論勞動(dòng)合同的種類(lèi)及其立法選擇

勞動(dòng)合同的種類(lèi)及其立法選擇主持人〔中華全國(guó)總工會(huì)法律工作部副部長(zhǎng)謝良敏〕：各位下午好非?？鞓?lè)非常榮幸可以在這里給咱們大家做主持人因?yàn)槿嗣翊髮W(xué)和我們中華全國(guó)總工會(huì)還是有點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)還是有比擬深的感情。因?yàn)槲覀?1年的話聘請(qǐng)了10名法律參謀會(huì)的咱們就占了兩名如今林嘉教授也是我們的法律參謀所以能到這兒當(dāng)主持人非?？鞓?lè)。因?yàn)槿缃竦谌莿趧?dòng)合同的種類(lèi)及立法選擇應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題在立法的時(shí)候就爭(zhēng)得比擬厲害立法的時(shí)候就包括無(wú)固定限勞動(dòng)合同到底是定時(shí)間長(zhǎng)、時(shí)間短還有再就是這個(gè)固定限勞動(dòng)合同去定？包括勞務(wù)派遣問(wèn)題這些都是在立法的時(shí)候爭(zhēng)的焦點(diǎn)。但是最后應(yīng)該說(shuō)?勞動(dòng)合同法?通過(guò)之后總的來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的起碼是在國(guó)際上評(píng)價(jià)還是不錯(cuò)。當(dāng)然對(duì)人數(shù)上占少數(shù)的資本家來(lái)說(shuō)認(rèn)為這個(gè)法不太好但是不說(shuō)這次咱們從理角度來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題我想是很有必要這對(duì)我們下一步的工作包括我們今后的勞動(dòng)關(guān)系、勞動(dòng)法律法規(guī)的建立還是有很大好處的。下面就請(qǐng)?jiān)蹅兊谝粋€(gè)發(fā)言的法國(guó)里昂第二大學(xué)教授Marie-CécileEscande-Varniol他發(fā)言的題目是法國(guó)固定限勞動(dòng)合同一種特殊的勞動(dòng)合同如今開(kāi)場(chǎng)。Marie-CécileEscande-Varniol：大家好如今我開(kāi)場(chǎng)用法文講。當(dāng)然我首先要感謝今天上午大家一直都在感謝尤其是要感謝林嘉士邀請(qǐng)我來(lái)參加這次研討會(huì)同樣要感謝我的朋友鄭愛(ài)青教授因?yàn)槲覀円荒暌郧岸家呀?jīng)在考慮這一個(gè)研討會(huì)了我很快樂(lè)來(lái)到這一次會(huì)議。無(wú)剛剛已經(jīng)談過(guò)了中國(guó)以前幾千年來(lái)都在單獨(dú)開(kāi)展跟外界沒(méi)有尤其是跟歐洲沒(méi)有交流活動(dòng)他在封閉的狀態(tài)下開(kāi)展但是時(shí)間不斷開(kāi)展我們?nèi)缃褚呀?jīng)來(lái)到了交流的時(shí)代已經(jīng)在全球化的時(shí)代互相影響也逐漸增加。這個(gè)研討會(huì)也正好確認(rèn)了我們彼此互相的理解以及意愿。我覺(jué)得我們?nèi)缃褚懙闹黝}也就是固定限合同它也是幫助我們理解法國(guó)體制的一個(gè)關(guān)鍵性的因素當(dāng)然在西方了。剛剛大家的討已經(jīng)談到了合同限的問(wèn)題也就是說(shuō)已經(jīng)出現(xiàn)了理解上的問(wèn)題施行的也有問(wèn)題因?yàn)闀r(shí)間很緊很快樂(lè)今天來(lái)到這里的人有很多人有中國(guó)、法國(guó)的以及其他的人大家一起來(lái)進(jìn)展討。我的發(fā)言以后會(huì)出文集當(dāng)然我最后發(fā)表的文跟如今談的可能會(huì)有一些出入。我首先談一下今天上午大家都分別談到過(guò)的一些東西從此在法國(guó)的法律體系當(dāng)中同時(shí)在所有歐洲的里面正常的勞務(wù)關(guān)系形式都是無(wú)固定限合同固定限合同它是一個(gè)例外的情況。我們說(shuō)它是一個(gè)例外的合同但是如今它在歐洲、法國(guó)也是一種很常見(jiàn)的合同形式在中國(guó)也是這樣的但這樣一種合同它也是不穩(wěn)定的是會(huì)導(dǎo)致一些不利的因素比方說(shuō)貧窮等等這樣一些負(fù)面的影響。那么無(wú)固定限合同它有一種受保護(hù)的身份既使是經(jīng)濟(jì)影響很大尤其是在歐洲那么無(wú)固定限合同實(shí)際上擁有一種相比照擬穩(wěn)定的職位。我們看一下今天這個(gè)固定限合同從法律角度看為不穩(wěn)定？首先我們應(yīng)該談一下這個(gè)合同的歷史以及這樣的一個(gè)概念。這樣一個(gè)詞“合同〞這個(gè)詞總的來(lái)說(shuō)一般來(lái)說(shuō)都是無(wú)固定限我們不知道它最后會(huì)在時(shí)候停頓下來(lái)到今天上午已經(jīng)談到了這一點(diǎn)已經(jīng)談到了這種合同的形式。這一款它是法國(guó)大開(kāi)展的成果它已經(jīng)深化到立法者的精當(dāng)中在那個(gè)時(shí)候的象征是呢？也就是說(shuō)勞動(dòng)者在當(dāng)時(shí)就是工人或者家庭的仆人他們是的可以選擇自己的老板他們同樣在完畢之后可以變更老板。那么最后從的這樣一個(gè)象征到不一定的象征呢？19世紀(jì)發(fā)生了工業(yè)有工業(yè)階級(jí)的出現(xiàn)在整個(gè)歐洲都是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。它受老板的控制也受資本的控制10年的時(shí)候已經(jīng)有一個(gè)新的文本也就是說(shuō)有一個(gè)無(wú)固定限合同的出現(xiàn)跟以前有相當(dāng)大的開(kāi)展變化這樣一個(gè)無(wú)固定限合同它可以由單方面來(lái)進(jìn)展終止。民法參加了第二條也就是說(shuō)無(wú)固定限合同單方面都可以終止合同那么這個(gè)形式是非常模糊的但是它的結(jié)果是受這樣一個(gè)理的支撐也就是說(shuō)老板他可以終止合同根據(jù)他們的意愿來(lái)施行立法、法官他們都介入來(lái)限制對(duì)這個(gè)的濫用。1913年又有新的法規(guī)出臺(tái)也就是說(shuō)在解除無(wú)固定限合同的時(shí)候必須進(jìn)展解釋理由的解釋。在這個(gè)地方情況已經(jīng)發(fā)生了變化我們重新發(fā)現(xiàn)這是一種固定限的合同但是它并不代表工作的而是一種工作的方便也就是說(shuō)很方便解除這樣一種合同。