博士縱談“營養(yǎng)革命”

27/27西木博士縱談“營養(yǎng)革命”專家簡介：西木博士，中國保健專家委員會副主任委員，健康治理專家，早年學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)和數(shù)學(xué)，后在美國明尼蘇達(dá)大學(xué)取得經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。曾為北京人民廣播電臺養(yǎng)生之道特約專家，21世紀(jì)經(jīng)濟報道營養(yǎng)信箱專欄作者，現(xiàn)為人民網(wǎng)健康頻道“營養(yǎng)革命”專題作者，中國保健專欄作者，研究和宣傳飲食人類學(xué)、人體營養(yǎng)學(xué)、代謝綜合征和健康治理，與金瑋教授創(chuàng)作新書《營養(yǎng)革命：從維生素到露卡素》，成為當(dāng)當(dāng)網(wǎng)醫(yī)學(xué)類暢銷書榜首。前言作為剛過溫飽生活的進(jìn)展中國家，中國什么緣故爆發(fā)富貴?。?億6千萬人超重和肥胖，1億6千萬人高血壓，1億6千萬人血脂異常；每20秒有一個人死于心腦血管疾病，每15秒有一個人患癌癥，每10秒有一個人得糖尿病。中國人什么緣故會出現(xiàn)這些問題呢？一、什么叫“營養(yǎng)革命”西木：我是從美國回來的，通過我自己的經(jīng)歷也看了美國人的經(jīng)歷，現(xiàn)在要緊想告訴大伙兒如何幸免我走過的彎路，以及美國人在飲食上走的彎路。健康頻道：我明白您前段時刻您出了一本書叫《營養(yǎng)革命》，這本書立即成為醫(yī)學(xué)類的暢銷書，您如何想到如此的詞呢？營養(yǎng)革命是一種什么概念，你什么緣故把它叫做革命，而不叫營養(yǎng)知識、營養(yǎng)概論的名字？西木：第一層意思，我們現(xiàn)在所爆發(fā)的富貴病，我們一般的觀點是認(rèn)為大魚大肉吃多了，我們現(xiàn)在一個新的觀點認(rèn)為不是，大魚大肉事實上中國人吃得不夠多，是什么東西吃多了呢？恰恰是精制的糖和精制的淀粉，包括我們現(xiàn)在吃的各種細(xì)糧和含糖飲料。第二，傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為，淀粉和糖是有營養(yǎng)的，事實上這些東西差不多上碳水化合物，只能給人體提供熱量，沒有什么不的營養(yǎng)，另外過去的觀點認(rèn)為脂肪是特不可怕的，現(xiàn)在最新的觀點認(rèn)為天然脂肪并不是可怕，而且對人體特不有用。第二層意思是講精制的糖和淀粉是有害的，而天然的脂肪事實上是有用的。第三層意思，我們整個健康的飲食是什么呢？不是我們現(xiàn)在所講的不能吃大魚大肉，吃接近素食的東西喝含糖飲料，恰恰相反我們實際上要吃無糖低碳如此的食品，同時營養(yǎng)豐富，這一類食品國內(nèi)叫做露卡素食品，這類食品恰恰包括了各種蔬菜、魚肉等等。二、親身經(jīng)歷讓我“戒糖低碳”健康頻道：您有那個方法是去美國之前依舊美國之后產(chǎn)生的這種觀點？西木：我剛?cè)ッ绹臅r候不明白，我是1988年去美國的，那時候美國正在推行我們現(xiàn)在所講的東西，膽固醇可怕、脂肪可怕、熱量可怕，我們吃什么呢？實際上就吃三低的食品，低熱量、低脂肪、低膽固醇，什么樣的東西呢？差不多上是不能吃動物性的食品，要緊吃植物性的食品。我在美國有若干年每天早晨吃的也是面包，中午吃三明治，要緊是吃不處那一層，晚上愛吃面條。我是西北人，我要緊吃面條，也吃土豆。實際上我也攝入大量的碳水化合物，接著我的軀體變得越來越差。健康頻道：差在哪里？西木：我差不多上到了亞健康和疾病的邊緣，我統(tǒng)計一下可能有十來種特不不舒服的癥狀，第一個癥狀確實是頻繁的感冒，我差不多兩三個禮拜感冒一次。第二，每天凌晨腹部會有疼痛，會拉肚子，我去看大夫，大夫講這是腸易激綜合征。事實上是沒有任何方法，我看過專門多大夫。還有確實是皮膚過敏會有皮炎、濕疹等等。還有睡眠特不差，我在床上躺的時刻超過了9個小時，但上課的時候還會打瞌睡。還有確實是出虛汗，暈車、流鼻血等等。