ISO9001的精髓是什么討論貼摘錄

1、ISO9001的精髓是什么？討論貼.貼中主要有hnwang(宏年老師)的一些見解. 發(fā)言人貼子內(nèi)容紫藤花園yangtiaoxiaISO9001的精髓髓是什么？泊來一個(gè)問題，但我還還真有點(diǎn)回答不上上來，ISO9001的的精髓體現(xiàn)在哪里里？首先我的回答答如下： 這個(gè)個(gè)問題提的有難度度，沒有客觀的證證據(jù)，主要是有以以下四點(diǎn)比較容易易混淆： 1、說寫作一致 2、持續(xù)改善 3、八項(xiàng)管理原則 4、讓顧客滿意 我認(rèn)同第2條，第第一條是ISO體體系的精神，第三三條是管理原則，第第四條是管理目標(biāo)標(biāo)，第二條雖然包包含在管理原則內(nèi)內(nèi)，但卻絕對是精精髓。請hnwang前前輩給與解析指點(diǎn)點(diǎn)。也請同行們發(fā)發(fā)表一下看法！宏

2、年老師說的是否要先先給精髓定義一下下。反正問題我提提出來了，正在等等答案？hnwang宏年老師師我的體會是： 1、根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的靈魂是是以顧客為中心，使使顧客滿意。任何何組織，沒有顧客客，也就沒有任何何意義。好比一個(gè)個(gè)植物人了，沒有有靈魂了。這里的的顧客包括內(nèi)部顧顧客在內(nèi)。 2、除了靈魂魂之外，我認(rèn)為根根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系具有精神神實(shí)質(zhì)是： a）根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“精髓髓”是預(yù)防。靈魂魂是使顧客滿意，那那么如何做到使顧顧客滿意，不是靠靠檢驗(yàn)把關(guān)，靠預(yù)預(yù)防。不讓缺陷發(fā)發(fā)生。這是體系的的精髓。 b）根據(jù)ISO900

3、1要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“神奇奇”靠展示。 標(biāo)準(zhǔn)第1.1條條要求展示您的體體系有能力。一一個(gè)健康的人，必必然是神采奕奕。作作為搞體系的人，隨隨時(shí)都要考慮用什什么東西，如何向向顧客、審核方展展示您的體系有能能力滿足顧客和相相應(yīng)法規(guī)要求，提提高顧客的信心。6S就就是一種方式，文文件、記錄的形式式和內(nèi)容也是，人人員的工作精神都是。 c）根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“實(shí)體體”是系統(tǒng)。 要把過程組組成系統(tǒng)加以管理理，才能發(fā)揮神奇奇的功能。盡管體體系有些過程可以以外包，但是，您您仍然能夠通過系系統(tǒng)加以控制，這這樣就能起到前面面的神奇功能，滿滿足顧客和相應(yīng)法法規(guī)的要求，達(dá)到到使顧客滿

4、意目的的。 d）根根據(jù)ISO9001要要求建立的質(zhì)量管管理體系的“質(zhì)地地”靠過程。無論論是產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)過程程，支持過程和管管理過程，這些過過程的能力，決定定了過程的質(zhì)量，去去滿足產(chǎn)品對這些些過程的要求。這這些過程再通過系系統(tǒng)加以良好的組組合，也就決定了了體系的質(zhì)量是地地道的。做好了這這樣水平。也就沒沒有必要專職檢驗(yàn)驗(yàn)了?；貧w到第一一個(gè)精髓預(yù)防防。 要進(jìn)進(jìn)一步理解這些相相互聯(lián)系，請大家家參閱我的帖子質(zhì)質(zhì)量三要素和三層層次質(zhì)量 HYPERLINK /viewthread.php?tid=8122&page=2#pid73558 l pid73558 http:/viewthread.php?tid=8

5、122&page=2#pid73558，然后，認(rèn)真體會。這些都是我?guī)资旯芾砉ぷ髯罡叩目偨Y(jié)。不是小氣，而是怕出丑。既然大家一再要求，那就拋磚引玉，請大家指正。紫藤花園“要把過程組成系系統(tǒng)加以管理，才才能發(fā)揮神奇的功功能。”過程應(yīng)該該是體系策劃的結(jié)結(jié)果，在做策劃的的時(shí)候預(yù)防著過程程出錯(cuò)，但策劃活活動的本身有無問問題還要靠過程來來體現(xiàn)，但專職檢檢驗(yàn)在現(xiàn)階段都還還不可不設(shè)置。 1、策劃的過程通過過什么來保證沒有有問題？ 2、過程程的實(shí)施還必須有有待驗(yàn)證。專職檢檢驗(yàn)是對過程實(shí)施施的結(jié)果“產(chǎn)品、服務(wù)”來進(jìn)行驗(yàn)驗(yàn)證的，同時(shí)也是是為了對過程的實(shí)實(shí)施起到監(jiān)督作用用。 3、照著老師師你說的，檢驗(yàn)有有分了三種，我

6、們們即使做的不是判判定性檢驗(yàn)，但源源頭檢驗(yàn)、與信息息類檢驗(yàn)也是必須須的。宏年老師圖表中的“紫藤花園”翻書和看書那么么快，提問題也快快，真厲害。 1、專職檢檢驗(yàn)在現(xiàn)階段都還還不可不設(shè)置。因因?yàn)槟F(xiàn)在是檢驗(yàn)驗(yàn)把關(guān)做法。但是是，要有計(jì)劃、有有目的地從判斷類類型檢驗(yàn)向信息類類型和源頭類型檢檢驗(yàn)轉(zhuǎn)變。有計(jì)劃劃地用后者來取代代前者，才有出頭頭日。 2、信息類型和源頭頭類型檢驗(yàn)不應(yīng)當(dāng)當(dāng)靠專職檢驗(yàn)人員員來完成。應(yīng)當(dāng)結(jié)結(jié)合工作，通過過過程中的措施來完完成，或者通過提提高過程能力，也也就是提高過程的的質(zhì)量來保證。 3、對過過程的監(jiān)視（不用用監(jiān)督為好），也也應(yīng)當(dāng)通過過程中中的裝置、設(shè)施或或者其他工作人員員，譬如后道

7、工序序工作人員來完成成，不應(yīng)當(dāng)有專職職的人員。 4、策劃是PDCA中中的P，策劃的質(zhì)質(zhì)量取決于您對目目標(biāo)要求、周邊環(huán)環(huán)境和產(chǎn)品等客觀觀規(guī)律知識的把握握和運(yùn)用，策劃工工作好壞，通過PDCA中中的C來驗(yàn)證?？纯碢的內(nèi)容是否符符合要求，如果沒沒有滿足要求，就就糾正，這是A。但但是，這只是A的的一部分。還有的的，應(yīng)當(dāng)分析為什什么P沒有做好，沒沒有滿足要求，分分析P過程中存在在原因，再消除這這個(gè)原因所做的改改進(jìn)，也是A。這這個(gè)A是糾正措施施。APQP中有有有這個(gè)意思。但但是人們往往人員員忽視后面的A。 以上供參考。如有不對，請指正。宏年老師前面講的是ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理的精神實(shí)實(shí)質(zhì)。“精”髓是是預(yù)防

8、，展示的“神”奇也是要展展示如何預(yù)防，體體系的“實(shí)”體是是用來控制過程的的，其目的也是預(yù)預(yù)防，過程的“質(zhì)質(zhì)”量在過程的能能力，這是實(shí)實(shí)在在在的預(yù)防。所以以，歸納起來。“精”髓是預(yù)防就就是預(yù)防。紫藤花園預(yù)防的什么？預(yù)防的是是未發(fā)生的，但任任何企業(yè)在成長壯壯大的征途中，也也不可能做到?jīng)]有有缺陷，只能說預(yù)預(yù)防的好，缺陷少少一點(diǎn)，但既然是是有缺 陷，就需要不不斷的糾正，糾正正的是為了防止再再發(fā)生，既然不能能做到零缺陷，就就需要預(yù)防+糾正正。但當(dāng)這兩條加加在一起時(shí)，不就就成了持續(xù)改進(jìn)了了嗎？ 任何公司也不可能單獨(dú)獨(dú)的只做預(yù)防，而而且預(yù)防很重要很很重要但也不能貫貫穿整個(gè)ISO9000系系列，還必須有糾糾正