長(zhǎng)的合同不再用這樣一個(gè)概念也就是說(shuō)在強(qiáng)迫性解除的時(shí)候要用的這樣一些概念短的或者長(zhǎng)的這種工作限的合同。在法律當(dāng)中以前的一些條款還繼續(xù)存在也有對(duì)更新的這個(gè)合同進(jìn)展了相關(guān)的規(guī)定。后來(lái)又有一些相關(guān)的法律文本來(lái)進(jìn)展限制對(duì)這個(gè)權(quán)利的濫用。1990年又有相關(guān)的一些規(guī)定出臺(tái)。固定限合同也就成為了一種例外的合同形式相對(duì)于其它合同來(lái)說(shuō)你們會(huì)看到可能我的同事會(huì)講相關(guān)的一些其它問(wèn)題。也就是說(shuō)固定限合同它是一種特殊的合同我們可以在法律規(guī)定的這個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)展對(duì)他的訴求。在歐洲層面有一個(gè)框架的條約它的框架條約里面的詳細(xì)規(guī)定對(duì)固定限勞動(dòng)合同進(jìn)展了總體的一些規(guī)定可能我假如有時(shí)間的話待會(huì)兒再回到這個(gè)問(wèn)題上也就是說(shuō)要限制對(duì)這樣一種合同的濫用以及保護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)益。我之所以回憶這個(gè)歷史我覺(jué)得很重要因?yàn)槲覀冄芯窟@個(gè)比擬法的話這是很重要的我如今還想談一下這個(gè)概念的問(wèn)題等我們談固定限合同的時(shí)候這是意思？也就是說(shuō)我們知道從一開(kāi)場(chǎng)簽的時(shí)候就知道時(shí)候到也就是說(shuō)這個(gè)合同雙方約定在到之前不能終止這個(gè)合同他們一旦約定了這個(gè)合同就必須到解除。以前法國(guó)一個(gè)作者談到固定限合同也就是說(shuō)它的限在將來(lái)約定的而且是肯定的它不取決于合同雙方那么你們?nèi)缃窬兔靼琢嗽诠潭ㄏ藓贤?dāng)中不能由單方來(lái)進(jìn)展解除這個(gè)合同它有一個(gè)準(zhǔn)確的限一個(gè)詳細(xì)的日它可能是一周、一年、一個(gè)月等等等等但是約定好的這樣一個(gè)日它可能也是一個(gè)不準(zhǔn)確的時(shí)間就像剛剛有人已經(jīng)談到了這可能不取決于合同雙方的意愿它可能是一個(gè)詳細(xì)的工作要完成它可能取決于工作完成的情況一個(gè)確定的工作。你們比方說(shuō)準(zhǔn)備這個(gè)研討會(huì)組織這個(gè)研討會(huì)當(dāng)然了在這個(gè)研討會(huì)舉行完了的話那么你們的工作完成了當(dāng)然這個(gè)合同也就完畢了可能是一個(gè)詳細(xì)的、事情比說(shuō)勞動(dòng)者他生病或者懷等等可能要等到他重新返回之后來(lái)履行完合同的情況。那么這個(gè)合同我一再?gòu)?qiáng)調(diào)這個(gè)合同固定限合同根據(jù)民法來(lái)看的話他不能在他到之前進(jìn)展終止我們剛剛談了一些特殊的條款假如我們一開(kāi)場(chǎng)就確定了這樣一個(gè)合同的話它就是一個(gè)固定限合同不能通過(guò)雙方的意愿單方面的意愿來(lái)終止這個(gè)固定限合同。在法國(guó)其它一些不一定都是這樣的假如固定限合同在到之前被解除的話有兩種可能我不太詳細(xì)講這個(gè)問(wèn)題了我給大家說(shuō)一說(shuō)法國(guó)的立法它具有約束性也就是說(shuō)15的領(lǐng)薪者他是固定限合同；30的員工在西班牙是這樣的固定限合同。當(dāng)我們?cè)谄髽I(yè)里面第一份合同通常都是固定限合同我應(yīng)該快一點(diǎn)因?yàn)闀r(shí)間不太多了。第二局部我會(huì)給大家說(shuō)假如合同的定義來(lái)看是穩(wěn)定的話但是它成為一個(gè)不穩(wěn)定的這樣一個(gè)合同的話也就是說(shuō)我們必需要確定它的穩(wěn)定性合同的穩(wěn)定性我不能再解釋太多了在法國(guó)有很多這方面的討有人討在法國(guó)應(yīng)該取消這種固定限合同但是我忘記了這樣一種需求對(duì)這個(gè)合同的需求因?yàn)檫@樣更靈敏。同樣也是必須的對(duì)員工來(lái)說(shuō)也是必須的要解釋這個(gè)問(wèn)題需要很多時(shí)間那么這種靈敏性也是一種需求培訓(xùn)的需求也是個(gè)人生活的需求對(duì)這個(gè)員工來(lái)說(shuō)。當(dāng)然了大家都希望有這種靈敏性同樣也需要考慮企業(yè)的經(jīng)濟(jì)原因還有其它各方面的原因。同樣也是就業(yè)政策方面的原因。短的這樣一些就業(yè)它可能會(huì)納入更多的就業(yè)者對(duì)于這個(gè)固定限合同來(lái)說(shuō)它的原因是非常廣泛的但是不說(shuō)它都是必要的。問(wèn)題不是說(shuō)你只要把它取消這樣一種固定限合同問(wèn)題可能是有些作者已經(jīng)談過(guò)了就是說(shuō)他的職業(yè)身份問(wèn)題或者說(shuō)社會(huì)穩(wěn)定的問(wèn)題也就是說(shuō)要對(duì)員工進(jìn)展一種保證保證他的收入對(duì)他整個(gè)生活當(dāng)中就有一個(gè)根本的保證。我們這里有一個(gè)概念它可能比擬難以翻譯它可能就是“靈敏保障〞的這樣一個(gè)問(wèn)題也就是說(shuō)在員工的整個(gè)生活間都可以享受到這樣一種根本的收入得以保證。我簡(jiǎn)單總結(jié)一下為了到達(dá)一種平衡在這兩種合同之間找到一種平衡的話應(yīng)該是有平等的一個(gè)原那么尤其是在職業(yè)身份這一塊要做更多的工作。在那些無(wú)固定限的員工來(lái)說(shuō)對(duì)他們來(lái)說(shuō)因?yàn)槌鲇诜傻囊恍┰蛭覀円紤]到相關(guān)的這種職業(yè)身份、收入保證等相關(guān)的問(wèn)題謝謝大家。主持人：剛剛Marie-CécileEscande-Varniol教授談的一些問(wèn)題非常好。時(shí)間關(guān)系我就不多說(shuō)了下面由深圳大學(xué)法學(xué)院副教授侯玲玲談“中國(guó)勞動(dòng)合同限立法的假設(shè)干問(wèn)題〞。侯玲玲：非常感謝人民大學(xué)勞動(dòng)法、社會(huì)保障法研究所給了我們這個(gè)學(xué)習(xí)的時(shí)機(jī)我這次發(fā)言其實(shí)對(duì)中國(guó)的學(xué)者來(lái)講都非常簡(jiǎn)單但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)說(shuō)到是給外國(guó)的勞動(dòng)法學(xué)者介紹一下中國(guó)的勞動(dòng)合同限的制度所以我就以介紹為主。