健康頻道：現(xiàn)在我們所謂的白領(lǐng)，專門多出現(xiàn)健康問題確實是您上述的問題，還有專門多所謂的亞健康狀態(tài)，好多都和您的那個癥狀是相吻合的。西木：沒錯，我們表面上看這些問題是工作壓力大了，或者講是我們社會環(huán)境變了。實際上人類面臨的壓力在下降，因為生活和工作在改善。我們真正變化的是大伙兒和我過去一樣，有兩個，一個是飲食變了，第二確實是我講的環(huán)境是我們所呼吸的空氣和飲水，我們的環(huán)境更加污染了，我們的飲食更加垃圾，像我過去一樣，大伙兒經(jīng)常喝可樂，吃精制的米面，其它的各種含糖的飲料和食品也大量地吃，肉類、魚類、新奇的蔬菜水果反而吃得不夠。健康頻道：出現(xiàn)這些問題之后，您如何辦？西木：美國人專門早就認(rèn)識到維生素的好處，因此我在專門早的時候就補充多種維生素礦物質(zhì)，這是其一，補充那個我的軀體有所改善，但真正的革命性改善的不是來自于微量元素，而是宏量元素的改變，確實是露卡素的新理念。我們在2000年左右看到哈佛的研究報告和哈佛出的一本書，第一次認(rèn)識到糖是慢性毒品，我第一個禮拜把糖給戒了。健康頻道：什么緣故認(rèn)為糖是慢性毒品？西木：簡單地來講，糖是會破壞牙齒，再嚴(yán)峻一點，糖能夠產(chǎn)生專門多皺紋，糖專門粘，能夠把膠原蛋白粘在一起，使我們的皮膚失去彈性，更嚴(yán)峻的來講，吃糖的確能夠?qū)е绿悄虿。茖W(xué)家在老鼠身上做實驗，你給老鼠喂足夠的糖，老鼠會得糖尿病，會并發(fā)心臟病。健康頻道：專門多網(wǎng)友都有疑問，糖是我們所必須提供能量的一個物質(zhì)，假如把糖戒掉了，我們所需要的糖如何辦、所需要的營養(yǎng)如何辦呢？西木：那個問題專門好，依照我的經(jīng)驗，我第一個禮拜把可樂戒掉，而且任何東西都不加糖。第二個禮拜差不多不吃細(xì)糧，包括白面包、白面條、白米飯都戒掉了，在化學(xué)上這些精制淀粉也是糖。恰恰相反，我的軀體變得越來越好，我的睡眠原來在九個小時以上，我中間減到最短的五到六個小時，精力增加了。而且皮膚過敏的問題沒有了，我剛才講的十來種癥狀都消逝了。我們要自己體驗，不要相信任何講法。其次從科學(xué)角度來講，人體的確需要糖，但需要的量特很多，確實是一部分血糖、一部分糖原，血糖是在血液里，糖原是在肝臟和肌肉里，什么緣故需要那個呢？因為我們在應(yīng)急狀態(tài)的時候，比如講突然老虎來了，你立即要跑一百米到二百米，這時候燃燒最快的是糖，我們能夠利用血糖，血糖不夠的話，能夠從肝臟和肌肉里調(diào)出來糖原，假如還不夠的話，軀體能夠啟動轉(zhuǎn)化機制，能夠把軀體內(nèi)儲存的蛋白轉(zhuǎn)化為糖，實際上我們正常軀體所需的糖量不到體重的1%，我們軀體自身也能夠合成糖。我們不需要直接去食用糖，我們所吃的蔬菜、水果里也含糖，這就夠我們軀體用了，而且這是比較好的糖。健康頻道：那您用營養(yǎng)調(diào)理的過程有多長？西木：我大概四個禮拜，整個睡眠和精力有了革命性的改善。大概有四個月，整個皮膚、軀體、睡眠、感冒方面有特不大的改善。因此我現(xiàn)在差不多超過四年，能夠講整個人脫胎換骨。我現(xiàn)在在正常的情況下，也確實是在沒有什么突發(fā)的情況時，可不能感冒，皮膚也可不能過敏，肚子也不痛了，也可不能拉肚子，盡管專門多東西我都生吃。健康頻道：您是體驗了這么幾個月？見效是什么時候？西木：四個禮拜的時候差不多專門見效了，精力在增加，睡眠在減少，四個月后皮膚有專門大的改善，感冒在減少，腹痛的問題也沒有了。四年之后，幾乎所有的癥狀都沒有了。確實是全面的改進(jìn)了。健康頻道：我們剛才講的糖的部分。您那個調(diào)整除了戒糖之外，還有什么？西木：除了無糖低碳之外，補充維生素礦物質(zhì)，我還生吃專門多食品，首先是蔬菜、水果，其次是動物類的食品。三、中國人踢不行足球和營養(yǎng)有關(guān)嗎？網(wǎng)友：中國人什么緣故踢足球踢只是外國人？這和營養(yǎng)是不是有關(guān)系？西木：這有專門大的關(guān)系，大伙兒想一下，成吉思汗什么緣故能夠橫掃中原、橫掃歐亞，他的部隊確實是吃羊肉。