9、與之配合才能能形成有頭有尾。但但持續(xù)改進(jìn)卻可以以融入到體系、過過程、產(chǎn)品任何一一個(gè)環(huán)節(jié)。但然然這里不能這樣理理解“糾正就是預(yù)預(yù)防下一次”。這這是我第一次對老老師提出不同意見見，可能還是我理理解的深度不夠。我我沒有底氣！望老老師繼續(xù)賜教！ 我的理解解：預(yù)防+糾正=持續(xù)改進(jìn) 本帖最后由 yangtiaoxia 于 2008-1-19 18:34 編輯 宏年老師1、您說，預(yù)防的什么么？ 這里特別別的產(chǎn)品的不合格格項(xiàng)發(fā)生，進(jìn)而，預(yù)預(yù)防顧客的不滿意意。進(jìn)而，預(yù)防一一切不想要發(fā)生的的問題。2、您說說，預(yù)防的是未發(fā)發(fā)生的，但任何企企業(yè)在成長壯大的的征途中，也不可可能做到?jīng)]有缺陷陷，只能說預(yù)防的的好，缺陷少一

10、點(diǎn)點(diǎn)，但既然是有缺缺陷，就需要不斷斷的糾正，糾正的的是為了防止再發(fā)發(fā)生，既然不能做做到零缺陷，就需需要預(yù)防+糾正。但但當(dāng)這兩條加在一一起時(shí)，不就成了了持續(xù)改進(jìn)了嗎？ 這里涉涉及到一些概念問問題： a）持持續(xù)改進(jìn)中不包括括糾正。那是把不不合格變成合格，不不能算改進(jìn)。也不不包括預(yù)防，那是是預(yù)防問題發(fā)生，不不是持續(xù)改進(jìn)。 b）持續(xù)續(xù)改進(jìn)根據(jù)ISO9000定定義是，增強(qiáng)滿足足要求的能力的循循環(huán)活動。一定要要有目標(biāo)的循環(huán)的的活動。不是被動動的一次性的活動動。 c）您您沒有提到糾正措措施和預(yù)防措施。在在符合前面一條的的前提下的糾正措措施和預(yù)防措施可可以算持續(xù)改進(jìn)。 d）絕對的說，缺陷是難免的，但是，在相對

11、的時(shí)間、地點(diǎn)內(nèi)，通過預(yù)防是可以做到零缺陷的。 以上跑出了這個(gè)主題了。 以上供參考。如有不對，請指正。馬黎梁19#ISO精髓“四個(gè)凡事事”凡事有人負(fù)責(zé)責(zé)，凡事有章可循循，凡事有據(jù)可依依，凡事有人監(jiān)督督不知對否？宏年老師回復(fù) 19# 的帖子子 我認(rèn)為這是傳傳統(tǒng)的管理理念。沒沒有方向，不符合合管理八個(gè)原則，不不完整。凡事有人人負(fù)責(zé)，出事拿您您是問。如果不抓抓預(yù)防，問題照樣樣在出；凡事有章章可循，相互不管管協(xié)調(diào)，只要執(zhí)行行章程，出事拿他他無奈。凡事有據(jù)據(jù)可依，不管顧客客要求，做出成品品入庫，就算完成成任務(wù)。凡事有人人監(jiān)督，管理管人人管事，只管自己己做事，問題由您您作主。 本帖最后由 hnwang 于

12、2008-1-19 20:14 編輯 誤落凡塵Janly21628#現(xiàn)在覺得做ISO就是是東抓一把西抓一一把,沒有一個(gè)系系統(tǒng)性.不知道怎怎么給各部門去培培訓(xùn),先知他們ISO的的整體實(shí)質(zhì)意義.主要講些什么方面的內(nèi)容?自己也有待提高公司里的的人,都太難搞懂ISO,理解上總是轉(zhuǎn)不過來.大家把ISO看得神圣又神奇的東西.偶爾也拿來擋擋路,做個(gè)借口.呵呵.提高.提高要提高怎么提高?29#宏年老師提高要提高怎怎么提高?也許您們們那里不是提高的的問題，先要理清清以下的問題： 1、靈魂魂。公司的主要顧顧客是誰？他們的的需求是什么？這這是公司的靈魂；作為公司內(nèi)部各各個(gè)崗位，也要知知道自己的顧客是是誰？他們的需求

13、求是什么？您自己己現(xiàn)在提供的是否否已經(jīng)滿足他們的的需求了？還是他他們需要的您還沒沒有提供。自己工工作結(jié)果不做好，對對這些顧客的影響響是什么？從中可可以發(fā)現(xiàn)什么地方方值得提高、改進(jìn)進(jìn)的。 2、預(yù)防。您們現(xiàn)在提提供的產(chǎn)品或服務(wù)務(wù)是靠什么來確保保產(chǎn)品質(zhì)量，使顧顧客滿意的？也許許是靠檢驗(yàn)把關(guān)，而而沒有靠預(yù)防。如如果是靠檢驗(yàn)把關(guān)關(guān)，那么，就要改改變這樣的做法，從從這方面提高、改改進(jìn)。 3、如何靠預(yù)防？靠體體系來控制過程，不不斷提高過程的能能力。也許您們公公司中哪些是關(guān)鍵鍵過程、或者叫核核心過程現(xiàn)在還沒沒有統(tǒng)一認(rèn)識。先先抓住這些關(guān)鍵過過程、核心過程。您您們對這些過程的的能力如何，心中中是否有數(shù)？如果果沒有

14、數(shù)，那么，先先做到“有數(shù)”起起來，這也是提高高和改進(jìn)。 4、建立和完完善體系。要做好好前面提到的預(yù)防防，先要界定過程程涉及的體系范圍圍，也就是過程的的范圍。也許您們們那里連這些關(guān)鍵鍵、核心過程的范范圍還沒有界定，那那么可以利用SIPOC圖圖界定這些范圍，這這也是提高和改進(jìn)進(jìn) 5、持續(xù)續(xù)提高過程能力。這這是ISO9001體體系的“質(zhì)”所在在。先針對公司的的關(guān)鍵、核心過程程。針對這些過程程，確定哪些必須須控制的因素。也也許現(xiàn)在還不清楚楚，如何控制。現(xiàn)現(xiàn)在有沒有控制計(jì)計(jì)劃？如果沒有，先先通過失效模式和和后果分析FMEA來來確定控制的重點(diǎn)點(diǎn)。再用控制計(jì)劃劃來控制這些重點(diǎn)點(diǎn)。從這里開始做做好對這些關(guān)鍵、

15、核心過程的控制制工作，達(dá)到“心心中有數(shù)”。那就就要學(xué)會如何計(jì)算算過程能力指數(shù)，提提高它。同時(shí)，又又要回到第一點(diǎn)，學(xué)學(xué)會如何通過顧客客滿意的測量來提提高和改進(jìn)過程能能力。 以以上所有的，都涉涉及到一個(gè)關(guān)鍵，學(xué)學(xué)習(xí)，組織的學(xué)習(xí)習(xí)，團(tuán)體的學(xué)習(xí)。要要想改進(jìn)，不學(xué)習(xí)習(xí)是不行的。組織織認(rèn)準(zhǔn)方向后，組組織大家學(xué)習(xí)，圍圍繞前面提出的ISO9001的的靈魂和精神實(shí)質(zhì)質(zhì)，只要堅(jiān)持，一一定會取得成績的的。 以上上供參考。如有不不對，請指正。 本帖最后由 hnwang 于 2008-1-22 16:07 編輯 40#ISOduliang繼續(xù)老師18#的問題題，老師的意思是是持續(xù)改進(jìn)是隨時(shí)時(shí)隨地的，為了滿滿足顧客要求而

16、不不斷的提高，而不不是發(fā)現(xiàn)問題，采采取糾正措施和預(yù)預(yù)防措施。是這個(gè)個(gè)意思嗎？41#宏年老師是這個(gè)意思。 1、持續(xù)改進(jìn)應(yīng)當(dāng)作作為一個(gè)過程來抓抓，執(zhí)行PDCA循循環(huán)。有計(jì)劃、有有步驟、有檢查和和有改進(jìn)（如何抓抓持續(xù)改進(jìn)的過程程的改進(jìn)）。2、一般組織的糾正正措施是被動的，等等發(fā)現(xiàn)問題后去分分析原因，采取措措施。持續(xù)改進(jìn)是是主動，有方向的的，去發(fā)現(xiàn)問題。分分析原因采取措施施。3、一般預(yù)預(yù)防措施不明顯。持持續(xù)改進(jìn)是主動，有有方向的，去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)潛在的問題，分分析原因采取措施施。4、如果目目標(biāo)不變，可能不不是問題，目標(biāo)提提高了，就成為問問題了。于是，糾糾正措施和預(yù)防措措施也就有必要了了。這個(gè)目標(biāo)有可可能是市場

