專家獨(dú)家解讀福島核電站泄漏原因和影響

1、專家獨(dú)家解讀福島核電站泄漏原因和影響3月15日16點(diǎn)45分，新浪網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)邀請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所研究員、軍控與防擴(kuò) 散中心秘書長(zhǎng)洪源、日本企業(yè)研究院院長(zhǎng)陳言做客，談日本核輻射所產(chǎn)生的影響。北京時(shí)間2011年3月11日13時(shí)46分，日本發(fā)生9.0級(jí)強(qiáng)震，隨后，福島核電站反應(yīng) 堆因爆炸起火泄漏放射性物質(zhì)。據(jù)日本媒體報(bào)道，日本首相菅直人當(dāng)?shù)貢r(shí)間15日上午11時(shí) 在首相官邸發(fā)表告國(guó)民書，指出福島第一核電站的核泄漏問題趨向嚴(yán)重，要求在核電站20 公里至30公里范圍內(nèi)的居民也要做好防止核輻射的準(zhǔn)備。面對(duì)核輻射，民眾需要采取哪些防 護(hù)措施？此次地震會(huì)給日本的核能源政策和經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響？核問題專家

2、洪源和日本 經(jīng)濟(jì)問題專家陳言在訪談中一一進(jìn)行了解答。主持人尹?。焊魑痪W(wǎng)友大家好。最近日本的大地震引發(fā)了核泄漏，今天演播室請(qǐng)到兩位 專家和大家聊聊相關(guān)話題，今天聊的是日本的核輻射所帶來的影響與警示，給大家介紹一下 兩位嘉賓，第一位中國(guó)社科院研究員同時(shí)也是軍控與防擴(kuò)散中心秘書長(zhǎng)洪源，洪老師歡迎您。主持人尹俊：一位對(duì)核技術(shù)有所了解，另外一位對(duì)日本有所了解，今天請(qǐng)到兩位談一下 日本最新事態(tài)的發(fā)展。核泄漏的危險(xiǎn)是大家目前比較關(guān)心的話題?，F(xiàn)在確認(rèn)的情況是風(fēng)向?yàn)?西風(fēng)，其擴(kuò)散范圍已經(jīng)擴(kuò)大到太平洋。這次核泄漏影響有多大，請(qǐng)洪先生分析一下。洪源：首先從污染源上看待這個(gè)事情，過去的幾天，國(guó)際原子能組織把它定義為四

3、級(jí)核 事故，把1986年前蘇聯(lián)切諾貝利核事故定為7級(jí)，最高一級(jí)，現(xiàn)在1、2、3、4號(hào)四個(gè)反應(yīng) 堆出現(xiàn)問題，尤其是以2號(hào)反應(yīng)堆出現(xiàn)問題最為嚴(yán)重，從這個(gè)情況來看，現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出 了 4級(jí)，已經(jīng)是5級(jí)的事故，原來1979年美國(guó)的三里島核電站的事件，從現(xiàn)在的情況來看已 經(jīng)越過三里島核電站，到今天為止的情況應(yīng)該是超過了三里島核電站，但是不及比切爾諾貝 利核事故。我個(gè)人意見可能是6級(jí)是比較合適，也可能是5級(jí)，但是4級(jí)肯定是已經(jīng)過去的 情況了。擴(kuò)散源從過去的情況來看，把一些蒸汽放到大氣中，蒸汽中含有一些日本政府說是微量 的放射性元素，在這種情況下，我們又測(cè)出了銫137和碘131放射性同位素，放射性同位素

4、存在于核燃料棒反應(yīng)內(nèi)部，從這個(gè)情況來看，已經(jīng)出現(xiàn)了事實(shí)上的泄漏。另外，海水對(duì)反應(yīng)爐的內(nèi)壁進(jìn)行減熱和冷卻的作用，由于不可能保證完全沒有泄漏，可 能有少部分泄漏到了海水中。迄今為止，2號(hào)反應(yīng)堆又發(fā)生了爆炸，日本政府承認(rèn)有熔融現(xiàn) 象，熔融之后，如果整個(gè)容器底部被燒穿的話，事故的嚴(yán)重性比切爾諾貝利核電站只差一個(gè)等級(jí)了。這是從污染源情況來看。福島大概是北緯38度，這個(gè)地區(qū)上空的七千到一萬五千米的高空，是屬于地球的西風(fēng)帶， 風(fēng)從西向東刮，環(huán)繞整個(gè)地球。如果熔融的部位暴露在空氣中，包括三百多度以上的蒸汽和 揮發(fā)物，有的是熔融以后超過了 2100度、2300度、2700度，這些溫度散見于日本的報(bào)道中。 這種溫

5、度很可能把核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)帶向高空，就進(jìn)入了西風(fēng)帶大氣環(huán)流。從北緯35度到 北緯60度，都屬于西風(fēng)帶，這個(gè)范圍很廣，核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)同時(shí)也被整個(gè)西風(fēng)帶的廣袤 地帶稀釋了。同時(shí)有沾染，同時(shí)也稀釋了，這是一個(gè)矛盾體的兩個(gè)方面。另外七千米以下是對(duì)流層，在對(duì)流層的中下部是氣流，它隨著地形開始不斷地進(jìn)行變化， 在這個(gè)變化過程中，迄今為止，都是從西北向東南刮著西北風(fēng)，在西北風(fēng)控制下，福島的風(fēng) 主要是刮向太平洋，甚至是刮向了東京。像今天下午，福島刮的是北風(fēng)，在東京已經(jīng)是輻射 超標(biāo)了大概20倍。主持人尹?。壕嚯x20公里一30公里的人呆在家里別出來。洪源：東京是230公里已經(jīng)超標(biāo)了 20倍，而且美國(guó)的華盛頓

6、號(hào)航空母艦在下風(fēng)口 160 公里。主持人尹?。喝毡竞穗姲l(fā)展幾十年了，為什么在這次地震和海嘯發(fā)生后，接二連三地發(fā) 生問題。這是不是意味著日本核電事業(yè)存在一定的問題？日本是否有能力把這幾個(gè)核電站問 題給解決了？陳言：日本從上個(gè)世紀(jì)50年代開始立法發(fā)展核電站，到60年代包括這次出事的福島核 電站，就開始一一建設(shè)起來了。這些技術(shù)相對(duì)于現(xiàn)在的日本核電技術(shù)屬于略微老一些的，和 最新的日本更安全的技術(shù)比起來，具有一定的技術(shù)上的缺陷，這一點(diǎn)可以從這次核電站事件 中清楚地看出來。還有一點(diǎn)，這次核電站出問題，和很多自然因素非常巧合地趕在了在一起。主持人尹?。涸O(shè)計(jì)的時(shí)候沒有發(fā)生8.8級(jí)以上的考慮嗎？陳言：設(shè)計(jì)的時(shí)候

7、沒有考慮到發(fā)生9級(jí)的地震，在日本一千年歷史中，7級(jí)地震是比較 容易考慮到的，9級(jí)地震已經(jīng)超出人們的一般預(yù)料了。這次地震并沒有使福島幾個(gè)核電站都 垮掉的，應(yīng)該海嘯對(duì)它們的影響更大一些。當(dāng)?shù)卣疬^去以后，因?yàn)橥ｋ娏?，給爐子冷卻供水 的所有柴油發(fā)電機(jī)有13臺(tái)停止了，沒有一個(gè)能夠運(yùn)作的，熱度越來越高，就出現(xiàn)了一號(hào)機(jī)、 三號(hào)機(jī)，二號(hào)機(jī)先后發(fā)動(dòng)機(jī)蹦了，加上海嘯、停電和技術(shù)比較老等等一系列綜合的原因，就 導(dǎo)致了比較大的問題。主持人尹?。阂簿褪钦f，同樣的自然災(zāi)害發(fā)生在德國(guó)、法國(guó)也有可能導(dǎo)致同樣的問題。洪源：陳先生說得非常對(duì)，日本設(shè)計(jì)核電站之初是1971年投入生產(chǎn)的，在當(dāng)時(shí)它的抗震能力大概是7 級(jí)左右，包括它的備

8、用電源也沒有考慮到海嘯的因素，在閉電一個(gè)小時(shí)之后，馬上就壞了。 而且沒有多份的備用電源，這樣就造成了燃料棒熔柱的相當(dāng)嚴(yán)重的事件。主持人尹?。郝犝f出問題的核電站，使用的年限比切爾諾貝利還要老。陳先生對(duì)日本比 較了解，從您的判斷來看，以日本解決問題的能力、目前的綜合國(guó)力和技術(shù)能力，能夠把問 題解決在電站內(nèi)部嗎？陳言：我對(duì)日本的核電技術(shù)抱有一定的信心，我相信他們拼死也會(huì)把這次核電站出現(xiàn)的 事故處理好。在過去四五十年時(shí)間內(nèi)，日本沒有出現(xiàn)過這么大的問題，其應(yīng)急體制在處理一些小的技 術(shù)上的毛病倒是綽綽有余的。但當(dāng)一號(hào)到三號(hào)機(jī)同時(shí)出問題，馬上就要熔融的這種狀況，日 本可能沒有技術(shù)上的考慮。主持人尹?。合胝?qǐng)洪