原來我們中原的部隊打只是蒙古軍隊，這是經(jīng)常發(fā)生的事，飲食也是一個重要的緣故。踢足球要求的素養(yǎng)專門高，在我看來，足球無非確實是一個文明的竟技場和格斗場，要求專門高的素養(yǎng)。中國的運動員小的時候，和我們中國人一樣，要緊吃糧食和熟食為主的，如此就導(dǎo)致了我們?nèi)狈?yōu)質(zhì)蛋白，肌肉比較少，彈性比較差。再次，我們又強調(diào)糖作為快速的燃料和營養(yǎng)，事實上作為一個快速的燃料是對的，碳水化合物和糖，或者是米、面，燃燒確實是兩到三個小時，甚至是兩個小時左右，耐力比較差。但你假如吃的是肉類，蛋白質(zhì)脂肪，就像燒炭燒油一樣久，你吃糧食就像燒柴一樣專門快就沒了，你吃肉能夠燒得時刻更長，耐力能夠延長。第三，反應(yīng)問題。由于我們的運動員吃的糧食和熟食太多，就缺少專門多專門重要的脂肪酸，其中重要的一點確實是Ω3，里面衍生一個東西確實是DHA，DHA恰恰是大腦、眼睛和關(guān)節(jié)最需要的一個脂肪酸，我們運動員跟我們一樣，事實上相對缺乏它。缺乏它的話，你的眼睛轉(zhuǎn)不動、腦子轉(zhuǎn)不動，關(guān)節(jié)轉(zhuǎn)不動，反應(yīng)就會太慢。最后，因為我們差不多上糧食吃太多，肉食吃得太少，熟食吃得太多，生食吃得太少，我們斗志方面就不如不人。假如你從小就吃帶血的生肉，你會充滿野性，就像李小龍一樣所向披靡。健康頻道：比如講踢足球踢得好的國家，像巴西、法國、意大利，也不是講小孩一生下就吃生肉長大的，他也要吃糧食啊。西木：因此他們確信也不是踢得最好的，要是把五萬年往常的人類叫來，他們確信踢只是。然而他們跟我們比，第一他們比我們攝入的肉食比較多，他們拿著刀叉。其次，他們吃牛肉五六成熟沒有問題，我們中國人大部分要吃100%熟。四、喝牛奶究竟好不行？健康頻道：西餐和中餐專門大的一個區(qū)不確實是奶制品比較多，你認(rèn)為他們軀體素養(yǎng)比我們好和喝牛奶有沒有關(guān)系？西木：軀體的素養(yǎng)有一個方面跟牛奶有專門大的關(guān)系，確實是大小和高度。世界上身高最高的人，人類的珠穆朗瑪哪里呢？確實是在荷蘭。荷蘭的奶制品和牛奶人均銷量是最高的。然而喝牛奶不等于你綜合體能得到增加，更不等于健康和壽命的增加。健康頻道：什么緣故呢？因為我們一直傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為牛奶是專門有營養(yǎng)的東西，而且能夠補鈣，能夠補充專門多種微量元素，還有大量的蛋白質(zhì)，我們差不多上如此認(rèn)為的。西木：這是過去幾十年的觀念而已，我們5千年的歷史中，我們漢族的食譜里是沒有乳制品的。下來講講牛奶是如何回事，大伙兒想想我們?nèi)诵〉臅r候是要喝奶，要緊是喝母親的奶是最好的，長大之后連母親的奶都不喝了，牛小的時候喝牛奶，牛長大以后連牛奶也不喝了。什么緣故我們成人要喝不的動物的奶，人類是唯一長大之后還要喝不的動物的奶的。這是其一。大部分認(rèn)為人類是一直在喝牛奶，實際上是錯的。人類喝牛奶的歷史比吃糧食的時刻還要短，糧食是五千年到一萬年的歷史，牛奶不超過五千年，我們?nèi)祟惖幕蚴聦嵣喜贿m合喝牛奶。具體來講牛奶中有幾種東西是特不有問題的，甚至是危險的。比如講牛奶里有白蛋白，它的氨基酸是專門復(fù)雜的，假如嬰兒在6個月內(nèi)喝牛奶的話，得I型糖尿病的概率特不大。兒童的糖尿病爆發(fā)和牛奶的普及有專門大的關(guān)系。第二，牛奶里面的確含有專門多激素，尤其是現(xiàn)在用激素養(yǎng)的牛，激素就更多了。確實是用生長激素養(yǎng)的牛，牛奶本身含有激素，但現(xiàn)在用生長激素養(yǎng)的牛含有更多的激素。它的確會使小牛在幾個月內(nèi)長大，由于激素的作用。但關(guān)于人來講，就專門危險。因為它能夠刺激我們軀體對激素敏感的器官增生，比如講女小孩的乳腺和男人的前列腺，這確實是現(xiàn)在發(fā)覺喝牛奶越多的地點，乳腺癌和前列腺癌的發(fā)生率是越高的。健康頻道：那您如何解釋補鈣？因為我們認(rèn)為牛奶里含有豐富的鈣。