17、競爭被被動提高，也可能能是行業(yè)領(lǐng)頭主動動提高。 以上供參考。如如有不對，請指正正。43#宏年老師我們可以從一個(gè)組織成成熟的程度來看ISO9001的的精髓。根據(jù)據(jù)質(zhì)量管理的發(fā)展展歷史，我們可以以把組織分成如下下五類：1、檢驗(yàn)驗(yàn)把關(guān)的組織。只只對過程結(jié)果進(jìn)行行判斷性檢驗(yàn)。對對為什么會出問題題？事先不研究的的。出了問題，研研究原因只停留在在淺層次的，譬如如，人、設(shè)備出問問題了。針對第一一、第二層次的原原因采取措施。譬譬如，換人、機(jī)器器修理好。不再分分析，為什么人不不能滿足要求，機(jī)機(jī)器會出問題。因因?yàn)闆]有查到根本本原因。往往同樣樣問題再犯。 這類組織只只關(guān)心過程的結(jié)果果，對過程本身不不檢測。什么過程程

18、能力和能力指數(shù)數(shù)。什么普通原因因、特殊原因，根根本沒有這個(gè)概念念。實(shí)際上，對過過程沒有控制。這類組織實(shí)際際上質(zhì)量目標(biāo)也沒沒有。主要憑經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)，做出來再檢驗(yàn)驗(yàn)，行，交付；不不行，返工。資源源浪費(fèi)嚴(yán)重。根據(jù)調(diào)查。這些些組織產(chǎn)品出去后后發(fā)現(xiàn)有不符合問問題的所占的比率率用PPM表示，一一般大于5000。2、控制類型組織。開始研究過程，產(chǎn)品中特性數(shù)量很多，一般只能控制少量的關(guān)鍵特性。于是，針對產(chǎn)品的關(guān)鍵特性的檢驗(yàn)數(shù)據(jù)來判定生產(chǎn)過程能力和能力指數(shù)。這類組織的過程通常還是不穩(wěn)定的，穩(wěn)定的過程能力指數(shù)Cpk一般都小于等于1.33。質(zhì)量目標(biāo)只有產(chǎn)品的質(zhì)量目標(biāo)。也就是說，只有生產(chǎn)部門才有質(zhì)量目標(biāo)。對過程還沒有質(zhì)量目

19、標(biāo)。 對質(zhì)量管理體系的概念還不深刻。譬如，知道人和設(shè)備常常出問題的原因在那里。就把判斷型檢驗(yàn)從對產(chǎn)品檢驗(yàn)延伸到對過程因素的檢驗(yàn)上。譬如，機(jī)器容易松動。也就經(jīng)常去檢查，定期去緊一緊。人的水平不行，對這些人的工作加強(qiáng)檢驗(yàn)。還不會關(guān)心為什么機(jī)器容易松動，這個(gè)人水平為什么不行。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般2000左右。3、保證類型組織。懂得過程的能力取決于過程中的因素。而這些因素是由系統(tǒng)其他過程來保證的。譬如，研究機(jī)器為什么松動，人為什么不行。于是，提供好的機(jī)器。或者消除引起機(jī)器松動的原因。機(jī)器不會松動了。知道人員為什么不行，提高這些系統(tǒng)因素來滿足過程能力的要求。用

20、系統(tǒng)來確保過程能力。其關(guān)鍵特性Cpk指數(shù)值達(dá)到或者超過1，一般還是小于等于1.33。也就出現(xiàn)了1994版質(zhì)量保證體系的要求。這里的“保證”還僅僅是對產(chǎn)品質(zhì)量的保證。質(zhì)量目標(biāo)還是主要對產(chǎn)品生產(chǎn)有關(guān)的產(chǎn)品質(zhì)量目標(biāo)，有的關(guān)鍵過程有一些目標(biāo)。這些組織普遍認(rèn)為，過程能力指數(shù)達(dá)到1.33就夠了，因?yàn)?，提高質(zhì)量，成本要上去。超過1.67就是質(zhì)量富裕，是浪費(fèi)了。 這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般1000左右。4、預(yù)防類型組織。由于顧客要求的提高，市場競爭的激化、迫使質(zhì)量保證體系提高到質(zhì)量管理體系，從對產(chǎn)品的質(zhì)量保證提高到不僅保證產(chǎn)品質(zhì)量，更加重要的是提高服務(wù)質(zhì)量和達(dá)到持續(xù)使顧客

21、滿意的目的。 2000版質(zhì)量管理體系出臺。要求把過程組成體系進(jìn)行管理，把更多精力放在體系。于是，不僅僅要像前面質(zhì)量保證體系所提出的要求，控制、保證與產(chǎn)品質(zhì)量有關(guān)的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)過程，同時(shí)，還有控制和保證管理過程、資源提供過程、測量分析改進(jìn)過程。也就是所有的過程。于是，2000版提出有關(guān)職能必須要質(zhì)量目標(biāo)。這類組織，通過體系對過程的控制，實(shí)踐也證明，提高過程能力來確保產(chǎn)品質(zhì)量，可以降低成本。一些關(guān)鍵特性有關(guān)的過程能力指數(shù)Cpk已經(jīng)達(dá)到和超過1.67。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般200左右。5、完美類型組織。已經(jīng)在全體員工中建立了質(zhì)量文化，具有很高的質(zhì)量和為顧客服務(wù)意

22、識，各個(gè)職能（不是2000版標(biāo)準(zhǔn)中說的有關(guān)職能和層次）都有自己的質(zhì)量目標(biāo)。這些質(zhì)量目標(biāo)不僅僅與公司產(chǎn)品有關(guān)，不僅僅圍繞產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)過程有關(guān)的，而是各項(xiàng)工作都有自己的質(zhì)量。譬如，設(shè)備維護(hù)工作的質(zhì)量，在保證類型組織，只要做到滿足產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)過程要求就可以了。在完美類型組織中，全面的要求，包括成本、時(shí)間和服務(wù)等都都要求達(dá)到完美。方法是不斷依靠體系來優(yōu)化過程。這類型組織的關(guān)鍵過程能力指數(shù)Cpk已經(jīng)大于等于2。這些組織產(chǎn)品出去后發(fā)現(xiàn)有不符合問題的所占的比率用PPM表示，一般小于100。也就是兩位數(shù)。而且還在向零缺陷目標(biāo)努力。這也是2000版ISO9001標(biāo)準(zhǔn)所要求的方向。 體現(xiàn)出我提出的ISO9001的靈魂和精

23、神實(shí)質(zhì)，精髓是什么。符合ISO9001的質(zhì)量管理體系和六西格瑪管理、全面質(zhì)量管理、零缺陷管理等各種管理都是沒有矛盾的。而且有些領(lǐng)先的企業(yè)已經(jīng)在這方面取得了顯著的成績。 以上供參考。如有不對，請指正。47#荒村聽雨我是剛搞品質(zhì)不久所以以有很多東東不大大懂,不知可可否請教一下,1:為什么有太多太多的工廠搞體系不是正兒八經(jīng)的搞,多是流于形式的拿體系的框框去套,?2:我也觀察過比較多的品質(zhì)主管或經(jīng)理之職,好象在哪個(gè)廠都不能呆得長久,一般是多則一年左右,少則幾個(gè)月就得下課,當(dāng)然這個(gè)現(xiàn)象不是絕對,但可以說深圳很多工廠都是這個(gè)樣子吧,這些人中幾乎大部分的人都認(rèn)為品質(zhì)難做,壓力挺大,而且品質(zhì)工作做起來卻不是體

24、系中描述的那么回事,多半時(shí)候在做擦屁股的動作,我想請問教一下做品質(zhì)應(yīng)該在哪些方面找尋平衡點(diǎn)呢?為什么有這么多的工廠只做表面功夫呢?搞品質(zhì)的前景又將是什么呢?紫藤花園回47#這個(gè)問題你提的這個(gè)問題很好，準(zhǔn)準(zhǔn)確的答案也不是是唯一，我來說說說我對于品質(zhì)管理理看法：1、產(chǎn)品品標(biāo)準(zhǔn)方面，一般般空降過的品質(zhì)管管理有品質(zhì)管理經(jīng)經(jīng)驗(yàn)，但可能對與與該行業(yè)或者該企企業(yè)的產(chǎn)品不會很很熟悉，如果你不不是在負(fù)責(zé)體系的的話，你就必須掌掌握一定的產(chǎn)品知知識，不然你就很很難參與到企業(yè)的的管理中去，因?yàn)闉槠焚|(zhì)是緊跟著現(xiàn)現(xiàn)場的。當(dāng)然這是是針對一些規(guī)模較較小的企業(yè)。如果果企業(yè)很大1000人人以上，不會要求求你去掌握太多的的產(chǎn)品知識