9、老師聊網(wǎng)友關(guān)心的問題即核泄漏，核泄漏和核輻射之后，會(huì)給人的 身體帶來怎樣的影響？我們想知道，核輻射到底會(huì)導(dǎo)致什么？受到核輻射后，是否有治愈的 可能性？目前有什么措施可以防止我們被核輻射損傷到身體？洪源：核輻射和核沾染作為白色的魔鬼，沒有感覺到它的時(shí)候，它好像不存在，一旦感 覺到的時(shí)候，已經(jīng)來不及了。但是也不要過于擔(dān)心，大部分的核物質(zhì)通過口鼻進(jìn)入人體或者 核沾染的，首先通過洗消來清除，另外通過人的消化道等等大部分排出體外。但是在有些情 況下，比如遭受a、8、y核沾染，吃了以后，會(huì)造成脫發(fā)，再有一個(gè)造成敗血病，還有嘔 吐，急性的放射病，另外還會(huì)造成碘131是放射性的碘。放射性同位素如果吃到人體以后

10、， 會(huì)造成人的甲狀腺癌等等情況。這些放射性物質(zhì)要積累到骨骼，積累在人體會(huì)內(nèi)產(chǎn)生各種各 樣的癌癥，另外還有一個(gè)更為嚴(yán)重的事情，如果人在接受足夠的放射性射線之后，人的基因 庫(kù)的表達(dá)方向就會(huì)出現(xiàn)斷裂或者出現(xiàn)基因表達(dá)的變異（人的基因表達(dá)有146和149的表達(dá)）。 在這種情況下，人類的種子庫(kù)會(huì)發(fā)生重大的改變，比如畸形兒，比如死胎，人類的不育等等， 這種情況會(huì)造成人類基因種子庫(kù)毀滅性的破壞。這點(diǎn)是最為嚴(yán)重的，而且一定要徹底防止。主持人尹俊：對(duì)于核輻射的治療或者預(yù)防，現(xiàn)在是否有特別有效的措施？洪源：除了剛才說的洗消，并且吃一些抗輻射的藥劑之外，另外要增強(qiáng)人體的抵抗力， 把基本核輻射擋在人體之外。另外首先要補(bǔ)

11、碘，因?yàn)楫?dāng)放射性同位素的碘進(jìn)入到人體，如果 人體碘已經(jīng)非常足夠的話，就會(huì)把它拒之門外，等到它自然衰變，這個(gè)過程持續(xù)十幾個(gè)月后， 這一危機(jī)就算是過去了。當(dāng)時(shí)切爾諾貝利核電站就是這樣的情況，第一要盡快進(jìn)行補(bǔ)碘， 第二按照歐洲過去的經(jīng)驗(yàn)，大量飲用牛奶和奶制品，奶制品會(huì)加速核沾染排除體外，通過消 化道等等。主持人尹?。汉橄壬?jīng)說過，除了核恐怖主義之外，核威脅主要還是來自核泄漏，您 所說的核泄漏主要是民用核設(shè)施的泄漏，在核泄漏方面，您指出需要各國(guó)一起來努力，這個(gè) 各國(guó)共同努力，具體是指的哪些方面，各國(guó)怎么一起來努力？洪源：像核擴(kuò)散這些問題，首先是通過核技術(shù)的擴(kuò)散，再一個(gè)核工藝的擴(kuò)散，包括核方 面人才的

12、擴(kuò)散，最重要的是核物質(zhì)的擴(kuò)散。前三個(gè)非常容易理解了，工藝、技術(shù)和人才，主 要把他們固定住了，主要把一些知識(shí)，對(duì)于特種教育可行，但對(duì)普及教育是不合適的。另外 包括核物質(zhì)，包括比如醫(yī)學(xué)、工業(yè)和檢查等，對(duì)大橋、公路和特種建筑結(jié)構(gòu)探傷的儀器，把 放射源管理好，另外把核工廠，戰(zhàn)術(shù)核武器管理好。還要把一些核原料從源頭到制成品都要 管理好，比如鈾235經(jīng)過裂變產(chǎn)生的钚元素是毒性極大的東西，這些東西絕對(duì)不能流入到任 何市場(chǎng)和任何非組織結(jié)構(gòu)里，因?yàn)槎拘跃薮螅灰粌晒锞涂梢园讶祟惗舅?，這種毒性 要加以嚴(yán)格的管控。這種管控就是要通過國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的行政，包括國(guó)際組織和國(guó)際海 關(guān)和反恐怖組織協(xié)調(diào)完成。主持人尹

13、俊：利用核能，必須各國(guó)協(xié)同監(jiān)管，不要國(guó)內(nèi)的核管了，流到國(guó)外去了。今天聊的話題除了核輻射方面的話題，還有一個(gè)話題值得我們參考，日本民眾面對(duì)災(zāi)難 的態(tài)度和救災(zāi)的效率值得我們借鑒。請(qǐng)教陳先生，前兩天跟日本的朋友通電話，他們到日本第一件事就有人告訴你所在位置 避難中心在哪里，而且日本朋友告訴我日本地震以后，很多人在疏散后走到大馬路上紅燈亮 了，他們停下來，等綠燈亮了，再繼續(xù)跑，在日本面對(duì)災(zāi)難的時(shí)候，有很多方面值得我們借 鑒的。陳言：這些特別值得我們好好學(xué)習(xí)。首先日本民眾對(duì)他們的政府和專家、媒體是非常信 任的。基于對(duì)國(guó)家，對(duì)媒體危機(jī)處理體制的信任，在危機(jī)到來的時(shí)候，日本人很冷靜能夠處 理這些危機(jī)，包括剛

14、才你說的碰到紅燈的時(shí)候，一直不亂，因?yàn)橛锌赡茉诩t燈到來的時(shí)候， 你還往前跑，別人的路給堵住了，別人走不了了，還是非常有規(guī)則地做這些事情。?另外，因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)地震、臺(tái)風(fēng)、海嘯、火災(zāi)的國(guó)家，在日常生活中，特 別強(qiáng)調(diào)要有一種防災(zāi)意識(shí)，在地震到來的時(shí)候，會(huì)讓你迅速地通過廣播、電視收集相關(guān)的信 息，不至于出現(xiàn)因?yàn)樾畔⒉粫惩◣砩鐣?huì)上的混亂。還有日本人在日常生活中會(huì)準(zhǔn)備水和應(yīng)急的干糧，跑出去了以后，在一兩天時(shí)間內(nèi)能 夠等待救援的到來，不會(huì)發(fā)生沖搶，去買食品，買水，造成恐慌。在日常生活中，災(zāi)難體制 有預(yù)備，一旦災(zāi)難到來，該如何應(yīng)對(duì)，在應(yīng)對(duì)過程中，如何有秩序做這些事情，日本的經(jīng)驗(yàn) 很值得我們學(xué)習(xí)。

15、主持人尹俊：現(xiàn)在也看到問題了，仙臺(tái)一個(gè)災(zāi)民一天可以領(lǐng)到半個(gè)飯團(tuán)，一個(gè)小果凍， 一天的食物，另外在東京是安全的，但是人們上午起個(gè)大早去超市排隊(duì)，進(jìn)去貨架空了，食 物緊缺，物資供應(yīng)不上來，像這種情況發(fā)生了，日本有辦法解決嗎？陳言：日本和大陸國(guó)家不同的地方有海，通過海用船只很快把東西運(yùn)進(jìn)去了。在日本這 樣的國(guó)家里，如果能堅(jiān)持一兩天或者兩三天的話，食物和水是基本能夠保證的，不會(huì)出現(xiàn)在 災(zāi)難過程中，出現(xiàn)人因?yàn)闆]有食物，沒有水，最后喪失生命，這種可能性不是很大。主持人尹?。河羞@種供給能力。陳言：看一下日本的地圖是非常瘦長(zhǎng)的，只要能看到海，肯定能找到吃的，畢竟海里， 不說別的，很簡(jiǎn)單的去弄一點(diǎn)海帶，或者海上