西木：牛奶中含有鈣是不假，牛奶里還含有鎂，然而鎂的含量只有鈣的十分之一，實際上牛奶里含的鈣專門多，但由于含的鎂不足，實際上你攝入的鈣并不是專門多。這是其一。其二，牛奶確實給你補充一些你需要的鈣，但同時要帶走你的鈣。牛奶里有牛血清白蛋白，分解成復(fù)雜的氨基酸之后，能夠把軀體的鈣帶走。目前越來越多科學(xué)家認(rèn)為，牛奶能夠把你軀體內(nèi)帶走的鈣比給你補鈣的還要多。現(xiàn)在有證據(jù)的支持，發(fā)覺喝牛奶越多的國家，骨質(zhì)疏松癥患者越多。健康頻道：我們是不是能夠認(rèn)為，所有補鈣的食品和補鎂的食品，一定要符合鈣和鎂的比例，我們?nèi)梭w才能汲?。课髂荆菏堑?，我們強調(diào)吃大豆和喝豆?jié){，因為大豆里鈣跟鎂的比例跟人體內(nèi)的比例差不多，因此對鈣的汲取率依舊相當(dāng)好。健康頻道：補鈣產(chǎn)品有效嗎？西木：補到一定程度是汲取不了的。五、近視眼和營養(yǎng)有關(guān)嗎？網(wǎng)友：剛才您講睡午覺，我覺得睡午覺，因為白領(lǐng)壓力比較大，是愛護(hù)眼睛，中國人近視眼專門多，尤其是學(xué)歷越高，眼鏡片就越厚，那個跟午睡和營養(yǎng)有關(guān)系嗎？西木：午睡是因為血糖波動，實際上睡午覺的人是亞健康的表現(xiàn)。眼睛由于和營養(yǎng)有專門大的關(guān)系，睡午覺對眼睛有多大的阻礙呢？事實上沒有阻礙。只要你在白天不睡午覺，你每工作二十分鐘花兩分鐘甚至幾十秒的時刻，看6米以外的東西看看就能夠了。具體來講，中國人戴眼鏡的問題，我在《營養(yǎng)革命》的書里有一部分也講那個，實際上我們的近視率是世界上數(shù)一數(shù)二的，而不僅是大陸也包括臺灣，從學(xué)生到精英人士，從低層到高層都有那個問題。什么緣故中國人多近視呢？這也跟我們飲食適應(yīng)有專門大的問題，我又講眼睛的營養(yǎng)，眼睛是生物體，它調(diào)節(jié)的時候需要眼睛肌肉的彈性。尤其是學(xué)生，小學(xué)生更嚴(yán)峻，我們的兒童是手中無糖心中就慌，他們攝入的糖更多。糖專門粘，能夠把軀體里膠原蛋白粘在一起，使肌肉失去彈性，當(dāng)眼睛肌肉失去彈性的時候，就會產(chǎn)生近視，因為無法調(diào)節(jié)遠(yuǎn)距離。因此我們攝入大量的米面之后，導(dǎo)致眼睛糖化有余。另一方面營養(yǎng)不足，眼睛最需要的是三種營養(yǎng)，第一在維生素里是維生素A，那個東西大部分是含在動物類的食品中，假如是含在胡蘿卜，你只吃胡蘿卜也消化不了，（維生素A）必須和脂肪結(jié)合，不融于水。換句話講（無脂肪）素食汲取不了維生素A。第二，礦物質(zhì)里面有一種硒元素，大部分是分布在眼睛里面，動物里面鷹的眼睛最好，鷹眼里含硒的量是人眼的一百倍，什么里面含硒呢？恰恰是動物類的食品、海鮮和粗糧。最后一個特不重要的營養(yǎng)確實是脂肪酸，眼睛里有油確實是DHA，要緊含在深海魚、核桃、亞麻子、亞麻油里，然而DHA它好，但它容易破壞，因為它是多不飽和脂肪酸，因此不能加工太多，也不能溫度太高。我們經(jīng)常吃魚也是炸一下，就把它炸的七七八八的，要不確實是你沒吃到那個魚，要么那個魚的吃法有問題，最后也攝入不了DHA。由于我們的垃圾食品和精加工，我們攝入的維生素A、硒元素和DHA在減少，尤其是我們的學(xué)生和兒童，結(jié)果導(dǎo)致他們眼睛糖化有余，糖份不足，不得近視眼才怪呢。另外我補充一點，有人認(rèn)為近視率年年上升，是因為學(xué)生壓力大，在我看來簡直是胡講八道，因為在我考大學(xué)的時候，一百個人只有幾個人能考上大學(xué)，現(xiàn)在一百個人幾十個人能考上大學(xué)，這是什么壓力。六、多吃新奇的動物性食物健康頻道：您主張我們?nèi)藨?yīng)該以動物類食品為主嗎？西木：的確是如此的，我們從小長到大的確吃了專門多植物性的食品和糧食。中國五千年以來農(nóng)業(yè)文明，我們也是吃專門多糧食，但實際的人類進(jìn)化有500萬年，你只要研究飲食人類學(xué)，就會發(fā)覺，500萬年期間大部分是吃肉的。在農(nóng)業(yè)文明之后，在烹調(diào)技術(shù)之后，我們才開始吃糧食，因為糧食是不能生吃的。