25、。2、崗位價(jià)值，公司司任命你為品質(zhì)經(jīng)經(jīng)理你首先要明確確自己的定位以及及公司給你的具體體職責(zé)以及公司對對你的期望值是些些什么，老板想你你做好那些方面的的工作。多跟決策策層溝通，了解他他們對品質(zhì)工作的的看法。3、職能能部門溝通，說簡簡單點(diǎn)就是人際關(guān)關(guān)系，這在我們國國內(nèi)特別是一些小小型企業(yè)內(nèi)尤為關(guān)關(guān)鍵，大的企業(yè)內(nèi)內(nèi)部競爭激烈小心心成為別人權(quán)利斗斗爭的犧牲品，小小的企業(yè)裙帶關(guān)系系會較嚴(yán)重（這是是我做過三家200人人左右工廠的總結(jié)結(jié)）注意自己的言言行，工作要做的的嚴(yán)謹(jǐn)些，不然你你就等著被打小報(bào)報(bào)告吧。4、平衡衡質(zhì)量、成本、交交期你必須都要考考慮到，必要時(shí)也也需要以退為進(jìn)。前前面說的你都有考考慮到了，但要

26、注注意一旦有退貨或或者客訴，老板一一定還是先怪你的的品質(zhì)把關(guān)不嚴(yán)，沒沒關(guān)系你只要能提提供足夠的證據(jù)來來說明也不會有太太大問題。但次數(shù)數(shù)多了就不行。5、多以數(shù)據(jù)說話，統(tǒng)統(tǒng)計(jì)你上任前后的的質(zhì)量數(shù)據(jù)，進(jìn)行行對比，呈給老板板看（當(dāng)然要對自自己有利，或帶有有目的性的要求某某一方面的支援）。以上是我的個(gè)人看法。你的第二個(gè)問題，有很很多原因，一般是是企業(yè)的老板對于于質(zhì)量管理的認(rèn)識識不夠造成的，老老板對質(zhì)量管理的的認(rèn)識不夠也會導(dǎo)導(dǎo)致下屬的整個(gè)管管理層對質(zhì)量管理理的看法。通常品品質(zhì)經(jīng)理頻繁的更更換主要原因還是是在最高層。 說說道發(fā)展，做主管管、做經(jīng)理向做體體系、體系策劃過過渡，到了足夠資資歷時(shí)考注冊審核核，在轉(zhuǎn)

27、做顧問、咨詢、或?qū)徍藱C(jī)機(jī)構(gòu)去。像我們hnwang老老師更好?；拇迓犛旰呛?vangtiaoxia您您的回答太好了,甚甚少讓我明白了不不少的東東,今天我打算做一份質(zhì)量目標(biāo)達(dá)成統(tǒng)計(jì)作業(yè)指引本想涉及到各部門的質(zhì)量目標(biāo)達(dá)成的一個(gè)三級文件,為各部達(dá)成質(zhì)量目標(biāo)提供文件支持,包含多長時(shí)間統(tǒng)計(jì)一次,具體要怎么去做,但我搞品質(zhì)時(shí)間不太長,也許想法很好,但自己親手卻沒能做出來,同時(shí)我也查了很多同行業(yè)的工廠,發(fā)現(xiàn)他們只有各部門的質(zhì)量目標(biāo)而沒有這樣一個(gè)工作指引,不知道您可不可以幫幫我呵?紫藤花園59#再次請教老師宏年老師，再次認(rèn)認(rèn)真看帖后我又來來麻煩你了，如上上所說：把質(zhì)量管管理組織分為5個(gè)個(gè)類型，能給我說說說這五種

28、層次的的組織中，那些組組織沒有持續(xù)改進(jìn)進(jìn)？那些組織沒有有預(yù)防工作？感謝謝你給我糾正的一一個(gè)觀念性錯(cuò)誤，我我認(rèn)為精髓是持續(xù)續(xù)該進(jìn)，但我開始始認(rèn)為持續(xù)改進(jìn)=糾正+預(yù)防，但但多看了幾次你的的講解后，我認(rèn)為為糾正與預(yù)防只是是持續(xù)改進(jìn)的一種種方式表現(xiàn)。我提提的這兩個(gè)問題還還是想堅(jiān)持我的觀觀點(diǎn)，精髓是持續(xù)續(xù)改進(jìn)，因?yàn)榭茨隳汴P(guān)于組織的分類類，這五類組織中中都應(yīng)該都有在持持續(xù)改進(jìn)，但第一一類組織是乎是沒沒有作預(yù)防的。即即使是完美類型組組織仍然需要持續(xù)續(xù)改進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)個(gè)完美是有期限的的?？茨闼f的這這五類組織，在推推行9001時(shí)，照照理說第一類組織織的管理工作與管管理高度肯定是不不夠的，也不符合合9001要求，

29、但但現(xiàn)在的情況是不不少第一類組織也也能通過認(rèn)證，關(guān)關(guān)鍵原因是他們在在持續(xù)改進(jìn)。當(dāng)然然我在質(zhì)量管理發(fā)發(fā)的帖子我也認(rèn)為為不夠?qū)?，現(xiàn)在我我認(rèn)為是持續(xù)改進(jìn)進(jìn)+有效預(yù)防。有有效預(yù)防就是你采采取的預(yù)防與預(yù)防防措施有多少，這這些都達(dá)到了就為為有效。請指正問問題！60#宏年老師答復(fù)紫藤花園。您好。您您這里一下子提出出了好多問題。讓讓我一個(gè)一個(gè)來討討論。 1、關(guān)于“把質(zhì)量管管理組織分為5個(gè)個(gè)類型，能給我說說說這五種層次的的組織中，那些組組織沒有持續(xù)改進(jìn)進(jìn)？那些組織沒有有預(yù)防工作？回答答： a）這這五類組織只是大大體的劃分。沒有有絕對的界限。就就看組織中的活動動占主導(dǎo)的活動是是什么而定的。 b）我認(rèn)認(rèn)為第三類保證

30、類類組織有預(yù)防工作作。第四類預(yù)防類類型組織不僅僅有有預(yù)防，而且具有有有意識地，也就就是對持續(xù)改進(jìn)有有PDCA的循環(huán)環(huán)。這也是2000版版ISO9001標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)中提出的持續(xù)續(xù)改進(jìn)原則和第8.5.1條把持持續(xù)改進(jìn)當(dāng)作過程程來抓的要求。以以前的組織也有改改進(jìn)，但不是有組組織、有領(lǐng)導(dǎo)地進(jìn)進(jìn)行，不是持續(xù)的的，有意識的持續(xù)續(xù)改進(jìn)；往往是被被動的，零星的。 c）問題在于很多組織沒有認(rèn)識到持續(xù)改進(jìn)這一點(diǎn)，連認(rèn)證組織的審核人員也沒有注意到這一點(diǎn)。因此，在審核過程中沒有系統(tǒng)地獲得這方面的證據(jù)。給人通過，這也是正常的。因?yàn)樗麄儧]有意識到，也就不會提出；再說，客觀上，一個(gè)組織改進(jìn)總是會有的，往往把被動的改進(jìn)錯(cuò)誤地當(dāng)成持

31、續(xù)改進(jìn)。甚至把原來沒有達(dá)到策劃目的，采用“糾正”活動也作為持續(xù)改進(jìn)。這些理解都是不對的。 d）持續(xù)改進(jìn)是質(zhì)量管理八大原因之一。根據(jù)ISO9000第3.2.13條定義，應(yīng)當(dāng)增強(qiáng)滿足要求能力的循環(huán)活動。關(guān)鍵在“增強(qiáng)能力”和“循環(huán)活動”。根據(jù)ISO9001標(biāo)準(zhǔn)第8.5.1條可見，持續(xù)改進(jìn)應(yīng)當(dāng)作為過程來抓。也就是要執(zhí)行PDCA的循環(huán)。也就是要在達(dá)到目標(biāo)以后再有意識的提高系統(tǒng)滿足要求能力的活動才是持續(xù)改進(jìn)活動。 2、您說，我認(rèn)為精髓是持續(xù)該進(jìn)，但我開始認(rèn)為持續(xù)改進(jìn)=糾正+預(yù)防，但多看了幾次你的講解后，我認(rèn)為糾正與預(yù)防只是持續(xù)改進(jìn)的一種方式表現(xiàn)。我提的這兩個(gè)問題還是想堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，精髓是持續(xù)改進(jìn)，因?yàn)榭茨?/p>