介紹勞動(dòng)合同法勞動(dòng)合同限的規(guī)定我覺(jué)得先要理解一下這個(gè)歷史的過(guò)程。在1994年?勞動(dòng)法?首次以法律的形式明確了中國(guó)勞動(dòng)體制改革的取向其中的奉獻(xiàn)就是確立了勞動(dòng)合同制度也就是說(shuō)中國(guó)的用工方式不再是固定工制度而是以合同來(lái)確定勞動(dòng)關(guān)系。在勞動(dòng)法的這個(gè)時(shí)候就確定了勞動(dòng)合同的限有固定限、無(wú)固定限和以完成一定工作為限之分其實(shí)以完成一定工作為限也是和固定限意義上差不多。這個(gè)合同限的選擇在當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)法當(dāng)中主要是以雙方當(dāng)事人協(xié)商來(lái)。對(duì)于固定限勞動(dòng)合同的適用條件在勞動(dòng)法里面是找不到的勞動(dòng)法僅在20條第二款規(guī)定了用人必須與勞動(dòng)者簽訂無(wú)固定限勞動(dòng)合同的法定情形但是這一條在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中根本都沒(méi)有適用因?yàn)榉浅Ｈ菀锥惚芩赃@一條立法幾乎沒(méi)有方法施行。那么在勞動(dòng)法當(dāng)中由于勞動(dòng)合同限起滿終止不需要支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金所以滿終止的話是沒(méi)有任何法律本錢(qián)的在這種情況下導(dǎo)致了勞動(dòng)合同限規(guī)定的后果用工非常靈敏化。中國(guó)實(shí)際受騙時(shí)是以固定限勞動(dòng)合同為常態(tài)勞動(dòng)派遣后來(lái)在中國(guó)的開(kāi)展的一定階段也蓬勃開(kāi)展起來(lái)。勞動(dòng)合同限短化也就是說(shuō)由于合同終止是沒(méi)有本錢(qián)的所以很多簽的是一年一簽也就是說(shuō)合同不會(huì)超過(guò)一年。由于這種短化導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系極為不穩(wěn)定中國(guó)的勞動(dòng)者的職業(yè)安定受到了威脅就出現(xiàn)了一個(gè)非常悖的東西。勞動(dòng)者說(shuō)企業(yè)沒(méi)有平安感企業(yè)說(shuō)勞動(dòng)者沒(méi)有忠誠(chéng)感這種情況下實(shí)際上也威脅了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)開(kāi)展。在起草過(guò)程當(dāng)中勞動(dòng)合同限的立法選擇成了立法當(dāng)中的焦點(diǎn)。主要有兩種觀點(diǎn)：像學(xué)者還有一些還有代表大多主張要解決勞動(dòng)合同短化確保勞動(dòng)者的職業(yè)安定企業(yè)的長(zhǎng)開(kāi)展和社會(huì)穩(wěn)定；但是企業(yè)很多人提出了反對(duì)認(rèn)為無(wú)固定限勞動(dòng)合同限制了企業(yè)的用工是對(duì)于中國(guó)方案經(jīng)濟(jì)下的固定用工制度的回歸。最后在整個(gè)立法選擇當(dāng)中?勞動(dòng)合同法?就確立了一個(gè)立法導(dǎo)向他在第一條要以勞動(dòng)關(guān)系的長(zhǎng)化和穩(wěn)定化作為立法目的在這個(gè)導(dǎo)向之下就加強(qiáng)了用人簽訂無(wú)固定限勞動(dòng)合同的義務(wù)增加了固定限勞動(dòng)合同滿終止的本錢(qián)也增加了勞動(dòng)合同解除和終止的本錢(qián)。所以我們目前根據(jù)限來(lái)分類(lèi)勞動(dòng)合同可以分為固定限勞動(dòng)合同、無(wú)固定限勞動(dòng)合同和以完成一定工作任務(wù)為勞動(dòng)合同。有一些規(guī)定在勞動(dòng)合同法里面都有因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就提一些爭(zhēng)議有一些不是特別明確有幾個(gè)問(wèn)題勞動(dòng)合同法施行之前的工作年限是否計(jì)算？第二在立法出來(lái)之前很多企業(yè)開(kāi)場(chǎng)通過(guò)一些手段來(lái)中斷這個(gè)工作年限比方說(shuō)通過(guò)把他轉(zhuǎn)化為派遣工有的設(shè)立新的企業(yè)或者是與一些關(guān)聯(lián)企業(yè)交換勞動(dòng)者來(lái)中斷工齡；還有的就是涉及到續(xù)訂勞動(dòng)合同也就是連續(xù)訂立兩次固定限勞動(dòng)合同那么這個(gè)“連續(xù)〞解釋？也就是說(shuō)用人不打算簽訂勞動(dòng)合同的話是否必需要與勞動(dòng)者簽立無(wú)固定限勞動(dòng)合同這個(gè)就引發(fā)了一些適用的問(wèn)題。后來(lái)針對(duì)?勞動(dòng)合同法?施行出現(xiàn)的這些問(wèn)題制定了?勞動(dòng)合同法施行?第9條就確立了工作年限不是以勞動(dòng)合同的施行時(shí)間而是以用人實(shí)際用工時(shí)間起算解決了這個(gè)爭(zhēng)議。0條勞動(dòng)者在原用人的工作年限要合并為新用人的工作年限但是假如原用人已經(jīng)向勞動(dòng)者支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)摹＿€有上海的高級(jí)人民指導(dǎo)第4條的詳細(xì)內(nèi)容比方說(shuō)第4條有一款這么規(guī)定簽訂符合訂立無(wú)固定限勞動(dòng)合同的條件但當(dāng)事人訂立了固定限合同的效力。還有一個(gè)就是對(duì)于續(xù)訂的問(wèn)題按它的解釋說(shuō)勞動(dòng)合同法4條第2款第3項(xiàng)規(guī)定應(yīng)當(dāng)是指勞動(dòng)者已經(jīng)與用人連續(xù)訂立兩次勞動(dòng)合同后與勞動(dòng)者第三次續(xù)簽勞動(dòng)合同勞動(dòng)者提出簽訂無(wú)固定限勞動(dòng)合同的情形。那么廣東也出來(lái)一個(gè)有第22、23條針對(duì)廣東施行的情況做了一個(gè)假設(shè)干的審訊和勞動(dòng)仲裁的實(shí)現(xiàn)了仲裁和審訊的統(tǒng)一性。它第22條規(guī)定主要是針對(duì)與惡意躲避的一些行為確定了一個(gè)適用的指導(dǎo)性。