16、漂來的東西，也能夠勉強(qiáng)活下去。主持人尹俊：本來是自然災(zāi)害，現(xiàn)在演化成核危機(jī)了。說到核危機(jī)的話，現(xiàn)在看到的新 聞不光在日本，歐洲國(guó)家很多人現(xiàn)在開始反思了，反思這么多的核電站會(huì)不會(huì)有一天跟日本 一樣發(fā)生核泄漏或者更可怕，核電站真的爆炸，地球會(huì)不會(huì)毀滅掉。歐洲人民在反思，另外 在德國(guó)有數(shù)萬人在斯圖加特舉行示威，要求德國(guó)政府趕緊把國(guó)內(nèi)所有核電站關(guān)了，讓德國(guó)的 國(guó)民放心。請(qǐng)問洪先生，如果因?yàn)槔习傩盏氖就蛘叽蠹业囊?，而把?guó)內(nèi)所有核電站關(guān)掉， 會(huì)不會(huì)是因噎廢食的方法？洪源：首先這些民眾他們擔(dān)心的不是普通的核爆炸，他們擔(dān)心的是化學(xué)核爆炸，所謂化 學(xué)核爆炸基本沒有鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，通過化學(xué)的能力使它爆炸以后，這些核

17、沾染，核物質(zhì)灑到水上 和陸上到處都是，這種造成的沾染比核爆的沾染還要大，因?yàn)閾p失的年限，污染的年限要用 十的幾次方進(jìn)行表達(dá)。?自從上個(gè)世紀(jì)80年代以后，歐洲境內(nèi)新建的核電站數(shù)量非常少，現(xiàn)在興建核電站一般在 歐洲以外的國(guó)家進(jìn)行，歐洲反核力量一直比較強(qiáng)大，尤其從1986年切爾諾貝利核電站事故之 后，反核力量達(dá)到新一輪的高度，現(xiàn)在由于日本福島核電站出現(xiàn)泄漏事故，他們掀起又一輪 綠色和平，反核。他們有反核的標(biāo)語和固定的標(biāo)識(shí)，等于又為他們找到理論上和實(shí)際上的應(yīng) 用。丹麥也充分認(rèn)識(shí)到核電站多少有一定的危險(xiǎn)性，雖然它的輻射總的來說甚至比煤電等普 通發(fā)電站輻射還要小，但是丹麥主要發(fā)展風(fēng)能，大量的風(fēng)車豎立在全國(guó)

18、，他們?cè)趯で笮碌哪茉刺娲?。歐洲的思 路和世界其他國(guó)家的思路是有所不同的。主持人尹?。菏遣皇且馕吨穗娮罱K可能會(huì)轉(zhuǎn)向更安全的能源，還是它可能會(huì)一直存在 下去？洪源：核電相對(duì)來說比較安全的能源，如果是限制在一定的區(qū)域內(nèi)，而不是像日本，像 臺(tái)灣島遍地鋪開的話，它的安全性還是足夠的。但是如果到處都興建核電站，從布局來看， 第一不是特別經(jīng)濟(jì)，第二也不是特別安全。在事先進(jìn)行規(guī)劃的時(shí)候，應(yīng)該把核電站的安全性 等級(jí)和適合不適合這個(gè)地區(qū)、它的地質(zhì)狀況究竟能不能建核電站，這點(diǎn)一定要在國(guó)際上做出 立法方面的限制。主持人尹?。汉橄壬诋?dāng)前世界經(jīng)濟(jì)情況下，核電站對(duì)人類發(fā)揮的作用到底有多大，目前來看，它是不是不可或缺的

19、？洪源：從中國(guó)情況來看，我們的核電份額確實(shí)比較少，在歐洲一些國(guó)家核電的份額還是 比較大，美國(guó)核電的份額也比較大，像日本已經(jīng)超過了 31%，而且在2020年大概到40%，經(jīng) 過這輪核電事故，可能在未來核電的份額上要明顯下降。?我認(rèn)為應(yīng)該是在整個(gè)核電領(lǐng)域進(jìn)行一次真正的升級(jí)換代，把它的技術(shù)余量和技術(shù)的炕余 做牢做實(shí)，比如剛才說到的柴油發(fā)電機(jī)，因?yàn)椴裼桶l(fā)電機(jī)有預(yù)埋的電池組，發(fā)電機(jī)可能有三 臺(tái)，我在報(bào)道中看到的是三臺(tái)，美國(guó)的核武器的保險(xiǎn)有六組，臨近發(fā)生事故的時(shí)候，五組都 打開了，只有第六組管住了保險(xiǎn)。在這種情況下，能不能把核電設(shè)計(jì)炕余搞得更牢固，哪怕 浪費(fèi)一點(diǎn)，但是安全性一定要增加，核電和能源界應(yīng)該從日

20、本的教訓(xùn)中進(jìn)行反思，尤其是設(shè) 計(jì)理念和在地震狀況下，是不是考慮周全，要從根本上進(jìn)行設(shè)計(jì)上的糾正。主持人尹?。赫?qǐng)教陳言先生，您在日本生活過很多年，您認(rèn)為現(xiàn)在日本面對(duì)的情況，作 為中國(guó)人可以為他做什么，或者現(xiàn)在怎么看待日本所面臨的困境？陳言：我們應(yīng)該相信日本公民和日本政府是有足夠的能力能夠克服這次危機(jī)的，應(yīng)該對(duì) 日本抱有這種信心。同時(shí)，我想中國(guó)可以在經(jīng)濟(jì)方面給日本一些援助。主持人尹?。鹤鳛猷従?，適當(dāng)幫助。陳言：應(yīng)該是這樣。幾年前，在中國(guó)的汶川大地震中，日本人是以最快的速度，派出最 好的救助隊(duì)到中國(guó)來，援助中國(guó)的。當(dāng)日本出現(xiàn)這么大的災(zāi)難時(shí)，中國(guó)也在第一時(shí)間派出自 己的隊(duì)伍，并拿出更大的誠(chéng)意來幫助日本

21、解決現(xiàn)在面臨的問題。主持人尹?。好鎸?duì)災(zāi)難怎么去救援，日本可以說算的上國(guó)際水平。您所了解到日本人對(duì) 安全方面的預(yù)防或者教育，是怎樣的狀況呢？陳言：我在日本生活的時(shí)候就看到，比如孩子去上小學(xué)，要求所有孩子坐在一個(gè)比這個(gè)沙發(fā)更結(jié)實(shí)一點(diǎn)的 坐墊上面，一旦發(fā)生地震，就把它放在腦袋上面，防止石頭把腦袋砸了，到底起多大的作用， 我們不評(píng)價(jià)它。日本的教育是從小告訴孩子們，這個(gè)世界會(huì)出現(xiàn)自然災(zāi)害，會(huì)有想不到的問 題出現(xiàn)，要有預(yù)防能力。不僅在小學(xué)，在中學(xué)和大學(xué)，甚至在所有機(jī)關(guān)單位里，也在做這方 面的應(yīng)急準(zhǔn)備。日本應(yīng)對(duì)困難，應(yīng)對(duì)災(zāi)難的準(zhǔn)備，這些應(yīng)該是我們好好學(xué)習(xí)的。主持人尹?。鹤詈箨愊壬o我們分析一下，不管是天災(zāi)也

22、好，人禍也好，會(huì)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)、 政局和衛(wèi)生方面帶來怎樣的影響？我也在同時(shí)思考一個(gè)問題，海嘯一來，一個(gè)城市，一個(gè)縣就沒了，這種情況的發(fā)生是不 是日本在城市規(guī)劃方面有一定的問題呢？陳言：你也看到了，海嘯過來的時(shí)候，高度達(dá)到20米，這種20米之高的海嘯突然跑過 來，進(jìn)入到腹地5公里之外的地方，離海岸5公里的地方蓋這個(gè)房子都被淹沒了。日本畢竟 是狹長(zhǎng)的島國(guó)，稍微過5公里可能就是山了。這種是千年一遇的海嘯，很難料到。比如和1995 年阪神大地震比起來，這次東北大地震對(duì)日本經(jīng)濟(jì)會(huì)造成什么樣的影響，阪神地區(qū)畢竟是非 常窄小的地區(qū)，如果住房重新蓋起來，街道重新整理起來的話，這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)就復(fù)興了。 今天看到東北

23、地區(qū)從巖手縣、宮城縣、茨城縣，好幾個(gè)縣，沿海數(shù)百公里房子沒了，公路沒 了，鐵路沒了，工廠沒了，數(shù)萬人失蹤了，可能在今后救災(zāi)方面，要花更多的時(shí)間，救災(zāi)工 作可能也就更加地艱難了。主持人尹俊：經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到影響?，F(xiàn)在你想買索尼筆記本電腦可能會(huì)缺貨，因?yàn)楣S受 損了。政治上會(huì)受什么影響呢？陳言：民主黨政權(quán)到現(xiàn)在有不到兩年的執(zhí)政期間，在收取外國(guó)人政治捐款丑聞等方面面 臨著很多困難，同時(shí)我們看到民主黨的政治家在執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)上還不夠老練，但是面對(duì)如此大的 地震、海嘯和核電站危機(jī)的時(shí)候，我想，日本國(guó)民會(huì)考慮給菅直人政權(quán)一個(gè)機(jī)會(huì)，讓菅直人 政權(quán)帶領(lǐng)他們渡過目前的難關(guān)的。很多人覺得可能菅直人有各種各樣的缺點(diǎn)，政權(quán)不穩(wěn)