32、關(guān)于組織的分類，這五類組織中都應(yīng)該都有在持續(xù)改進(jìn)，但第一類組織是乎是沒有作預(yù)防的。即使是完美類型組織仍然需要持續(xù)改進(jìn)，因?yàn)檫@個(gè)完美是有期限的。 回答： a）糾正不能算持續(xù)改進(jìn)。因?yàn)?，出差錯(cuò)是不正常的，糾正只是回到正常，能力沒有提高能力。 b）預(yù)防是必須要有的。也不算持續(xù)改進(jìn)。只有有組織、有計(jì)劃地（譬如通過各種審核、自我評估等）主動查不符合或者潛在不符合，針對這些原因提出糾正措施和預(yù)防措施，才是持續(xù)改進(jìn)。這是PDCA循環(huán)活動。嚴(yán)格講被動的糾正措施也不應(yīng)當(dāng)算。 c）我在前面說到，ISO9001質(zhì)量管理體系的靈魂是以顧客為焦點(diǎn)，為中心，滿足顧客的要求。這里是持續(xù)滿足顧客要求。因此，必然要貫徹持續(xù)改進(jìn)

33、的八大原則。持續(xù)改進(jìn)是靈魂的組成部分。而ISO9001質(zhì)量管理體系的精髓是預(yù)防?；卮鹩檬裁捶绞饺M足顧客要求，用預(yù)防，不是靠檢驗(yàn)把關(guān)。也不僅僅靠控制系統(tǒng)、保證系統(tǒng)，而是在這些控制和保證系統(tǒng)中一定要貫徹預(yù)防。如果發(fā)現(xiàn)策劃確定的預(yù)（先）防（范）的有效性不能滿足策劃提出的要求，就要采取預(yù)防措施（PDCA中的A）來提高預(yù)防能力。持續(xù)提高預(yù)防能力，可以達(dá)到相對零缺陷的目的。這樣體系的靈魂才能兌現(xiàn)。所以，ISO9001質(zhì)量管理體系的精髓是預(yù)防。第一類檢驗(yàn)把關(guān)組織是沒有的。第二、三類控制類、保證類也不一定有，只有第四類預(yù)防類才有。 3、您說，在推行9001時(shí)，照理說第一類組織的管理工作與管理高度肯定是不夠的

34、，也不符合9001要求，但現(xiàn)在的情況是不少第一類組織也能通過認(rèn)證，關(guān)鍵原因是他們在持續(xù)改進(jìn)?；卮穑?a）持續(xù)改進(jìn)是相對的。在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上改進(jìn)。當(dāng)組織的能力不足，沒有滿足顧客要求，通過檢驗(yàn)把關(guān)，刪選，把合格的交付給顧客，不合格的返工。這樣從產(chǎn)品上滿足顧客要求，成本太高。也有漏檢風(fēng)險(xiǎn)。這是第一類組織的特點(diǎn)。 b）對這樣組織為什么還能通過認(rèn)證？問題是他們這樣做，盡管過程能力不足，仍然滿足ISO9001第8.2.3條最后一句話提出要求的。可以給他們發(fā)證書。這是鼓勵(lì)他們采用標(biāo)準(zhǔn)，改進(jìn)體系。問題是要采取糾正和糾正措施，實(shí)際上往往只有糾正沒有糾正措施，要有也是被動的，不能算有持續(xù)改進(jìn)。因?yàn)椋麄儧]有有意識的

35、在增強(qiáng)滿足要求能力的循環(huán)活動。也就是標(biāo)準(zhǔn)第8.5.1條的證據(jù)往往不過硬。審核的時(shí)候，如果開了不符合報(bào)告，也難以關(guān)閉，于是，大多數(shù)審核員就不開了。因?yàn)?，改進(jìn)（不是持續(xù)改進(jìn)）總是有的，審核員把它當(dāng)成持續(xù)改進(jìn)。而且，“持續(xù)”不是要求“連續(xù)”。因此，這方面的不符合報(bào)告也就幾乎是零。 以上供參考。如有不對，請指正。紫藤花園眼前一片光明，感謝宏宏年老師！ 能在論壇里碰到到你這樣的良師益益友真是受益終生生。我大致理解了了一些，還要慢慢慢消化。宏年老師不要絕對化。都是相對對的。質(zhì)量管理不不能只用邏輯思維維，同時(shí)要用形象象思維。具體問題題具體解決。宏年老師我前面提出的ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理體系的靈靈魂、精神實(shí)

36、質(zhì)中中已經(jīng)明確或者隱隱含了質(zhì)量管理的的八個(gè)原則。而且且，把這八項(xiàng)原則則用人體的靈魂和和軀體做了描述。 以上供參考。如有不對，請指正。67#宏年老師結(jié)合未來的領(lǐng)導(dǎo)是什么么樣的領(lǐng)導(dǎo)，其中中核心就是要建立立一個(gè)有效、高效效的體系來實(shí)施領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)。如何建立這這樣一個(gè)體系，要要貫徹質(zhì)量管理的的八項(xiàng)原則。也就就是： 1、顧客為焦點(diǎn)； 2、領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)； 3、員工參與； 4、過程模模式； 5、系統(tǒng)方法； 6、持續(xù)改改進(jìn)； 7、根據(jù)事實(shí)做決定定； 8、供需互利。 我悟出了一一個(gè)道理，那就是是利用唯物辯證法法來理解這八項(xiàng)原原則。它們是如下下四對矛盾的組合合： 1、第一顧客為焦焦點(diǎn)和第八原則則（供需互利）組組成一對矛盾。我

37、我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，任任何一個(gè)組織、個(gè)個(gè)人，都具有社會會性。有時(shí)候，作作為顧客身份，有有時(shí)候又作為供方方，所做的工作就就是為了他人服務(wù)務(wù)。當(dāng)我們做工作作是時(shí)候，就必須須考慮到這一點(diǎn)。 2、第二領(lǐng)導(dǎo)和第三員工參與原則。領(lǐng)導(dǎo)和員工是一對領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)的矛盾。任何時(shí)候，誰都離不了誰。還有，某些中層干部，他們既是領(lǐng)導(dǎo)，也是被領(lǐng)導(dǎo)。在質(zhì)量管理工作中必須認(rèn)清這一點(diǎn)。 3、第四過程模式和第五系統(tǒng)方法。任何事物、工作活動，從時(shí)間坐標(biāo)來認(rèn)識，就是一個(gè)過程。任何事物、工作活動，從空間坐標(biāo)來認(rèn)識，就是一個(gè)系統(tǒng)。任何事物都是運(yùn)動過程中的系統(tǒng)。而任何運(yùn)動都是系統(tǒng)的運(yùn)動過程。每個(gè)系統(tǒng)都時(shí)刻在變化著的。每個(gè)變化都是系統(tǒng)中事物作用

38、引起的。這就是利用矛盾學(xué)說從時(shí)間坐標(biāo)和空間坐標(biāo)兩方面來認(rèn)識事物的運(yùn)動。 4、第六持續(xù)改進(jìn)和第七根據(jù)事實(shí)做決定。ISO9001推薦采用過程模式進(jìn)行系統(tǒng)管理。這個(gè)系統(tǒng)是由過程組成的，系統(tǒng)的質(zhì)量決定于過程的質(zhì)量。這些過程必須從時(shí)間坐標(biāo)加以策劃、執(zhí)行、控制和改進(jìn)。根據(jù)實(shí)施做決定是利用以往過程的數(shù)據(jù)，持續(xù)改進(jìn)是要求規(guī)劃未來的目標(biāo)?？窟@些過程去實(shí)現(xiàn)。因此，這是在時(shí)間坐標(biāo)中過去、現(xiàn)在和未來的矛盾。我們必須把握好這對矛盾。 以上這四對矛盾也要貫徹一個(gè)根本的原則具體問題具體解決的。當(dāng)您理解和正確運(yùn)用了這些原則，您的管理工作也就能做到相對的主動了。 本帖最后由 hnwang 于 2008-2-7 13:40 編輯