因?yàn)橹袊?guó)涉及到國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題這里就比擬特殊了所以涉及到國(guó)有企業(yè)的一些改制問(wèn)題的話就明確規(guī)定工齡不再連續(xù)計(jì)算。雖然我們從這里看得出來(lái)地方和在整個(gè)的立法就是說(shuō)在立法和適用剛剛當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)一些不太一致的地方。我的這個(gè)結(jié)語(yǔ)就是說(shuō)雖然勞動(dòng)合同法它確定了推動(dòng)無(wú)固定限勞動(dòng)合同的導(dǎo)向并且做了假設(shè)干努力但是無(wú)固定限勞動(dòng)合同仍然無(wú)法成為中國(guó)勞動(dòng)合同的常態(tài)制約因素主要有以下幾個(gè)。第一個(gè)中國(guó)并沒(méi)有嚴(yán)格限定固定限勞動(dòng)合同的適用范圍除了法律規(guī)定必須簽訂無(wú)固定限假設(shè)干情形之外根本上是由雙方來(lái)約定的所以還是很多企業(yè)愿意簽無(wú)固定限勞動(dòng)合同。第二個(gè)雖然確立了終止和辭退的兩倍經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)谋惧X(qián)但是對(duì)企業(yè)來(lái)講這個(gè)本錢(qián)還是相對(duì)低廉所以這個(gè)制約不是太大。第三個(gè)如今勞動(dòng)派遣當(dāng)中勞動(dòng)派遣工是不是有固定限合同？存在爭(zhēng)議我問(wèn)過(guò)實(shí)務(wù)部門(mén)他說(shuō)派遣共不適用于無(wú)固定限勞動(dòng)合同。還有地方由于根據(jù)各地情況不太一樣也考慮到企業(yè)的一些現(xiàn)實(shí)企業(yè)所以根據(jù)地方實(shí)際的情況制定了假設(shè)干可能與無(wú)固定限勞動(dòng)合同的有關(guān)規(guī)定的執(zhí)行會(huì)有一些沖突會(huì)形成一些適用上的障礙。還有一個(gè)最主要的因素經(jīng)濟(jì)全球化本質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)全球化中國(guó)不可防止地會(huì)受到經(jīng)濟(jì)化的影響用工靈敏需求短時(shí)間內(nèi)無(wú)法改變可能還會(huì)增加。所以說(shuō)無(wú)固定限勞動(dòng)合同和固定限勞動(dòng)合同的立法我認(rèn)為上是一個(gè)勞動(dòng)者職業(yè)安定和用人靈敏用工之間的平衡問(wèn)題。前者主要是強(qiáng)調(diào)就業(yè)的保障后者主要是強(qiáng)調(diào)經(jīng)營(yíng)的自主性和效率性保障。另外就要通過(guò)的人力資源配置的靈敏性比方說(shuō)合同變更來(lái)滿足企業(yè)的需要這些主要是我的一些見(jiàn)解謝謝。主持人：謝謝剛剛侯教授講了勞動(dòng)合同方面比擬鋒利的問(wèn)題。下面咱們就請(qǐng)法國(guó)阿維翁大學(xué)法學(xué)院教授MartineLeFriant來(lái)講一講法國(guó)的固定限勞動(dòng)合同好下面請(qǐng)您開(kāi)場(chǎng)。MartineLeFriant：謝謝先生。首先我還是要感謝今天早上以來(lái)我們的同事都已經(jīng)在感謝了感謝人民大學(xué)對(duì)我們的接待同時(shí)要感謝我的朋友Marie-CécileEscande-Varniol士她也是我的同事她談到了固定限合同的問(wèn)題。那么我的發(fā)言作為對(duì)Marie-CécileEscande-Varniol發(fā)言的補(bǔ)充當(dāng)然了大會(huì)的組織者給我說(shuō)時(shí)間很短我不能談德國(guó)的問(wèn)題只能談我們法國(guó)的問(wèn)題當(dāng)然了法國(guó)跟德國(guó)這兩個(gè)有一些相似的地方這也很正常因?yàn)樗袩崧@種傳統(tǒng)當(dāng)然我們都是歐盟的我們有一個(gè)最根本的固定限合同的法律框架也就是說(shuō)在歐洲層面的在這兩個(gè)里面無(wú)固定限合同是主要的形式這兩個(gè)他們都有很多類(lèi)型的合同比方說(shuō)固定限合同這也是比擬廣泛使用的在我們兩個(gè)雇主所簽署的合同當(dāng)中。但是法律對(duì)它有很多。當(dāng)然在法理方面在法律方面都是非常嚴(yán)格的尤其對(duì)法律文本的執(zhí)行情況方面。除了這個(gè)相似形之外我們還可以看到一些不同的因素有一些差距。也就是說(shuō)就是人事代表他在德國(guó)的體制中間所起的作用假如跟法國(guó)的這個(gè)人事代表做一個(gè)比擬的話這是非常重要的它的差異比擬大也就是說(shuō)我們可以通過(guò)這樣一個(gè)作用看到合同的履行情況、行使的情況。總的來(lái)說(shuō)我覺(jué)得我們可以說(shuō)個(gè)法國(guó)的法律更加嚴(yán)格尤其是在法律的履行監(jiān)方面更加嚴(yán)格假如我們做一個(gè)比照的話可以看出這一點(diǎn)。那么在限方面法國(guó)是通常是18個(gè)月、9個(gè)月等等在有些特別的合同里面可能是三年時(shí)間。在德國(guó)原那么上是24個(gè)月當(dāng)然了在某些情況下也可以到達(dá)五年我簡(jiǎn)單說(shuō)一下。在這兩個(gè)筆頭簽定的穩(wěn)定在法國(guó)同樣也很?chē)?yán)格我們必需要注明一些詳細(xì)的情況是受到很?chē)?yán)格的監(jiān)因?yàn)榉▏?guó)到時(shí)候會(huì)參考這樣一些因素在德國(guó)也是這樣的情況我看到德國(guó)的他它的作用可能更加靈敏一點(diǎn)。如今簡(jiǎn)單談一下我們?cè)谇闆r下用這樣一些法律呢？因?yàn)閷?shí)際上在法國(guó)來(lái)說(shuō)在各個(gè)領(lǐng)域都在適用這種合同。首先我們有一些根本的制止情況。那也就是說(shuō)這樣一個(gè)固定限合同它不能用來(lái)給企業(yè)的正常經(jīng)營(yíng)提供一個(gè)持久的職位。同樣法國(guó)法律它了一系列的制止的情況也就是說(shuō)有一系列的情況我們不能實(shí)行這樣一些固定限合同他可能是為了兩個(gè)目的效勞的。第一個(gè)目的是經(jīng)濟(jì)層面的目的那也就是說(shuō)要幫助企業(yè)的運(yùn)行方面企業(yè)的運(yùn)行就是有一個(gè)經(jīng)濟(jì)作用。