在農(nóng)業(yè)文明和烹調(diào)技術(shù)往常，換句話講，在5千年往常，我們差不多上沒有糧食可吃，我們差不多上大量吃的是動物類食品和蔬菜水果。健康頻道：在此之前，是糧食沒有出現(xiàn)？依舊人可不能食用糧食？什么緣故不吃呢？西木：第一，糧食不能生吃。糧食里有兩種以上的東西，一個是凝集素，一種是阻酶劑，是自我愛護(hù)裝置。我們有沒有注意到魚和肉放幾天就壞了，糧食放幾個月都壞不了。正因為如此，你要是生吃（糧食）到里面去以后，它分解不了，就汲取不了，而且會破壞你的血紅蛋白，專門危險。第二，在農(nóng)業(yè)革命出現(xiàn)往常，我們沒有大面積有打算的播種，我們來源也是特很多的。因此，一是不能生吃，我們沒有烹調(diào)技術(shù)，二是沒有農(nóng)業(yè)技術(shù)，差不多上我們沒有那個食物來源。健康頻道：假如我們吃了那么多的肉，動物類的食物，大伙兒都認(rèn)為脂肪攝入多了就會發(fā)胖，高血脂、高膽固醇，這些東西會引起專門多病癥，這是如何來解決呢？西木：那個問題問得專門好。就像我們所講的地球和太陽的關(guān)系，我們直觀上來講，一定是太陽繞地球轉(zhuǎn)。但哥白尼告訴大伙兒正好相反。他的（日星講）觀點也是通過專門久才被認(rèn)識的。在營養(yǎng)學(xué)上，我們也處在轉(zhuǎn)折的時期，直觀上講我們的確應(yīng)該是吃的肉多長得肉多，吃的脂肪和膽固醇多，脂肪和膽固醇就多。但實際上恰恰相反，假如你吃得對的話。我講一些直觀的例子，大伙兒能夠把動物分為兩類，一類是食草類動物，一類是食肉類動物。你會發(fā)覺食肉類動物獅子、狼、老虎，他們的肚子是專門小的，頭顱專門大。它們吃肉、吃脂肪、吃膽固醇，然而在野生的里面，差不多上沒有這些（肥胖和“三高”）問題。不管你是家養(yǎng)的也好，依舊動物園里的，比如講狼，或者家養(yǎng)的狗，你能夠做一個實驗，假如你只給它喂肉，它可不能發(fā)胖；你要給它喂專門多雜食，它一定會發(fā)胖。另外，我們家養(yǎng)的豬和鴨子，因此可不能喂肉了，如此不經(jīng)濟。我們差不多上依舊喂的糧食和蔬菜類的東西，但是糧食和蔬菜吃到里面去轉(zhuǎn)化成什么呢？我們吃豬肉和鴨肉都明白它們專門肥，實際上吃到里面去的是碳水化合物，碳水化合物會刺激胰島素分泌，那個會轉(zhuǎn)化成血糖，血糖又會轉(zhuǎn)化成體脂肪，體脂肪假如過多的話，會轉(zhuǎn)化成血脂。因此恰恰相反，我們發(fā)覺假如攝入碳水化合物越多，體內(nèi)就會越容易積存脂肪。假如你攝入肉類、脂肪類的東西，動物性的食品，相反你會變得特不苗條，而且假如你吃得對，換句話講，你不要油炸，不要放專門多污染的東西，添加劑的東西，你吃天然的動物性食品一定沒有問題。健康頻道：您如何來解釋吃到里面去的脂肪沒有變成脂肪，到那兒去了呢？西木：那個問題問得專門好，比如講吃羊肉，里面含有大量的蛋白和脂肪，也含有大量的營養(yǎng)素，這些營養(yǎng)素能夠關(guān)心你消化和代謝，其中最重要的是L－肉堿，確實是關(guān)心人在軀體內(nèi)燃燒脂肪的。羊肉里的L－肉堿含量相當(dāng)多，這差不多上含在動物性的食品里，不在植物性的食品里。實際上你吃動物性的食品，你會得到專門多代謝的營養(yǎng)素，里面有專門多燃燒脂肪的元素，這是其一。其二，假如你吃的是糧食碳水化合物，會刺激你的胰島素分泌，能夠刺激脂肪進(jìn)行合成，而停止脂肪的燃燒。換句話講，假如你吃素食的時候，你吃的沒有脂肪，軀體就需要合成脂肪，恰恰又刺激胰島素，把你軀體變成合成脂肪的機器。而你吃動物類的食品可不能刺激胰島素的分泌，因為只有吃碳水化合物才需要胰島素進(jìn)行治理，也確實是講，你吃肉的時候，你的胰島素不分泌，假如不分泌的話，你軀體是燃燒脂肪的引擎，如此你吃到里面去的多，燃燒得更多。健康頻道：那我們平常還認(rèn)為吃肉吃得多膽固醇就高，如何解決那個問題？西木：膽固醇也是人們最可怕的一個問題，膽固醇最高不是在肉里，而是在雞蛋了。但有人做過實驗，一天吃20個雞蛋，你的膽固醇也可不能高到哪兒去。