24、定了， 在救災(zāi)過程中，顯示出領(lǐng)導(dǎo)能力不強(qiáng)等等，但是我作為對(duì)日本略有一些了解的人，我覺得他 還是能夠堅(jiān)持下去的，如果這個(gè)時(shí)候迅速地更換政權(quán)，對(duì)日本國(guó)家抗震救災(zāi)沒有什么太多的 好處。到了今天，當(dāng)日本國(guó)民面臨非常巨大困難的時(shí)候，他們更多的會(huì)團(tuán)結(jié)一致，去迎戰(zhàn)這些 困難，會(huì)給這個(gè)政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)機(jī)會(huì)，我想日本國(guó)民會(huì)做出這個(gè)選擇。主持人尹?。汉玫模裉炀透W(wǎng)友聊到這里，接下來新浪會(huì)有一系列的訪談，會(huì)跟各位網(wǎng)友就日本現(xiàn)在面臨的很多困難和我們所擔(dān)心的話題進(jìn)行其他的 探討。通過今天兩位嘉賓洪先生和陳先生的介紹，一方面了解了面對(duì)核泄漏和核輻射大家應(yīng) 該做什么，同時(shí)也了解了日本所面臨的問題和挑戰(zhàn)。今天的訪談就到這里，感

25、謝大家的收看， 再見！現(xiàn)在應(yīng)該是時(shí)候認(rèn)真考慮福島核電站事故對(duì)人類健康的影響了一一評(píng)我國(guó)京津地區(qū)蔬菜出現(xiàn) 輻射性物質(zhì)?衛(wèi)生部6日通報(bào)稱，在北京、天津、河南等地露天種植的菠菜中檢測(cè)出碘一131。根據(jù)衛(wèi)生 部通報(bào)，衛(wèi)生部門4月5日從北京、天津和河南地區(qū)露天種植的菠菜中抽檢發(fā)現(xiàn)微量的放射 性碘一131，含量分別為1 3Bq/kg。由于檢出的碘一131微量，對(duì)公眾健康無影響。衛(wèi)生 部在解釋為什么選擇菠菜進(jìn)行檢測(cè)的問題時(shí)表示，既往核事故中蔬菜放射性污染監(jiān)測(cè)經(jīng)驗(yàn)表 明：露天生長(zhǎng)的大葉、表面有微小絨毛的蔬菜容易吸附空氣中沉降的放射性物質(zhì)。因此，選 擇菠菜檢測(cè)可以較早地發(fā)現(xiàn)蔬菜是否被放射性物質(zhì)污染。?看到這個(gè)報(bào)

26、道，很多人可以會(huì)開始恐懼菠菜，但并沒有特別的必要。因?yàn)檎缧l(wèi)生部所說， 其實(shí)只是對(duì)菠菜進(jìn)行了選擇性的檢測(cè)，而由于放射性物質(zhì)是降水造成的，所以其他水果和蔬 菜也應(yīng)該會(huì)受到放射性物質(zhì)的沾染，甚至地下水出現(xiàn)微量的放射性也應(yīng)該是可以想象的。?福島事故已經(jīng)發(fā)生了好幾個(gè)星期，相信大家都已經(jīng)比較理性，應(yīng)該是認(rèn)真考慮福島核電站 事故對(duì)人類健康的影響的時(shí)候了。正如我早就說過的，福島事件的嚴(yán)重程度比美國(guó)三里島事 件嚴(yán)重的多，應(yīng)該上升為6級(jí)，這點(diǎn)已經(jīng)得到了美國(guó)人的認(rèn)可。?目前，全世界的廣泛地區(qū)已經(jīng)受到了日本核物質(zhì)的污染，這點(diǎn)已經(jīng)不幸成為了事實(shí)。雖然， 由于目前的劑量還十分微小，在短期內(nèi)對(duì)人類健康的影響可能不大，但是

27、，由于日本還沒有 封閉核反應(yīng)堆，所以，其長(zhǎng)期效應(yīng)應(yīng)該值得關(guān)注。?可以說，為了社會(huì)穩(wěn)定的需要，各國(guó)政府對(duì)于福島事件，普遍采取了回避和保守的處理方 式，而且由于日本的地位，大家對(duì)于日本政府處理福島事件，都采取了克制和容忍的態(tài)度， 甚至允許日本將大量地放射性污水排放到太平洋（試想如果是朝鮮的寧邊核電站爆炸，將核 物質(zhì)排放到日本海，各國(guó)政府和媒體是否還會(huì)如此的克制嗎？）。在這個(gè)問題上，南朝鮮和我 國(guó)臺(tái)灣地區(qū)政府是最具有“鴕鳥”精神的，他們都幾乎是最晚承認(rèn)核物質(zhì)到達(dá)的國(guó)家或地區(qū)， 而且一直強(qiáng)調(diào)對(duì)于公眾健康沒有任何的影響，雖然，從地理位置上，他們離日本是最近的。 ?對(duì)于這次日本核危機(jī)最為成熟表現(xiàn)的是經(jīng)歷過

28、切爾諾貝利事故的俄羅斯，他不僅首先承認(rèn)核物質(zhì)污染其國(guó)土，而且，更是在福島發(fā)生事故后，短時(shí)間內(nèi)就派出了先進(jìn)電 子偵察機(jī)對(duì)日本進(jìn)行了環(huán)繞偵察，相信這個(gè)行動(dòng)給其提供了大量的核事故相關(guān)的信息，尤其 是核事故的規(guī)模。同時(shí)，美國(guó)的表現(xiàn)也十分引人注目，其擁有監(jiān)控全球核物質(zhì)釋放的衛(wèi)星系 統(tǒng)，并且在此次事故中不與其他國(guó)家分享信息，使我國(guó)依然還是靠氣象資料和地面觀察來收 集信息。而且，美國(guó)在日本發(fā)生地震之初派遣的救援隊(duì)中，就包括了兩名核專家。而其他國(guó) 家的救援隊(duì)，如法國(guó)等的救援隊(duì)都因?yàn)闆]有攜帶核探測(cè)設(shè)備和核醫(yī)學(xué)人員，而不得不終止救 援。不僅如此，為了獲得第一手資料，美國(guó)不惜派航空母艦進(jìn)入核污染地區(qū)，收集到了樣品，

29、 并迅速駛回美國(guó)進(jìn)行分析。所以，我認(rèn)為，我們應(yīng)該要求與美國(guó)、俄羅斯和日本分享福島核 事故的信息，以便指導(dǎo)國(guó)民避免或減少健康的傷害。?目前，公眾已經(jīng)相當(dāng)平靜，因此有關(guān)部門可以采取有步驟的措施，與公眾共享核泄露可能 對(duì)健康傷害的信息，而不必一味回避可能的傷害。放射性物質(zhì)可能對(duì)人類健康發(fā)生傷害，這 是事實(shí)，廣島長(zhǎng)崎的原子彈爆炸和切爾諾貝利事件已經(jīng)對(duì)此有了證據(jù)，不必回避。?核事故對(duì)于人類健康影響的最大因素就應(yīng)該是泄露的程度，即輻射的總劑量。到目前為止， 我們還沒有得到任何一份官方正式的估計(jì)結(jié)果。只有一家民營(yíng)機(jī)構(gòu)一一美國(guó)民間團(tuán)體“能源 與環(huán)境研究所”（IEER）對(duì)福島的放射性物質(zhì)污染總量進(jìn)行了匯總，表明

30、其污染量為截至目前 事故中泄漏的碘131總量為240萬居里（1居里=370億貝克勒爾），單這一項(xiàng)已達(dá)到三里島事 故泄漏量的14萬倍。另外，放射性艷134和艷137共泄漏50萬居里，放射性物質(zhì)泄漏總量 達(dá)三里島事故的19萬倍。已經(jīng)相當(dāng)于前蘇聯(lián)切爾諾貝利核電站事故泄漏量的10%左右，相 當(dāng)于廣島原子彈爆炸核污染的10倍以上。然而，切爾諾貝利事故時(shí)發(fā)生泄漏的僅有一個(gè)反應(yīng) 堆，但福島事故中有3個(gè)反應(yīng)堆和4個(gè)核廢料池同時(shí)都在發(fā)生泄漏，并且不斷向空中和水中 釋放著放射性物質(zhì)。但同時(shí)，日本政府卻動(dòng)作遲緩，不僅在沒有建設(shè)圍堰等保護(hù)性措施時(shí)， 就大量排放核污水入海；而且，一直沒有做好徹底處理的準(zhǔn)備，甚至表示到6