39、 Daniel vang防止再發(fā)生防止再發(fā)生產(chǎn)品質(zhì)量69#宏年老師回復(fù) 68# 的帖子子 1、防止再發(fā)發(fā)生是指已經(jīng)發(fā)生生的問題通過糾正正措施，消除問題題的原因，防止再再發(fā)生。因?yàn)閱栴}題發(fā)生會產(chǎn)生不良良的后果，有的后后果可能很嚴(yán)重的的。這顯然不能看看作ISO9001質(zhì)質(zhì)量管理體系的精精髓。 2、我們建立質(zhì)量管管理體系的精髓應(yīng)應(yīng)當(dāng)是預(yù)防問題的的發(fā)生。這才是我我們和我們的顧客客所期望的。 3、上面所所說的“問題”是是指現(xiàn)實(shí)和目標(biāo)之之間的差距。它是是相對的，看您定定的目標(biāo)如何。同同樣的現(xiàn)實(shí)，如果果您的目標(biāo)定得高高，就有問題；如如果您的目標(biāo)定得得低，也就沒有問問題。作為管理者者就可以利用這個(gè)個(gè)相對性來抓

40、好自自己的管理。去滿滿足不同層次顧客客的需求和期望。這這樣，世界也就會會變成五彩繽紛、千姿百態(tài)了。 以上供參參考。如有不對，請請指正。70#紫藤花園我現(xiàn)在有所悟，宏年老老師強(qiáng)調(diào)iso9001的的精髓“預(yù)防”是是非常有道理的。從從94年版滿足客客戶需求到2000的的讓客戶滿意，從從八項(xiàng)管理原則中中，預(yù)防思想是貫貫穿全面的。 給給于支持！成名ISO90001:2000的的精髓：滿足顧客客滿意（正確答案案）72#宏年老師94年版ISO9001、9002、9003標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)是對質(zhì)量保證證體系的要求。是是質(zhì)量保證，而2000版版變成了質(zhì)量管理理。質(zhì)量管理包括括質(zhì)量策劃、質(zhì)量量保證、質(zhì)量控制制和質(zhì)量改進(jìn)四個(gè)個(gè)

41、分體系。其目的的是滿足客戶需求求達(dá)到使顧客滿意意的目的。 我前面把使顧顧客滿意看作為質(zhì)質(zhì)量管理體系的靈靈魂。一個(gè)人沒有有靈魂，好比一個(gè)個(gè)植物人了。我把把預(yù)防看做質(zhì)量管管理體系的精髓。好好比一個(gè)人的精髓髓，那樣指揮各個(gè)個(gè)器官正確運(yùn)作。同同時(shí)利用感覺器官官，收集反饋的信信息，在體內(nèi)進(jìn)行行溝通，再發(fā)出指指令，指揮器官去去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，達(dá)到到使顧客滿意的目目的。 以以上供參考。如有有不對，請指正。73#荒村聽雨回復(fù) 60# 的帖子子我也覺得宏年老師的系統(tǒng)已經(jīng)到了了相當(dāng)高的境界,真真令我等空降兵嘆嘆為觀止了,唉,說起來心情真的不好,今天我為那暴君老板又修理人了,還不是老問題,客戶報(bào)怨唄,反正呵一他哪兒就不問

42、青紅皂白首先就是關(guān)照我了,當(dāng)然這個(gè)異常早在制程中就發(fā)現(xiàn)了,從第一工序我們的QC就開出了品質(zhì)異常單,可生產(chǎn)經(jīng)理的意見就是既然問題出來了,就請品質(zhì)部與業(yè)務(wù)部和客人溝通解決,于是此批產(chǎn)品就被掛上了待處理牌,但是生產(chǎn)卻把此產(chǎn)品進(jìn)行了轉(zhuǎn)序,各個(gè)工序QC都盯著這批產(chǎn)品,也發(fā)出了異常通知,可生產(chǎn)部的意見卻是我們前面沒有足夠的空間放,轉(zhuǎn)序只是將此產(chǎn)品擺放在那里去,因?yàn)槟菙[放的地點(diǎn)就靠近出貨地方,我們的QA知道此批不合格也就沒有去檢,后來QA轉(zhuǎn)身去做其他工作,倉庫工作人員以為此批已經(jīng)OK的所以就貼上物料標(biāo)示牌出貨了,可挨罵的首先是我,而且是老板,他才不管你3721,出了品質(zhì)問題自然是品質(zhì)部的事了,可我也想事先預(yù)

43、防搞好品質(zhì),可就是沒有那樣的氛圍,我感到委屈,你瞧他們一個(gè)個(gè)的,我跟誰說理去,76#宏年老師回復(fù) 73# 的帖子子 1、您一連發(fā)發(fā)了三個(gè)帖子，因因?yàn)槟睦镉形??！翱晌乙蚕胧率孪阮A(yù)防搞好品質(zhì)質(zhì),可就是沒沒有那樣的氛圍,我我感到委屈,你你瞧他們一個(gè)個(gè)的的,我跟誰說說理去,”這里就是好地方方，出出氣，回頭頭，還是要面對現(xiàn)現(xiàn)實(shí)。 2、您們那里通過ISO9001認(rèn)認(rèn)證了沒有？或者者建立了ISO9001的的體系了沒有？如如何建立了，通過過認(rèn)證了。就這件件事成立一個(gè)糾正正措施專題項(xiàng)目，把把系統(tǒng)中存在的各各種問題都加以徹徹底解決一下。把把還事標(biāo)成好事。 3、您們對標(biāo)準(zhǔn)8.3條執(zhí)行中存在很多問題。 a）您說

44、，這個(gè)異常早在制程中就發(fā)現(xiàn)了,從第一工序我們的QC就開出了品質(zhì)異常單，可生產(chǎn)經(jīng)理的意見就是既然問題出來了,就請品質(zhì)部與業(yè)務(wù)部和客人溝通解決。標(biāo)準(zhǔn)第8.3條一定要有書面的程序，規(guī)定對不合格品處理的職權(quán)的職責(zé)。您們的體系中是如何規(guī)定的？為什么只有請品質(zhì)部和業(yè)務(wù)部和客人溝通解決，沒有設(shè)計(jì)（技術(shù)）部門參與？為什么沒有分析原因，針對原因采取糾正措施？為什么品質(zhì)部要聽生產(chǎn)經(jīng)理的？第8.3條這個(gè)書面程序一定要經(jīng)老板批準(zhǔn)的。如果您的程序中明確規(guī)定了，誰敢違反程序？老板也要以身作則的。 b）第8.3條對不合格品要隔離的。隔離就不應(yīng)當(dāng)讓無關(guān)人員接近了，為什么生產(chǎn)人員可以移動不合格品到“擺放的地點(diǎn)就靠近出貨地方”？

45、 c）第8.3條要求對不合格品做標(biāo)志，為什么不合格標(biāo)志也不見了？為什么倉庫工作人員以為此批已經(jīng)OK的所以就貼上物料標(biāo)示牌出貨了？ d） 4、您們對標(biāo)準(zhǔn)8.2.4條執(zhí)行也存在很多問題。 a）最終合格標(biāo)志牌為什么沒有控制在品質(zhì)部門手里？而是放在倉庫工作人員那里。這個(gè)標(biāo)志牌如果貼錯(cuò)，不是會發(fā)生問題嗎？是如何預(yù)防不會貼錯(cuò)的？ b）您們?nèi)绾未_保策劃所做安排已經(jīng)滿意完成后，產(chǎn)品才能放行的？ c）標(biāo)準(zhǔn)第8.2.4條要求指明放行人，您們這個(gè)案例中最后放行人是誰？這一點(diǎn)是如何確保的？ 5、類似這樣的問題以前發(fā)生過沒有？發(fā)生后有沒有采取糾正措施？我可以肯定，沒有的，有了也是不徹底的。 6、老板罵人不對，可是，您的