更重要的是大伙兒不明白那個問題：我有一次坐飛機，空中小姐問我，你吃鰻魚依舊吃另外一種食品，我講吃鰻魚。她講，鰻魚里膽固醇挺高的。我講，小姐你明白膽固醇有好的和壞的之分嗎？各位網(wǎng)友也許你們也不明白，實際上膽固醇分為高密度脂蛋白，它是好的。低密度的是壞的。高密度的密度比較高，不容易被氧化，恰恰相反，它能夠平衡低密度的，而且能把甘油三酯從你體內(nèi)帶走，就像腸道里好的細(xì)菌和壞的細(xì)菌一樣。你吃雞蛋和肉類，里面會含有大量好的膽固醇，會增加你好的膽固醇，你去體檢的時候不要只體檢一個總膽固醇，一定要分好的壞的，恰恰在好的（膽固醇）少的時候，壞的（膽固醇）多的時候容易得心臟病。我現(xiàn)在告訴大伙兒，你吃動物性的食品能夠增加你好的膽固醇。壞的如何樣呢？你軀體在正常情況下，假如你的膽固醇攝入超標(biāo)的話，自然而然就把它排泄了，人體有那個能力，你不用可怕。健康頻道：肉里最要緊的成份蛋白質(zhì)是不是含量專門高？西木：肉里面含有專門多蛋白，肉是所有食品里的全營養(yǎng)，蛋白確實是氨基酸，肉里還有脂肪酸，還有大量的維生素礦物質(zhì)。我舉一個例子，我們大伙兒明白，陸地上跑得最快的一個動物之一是羚羊，我們中國有藏羚羊，什么緣故藏羚羊跑得相當(dāng)快呢？確實是藏羚羊要吃300—360多種植物，其中有草木、木本、豆類、雜草的等等。你要吃素食，每一種素食的營養(yǎng)是不完整的，大豆是一個例外，其他大部分差不多上不完整的，你需要吃專門多種素食才能實現(xiàn)全營養(yǎng)。但還有一種動物比羚羊跑得更快，那確實是獵豹，獵豹只吃肉，肉相當(dāng)于幾百種素食的一種（營養(yǎng)）濃縮。健康頻道：有一位網(wǎng)友在我們做預(yù)告的時候就提出了置疑的聲音，假如我們以肉作為主食的話。按照您的觀點，肉不是菜，要緊是吃肉。膽固醇不可怕的話，蛋白質(zhì)是不是就變得可怕呢？假如蛋白質(zhì)特不多，會可不能引起代謝的負(fù)擔(dān)，消化的問題。西木：是有如此的觀點，有人認(rèn)為蛋白質(zhì)專門復(fù)雜，會代謝為專門多氨基酸等等。第一，首先是有兩個實際的例子，傳統(tǒng)的愛斯基摩人幾乎百分之百的吃魚吃肉，在上個世紀(jì)初期的時候，西方的大夫檢查過他們的軀體，沒有代謝性的疾病。另外有一幫美國人到北極考察調(diào)研，曾經(jīng)在那兒一呆確實是一兩年，幾乎全吃肉，而且軀體沒有任何問題，回來也做過一年的實驗。但問題一點確實是你要吃新奇的肉，那個肉里不僅含其他的營養(yǎng)，還含有維生素C，這就沒有問題。蛋白假如講只是攝入蛋白，不攝入其他的營養(yǎng)，那的確會出問題。然而我們在吃新奇的肉類和魚類的時候，幾乎是全營養(yǎng)，除了蛋白質(zhì)之外，還有脂肪酸、維生素和礦物質(zhì)等等。健康頻道：你指的新奇的肉和正確的烹調(diào)方法是什么？西木：我認(rèn)為新奇的肉，最寬的定義確實是沒有變質(zhì)之前。烹調(diào)的方法，最佳的方法應(yīng)該是，肉類本質(zhì)上來講是能夠生吃，我們?nèi)祟惓赃^500萬年生肉了，假如我們可怕生肉，我們（人類）活不到今天。實際上日本人吃生魚肉，德國人吃生牛肉，韓國人也吃，我自己生雞蛋也敢吃，我明白生雞蛋專門營養(yǎng)，能夠培育出小雞來（但熟雞蛋不能夠）。其次你能夠蒸，再其次能夠煮，最后是烤、炒、炸，尤其是炸最好要完全幸免，它能夠產(chǎn)生專門多自由基，甚至一些致癌物。健康頻道：我們還有一個問題，假如按您這么吃的話，細(xì)菌的問題如何辦？專門多人都在擔(dān)心，就像您講吃生雞蛋，但我們一直的觀念確實是雞蛋里含有細(xì)菌，生肉也是一樣的。西木：新奇的動物性的食品，因此也包括植物性食品，事實上里面有大量的微生物和菌類，但不忘了我們?nèi)祟惐旧泶_實是由生肉組成的，我們本身充滿了專門多微生物。我們腸道有400多種微生物，我們肺部也有上百萬個結(jié)核桿菌，然而在正常人體免疫的情況下是沒有問題的，只有當(dāng)你的軀體免疫能力和內(nèi)環(huán)境得到破壞之后，這些東西才會對你的軀體進(jìn)行分解，對你個體是殘忍的，而從整個種的進(jìn)化來講，無非是對下一代做好預(yù)備，提供更多的肥料。