31、月份才可以開 始建設(shè)防護(hù)大棚等遮掩設(shè)施，在此之前將一直允許福島釋放核物質(zhì)。這也是外界對(duì)于日本政 府太多寬容而沒有壓力的表現(xiàn)，當(dāng)然可能受害最深的日本國(guó)民也沒有充分意識(shí)到這種危害對(duì) 健康造成的影響。?目前，由于菠菜表面已經(jīng)檢測(cè)到放射性碘，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)露天放養(yǎng)的牛產(chǎn)的牛奶進(jìn)行檢測(cè)， 以免兒童誤食高放射性的牛奶。因?yàn)榍袪栔Z貝利事故造成的很多甲狀腺癌兒童都是由于喝了高放射性碘的牛奶而發(fā)病的。我們對(duì)此應(yīng)該警 惕。?不過，我認(rèn)為，福島事故后最艱難的時(shí)刻還沒有到來，因?yàn)榉派湫缘獾陌胨テ谥挥袔滋欤?即使其污染了我們的蔬菜和牛奶，只需要儲(chǔ)存一段時(shí)間，輻射量就可以減少。而真正威脅應(yīng) 該是放射性的艷137，其半衰期為3

32、0年，可以產(chǎn)生嚴(yán)重的影響。例如，切爾諾貝利事件后， 在德國(guó)，奧地利，意大利，瑞典，芬蘭，立陶宛和波蘭的某些地區(qū)，野味包括野豬、鹿等， 野生蘑菇，漿果以及從湖里打撈的食肉魚類的艷-137含量達(dá)到每千克幾千貝克。在德國(guó)一些 野生蘑菇的艷-137含量甚至達(dá)到了 40,000貝克/千克。按照2006年TORCH報(bào)告，這些地區(qū) 的平均水平約為6,800貝克/千克，是歐盟規(guī)定的600貝克/千克的10倍以上。所以，可見核 事故發(fā)生后，對(duì)于環(huán)境和健康的影響可能是長(zhǎng)期的。我們對(duì)此要作好思想準(zhǔn)備，應(yīng)該準(zhǔn)備應(yīng) 對(duì)措施。對(duì)于某些離日本比較近的地區(qū)，應(yīng)該限制野生動(dòng)植物的采集和食用，例如某些野生 海鮮。?當(dāng)然，我也一直認(rèn)

33、為，我國(guó)公眾不必盲目恐慌，因?yàn)槲覈?guó)目前所受到的核物質(zhì)污染極其輕 微，而且我國(guó)有關(guān)部門長(zhǎng)期都一直有應(yīng)對(duì)核危機(jī)的措施和準(zhǔn)備。?應(yīng)該看到，此次福島核事故以后，我國(guó)民眾表現(xiàn)相當(dāng)理性，并沒有出現(xiàn)大的混亂。雖然， 一度出現(xiàn)了搶購(gòu)食鹽的現(xiàn)象，但相當(dāng)局限，一經(jīng)有關(guān)部門宣傳，就立即平息；同時(shí)，大家也 都沒有去搶購(gòu)螺旋藻、孢子粉和防輻射服等等平時(shí)吹得很厲害的防輻射概念產(chǎn)品，表明大家 的成熟心態(tài)。而美國(guó)也出現(xiàn)了搶購(gòu)碘片，日本也出現(xiàn)了搶購(gòu)瓶裝水的現(xiàn)象，可見其國(guó)民素質(zhì) 也就是與我國(guó)人民相當(dāng)而已。?在這種情況下，我認(rèn)為，我國(guó)有關(guān)部門可以更加開放和積極的應(yīng)對(duì)福島事件，應(yīng)該尋求更 加主動(dòng)的介入福島事件，雖然我國(guó)的醫(yī)療船被日本

34、拒絕，但還可以想其他的辦法獲得日本的 樣品，應(yīng)該聯(lián)合日本周遍的國(guó)家和地區(qū)，要求介入福島事件的處理，要求與美國(guó)和俄羅斯共 享核事故信息，尤其是美國(guó)的衛(wèi)星輻射探測(cè)資料，對(duì)輻射在我國(guó)的降落量進(jìn)行更加精確的預(yù) 測(cè)，及時(shí)向公眾提供有用的信息。?同時(shí)，在穩(wěn)定社會(huì)公眾情緒的同時(shí)，也應(yīng)該宣傳核事故可能造成的人類健康傷害和允許科 研人員對(duì)此進(jìn)行估計(jì)，無論其是悲觀的還樂觀的。例如，這次美國(guó)有關(guān)部門允許民間團(tuán)體“能 源與環(huán)境研究所”(IEER)對(duì)事故進(jìn)行估計(jì)，而不是象切爾諾貝利事件后，一位白俄羅斯科學(xué) 家Yuri Bandazhevsky，因?yàn)殄e(cuò)誤評(píng)估切爾諾貝利核電廠的馬力(1000 Bq/kg)，而被國(guó)家 監(jiān)控組

35、織所拘留( HYPERLINK /view/48444.htm)%e3%80%82 /view/48444.htm)。?不管怎么說，福島事件已經(jīng)發(fā)生了，雖然這不是任何人想要的，但其必然會(huì)對(duì)人類的健康產(chǎn)生影響，就象 切爾諾貝利一樣，而且，可能會(huì)是長(zhǎng)期的。但大家不必沒有依據(jù)的恐慌與聯(lián)想，應(yīng)該相信科 學(xué)，相信科研人員，相信人類的文明，但也應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蛐袆?dòng)過于遲緩的日本政府和 不愿與人類分享信息的美國(guó)政府施加壓力，以確保這個(gè)事件盡快結(jié)束和保障全人類的健康與 安全。?北京大學(xué)免疫學(xué)系？王月丹？博士現(xiàn)在應(yīng)該是時(shí)候認(rèn)真考慮福島核電站事故對(duì)人類健康的影響了一一評(píng)我國(guó)京津地區(qū)蔬菜出現(xiàn) 輻射性物質(zhì)衛(wèi)生部6日

36、通報(bào)稱，在北京、天津、河南等地露天種植的菠菜中檢測(cè)出碘一131。根據(jù)衛(wèi)生部 通報(bào)，衛(wèi)生部門4月5日從北京、天津和河南地區(qū)露天種植的菠菜中抽檢發(fā)現(xiàn)微量的放射性 碘一131，含量分別為13Bq/kg。由于檢出的碘一131微量，對(duì)公眾健康無影響。衛(wèi)生部 在解釋為什么選擇菠菜進(jìn)行檢測(cè)的問題時(shí)表示，既往核事故中蔬菜放射性污染監(jiān)測(cè)經(jīng)驗(yàn)表明： 露天生長(zhǎng)的大葉、表面有微小絨毛的蔬菜容易吸附空氣中沉降的放射性物質(zhì)。因此，選擇菠 菜檢測(cè)可以較早地發(fā)現(xiàn)蔬菜是否被放射性物質(zhì)污染?？吹竭@個(gè)報(bào)道，很多人可以會(huì)開始恐懼菠菜，但并沒有特別的必要。因?yàn)檎缧l(wèi)生部所說， 其實(shí)只是對(duì)菠菜進(jìn)行了選擇性的檢測(cè)，而由于放射性物質(zhì)是降水造

37、成的，所以其他水果和蔬 菜也應(yīng)該會(huì)受到放射性物質(zhì)的沾染，甚至地下水出現(xiàn)微量的放射性也應(yīng)該是可以想象的。福島事故已經(jīng)發(fā)生了好幾個(gè)星期，相信大家都已經(jīng)比較理性，應(yīng)該是認(rèn)真考慮福島核電站事 故對(duì)人類健康的影響的時(shí)候了。正如我早就說過的，福島事件的嚴(yán)重程度比美國(guó)三里島事件 嚴(yán)重的多，應(yīng)該上升為6級(jí)，這點(diǎn)已經(jīng)得到了美國(guó)人的認(rèn)可。目前，全世界的廣泛地區(qū)已經(jīng)受到了日本核物質(zhì)的污染，這點(diǎn)已經(jīng)不幸成為了事實(shí)。雖然， 由于目前的劑量還十分微小，在短期內(nèi)對(duì)人類健康的影響可能不大，但是，由于日本還沒有 封閉核反應(yīng)堆，所以，其長(zhǎng)期效應(yīng)應(yīng)該值得關(guān)注?？梢哉f，為了社會(huì)穩(wěn)定的需要，各國(guó)政府對(duì)于福島事件，普遍采取了回避和保守的