46、質(zhì)量管理工作的確沒有做好。有很多地方值得改進(jìn)。特別是思想上，到現(xiàn)在您還認(rèn)為，“我也想事先預(yù)防搞好品質(zhì),可就是沒有那樣的氛圍,”。這不是氣氛，而是您沒有意識到，什么叫預(yù)防，誰來抓預(yù)防？誰來檢查預(yù)防？我前面所提到的這些問題，不合格品的隔離、最后檢驗(yàn)合格標(biāo)簽、第8.3條對不合格品控制程序的教育、執(zhí)行、監(jiān)視等都是涉及到體系的要求，都是預(yù)防，這些是為了抓好不讓不合格品誤用、誤發(fā)放的預(yù)防。您沒有想到，當(dāng)然不可能做到了。更不要說，如何抓好不讓不合格問題發(fā)生的預(yù)防。那是更加深層次的預(yù)防。 7、委屈沒有道理，問題還要解決。如果生產(chǎn)過程中不可能發(fā)生任何質(zhì)量問題的話，質(zhì)量管理也就沒有工作可做了，您也就失業(yè)了。如果質(zhì)

47、量管理工作做好了，同樣問題一定會不再發(fā)生了。質(zhì)量管理工作可以向深層次發(fā)展了。目標(biāo)是零缺陷、零抱怨了. 以上供參考。如有不對，請指正。77#SONODA王老師的論述實(shí)在太精彩彩了，讀后大有撥撥開雲(yún)霧見青天的的感覺。ISO9001的的精髓是預(yù)防，那那可不可以理解持持續(xù)改善也是預(yù)防防的一個(gè)手段找出問題的隱患患，進(jìn)行改善，從從而達(dá)到預(yù)防之目目的。這裡突然想想到了以前聼過的的故事，據(jù)說，神神醫(yī)扁鵲說他的兩兩個(gè)哥哥也都是醫(yī)醫(yī)生，他認(rèn)爲(wèi)大哥哥的醫(yī)術(shù)是最高境境界治病于未未然，二哥醫(yī)術(shù)次次之治病于初初始，他自己醫(yī)術(shù)術(shù)最差治病于于沉屙，卻因此而而出名；這裡的最最高境界不正是王王老師說的預(yù)防嘛嘛！真是受教不淺淺哪！

48、78#宏年老師1、我們在做質(zhì)量策劃劃的時(shí)候，除了確確定質(zhì)量目標(biāo)、要要求和確定如何達(dá)達(dá)到目標(biāo)所采用的的過程這兩件事之之外，對關(guān)鍵的產(chǎn)產(chǎn)品和過程，還必必須做失效模式和和后果分析，查明明潛在的影響質(zhì)量量的各種失效模式式，針對這個(gè)失效效模式，確定控制制方式、方法。這這就是預(yù)先防范的的設(shè)計(jì)。 2、當(dāng)我們在日日常的監(jiān)視工作中中，或者進(jìn)行內(nèi)部部審核，發(fā)現(xiàn)原來來策劃時(shí)候設(shè)計(jì)的的預(yù)先防范沒有達(dá)達(dá)到預(yù)計(jì)結(jié)果的話話，就應(yīng)當(dāng)針對潛潛在的失效模式采采取措施，提高預(yù)預(yù)防的力度。這個(gè)個(gè)措施就是預(yù)防措措施。它不同于糾糾正措施。后者是是已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了不符符合項(xiàng)，前者是潛潛在的不符合項(xiàng)。 3、您講的扁鵲行醫(yī)的故事，我也看到過。在生活

49、中也是常?？梢砸姷降?。特別是有些領(lǐng)導(dǎo)和工程技術(shù)工作者，往往喜歡通過現(xiàn)場處理一些難題，顯示他們的能力，體現(xiàn)出他們的重要性。而預(yù)防工作做好的人，工作看上去很輕松，反而顯得有沒有他們無所謂了。我親自經(jīng)歷過。過去有一位同級，他主管的工作，由于各種原因，下屬工作中出現(xiàn)很多問題。當(dāng)然不會加以追究，因?yàn)檫@是新的工作任務(wù)，沒有經(jīng)驗(yàn)，那叫“付學(xué)費(fèi)”。因?yàn)樗?jīng)常和下屬在一起加班加點(diǎn)。顯然，工作的成果都從他領(lǐng)導(dǎo)下搞成功了，一把手對他的評價(jià)是功勞很大。而我，由于我自己和要求下屬做好預(yù)防工作，即使加班，也是在家里，主要工作任務(wù)都能一次成功。再加上和外國專家同室辦公，所以，總是西裝革履。一把手對我的評價(jià)是“積極性沒有發(fā)揮

50、”。自己感到很不公平，但這是沒有辦法的，我們工作又不是為名為利。 以上供參考。如有不對，請指正。81#荒村聽雨王老師果然歷害,今今天我也冷靜下來來,又上網(wǎng)了看了了之后也確實(shí)感到到有點(diǎn)汗顏,我們們公司確實(shí)存在許許多的問正,也也正如您所說如如果沒有問題,那那我們真的要失業(yè)業(yè)了,是呵呵出出氣之后還得得回到現(xiàn)實(shí),問題題還得要解決不是是?昨天我就召集集相關(guān)部門對這個(gè)個(gè)問題開了個(gè)專題題會議,應(yīng)該說這這實(shí)際上是一個(gè)系系統(tǒng)問題,一個(gè)面面的層次,但但我不能向其他人人說其實(shí)這個(gè)會會沒有多大實(shí)際意意義的,因?yàn)檫@種種會義已經(jīng)開過太太多次了,我都沒沒有信心了,以后后同樣問題還是照照出您也說到了了問題的關(guān)鍵為為什么要聽生

51、產(chǎn)經(jīng)經(jīng)理的?什么叫品品質(zhì)及業(yè)務(wù)和客人人去溝通?工程技技術(shù)有沒有參與進(jìn)進(jìn)來?我只是在在此說明一下公司司的實(shí)際情況,決決非抱怨,公司的的業(yè)務(wù)基本全是總總經(jīng)理也就大老板板拉的訂單,業(yè)務(wù)務(wù)部門實(shí)際如同虛虛設(shè)實(shí)際負(fù)責(zé)的就就是跟單的事情,二二老板就負(fù)責(zé)生產(chǎn)產(chǎn)了,所以公公司的實(shí)際運(yùn)行狀狀況就是訂單不不用別人操心,一一切部門均以生產(chǎn)產(chǎn)為中心.當(dāng)然然這是在系統(tǒng)文件件中是看不到的東東西.生產(chǎn)部的所所有主管都是跟生生產(chǎn)經(jīng)理二老板十十年前就在一起打打工了,后來開了了工廠就又來此打打工的,交情肯定定是很深的這個(gè)也也是事實(shí)呵.所以以在這樣的環(huán)境中中我確實(shí)是感到舉舉步為艱.ISO9000于于4年前就通過了了實(shí)際就是走走過過

52、場賣回來的.做做系統(tǒng)的我們這里里叫做管理者代表表都換了不知道多多少任,本來來剛開始我空降過過來是搞品質(zhì)兼管管代,后來我找了了個(gè)機(jī)會便將管代代職務(wù)拋了出去,我是感到有好多的問題,只是不知道從何說起,并怎么去解決之,搞得我自己都很亂了.應(yīng)該說這就是能力吧!就請王老師指點(diǎn)指點(diǎn)吧,看看在這樣的環(huán)境下我應(yīng)該怎么去做呢?82#宏年老師1、根據(jù)您說的，管代代職務(wù)拋了出去,那那么，您不是管理理者代表了。您只只能做好自己的本本職工作，在自己己管轄的范圍內(nèi)，抓抓要預(yù)防，不要再再出這樣的問題。對對其他有關(guān)的工作作，向管理者代表表提出改進(jìn)建議。 2、就把這件事作為突破口，成立糾正措施專題項(xiàng)目，改進(jìn)體系。別無出路。問題

53、只能一個(gè)一個(gè)解決。是您的責(zé)任就徹底改正，從系統(tǒng)上改正，不是您的，只能建議，從自己那里來彌補(bǔ)不足。同樣的環(huán)境下，為什么有人能取得成績，為什么您就不行。當(dāng)然，還有靠機(jī)會，靠周圍的環(huán)境，客觀條件，但是，機(jī)會只給有準(zhǔn)備的人留下的。 3、如果不能從整個(gè)公司來改進(jìn)，那么從您自己的工作范圍內(nèi)來改進(jìn)。完善您手下的體系這一部分。虛心聽取別人的意見，從自己身上查問題的根源，把您的工作做得比前面任何一任都好。 4、實(shí)在不行，天無絕人之路。就走人。您有本事，到哪里都有飯吃。 5、如果您在哪里都不能把工作做好，那是你自己的問題。問題在哪里，您自己檢查，自己知道了。任何人都幫不了您。 以上供參考。如有不對，請指正。85#