健康頻道：也確實是講，正常我們吃生肉是沒有問題，衛(wèi)生上沒有問題嗎？西木：不是講吃生肉一定沒有問題，假如講你那個生肉是被污染過的，你吃生肉也會有問題，然而我的觀點是，你烹調(diào)以后仍然有問題，而且假定那個污染是化學(xué)的污染，有專門多農(nóng)藥和重金屬，你烹調(diào)以后，事實上濃度變得更高，甚至產(chǎn)生更多的有害物質(zhì)。健康頻道：我們吃您所謂的生食，我們?nèi)绾纬?？比如講牛肉，我們從市場買來直接切開就吃嗎？西木：我自己有兩種吃法，一種如你假如去日本料理，能夠切專門多片，蘸一些汁也不錯。另外我從李小龍那兒學(xué)到一種吃法，把牛肉剁成肉末，李小龍買了機器，我還沒買，我直接買餃子餡，然后再買香蕉，生牛肉、生香蕉一拌，又香又甜，我覺得是我吃過地球上最好的食物。健康頻道：您覺得我們老百姓能夠同意嗎？西木：這不是所有人能夠同意的。然而我告訴大伙兒，過去我認(rèn)為李小龍是練功練得好，原來他事實上喜愛吃生牛肉和日本料理，有專門多生魚，我才明白是他的飲食營養(yǎng)決定了他的成功。健康頻道：日本料理的生魚片是不是通過處理過的，依舊確實是生的，什么也沒處理過？西木：據(jù)我所知，事實上中國大部分的日本料理的魚依舊跟中國其他的魚沒有任何本質(zhì)的區(qū)不。健康頻道：是不是略微的讓它熟了一些，依舊百分之百生的？西木：確實是生的，100%生的。七、“三高”中老年該如何吃？網(wǎng)友：我的母親是高血壓、高血脂，請您給他提提意見，如此的中年人應(yīng)該如何吃，吃什么？西木：事實上這兩個是一回事，由于血脂導(dǎo)致血液變濃，血液流通不暢，導(dǎo)致了血壓升高。首先我們現(xiàn)在面臨的差不多所有的問題確實是血糖波動，然后是一定程度的高血壓，然后持續(xù)高血糖確實是糖尿病。但波動性的血糖也會轉(zhuǎn)化為血脂，也會轉(zhuǎn)化為血壓。三高是同一個問題，是由于飲食錯誤導(dǎo)致的循環(huán)障礙。解決的方法，第一是從飲食開始，飲食也專門簡單，就在我出版的新書《營養(yǎng)革命：從維生素到露卡素》第169頁就提供了一個紅燈、黃燈、綠燈食品，你應(yīng)該攝入大量的綠燈食品，所謂的綠燈食品確實是不含糖，碳水化合物相當(dāng)?shù)?、營養(yǎng)特不豐富，我列了十大類，包括魚類、海鮮、海藻、肉類、蛋類、動物的內(nèi)臟、堅果種子、蔬菜、水果要緊是低糖的水果，菌類等等。除了垃圾食品，不健康的包裝食品，精制的主食、含糖的食品之外，剩下的東西都沒有問題，要緊吃那個為主。第二，你假如差不多出現(xiàn)了三高問題，由于你長期的飲食不是專門營養(yǎng)。由于你每天還面臨專門多污染，會產(chǎn)生專門多氧化，因此你需要額外地補充維生素礦物質(zhì)和抗氧化劑，假如不是專門清晰，最安全的是補多種維生素和礦物質(zhì)以及抗氧化組合的片劑。第三，運動，要適度運動，不能太劇烈。但每天必須運動，每天最好是45分鐘以上。第四，要大量喝水。喝水是特不有學(xué)問的，早晨你應(yīng)該大量喝水，晚上也要喝水。因為睡眠的時候是需要補水的。另外在飯前半小時要大量喝水。健康頻道：喝多少？西木：每次一到兩杯。健康頻道：你講的喝水的時候，每次喝一到兩杯。西木：對。飯后兩個小時再喝水，（從飯前半小時到飯后兩小時）中間這一段時刻少喝水，能夠愛護(hù)你的胃液、愛護(hù)你的消化系統(tǒng)。然而在這以外的時刻盡管大膽的喝水，每天喝八到十杯，你喝十杯都可不能過。健康頻道：多大的杯？西木：200多毫升容量的杯。健康頻道：我們一般的老百姓如何推斷那個食物是含糖高依舊含糖低？第二，適當(dāng)?shù)倪\動是指什么樣的運動？西木：第一，從大類上講，你能夠參考我所講的露卡素紅黃綠燈食品，綠燈食品一定是低糖的。第二，用更精確的指標(biāo)有一個血糖指數(shù)的概念，我舉幾個例子，比如講我們的葡萄糖，我們就標(biāo)準(zhǔn)化為100，果糖不到20，精制的米面甚至包括土豆做的專門熟確實是接近70―80，事實上蔗糖白糖也是那個血糖指數(shù)。