比方說(shuō)有些離任職工的補(bǔ)提有些缺席職工的補(bǔ)提還有一些季節(jié)性的工作這樣的工作他們通常是求助于固定限合同這是我簡(jiǎn)單舉一些例子為了幫助這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。剛剛我的同事Marie-CécileEscande-Varniol已經(jīng)談到是一個(gè)靈敏性的問(wèn)題同時(shí)還有另外一個(gè)目的可能是社會(huì)層面的目的也就是說(shuō)我們使用這類(lèi)合同是為了幫助一些困難人群進(jìn)展就業(yè)尤其是一些生活比擬困難的失業(yè)人群這些特殊群體一些年輕人、性某些情況的性以及一些老年人等等需要幫助他們完成就業(yè)的工作這是社會(huì)層面的目的這種固定限合同通常它享受一些財(cái)政的補(bǔ)助。當(dāng)然了也對(duì)這個(gè)事情監(jiān)在德國(guó)法律上這種固定限合同有兩大類(lèi)一般情況下。有一種是有特別理由的固定限合同這個(gè)限可能不太明確有一些固定限合同可能是沒(méi)有理由的那么原那么上他的最長(zhǎng)限大概是兩年然后還有一個(gè)特殊的情況比方說(shuō)還有一些特別的合同這也是一個(gè)情況。有理由的固定限合同里面德國(guó)規(guī)定了一些相關(guān)的理由跟法國(guó)有點(diǎn)類(lèi)似比方說(shuō)季節(jié)性的工作不受一個(gè)詳細(xì)的交換一個(gè)離任的員工在法國(guó)法律當(dāng)中我們通常是訴求于固定限合同的時(shí)候比方說(shuō)在視聽(tīng)領(lǐng)域在藝術(shù)領(lǐng)域等等在德國(guó)法律中間有些東西在法國(guó)不可能。比方說(shuō)試用可以到兩年我覺(jué)得德國(guó)沒(méi)有批準(zhǔn)今天上午提到的國(guó)際勞工條約就是157。那么在這種沒(méi)有理由的固定限合同當(dāng)中他的限一般是兩年他的目的也有社會(huì)的這種目的尤其是要幫助完成就業(yè)創(chuàng)造一些新的就業(yè)時(shí)機(jī)在企業(yè)當(dāng)中我忘記了談一個(gè)重要的區(qū)別在兩個(gè)之間尤其是在固定限合同當(dāng)中有理由的固定限合同當(dāng)中德國(guó)所的詳細(xì)內(nèi)容跟法國(guó)是不一樣的在這兩個(gè)當(dāng)中我們都有老年人的固定限合同這兩個(gè)都有這種就業(yè)問(wèn)題尤其是相對(duì)于老年人的就業(yè)問(wèn)題。從52歲在德國(guó)；在法國(guó)是從57歲可以享受這樣一些幫助老年人就業(yè)的合同。在德國(guó)無(wú)理由的固定限合同它的限可以是5年也就是說(shuō)在52歲之后可以享受5年的幫助老年的固定限合同；可能德國(guó)要改變這種法律規(guī)定尤其是根據(jù)歐洲層面的立法要求有嚴(yán)重的歧視這個(gè)可能要改變一下。在法國(guó)也有老年人的固定限合同尤其是57歲以后的人?？赡芪疫€有一點(diǎn)時(shí)間法國(guó)法律也有一些制止的情況當(dāng)然了它的制止也是非常嚴(yán)格的最根本的一種制止情況。就說(shuō)不能為這個(gè)企業(yè)的永久性、正常性的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)提供職位；另外的情況因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因辭退之后6個(gè)月不允許再簽署這種固定限合同為了責(zé)備本企業(yè)的企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)；另外還不允許固定限的員工進(jìn)展非常危險(xiǎn)的職業(yè)這一些相關(guān)規(guī)定也在法律當(dāng)中有詳細(xì)的職業(yè)規(guī)定。在懲罰方面兩個(gè)都有民事的懲罰也就是說(shuō)重新界定的問(wèn)題也就是說(shuō)其它方面人員的介入等等可能在有些情況下我們就要將它重新定義為無(wú)固定限合同；還有一些情況是解除合同的情況。法國(guó)有非?？旖莸倪@種程序面臨這種情況的時(shí)候；另外也有一些刑事方面的懲罰錯(cuò)誤德國(guó)不太喜歡這方面的懲罰。同樣在法國(guó)我覺(jué)得德國(guó)也沒(méi)有也就是通過(guò)工會(huì)來(lái)施行這個(gè)懲罰活動(dòng)時(shí)間到了我就到這里謝謝。主持人：好剛剛MartineLeFriant教授講了法國(guó)的解除勞動(dòng)合同問(wèn)題并對(duì)法德兩國(guó)的勞動(dòng)合同做了比擬。我覺(jué)得MartineLeFriant教授講的這個(gè)解除勞動(dòng)合同可以和剛剛謝增毅教授講的那個(gè)不當(dāng)解除法可以做比擬因?yàn)橹x增毅教授講的中國(guó)解除勞動(dòng)合同可以到8年他們到5年5年和8年這里頭從年份上我看到是有3年的差異。但是從職工拿到的錢(qián)來(lái)相比的話可能又是另外一個(gè)數(shù)字因?yàn)槲也恢涝蹅兎▏?guó)職工工資占GDP的比例？我知道是50；中國(guó)是10同樣是拿一個(gè)月的工資可能中國(guó)這么多職工將近3億職工只能拿到GDP的10而法國(guó)弄不好他就可以拿到50從這個(gè)角度去比的話可能是另外一種結(jié)。好不多說(shuō)下一個(gè)題目是由咱們柬埔寨BUNASSOCIATES律師事務(wù)所律師KaingPheng來(lái)講他講的題目是“柬埔寨勞動(dòng)合同限的立法〞請(qǐng)開(kāi)場(chǎng)。KaingPheng：謝謝先生士們、先生們、各位代表、各位演講者下午好！我非?？鞓?lè)簡(jiǎn)單向大家介紹一下有關(guān)柬埔寨固定限合同的情況可以說(shuō)這是我們共同的一種考慮我想和大家分享。柬埔寨?勞動(dòng)?第4條是這樣規(guī)定的對(duì)于勞動(dòng)限是這樣的。第一種是無(wú)限；第二種是有固定限的。后面這個(gè)就是在立法者和社會(huì)各階層引起了爭(zhēng)。它的法律體系和應(yīng)用范疇大家討了很多這個(gè)第四條比方說(shuō)它的應(yīng)用范圍并不是很清楚地予以確定。比方說(shuō)立法者他們那個(gè)時(shí)候?qū)τ诠潭ê贤拿枥L不是很全面執(zhí)行的時(shí)候就遇到兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題也就是說(shuō)這個(gè)固定合同的性質(zhì)是？還有固定合同的限？勞動(dòng)者和企業(yè)可以建立這種合同？根據(jù)1997年做的這個(gè)合同的性質(zhì)反映出來(lái)用工者他們還是比擬慎重他們更愿意在企業(yè)中各種限的職工。