54、荒村聽雨是呵,您說得何嘗不是是呢?我也是在這這個(gè)公司悟得了這這個(gè)道理:從前前一直想改變這改改變那,是多么的的幼可笑,其實(shí)真真正需要改變的只只有自己!前天天我聯(lián)絡(luò)了品質(zhì),生生產(chǎn),工程,PMC(倉庫),業(yè)務(wù)等等部門的經(jīng)理,主主管和管理者代表表及總經(jīng)理就此事事召開了專題會議議,按8D的格式式徹底作出糾正預(yù)預(yù)防,會議開始首首先是我向各位報(bào)報(bào)告了整個(gè)事件的的過程(當(dāng)然只能能是涉及品質(zhì)的部部份),其次就是是自我檢討品質(zhì)的的不足之處,我我的本意呢有兩個(gè)個(gè):第一,讓各位位自己來發(fā)現(xiàn)并達(dá)達(dá)成共識(系統(tǒng)文文件方面都有規(guī)定定可執(zhí)行方面有所所欠缺),改進(jìn)確確實(shí)是公司需要而而并非我本人強(qiáng)加加于人.第二,從從我開始作自我

55、檢檢討.(希望能拋拋磚引玉引發(fā)各位位都不要扯皮推諉諉實(shí)事求是地去發(fā)發(fā)現(xiàn)并改善自己的的缺失).會議的的第二階段就是由由各部門主管或經(jīng)經(jīng)理發(fā)表意見,第第二個(gè)就是倉庫主主管(國舅爺)極極積發(fā)言:把這這批產(chǎn)品放在那兒兒又沒有標(biāo)識倉庫庫搬運(yùn)工以為是品品質(zhì)OK的,所以以就貼上標(biāo)識出貨貨了并建議以后制制程中的不良品沒沒處理OK就不要要到這兒來第三三個(gè)發(fā)言的是生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)理(二老板):產(chǎn)品放那里去去是因?yàn)榍肮ば虻牡能囬g場地不足暫時(shí)存放問題題是這批產(chǎn)品的有有標(biāo)識嗎?標(biāo)識到到哪里去了呢?第第四個(gè)發(fā)言的是品品質(zhì)主管:前工序序沒地方放東西也也是事實(shí).按文件件規(guī)定不良品未處處理OK本不能進(jìn)進(jìn)行轉(zhuǎn)序,但結(jié)合合公司實(shí)際情況這這

56、點(diǎn)也不重要,自自從QC發(fā)現(xiàn)不良良就做了標(biāo)識并開開了品質(zhì)聯(lián)絡(luò)單到到相關(guān)部門,并且且各個(gè)工序的QC都都有匯報(bào)和聯(lián)絡(luò).,一一樓的不良品生產(chǎn)產(chǎn)部可以按排到三三樓處理,關(guān)鍵是是不良品得要有人人來著手及時(shí)有效效處理和跟進(jìn),據(jù)據(jù)1樓到2樓再到到3樓各工序的QC都都做過此批產(chǎn)品的的標(biāo)識,到3樓后后此批產(chǎn)品的標(biāo)識識貼了一次又一次次最終還是沒了標(biāo)標(biāo)識.第五個(gè)發(fā)言言的是3樓包裝主主管:接到生產(chǎn)部部下發(fā)的聯(lián)絡(luò)單后后馬上就按排了人人員進(jìn)行返修處理理,返修過程中標(biāo)標(biāo)識不拿掉怎么行行呢?建議以后的的處理不良,品質(zhì)質(zhì)得派人跟進(jìn).品品質(zhì)主管:就是擔(dān)擔(dān)心此批不良轉(zhuǎn)序序造成混用,品質(zhì)質(zhì)部各序的QC都都緊盯此批不良品品的情況就差每個(gè)

57、個(gè)相關(guān)工序QC對對此不良一個(gè)一個(gè)個(gè)的逐個(gè)檢查了,可可他們還有其他例例行工作呵,據(jù)包包裝IPQC報(bào)告告,在返修過程中中,QC一轉(zhuǎn)身回回來發(fā)現(xiàn)此批產(chǎn)品品不知拉哪兒去了了總共有4次.返返修人員總共6次次表示返修完成并并送交檢驗(yàn),但檢檢驗(yàn)結(jié)果是6次均均不合格,并且里里面混有根本沒有有返修過的不良品品.這說明什么?第6次經(jīng)檢驗(yàn)不不合格后返修人員員沒有繼續(xù)返修而而是去做其他的事事情了,此批不良良被擱置了5天多多直到交期迫近.這這又說明了什么呢呢?第六個(gè)生產(chǎn)部部一樓主管:既然然是返修嘛肯定要要拉到相關(guān)的工序序上去的,返修人人員是一樓安排上上去返修的,下面面有其他的事情而而又沒有多余的工工人所以就叫他們們下來

58、了.此批產(chǎn)產(chǎn)品多次返修失效效只能說明這個(gè)不不良項(xiàng)難于矯正.問問題的關(guān)鍵是技術(shù)術(shù)上得改進(jìn)這個(gè)制制程加工工藝.另另外此批不良既出出現(xiàn)了還得請品質(zhì)質(zhì)和業(yè)務(wù)與客戶溝溝通解決通過的話話也就不必要返修修了.第七個(gè)工程程主管發(fā)言:此產(chǎn)產(chǎn)品的開發(fā)權(quán)是屬屬于客戶,就算要要修改也得經(jīng)客人人同意.此前這個(gè)個(gè)產(chǎn)品是做得很成成熟的,為什么突突然之間要求改工工藝呢?大家是否否要求更改此批產(chǎn)產(chǎn)品的工藝會后我我安排項(xiàng)目工程師師開個(gè)專題吧,第第八個(gè)業(yè)務(wù)主管:上次我和品質(zhì)主主管去找了客戶的的品質(zhì)部經(jīng)理和工工程項(xiàng)目工程師,品品質(zhì)部門沒有多大大意見表示可按項(xiàng)項(xiàng)目工程師的意見見處理.項(xiàng)目工程程師也表示返修只只要在他給定的范范圍內(nèi)就可以

59、了,后后來我們本來要求求客戶項(xiàng)目工程師師給你們簽個(gè)樣品品回來,可他一再再表示沒那個(gè)必要要,放心沒多大問問題的,后來想找找他主管談?wù)効伤擞殖霾钊毡玖肆?所以這事我們們也就沒太強(qiáng)求,就就按這個(gè)項(xiàng)目工程程師的意見拿來要要求返修的,到了了后期客戶工程主主管出差回來不同同意那個(gè)項(xiàng)目工程程師的意見,到底底什么原因?qū)е驴涂蛻糇冐晕視^續(xù)續(xù)溝通并匯報(bào)給總總經(jīng)理.現(xiàn)在我只只是希望以后不良良品的處理得按之規(guī)定進(jìn)行處處理,這個(gè)事后彌彌補(bǔ)的動作越少才才越好.第九個(gè)管管理代表發(fā)言:如如果文件方面有什什么欠缺或不到位位的希望各位提出出來,文件是可以以修改的,但既然然各位沒意見確定定的,就得按規(guī)定定去運(yùn)作最后總經(jīng)理發(fā)言

60、:此事件給客戶造成不良影響,相關(guān)的責(zé)任人得追究責(zé)任,不良品制造者記大過一次處分班組長連帶處理,倉庫搬運(yùn)工責(zé)任人在沒有看到QApass印章的情況下裝車出貨記過一次處分組長連帶責(zé)任.品質(zhì)部雖全程都有監(jiān)控和跟進(jìn)但QA工作人員還是有疏忽沒有發(fā)現(xiàn)不良品被裝車責(zé)任人小過一次處分組長連帶責(zé)任.會后工程部主導(dǎo)并會同生產(chǎn)品質(zhì)探討工藝是否更的問題,如能做到方便生產(chǎn)操作又能滿足客戶的品質(zhì)要求我看可以試試,5個(gè)工作日內(nèi)匯報(bào)于我.系統(tǒng)方面我看了都有相應(yīng)的規(guī)定,既有規(guī)定那目前就得按這些規(guī)定去做事情各部門主管負(fù)責(zé)去落實(shí)執(zhí)行,但能否適應(yīng)實(shí)際情況是否需要修改會后各部門都結(jié)合實(shí)際情況思考一下并于7個(gè)工作日內(nèi)提交報(bào)告到管理代表處,