒，在這種情況下，又找了一些單位，有目的的修改了標(biāo)準(zhǔn)，第一次修改到800米，減少了200米，后來(lái)說(shuō)還不行，又找了一家，又縮到700米，最終，最小的數(shù)據(jù)也就是700米，不敢再減了，為什么呢？因?yàn)?00米以?xún)?nèi)誰(shuí)都沒(méi)有把握，現(xiàn)在我們之所以說(shuō)300米也好，有的算的才100多米，是用物理模型算出我的焚燒爐有多少排放量，有多大的空間，按照這個(gè)模式一算，算的再精確也沒(méi)多少，可能也就一二百米，現(xiàn)在我們有不少文獻(xiàn)報(bào)道這種計(jì)算有誤，說(shuō)二噁英產(chǎn)生的影響、破壞程度比我們計(jì)算的數(shù)值要大的多，這是有文獻(xiàn)報(bào)道的

16、，我沒(méi)做過(guò)試驗(yàn)。這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，最讓人難辦的是二噁英這個(gè)污染物毒性太大，它是一級(jí)致癌物，最討厭的就是它難降解，它的半衰期是14年到273年。如果到了人體以?xún)?nèi)就積累，它很容易進(jìn)入脂肪，你的標(biāo)準(zhǔn)再低，它最后還是致癌的。所以我們要慎重就在于此。這個(gè)300米，我認(rèn)為是太冒險(xiǎn)，500、600米也是很冒險(xiǎn)的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到的事實(shí)是，日本1.2公里以?xún)?nèi)的癌癥相當(dāng)于外邊的兩倍，這也是值得參考的，即使我爐子改進(jìn)了，你不是1.2公里，你再縮也縮不到300米。我的基本觀(guān)點(diǎn)是，科研成果要和實(shí)踐緊密結(jié)合起來(lái)。物理模型計(jì)算，我不懷疑你算的對(duì)，但是你要拿到實(shí)踐中檢驗(yàn)一段時(shí)間以后，才能使用，我們?cè)瓉?lái)搞純理論的人

17、往往忽略了這一點(diǎn)，模型結(jié)果如果不和實(shí)踐反復(fù)的對(duì)照，沒(méi)用。包括我們垃圾焚燒問(wèn)題，并沒(méi)有經(jīng)過(guò)幾年的實(shí)踐去檢驗(yàn)它。如上次環(huán)保部組織專(zhuān)家討論地下水污染問(wèn)題，我們有位教授就提出垃圾填埋場(chǎng)模擬結(jié)果對(duì)地下水沒(méi)有什么污染和影響，管理部門(mén)很重視這個(gè)意見(jiàn)。而恰恰就在這個(gè)時(shí)候，北京市環(huán)保局報(bào)告說(shuō)某垃圾填埋場(chǎng)建場(chǎng)之前地下水是優(yōu)質(zhì)飲用水，建場(chǎng)之后沒(méi)幾年在12平方公里范圍內(nèi)地下水已經(jīng)不能飲用了，事實(shí)勝于雄辯。這個(gè)模型一定要經(jīng)過(guò)實(shí)踐的反復(fù)驗(yàn)證，才可用。馮永鋒：這個(gè)利益方是誰(shuí)？是各地政府嗎。就是說(shuō)把這個(gè)1000米壓縮到300米的動(dòng)力來(lái)自于哪里？趙章元：這個(gè)可以理解，管理部門(mén)要求距離越小越好選址，因?yàn)楦鞯丨h(huán)保部門(mén)上下級(jí)經(jīng)常提的

18、意見(jiàn)就是我們選不到合適的地方，特別是大中城市，是不好選，現(xiàn)在就是在這種形勢(shì)下，我們是不是就沒(méi)有一個(gè)把關(guān)的，就到三百米？再不好選，我們應(yīng)在別的問(wèn)題上下工夫，在垃圾的其他的處理辦法上下工夫，不一定非得一棵樹(shù)上吊死人。馮永鋒：包括焚燒也有人建議說(shuō)不要做大中型的焚燒，做小型焚燒，比如在大興那邊有的搞了小型的焚燒爐，可不可以在小區(qū)里搞一些小型的焚燒爐？趙章元：焚燒爐不能這樣做，是焚燒爐都要冒出一些毒氣，因?yàn)樗诳諝庵袀鞑ズ芸欤瑪?shù)量多就不行了。至于垃圾分檢，有一些企業(yè)他是搞小型的，把塑料分出來(lái)，消減率在一半左右，這是可以提倡的，但是最終還有一半還得去填埋。馮永鋒：關(guān)于300米的問(wèn)題，為什么這么順利的就通過(guò)了，難道國(guó)內(nèi)沒(méi)有其他專(zhuān)家提出他們的質(zhì)疑和反對(duì)嗎？怎么這么容易就被環(huán)保部通過(guò)了呢？趙章元：這個(gè)我不清楚是怎么通過(guò)的，對(duì)于三百米的問(wèn)題，北京市政府今年上半年曾召開(kāi)過(guò)一次國(guó)內(nèi)知名專(zhuān)家垃圾焚燒學(xué)術(shù)研討會(huì)，會(huì)議上并沒(méi)有通過(guò)。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的專(zhuān)家面已經(jīng)相當(dāng)寬了？既然通過(guò)了，我的態(tài)度是國(guó)家通過(guò)的東西就得執(zhí)行，先執(zhí)行，有不同意見(jiàn)可以去反映，我寫(xiě)了一封信給我們環(huán)保部污控司和科技標(biāo)準(zhǔn)司，我的態(tài)度是要積極反映，把問(wèn)題反映出來(lái)之后想辦法解決。公眾也應(yīng)參與，環(huán)保部很重視公眾參與，如果大家認(rèn)為這個(gè)不合理，我相信環(huán)保部還是會(huì)考慮調(diào)整修改的。馮永鋒：除了您之外，目前為止，您了解到的在國(guó)內(nèi)還有其他專(zhuān)家提出一些商