比方說(shuō)固定合同甚至這個(gè)企業(yè)正常理的崗位他都招固定限的合同這樣就提出一個(gè)問(wèn)題尤其理中提出這樣的問(wèn)題這是不是有符合或者有悖于我們的？尤其是固定合同非固定合同之間的關(guān)系是？我想和大家說(shuō)一直到如今目前來(lái)說(shuō)定義還沒(méi)有確定還沒(méi)有對(duì)這方面進(jìn)展解釋。書(shū)面文字的立法還不完善。我對(duì)于上面的問(wèn)題我覺(jué)得要答復(fù)的話我們應(yīng)該參考法國(guó)的?勞動(dòng)?尤其是1997年我們立法的話就是參考了法國(guó)的?勞動(dòng)?像剛剛他們所說(shuō)到的作為共同法來(lái)說(shuō)里面有兩種主要的形式限合同和無(wú)限合同。咱們固定合同使用方面的規(guī)定是非常嚴(yán)格的立法者就已經(jīng)這樣規(guī)定了那么比方說(shuō)就上訴還有各級(jí)要予以監(jiān)視。我想還跟大家引用一下法國(guó)里面他們1941年的法律里面就說(shuō)固定合同不可以長(zhǎng)使用它使用的話不能用于企業(yè)正常的工作這就是柬埔寨?勞動(dòng)?所參考和借用的就是法理的出處也就是說(shuō)設(shè)計(jì)固定合同和非固定合同都是這些考慮才做出的。那么我們就有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)了假如說(shuō)當(dāng)時(shí)的立法者他們沒(méi)有認(rèn)為固定合同就業(yè)靈敏性的話有這么幾個(gè)理由。一方面我們可以說(shuō)固定這個(gè)合同的話它可以減少失業(yè)者可以根據(jù)企業(yè)的需要短的職工；再說(shuō)這個(gè)企業(yè)家的話他沒(méi)有法要一定要進(jìn)入辭退這個(gè)程序作為理來(lái)講作為財(cái)經(jīng)方面來(lái)講都是比擬節(jié)的。作為我們這個(gè)討來(lái)講似乎柬埔寨有必要要確定我們的目的我們的宗旨就說(shuō)固定合同它的目的要到達(dá)？還有它的限到底應(yīng)該是多長(zhǎng)？有兩種解釋它們是有矛盾的。第一種是的解釋；第二種是仲裁會(huì)的解釋。第67條第2款指出固定勞動(dòng)合同的限不能超過(guò)兩年時(shí)間可以一次或者屢次續(xù)簽。但是續(xù)簽的這個(gè)時(shí)間最長(zhǎng)不能超過(guò)兩年。這里面就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題就說(shuō)每次去續(xù)簽都不能超過(guò)兩年或者說(shuō)每次續(xù)簽總的時(shí)間不能超過(guò)兩年？根據(jù)柬埔寨一些仲裁的判例來(lái)看還有根據(jù)結(jié)合國(guó)的勞工組織來(lái)看固定限合同不應(yīng)該超過(guò)兩年包括續(xù)簽一共不能超過(guò)兩年。那么我們他的考慮和仲裁會(huì)的想法是不一樣的。認(rèn)為這個(gè)合同可以續(xù)簽并沒(méi)有時(shí)間的限制只要每次續(xù)簽不超過(guò)兩年就可以。面對(duì)這兩種不同的解釋柬埔寨的立法者如今確定了新的法律草案也就是說(shuō)這個(gè)修正案主要是考慮到社會(huì)各方面的將來(lái)的話固定合同不能超過(guò)兩年但是可以簽一次或者說(shuō)續(xù)簽屢次每次續(xù)簽的這個(gè)限不超過(guò)兩年都可以。恰恰新的法律文本對(duì)于職工是很有利的新的法案要求可以屢次續(xù)簽固定限合同而沒(méi)必要來(lái)重新界定是無(wú)限合同你只要不超過(guò)兩年可以說(shuō)立法者目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有進(jìn)展這方面的解釋。勞工部他們還有遭到了質(zhì)疑他的想法是說(shuō)為了職工就業(yè)的穩(wěn)定我想說(shuō)的是職工他們還不太理解無(wú)固定限的合同。我們今天所說(shuō)的固定合同使得他們就業(yè)比擬脆弱所有固定限合同都有它的脆弱性。當(dāng)我們看到法國(guó)97年?勞動(dòng)?里面的條款來(lái)看里面對(duì)于勞動(dòng)者要求續(xù)簽合同這個(gè)提的不多。這里面就出現(xiàn)一個(gè)主要的問(wèn)題對(duì)柬埔寨來(lái)講比方說(shuō)制衣服裝、還有建筑企業(yè)愿意簽的就是3到6個(gè)月的可續(xù)簽的固定限合同這個(gè)對(duì)于他們所要求的那個(gè)是相符的嗎？未必是。這個(gè)對(duì)于就業(yè)來(lái)講確實(shí)有脆弱性。我最后想說(shuō)一點(diǎn)小小的總結(jié)吧假如新的法案可以通過(guò)的話那么就說(shuō)這個(gè)固定限合同和無(wú)固定限合同是不是可以成為一個(gè)例外呢？謝謝大家。主持人：謝謝KaingPheng教授KaingPheng教授是比擬遵守時(shí)間的沒(méi)有超過(guò)咱們預(yù)定的時(shí)間。剛剛KaingPheng教授講了咱們柬埔寨勞動(dòng)合同的一些個(gè)相規(guī)定的內(nèi)容我還是第一次聽(tīng)到講柬埔寨的勞動(dòng)合同而且他講到了在起草過(guò)程當(dāng)中參照法國(guó)的?勞動(dòng)?。實(shí)際上中國(guó)在參與立法的時(shí)候也一直在參照咱們法國(guó)的?勞動(dòng)?從起草勞動(dòng)法開(kāi)場(chǎng)到我們的工會(huì)法也包括我們的勞動(dòng)合同法法國(guó)的勞動(dòng)也一直是參照的內(nèi)容所以法國(guó)在這方面還是有一些內(nèi)容可以參照的。如今我們已經(jīng)占據(jù)了大家的討時(shí)間有10分鐘了如今就開(kāi)場(chǎng)左右發(fā)言和討如今看看哪一位有問(wèn)題需要向這些專家提的。謝增毅：我提一個(gè)問(wèn)題吧剛剛談到無(wú)固定限活動(dòng)說(shuō)是比擬靈敏的我覺(jué)得從勞動(dòng)這個(gè)角度來(lái)講剛剛您談到這個(gè)合同是不能隨意解除的那么我的問(wèn)題是這個(gè)會(huì)不會(huì)對(duì)勞動(dòng)者來(lái)講造成很大的限制？因?yàn)閯倓傉劦竭@個(gè)限可能是兩年假如這兩年之內(nèi)勞動(dòng)者他不能解除的話對(duì)他會(huì)不會(huì)構(gòu)成很大的限制？假如他不想工作的話是不是會(huì)違背資源勞動(dòng)這個(gè)原那么？謝謝。Marie-CécileEscande-Varniol：限對(duì)兩方都有用的大家所知道的同樣對(duì)雇員、雇工都起作用這樣一個(gè)限。