38、處理方式， 而且由于日本的地位，大家對(duì)于日本政府處理福島事件，都采取了克制和容忍的態(tài)度，甚至 允許日本將大量地放射性污水排放到太平洋（試想如果是朝鮮的寧邊核電站爆炸，將核物質(zhì) 排放到日本海，各國(guó)政府和媒體是否還會(huì)如此的克制嗎？）。在這個(gè)問題上，南朝鮮和我國(guó)臺(tái) 灣地區(qū)政府是最具有“鴕鳥”精神的，他們都幾乎是最晚承認(rèn)核物質(zhì)到達(dá)的國(guó)家或地區(qū)，而 且一直強(qiáng)調(diào)對(duì)于公眾健康沒有任何的影響，雖然，從地理位置上，他們離日本是最近的。對(duì)于這次日本核危機(jī)最為成熟表現(xiàn)的是經(jīng)歷過切爾諾貝利事故的俄羅斯，他不僅首先承認(rèn)核 物質(zhì)污染其國(guó)土，而且，更是在福島發(fā)生事故后，短時(shí)間內(nèi)就派出了先進(jìn)電子偵察機(jī)對(duì)日本 進(jìn)行了環(huán)繞偵察，

39、相信這個(gè)行動(dòng)給其提供了大量的核事故相關(guān)的信息，尤其是核事故的規(guī)模。 同時(shí)，美國(guó)的表現(xiàn)也十分引人注目，其擁有監(jiān)控全球核物質(zhì)釋放的衛(wèi)星系統(tǒng)，并且在此次事 故中不與其他國(guó)家分享信息，使我國(guó)依然還是靠氣象資料和地面觀察來收集信息。而且，美 國(guó)在日本發(fā)生地震之初派遣的救援隊(duì)中，就包括了兩名核專家。而其他國(guó)家的救援隊(duì)，如法 國(guó)等的救援隊(duì)都因?yàn)闆]有攜帶核探測(cè)設(shè)備和核醫(yī)學(xué)人員，而不得不終止救援。不僅如此，為 了獲得第一手資料，美國(guó)不惜派航空母艦進(jìn)入核污染地區(qū)，收集到了樣品，并迅速駛回美國(guó) 進(jìn)行分析。所以，我認(rèn)為，我們應(yīng)該要求與美國(guó)、俄羅斯和日本分享福島核事故的信息，以 便指導(dǎo)國(guó)民避免或減少健康的傷害。目前，公

40、眾已經(jīng)相當(dāng)平靜，因此有關(guān)部門可以采取有步驟的措施，與公眾共享核泄露可能對(duì) 健康傷害的信息，而不必一味回避可能的傷害。放射性物質(zhì)可能對(duì)人類健康發(fā)生傷害，這是 事實(shí)，廣島長(zhǎng)崎的原子彈爆炸和切爾諾貝利事件已經(jīng)對(duì)此有了證據(jù)，不必回避。核事故對(duì)于人類健康影響的最大因素就應(yīng)該是泄露的程度，即輻射的總劑量。到目前為止， 我們還沒有得到任何一份官方正式的估計(jì)結(jié)果。只有一家民營(yíng)機(jī)構(gòu)一一美國(guó)民間團(tuán)體“能源 與環(huán)境研究所”（IEER）對(duì)福島的放射性物質(zhì)污染總量進(jìn)行了匯總，表明其污染量為截至目前 事故中泄漏的碘131總量為240萬居里（1居里=370億貝克勒爾），單這一項(xiàng)已達(dá)到三里島事 故泄漏量的14萬倍。另外，放射

41、性艷134和艷137共泄漏50萬居里，放射性物質(zhì)泄漏總量 達(dá)三里島事故的19萬倍。已經(jīng)相當(dāng)于前蘇聯(lián)切爾諾貝利核電站事故泄漏量的10%左右，相 當(dāng)于廣島原子彈爆炸核污染的10倍以上。然而，切爾諾貝利事故時(shí)發(fā)生泄漏的僅有一個(gè)反應(yīng) 堆，但福島事故中有3個(gè)反應(yīng)堆和4個(gè)核廢料池同時(shí)都在發(fā)生泄漏，并且不斷向空中和水中 釋放著放射性物質(zhì)。但同時(shí)，日本政府卻動(dòng)作遲緩，不僅在沒有建設(shè)圍堰等保護(hù)性措施時(shí)， 就大量排放核污水入海；而且，一直沒有做好徹底處理的準(zhǔn)備，甚至表示到6月份才可以開 始建設(shè)防護(hù)大棚等遮掩設(shè)施，在此之前將一直允許福島釋放核物質(zhì)。這也是外界對(duì)于日本政 府太多寬容而沒有壓力的表現(xiàn)，當(dāng)然可能受害最深的

42、日本國(guó)民也沒有充分意識(shí)到這種危害對(duì) 健康造成的影響。目前，由于菠菜表面已經(jīng)檢測(cè)到放射性碘，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)露天放養(yǎng)的牛產(chǎn)的牛奶進(jìn)行檢測(cè)，以免兒童誤食高放射性的牛奶。因?yàn)榍袪栔Z貝利事故造成的很多甲狀腺癌兒童都是由于喝了高放射性碘的 牛奶而發(fā)病的。我們對(duì)此應(yīng)該警惕。不過，我認(rèn)為，福島事故后最艱難的時(shí)刻還沒有到來，因?yàn)榉派湫缘獾陌胨テ谥挥袔滋?，?使其污染了我們的蔬菜和牛奶，只需要儲(chǔ)存一段時(shí)間，輻射量就可以減少。而真正威脅應(yīng)該 是放射性的艷137,其半衰期為30年，可以產(chǎn)生嚴(yán)重的影響。例如，切爾諾貝利事件后，在 德國(guó)，奧地利，意大利，瑞典，芬蘭，立陶宛和波蘭的某些地區(qū)，野味包括野豬、鹿等， 野生蘑菇，漿果

43、以及從湖里打撈的食肉魚類的艷-137含量達(dá)到每千克幾千貝克。在德國(guó)一些 野生蘑菇的艷-137含量甚至達(dá)到了 40,000貝克/千克。按照2006年TORCH報(bào)告，這些地區(qū) 的平均水平約為6,800貝克/千克，是歐盟規(guī)定的600貝克/千克的10倍以上。所以，可見核 事故發(fā)生后，對(duì)于環(huán)境和健康的影響可能是長(zhǎng)期的。我們對(duì)此要作好思想準(zhǔn)備，應(yīng)該準(zhǔn)備應(yīng) 對(duì)措施。對(duì)于某些離日本比較近的地區(qū)，應(yīng)該限制野生動(dòng)植物的采集和食用，例如某些野生 海鮮。當(dāng)然，我也一直認(rèn)為，我國(guó)公眾不必盲目恐慌，因?yàn)槲覈?guó)目前所受到的核物質(zhì)污染極其輕微， 而且我國(guó)有關(guān)部門長(zhǎng)期都一直有應(yīng)對(duì)核危機(jī)的措施和準(zhǔn)備。應(yīng)該看到，此次福島核事故以后，

44、我國(guó)民眾表現(xiàn)相當(dāng)理性，并沒有出現(xiàn)大的混亂。雖然，一 度出現(xiàn)了搶購(gòu)食鹽的現(xiàn)象，但相當(dāng)局限，一經(jīng)有關(guān)部門宣傳，就立即平息；同時(shí)，大家也都 沒有去搶購(gòu)螺旋藻、孢子粉和防輻射服等等平時(shí)吹得很厲害的防輻射概念產(chǎn)品，表明大家的 成熟心態(tài)。而美國(guó)也出現(xiàn)了搶購(gòu)碘片，日本也出現(xiàn)了搶購(gòu)瓶裝水的現(xiàn)象，可見其國(guó)民素質(zhì)也 就是與我國(guó)人民相當(dāng)而已。在這種情況下，我認(rèn)為，我國(guó)有關(guān)部門可以更加開放和積極的應(yīng)對(duì)福島事件，應(yīng)該尋求更加 主動(dòng)的介入福島事件，雖然我國(guó)的醫(yī)療船被日本拒絕，但還可以想其他的辦法獲得日本的樣 品，應(yīng)該聯(lián)合日本周遍的國(guó)家和地區(qū)，要求介入福島事件的處理，要求與美國(guó)和俄羅斯共享 核事故信息，尤其是美國(guó)的衛(wèi)星輻射

45、探測(cè)資料，對(duì)輻射在我國(guó)的降落量進(jìn)行更加精確的預(yù)測(cè)， 及時(shí)向公眾提供有用的信息。同時(shí)，在穩(wěn)定社會(huì)公眾情緒的同時(shí)，也應(yīng)該宣傳核事故可能造成的人類健康傷害和允許科研 人員對(duì)此進(jìn)行估計(jì)，無論其是悲觀的還樂觀的。例如，這次美國(guó)有關(guān)部門允許民間團(tuán)體“能 源與環(huán)境研究所”(IEER)對(duì)事故進(jìn)行估計(jì)，而不是象切爾諾貝利事件后，一位白俄羅斯科學(xué) 家Yuri Bandazhevsky，因?yàn)殄e(cuò)誤評(píng)估切爾諾貝利核電廠的馬力(1000 Bq/kg)，而被國(guó)家監(jiān)控組織所拘留 ( HYPERLINK /view/48444.htm)%e3%80%82 /view/48444.htm)。不管怎么說，福島事件已經(jīng)發(fā)生了，雖然這