換句話講，我今天要告訴大伙兒，精制的主食、米面、土豆其中含有的糖和我們吃的蔗糖沒有什么區(qū)不的，換句話講它們確實是糖。第二，什么是適當(dāng)?shù)倪\動？第一是有氧運動、第二是負(fù)重運動、第三是伸展運動，伸展運動你可不能太過頭，比如講太極、瑜伽，你也不要把肌肉拉傷了。負(fù)重運動也不要做軀體不能承受的。最重要的確實是有氧運動，確實是增加心臟速度，但那個速度不能增加過多。有人能夠死在跑步機確實是那個道理，假如你的飲食專門垃圾，你的軀體專門差，你跑得越快，你（可能）死得越快，就像火要是專門小的話，風(fēng)越大的話，火立即就滅了，火要是專門旺的話，有風(fēng)的時候火會變得專門大。具體來講，快走和慢跑應(yīng)該適用于幾乎所有的人，也是最佳的運動，也是最省鈔票的。八、如何吃能使身材苗條？網(wǎng)友：我是一個女小孩，什么樣的飲食利于我減肥和保持苗條的身材？西木：我剛才講到各種動物，狼吃羊、羊吃草，狼瘦羊肥。實際上你要減肥的話，第一要戒掉的確實是素食，尤其是精制的米面和糖。第二，你應(yīng)該放開吃大量的魚、肉、蛋沒有問題，另外你能夠吃綠葉蔬菜，根莖類的蔬菜像土豆你依舊要幸免的。你能夠吃低糖的水果，最安全的確實是櫻桃、橘子和草莓。主持人：水果我們?nèi)绾蝸韰^(qū)分，是不是口感甜的確實是含糖越多的？是這么分辨的嗎？西木：我們一方面味覺能夠推斷含糖量多少，但有的時候不一定專門準(zhǔn)確?？茖W(xué)家現(xiàn)在把水果測了血糖指數(shù)，我們能夠把它分為高的、中的和低的血糖指數(shù)，要緊是吃低的和部分中的，因此不能多吃太高的，比如講香蕉、菠蘿，那個血糖指數(shù)特不高，你吃它跟吃糖沒有太大的區(qū)不。另外有一點，你一定要減肥，你假如肥胖差不多超過了幾年的話，你差不多產(chǎn)生了某種的代謝障礙，僅僅靠飲食沒有太多的效果。或者講也可不能專門健康，最好同時補充一些營養(yǎng)素，最好是要補充脂肪燃燒劑確實是L－肉堿。主持人：我們?nèi)绾蝸慝@得那個東西？西木：L肉堿是專門通用的東西，它能夠從瘦肉中提取出來制成膠囊和片劑。主持人：生活方式、生活適應(yīng)、運動方面應(yīng)該注意什么？西木：假如你單純?yōu)榱硕唐趦?nèi)的減肥，運動沒有用。我舉個例子，假如你需要燃燒一斤以上的脂肪，你要連續(xù)跑15小時以上，你要跑多少個月，通常一個禮拜跑的時刻是專門少的。然而從長期來講，日積月累，運動能夠增加人體的肌肉，減少人體的脂肪，改變那個比例。由于肌肉專門復(fù)雜，它的代謝專門活躍，它每天所需要的燃燒熱量是脂肪的差不多十倍，我們講有的人，每天什么都不吃，喝水也胖，這種是體脂肪比例專門高。有的人是如何吃都不胖，一種確實是他的肌肉比例專門高，體脂肪比例專門低，他維持自身的新陳代謝需要的熱量就專門高。主持人：我們在宣傳上也聽到，我們要減肥就要大量做運動，您認(rèn)為運動在短期內(nèi)是沒有效果的？西木：運動在短期內(nèi)對減肥是沒有用的，但長期是有效的。主持人：剛才您講狼吃羊，羊吃草，狼瘦羊肥，是不是因為狼經(jīng)常跑，跑得多、跑得快因此才瘦呢？西木：那個沒錯，但這是只知其一，不知其二，什么緣故狼有如此大的活力和野性，確實是它攝入肉類以后，充滿了營養(yǎng)、充滿了熱量、充滿了激情，不由自主地就要運動，因此它最后是燃燒了專門多的熱量，但這是一個結(jié)果。你吃了大量的糖、米面的食品以后，你立即會犯困，犯困以后不但不運動，中國人經(jīng)常睡午覺，睡午覺的就沒有運動了。九、睡午覺和營養(yǎng)有關(guān)嗎？主持人：睡午覺和營養(yǎng)有關(guān)系嗎？西木：有絕對的關(guān)系。事實上那個書出版以后，一個講銷售的大師，他買那個書以后，按照飲食指南和補充營養(yǎng)，他瘦了十公斤，他推舉給四川移動的一個老總，他買了這本書，第一個月確實是在午餐的時候不喝含糖飲料，不吃主食，結(jié)果整個一個月不需要睡午覺，精力變得特不行，后來規(guī)定公司的人不同意中午喝含糖飲料和吃主食。主持人：我們還有一個問題，比如講我自己的感受，我們有一種感受，什么緣故吃主食比較多？需要有飽腹的感受，假如吃主食少，一會兒就容易餓了，這如何