但是如今員工他可以解除固定限合同假如有這種無(wú)固定限合同他或者給他提出這樣一個(gè)合同的話也就是律他給員工提供了方便。對(duì)雇主來(lái)說(shuō)在到之前可以解除的話也就是說(shuō)假如員工犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤的話根據(jù)?勞動(dòng)合同法?來(lái)看雙方始終都是可以提早解除的假如雙方可以達(dá)成意愿的話我不知道我答復(fù)你的問(wèn)題沒(méi)有也就是說(shuō)固定限假如雙方他們達(dá)成了這個(gè)限但是法律同時(shí)也保證工人的可能同樣也對(duì)于雇主方面都具有可能解除的這種情況當(dāng)然他們的原因是不一樣的。假如雙方都愿意的話那就可以提早解除。閻付克：各位專家好今天下午我注意到這個(gè)時(shí)間段討的都是勞動(dòng)合同限的有關(guān)問(wèn)題。尤其我剛剛注意到侯玲玲教師對(duì)我們勞動(dòng)合同法研究得還是比擬透徹的。與勞動(dòng)合同法有關(guān)的限還是比擬多的我如今談一個(gè)進(jìn)業(yè)限制我想聽(tīng)一聽(tīng)侯玲玲教師以及各位同行的限制。勞動(dòng)合同法規(guī)定兩年一旦勞動(dòng)合同解除終止以后用人按月支付了勞動(dòng)補(bǔ)償金后來(lái)勞動(dòng)者跳槽到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里去了這樣的話勞動(dòng)者又支付了違約金如今的問(wèn)題就是說(shuō)他是不是用違約金可以買(mǎi)斷他的進(jìn)業(yè)限制？所以我有一個(gè)困惑我覺(jué)得既然勞動(dòng)合同法規(guī)定是兩年我作為用人我就有權(quán)利要求你在兩年之內(nèi)不能到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里去所以這里可能就涉及到一個(gè)能不能買(mǎi)斷能不能聽(tīng)聽(tīng)法國(guó)教師們對(duì)這方面的看法問(wèn)問(wèn)這一塊是做的謝謝。Marie-CécileEscande-Varniol：我的同事讓我來(lái)談假如有必要的話她再做補(bǔ)充。我覺(jué)得可能跟非競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)條款牽扯了一個(gè)問(wèn)題也就是說(shuō)在合同里面牽扯到非競(jìng)爭(zhēng)性條款。在合同到之后在法國(guó)方面假如沒(méi)有特別的條款的話在合同里面工人假如他愿意的話可以被到競(jìng)爭(zhēng)者手中假如有特別的合同條款規(guī)定的話也就是說(shuō)非競(jìng)爭(zhēng)條款它制止員工被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也就是說(shuō)他跟以前的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的話這一個(gè)條款它限制員工的。很長(zhǎng)時(shí)間里面它都被法國(guó)的法官所承受的不是類(lèi)型的合同因?yàn)檫@是一個(gè)很重要的條款。逐漸的我不太仔細(xì)說(shuō)了因?yàn)楹軓?fù)雜逐漸的開(kāi)展法國(guó)的法官他已經(jīng)制定了一個(gè)制度就這個(gè)非競(jìng)爭(zhēng)這一塊。為了這樣第一個(gè)事情就是說(shuō)這一個(gè)條款不應(yīng)該影響員工的這是第一個(gè)事情。法官他非常注重合同的施行范圍非常注意在那個(gè)地域、區(qū)域或者城里面可能會(huì)加以限制時(shí)間上也可能會(huì)加上限制。假如要找同樣的工作的話最近法國(guó)的不樣都有損失就需要一種財(cái)政補(bǔ)償?shù)闹贫?。因此這一個(gè)非競(jìng)爭(zhēng)的條款它是非常的非常受監(jiān)的尤其是法官非常注重這一點(diǎn)。侯玲玲：我覺(jué)得你問(wèn)的是一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題不是一個(gè)立法的問(wèn)題。其實(shí)這里有一點(diǎn)是必須明確的合同實(shí)際上是財(cái)產(chǎn)才可以強(qiáng)迫執(zhí)行就是說(shuō)強(qiáng)迫履行。但是進(jìn)業(yè)限制實(shí)際上是一個(gè)具有身份性的東西再說(shuō)你也不能強(qiáng)迫他說(shuō)你不能這樣你不住的。其實(shí)當(dāng)時(shí)允許進(jìn)業(yè)限制設(shè)置違約金的目的就是說(shuō)你要為你的這個(gè)行為負(fù)責(zé)任。實(shí)際上假如說(shuō)在這種情況下根本上你要求繼續(xù)履行合同我覺(jué)得意義不太大它可能違約金的適用導(dǎo)致的損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)比違約金還要大還可以利用其它的法律賠償損失所以我覺(jué)得這是一個(gè)法律適用的問(wèn)題謝謝。李坤剛：我想請(qǐng)教法國(guó)專家一個(gè)問(wèn)題在中國(guó)的理中有的時(shí)候勞動(dòng)者可能一個(gè)人會(huì)干兩份全日制工作我想問(wèn)第一個(gè)在法國(guó)是不是可以允許這樣？假如允許這樣的話那對(duì)兩個(gè)全日制工作的保護(hù)是一樣的嗎？就這個(gè)問(wèn)題？MartineLeFriant：在法國(guó)不能有兩個(gè)全職的工作不可能的因?yàn)槊恐苡懈镜墓ぷ髌鸫a的限制。李坤剛：是不是有一份全職的工作一份非全職的工作？MartineLeFriant：這可能但是不能超過(guò)48小時(shí)工作時(shí)間每周半職的工作很受限制的因?yàn)椴荒艹^(guò)時(shí)間的總量每周的。Phyrumivv：我來(lái)自柬埔寨我想在非競(jìng)爭(zhēng)條款說(shuō)一下在柬埔寨是嚴(yán)格限制的在勞動(dòng)合同中不允許參加這樣一個(gè)條款。SeanConey：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)侯教授侯教授你發(fā)言之后你講得非常好很完美除了一點(diǎn)之外那個(gè)是最后你的結(jié)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化我們不能防止這個(gè)問(wèn)題。假如我們不能防止全球化應(yīng)不應(yīng)該說(shuō)呢？我們防止社會(huì)不穩(wěn)定我們防止貧富差距這種問(wèn)題。