46、不是任何人想要的，但其必然會(huì)對(duì)人類的健康產(chǎn) 生影響，就象切爾諾貝利一樣，而且，可能會(huì)是長(zhǎng)期的。但大家不必沒有依據(jù)的恐慌與聯(lián)想， 應(yīng)該相信科學(xué)，相信科研人員，相信人類的文明，但也應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蛐袆?dòng)過于遲緩的 日本政府和不愿與人類分享信息的美國(guó)政府施加壓力，以確保這個(gè)事件盡快結(jié)束和保障全人 類的健康與安全。北京大學(xué)免疫學(xué)系王月丹博士專家獨(dú)家解讀福島核電站泄漏原因和影響3月15日16點(diǎn)45分，新浪網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)邀請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所研究員、軍控與防擴(kuò) 散中心秘書長(zhǎng)洪源、日本企業(yè)研究院院長(zhǎng)陳言做客，談日本核輻射所產(chǎn)生的影響。北京時(shí)間2011年3月11日13時(shí)46分，日本發(fā)生9.0級(jí)強(qiáng)震，隨后，福

47、島核電站反應(yīng) 堆因爆炸起火泄漏放射性物質(zhì)。據(jù)日本媒體報(bào)道，日本首相菅直人當(dāng)?shù)貢r(shí)間15日上午11時(shí) 在首相官邸發(fā)表告國(guó)民書，指出福島第一核電站的核泄漏問題趨向嚴(yán)重，要求在核電站20 公里至30公里范圍內(nèi)的居民也要做好防止核輻射的準(zhǔn)備。面對(duì)核輻射，民眾需要采取哪些防 護(hù)措施？此次地震會(huì)給日本的核能源政策和經(jīng)濟(jì)帶來什么樣的影響？核問題專家洪源和日本 經(jīng)濟(jì)問題專家陳言在訪談中一一進(jìn)行了解答。主持人尹俊：各位網(wǎng)友大家好。最近日本的大地震引發(fā)了核泄漏，今天演播室請(qǐng)到兩位 專家和大家聊聊相關(guān)話題，今天聊的是日本的核輻射所帶來的影響與警示，給大家介紹一下 兩位嘉賓，第一位中國(guó)社科院研究員同時(shí)也是軍控與防擴(kuò)散中

48、心秘書長(zhǎng)洪源，洪老師歡迎您。主持人尹?。阂晃粚?duì)核技術(shù)有所了解，另外一位對(duì)日本有所了解，今天請(qǐng)到兩位談一下 日本最新事態(tài)的發(fā)展。核泄漏的危險(xiǎn)是大家目前比較關(guān)心的話題?，F(xiàn)在確認(rèn)的情況是風(fēng)向?yàn)?西風(fēng)，其擴(kuò)散范圍已經(jīng)擴(kuò)大到太平洋。這次核泄漏影響有多大，請(qǐng)洪先生分析一下。洪源：首先從污染源上看待這個(gè)事情，過去的幾天，國(guó)際原子能組織把它定義為四級(jí)核 事故，把1986年前蘇聯(lián)切諾貝利核事故定為7級(jí)，最高一級(jí)，現(xiàn)在1、2、3、4號(hào)四個(gè)反應(yīng) 堆出現(xiàn)問題，尤其是以2號(hào)反應(yīng)堆出現(xiàn)問題最為嚴(yán)重，從這個(gè)情況來看，現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出 了 4級(jí)，已經(jīng)是5級(jí)的事故，原來1979年美國(guó)的三里島核電站的事件，從現(xiàn)在的情況來看已 經(jīng)

49、越過三里島核電站，到今天為止的情況應(yīng)該是超過了三里島核電站，但是不及比切爾諾貝 利核事故。我個(gè)人意見可能是6級(jí)是比較合適，也可能是5級(jí)，但是4級(jí)肯定是已經(jīng)過去的情況了。擴(kuò)散源從過去的情況來看，把一些蒸汽放到大氣中，蒸汽中含有一些日本政府說是微量 的放射性元素，在這種情況下，我們又測(cè)出了銫137和碘131放射性同位素，放射性同位素 存在于核燃料棒反應(yīng)內(nèi)部，從這個(gè)情況來看，已經(jīng)出現(xiàn)了事實(shí)上的泄漏。另外，海水對(duì)反應(yīng)爐的內(nèi)壁進(jìn)行減熱和冷卻的作用，由于不可能保證完全沒有泄漏，可 能有少部分泄漏到了海水中。迄今為止，2號(hào)反應(yīng)堆又發(fā)生了爆炸，日本政府承認(rèn)有熔融現(xiàn) 象，熔融之后，如果整個(gè)容器底部被燒穿的話，事

50、故的嚴(yán)重性比切爾諾貝利核電站只差一個(gè) 等級(jí)了。這是從污染源情況來看。福島大概是北緯38度，這個(gè)地區(qū)上空的七千到一萬五千米的高空，是屬于地球的西風(fēng)帶， 風(fēng)從西向東刮，環(huán)繞整個(gè)地球。如果熔融的部位暴露在空氣中，包括三百多度以上的蒸汽和 揮發(fā)物，有的是熔融以后超過了 2100度、2300度、2700度，這些溫度散見于日本的報(bào)道中。 這種溫度很可能把核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)帶向高空，就進(jìn)入了西風(fēng)帶大氣環(huán)流。從北緯35度到 北緯60度，都屬于西風(fēng)帶，這個(gè)范圍很廣，核物質(zhì)和沾染的物質(zhì)同時(shí)也被整個(gè)西風(fēng)帶的廣袤 地帶稀釋了。同時(shí)有沾染，同時(shí)也稀釋了，這是一個(gè)矛盾體的兩個(gè)方面。另外七千米以下是對(duì)流層，在對(duì)流層的中下部

51、是氣流，它隨著地形開始不斷地進(jìn)行變化， 在這個(gè)變化過程中，迄今為止，都是從西北向東南刮著西北風(fēng)，在西北風(fēng)控制下，福島的風(fēng) 主要是刮向太平洋，甚至是刮向了東京。像今天下午，福島刮的是北風(fēng)，在東京已經(jīng)是輻射 超標(biāo)了大概20倍。主持人尹?。壕嚯x20公里一30公里的人呆在家里別出來。洪源：東京是230公里已經(jīng)超標(biāo)了 20倍，而且美國(guó)的華盛頓號(hào)航空母艦在下風(fēng)口 160 公里。主持人尹?。喝毡竞穗姲l(fā)展幾十年了，為什么在這次地震和海嘯發(fā)生后，接二連三地發(fā) 生問題。這是不是意味著日本核電事業(yè)存在一定的問題？日本是否有能力把這幾個(gè)核電站問 題給解決了？陳言：日本從上個(gè)世紀(jì)50年代開始立法發(fā)展核電站，到60年代包

52、括這次出事的福島核 電站，就開始一一建設(shè)起來了。這些技術(shù)相對(duì)于現(xiàn)在的日本核電技術(shù)屬于略微老一些的，和 最新的日本更安全的技術(shù)比起來，具有一定的技術(shù)上的缺陷，這一點(diǎn)可以從這次核電站事件 中清楚地看出來。還有一點(diǎn)，這次核電站出問題，和很多自然因素非常巧合地趕在了在一起。主持人尹俊：設(shè)計(jì)的時(shí)候沒有發(fā)生8.8級(jí)以上的考慮嗎？陳言：設(shè)計(jì)的時(shí)候沒有考慮到發(fā)生9級(jí)的地震，在日本一千年歷史中，7級(jí)地震是比較 容易考慮到的，9級(jí)地震已經(jīng)超出人們的一般預(yù)料了。這次地震并沒有使 福島幾個(gè)核電站都垮掉的，應(yīng)該海嘯對(duì)它們的影響更大一些。當(dāng)?shù)卣疬^去以后，因?yàn)橥ｋ娏耍?給爐子冷卻供水的所有柴油發(fā)電機(jī)有13臺(tái)停止了，沒有一個(gè)

53、能夠運(yùn)作的，熱度越來越高，就 出現(xiàn)了一號(hào)機(jī)、三號(hào)機(jī)，二號(hào)機(jī)先后發(fā)動(dòng)機(jī)蹦了，加上海嘯、停電和技術(shù)比較老等等一系列 綜合的原因，就導(dǎo)致了比較大的問題。主持人尹俊：也就是說，同樣的自然災(zāi)害發(fā)生在德國(guó)、法國(guó)也有可能導(dǎo)致同樣的問題。洪源：陳先生說得非常對(duì)，日本設(shè)計(jì)核電站之初是1971年投入生產(chǎn)的，在當(dāng)時(shí)它的抗震 能力大概是7級(jí)左右，包括它的備用電源也沒有考慮到海嘯的因素，在閉電一個(gè)小時(shí)之后， 馬上就壞了。而且沒有多份的備用電源，這樣就造成了燃料棒熔柱的相當(dāng)嚴(yán)重的事件。主持人尹俊：聽說出問題的核電站，使用的年限比切爾諾貝利還要老。陳先生對(duì)日本比 較了解，從您的判斷來看，以日本解決問題的能力、目前的綜合國(guó)力

54、和技術(shù)能力，能夠把問 題解決在電站內(nèi)部嗎？陳言：我對(duì)日本的核電技術(shù)抱有一定的信心，我相信他們拼死也會(huì)把這次核電站出現(xiàn)的 事故處理好。在過去四五十年時(shí)間內(nèi)，日本沒有出現(xiàn)過這么大的問題，其應(yīng)急體制在處理一些小的技 術(shù)上的毛病倒是綽綽有余的。但當(dāng)一號(hào)到三號(hào)機(jī)同時(shí)出問題，馬上就要熔融的這種狀況，日 本可能沒有技術(shù)上的考慮。主持人尹俊：想請(qǐng)洪老師聊網(wǎng)友關(guān)心的問題即核泄漏，核泄漏和核輻射之后，會(huì)給人的 身體帶來怎樣的影響？我們想知道，核輻射到底會(huì)導(dǎo)致什么？受到核輻射后，是否有治愈的 可能性？目前有什么措施可以防止我們被核輻射損傷到身體？洪源：核輻射和核沾染作為白色的魔鬼，沒有感覺到它的時(shí)候，它好像不存在，

55、一旦感 覺到的時(shí)候，已經(jīng)來不及了。但是也不要過于擔(dān)心，大部分的核物質(zhì)通過口鼻進(jìn)入人體或者 核沾染的，首先通過洗消來清除，另外通過人的消化道等等大部分排出體外。但是在有些情 況下，比如遭受a、8、y核沾染，吃了以后，會(huì)造成脫發(fā)，再有一個(gè)造成敗血病，還有嘔 吐，急性的放射病，另外還會(huì)造成碘131是放射性的碘。放射性同位素如果吃到人體以后， 會(huì)造成人的甲狀腺癌等等情況。這些放射性物質(zhì)要積累到骨骼，積累在人體會(huì)內(nèi)產(chǎn)生各種各 樣的癌癥，另外還有一個(gè)更為嚴(yán)重的事情，如果人在接受足夠的放射性射線之后，人的基因 庫(kù)的表達(dá)方向就會(huì)出現(xiàn)斷裂或者出現(xiàn)基因表達(dá)的變異（人的基因表達(dá)有146和149的表達(dá)）。在這種情況下

56、，人類的種子庫(kù)會(huì)發(fā)生重大的改變，比如畸形兒，比如死胎，人類的不育等等，這種情況會(huì)造成人類基因種子庫(kù)毀滅性的破壞。這點(diǎn)是最為嚴(yán)重的，而且一定要徹底防止。主持人尹?。簩?duì)于核輻射的治療或者預(yù)防，現(xiàn)在是否有特別有效的措施?洪源：除了剛才說的洗消，并且吃一些抗輻射的藥劑之外，另外要增強(qiáng)人體的抵抗力， 把基本核輻射擋在人體之外。另外首先要補(bǔ)碘，因?yàn)楫?dāng)放射性同位素的碘進(jìn)入到人體，如果 人體碘已經(jīng)非常足夠的話，就會(huì)把它拒之門外，等到它自然衰變，這個(gè)過程持續(xù)十幾個(gè)月后， 這一危機(jī)就算是過去了。當(dāng)時(shí)切爾諾貝利核電站就是這樣的情況，第一要盡快進(jìn)行補(bǔ)碘，第 二按照歐洲過去的經(jīng)驗(yàn)，大量飲用牛奶和奶制品，奶制品會(huì)加速核沾

57、染排除體外，通過消化 道等等。主持人尹?。汉橄壬?jīng)說過，除了核恐怖主義之外，核威脅主要還是來自核泄漏，您 所說的核泄漏主要是民用核設(shè)施的泄漏，在核泄漏方面，您指出需要各國(guó)一起來努力，這個(gè) 各國(guó)共同努力，具體是指的哪些方面，各國(guó)怎么一起來努力？洪源：像核擴(kuò)散這些問題，首先是通過核技術(shù)的擴(kuò)散，再一個(gè)核工藝的擴(kuò)散，包括核方 面人才的擴(kuò)散，最重要的是核物質(zhì)的擴(kuò)散。前三個(gè)非常容易理解了，工藝、技術(shù)和人才，主 要把他們固定住了，主要把一些知識(shí)，對(duì)于特種教育可行，但對(duì)普及教育是不合適的。另外 包括核物質(zhì)，包括比如醫(yī)學(xué)、工業(yè)和檢查等，對(duì)大橋、公路和特種建筑結(jié)構(gòu)探傷的儀器，把 放射源管理好，另外把核工廠，戰(zhàn)術(shù)

58、核武器管理好。還要把一些核原料從源頭到制成品都要 管理好，比如鈾235經(jīng)過裂變產(chǎn)生的钚元素是毒性極大的東西，這些東西絕對(duì)不能流入到任 何市場(chǎng)和任何非組織結(jié)構(gòu)里，因?yàn)槎拘跃薮?，只要一兩公斤就可以把全人類毒死，這種毒性 要加以嚴(yán)格的管控。這種管控就是要通過國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的行政，包括國(guó)際組織和國(guó)際海 關(guān)和反恐怖組織協(xié)調(diào)完成。主持人尹?。豪煤四?，必須各國(guó)協(xié)同監(jiān)管，不要國(guó)內(nèi)的核管了，流到國(guó)外去了。今天聊的話題除了核輻射方面的話題，還有一個(gè)話題值得我們參考，日本民眾面對(duì)災(zāi)難 的態(tài)度和救災(zāi)的效率值得我們借鑒。請(qǐng)教陳先生，前兩天跟日本的朋友通電話，他們到日本第一件事就有人告訴你所在位置 避難中心在哪里，而

59、且日本朋友告訴我日本地震以后，很多人在疏散后走到大馬路上紅燈亮 了，他們停下來，等綠燈亮了，再繼續(xù)跑，在日本面對(duì)災(zāi)難的時(shí)候，有很多方面值得我們借 鑒的。陳言：這些特別值得我們好好學(xué)習(xí)。首先日本民眾對(duì)他們的政府和專家、媒體是非常信任的?；趯?duì)國(guó)家，對(duì)媒體危機(jī)處理體制的信任，在危機(jī)到來的時(shí)候， 日本人很冷靜能夠處理這些危機(jī)，包括剛才你說的碰到紅燈的時(shí)候，一直不亂，因?yàn)橛锌赡?在紅燈到來的時(shí)候，你還往前跑，別人的路給堵住了，別人走不了了，還是非常有規(guī)則地做 這些事情。另外，因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)地震、臺(tái)風(fēng)、海嘯、火災(zāi)的國(guó)家，在日常生活中，特別強(qiáng) 調(diào)要有一種防災(zāi)意識(shí)，在地震到來的時(shí)候，會(huì)讓你迅速地通

60、過廣播、電視收集相關(guān)的信息， 不至于出現(xiàn)因?yàn)樾畔⒉粫惩◣砩鐣?huì)上的混亂。還有日本人在日常生活中會(huì)準(zhǔn)備水和應(yīng)急的 干糧，跑出去了以后，在一兩天時(shí)間內(nèi)能夠等待救援的到來，不會(huì)發(fā)生沖搶，去買食品，買 水，造成恐慌。在日常生活中，災(zāi)難體制有預(yù)備，一旦災(zāi)難到來，該如何應(yīng)對(duì)，在應(yīng)對(duì)過程 中，如何有秩序做這些事情，日本的經(jīng)驗(yàn)很值得我們學(xué)習(xí)。主持人尹俊：現(xiàn)在也看到問題了，仙臺(tái)一個(gè)災(zāi)民一天可以領(lǐng)到半個(gè)飯團(tuán)，一個(gè)小果凍， 一天的食物，另外在東京是安全的，但是人們上午起個(gè)大早去超市排隊(duì)，進(jìn)去貨架空了，食 物緊缺，物資供應(yīng)不上來，像這種情況發(fā)生了，日本有辦法解決嗎？陳言：日本和大陸國(guó)家不同的地方有海，通過海用船只很快