所以我想問(wèn)這不是全球化的后遺癥應(yīng)該說(shuō)是最有效的方式來(lái)調(diào)整這種挑戰(zhàn)？侯玲玲：我這里表示的意思是在中法方面會(huì)有一個(gè)利益平衡的問(wèn)題我這里可能表達(dá)沒(méi)表達(dá)清楚就是企業(yè)他會(huì)堅(jiān)決主張我要求用工靈敏那么這個(gè)會(huì)對(duì)或立法會(huì)造成一定的影響。你包括在廣東如今在制定廣東生理因?yàn)楦凵痰膱?jiān)決反對(duì)所以這個(gè)就暫停了就會(huì)有阻礙我就表達(dá)這個(gè)意思謝謝。主持人：還有哪一位？因?yàn)樗麆倓傉f(shuō)的這個(gè)問(wèn)題我再說(shuō)一句說(shuō)到立法的問(wèn)題包括廣東廣東有錢(qián)人說(shuō)了話這個(gè)法就可以不立這就說(shuō)明呢？只能說(shuō)明廣東如今的有錢(qián)人已經(jīng)到了程度呢？據(jù)我所知你像原先按照中國(guó)的規(guī)定中國(guó)里頭應(yīng)該有20的工農(nóng)比例如今在廣東1都不到還是去年專門(mén)找了一個(gè)農(nóng)民工的代表算是的代表這樣的話他就不可能在立法上面反映大多數(shù)人的只能反映資本家的。所以為說(shuō)一到廣東而且政都站在資本家這一邊就是這個(gè)問(wèn)題。田思路：剛剛胡教授講的很好但是我就想講一個(gè)觀點(diǎn)。在企業(yè)追求它的利潤(rùn)經(jīng)濟(jì)化的時(shí)候勞動(dòng)者在尋求他的安定性在這之間尋找一個(gè)平衡但是我覺(jué)得這個(gè)平衡的介入應(yīng)該是有限度的介入而不應(yīng)該過(guò)度去介入因?yàn)槲矣X(jué)得從企業(yè)來(lái)說(shuō)他不會(huì)過(guò)度去使用靈敏的就業(yè)方式。比方說(shuō)一個(gè)企業(yè)他會(huì)不會(huì)都采用派遣勞動(dòng)來(lái)降低它的本錢(qián)？進(jìn)步它的消費(fèi)率？我覺(jué)得不會(huì)的。到一定程度之后企業(yè)他自己一定要有一些最骨干的勞動(dòng)力然后他進(jìn)展其它的靈敏的那種就業(yè)方式的配置來(lái)到達(dá)他經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)的化。所以我覺(jué)得在這個(gè)方面過(guò)度擔(dān)憂并不一定可取這是我的一個(gè)想法謝謝。FrancoisCaudu：我想引起大家對(duì)于我們?nèi)缃袼龅谋葦M法方面的注意。不可以光面對(duì)一些個(gè)跨國(guó)大企業(yè)你看看中國(guó)2007年的法律走向駐上海的商會(huì)還有其它的商會(huì)他們反對(duì)這種考慮很多企業(yè)他們反對(duì)中國(guó)甚至在歐洲也反對(duì)制定這種勞動(dòng)法原因就是中國(guó)方面的競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)引起我們很多的討。因?yàn)樵诓煌漠?dāng)或者工會(huì)想做一些事情的話假如我們理解真正發(fā)惹事的話我們要有綜合性的視野因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)已經(jīng)國(guó)際化了他這個(gè)勞動(dòng)權(quán)利他更關(guān)心的是上層的權(quán)利還是下層的權(quán)利？首先要看這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是否合法？是否正確？這兩個(gè)方面都應(yīng)該考慮。國(guó)際化這些企業(yè)的話對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)似乎更多的考慮在我們的法律比擬情況來(lái)看更比擬注重的是下層的利益中國(guó)正在制定新的勞動(dòng)法想平衡這方面的關(guān)系這樣來(lái)的話比方說(shuō)要舉辦這方面的研討會(huì)我們將進(jìn)一步討考慮這方面的問(wèn)題。主持人：還有哪一位？記者：我想說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題在法國(guó)是以不定合同為主而我們國(guó)內(nèi)的學(xué)者在勞動(dòng)合同法出來(lái)以后尤其侯教師也提出來(lái)在我們應(yīng)該擴(kuò)大無(wú)固定限合同的適用范圍我對(duì)這個(gè)我覺(jué)得擴(kuò)大無(wú)固定限合同的適用范圍我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題但是我們一定不能忽略一個(gè)一個(gè)樣的？在我們至少有兩個(gè)億以上進(jìn)城的務(wù)工人員。我經(jīng)常也在考慮一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得不定的勞動(dòng)合同對(duì)我們的兩個(gè)億以上的流動(dòng)星很強(qiáng)的這種外來(lái)務(wù)工人員的話它到底是一種權(quán)利的保護(hù)？還是一種權(quán)利的損害？所以我覺(jué)得到底簽無(wú)固定限勞動(dòng)合同對(duì)外來(lái)務(wù)工人員是保護(hù)還是損害？中國(guó)還有一個(gè)問(wèn)題中國(guó)的職業(yè)農(nóng)民還沒(méi)有形成中國(guó)的農(nóng)民職業(yè)化還沒(méi)有完成所以如今中國(guó)內(nèi)農(nóng)民的一個(gè)必然現(xiàn)狀就是流動(dòng)性很強(qiáng)。所以我們?nèi)缃裨谕茻o(wú)固定限合同尤其在廣東在浙江和天津企業(yè)比擬集的企業(yè)去推。但是簽訂無(wú)固定限的合同我認(rèn)為對(duì)于這種流動(dòng)性很強(qiáng)的外來(lái)務(wù)工人員來(lái)講是一種權(quán)利的損害。為是種權(quán)利的損害呢？因?yàn)樗鲜菧p少了企業(yè)的辭退本錢(qián)在無(wú)固定限勞動(dòng)合同的前提下員工流動(dòng)性分開(kāi)企業(yè)只有一個(gè)理由辭職在這樣一個(gè)情況下企業(yè)是沒(méi)有辭退本錢(qián)的在這樣一個(gè)情況下可以去推但是不能全力去推根據(jù)流動(dòng)性這么強(qiáng)的而且職業(yè)化的農(nóng)民還沒(méi)有形成的現(xiàn)實(shí)是不是在考慮在流動(dòng)性不是特別強(qiáng)的一些崗位上我們要推無(wú)固定限在流動(dòng)性特別強(qiáng)的涉及到外來(lái)務(wù)工人員的崗位上上我們要適當(dāng)?shù)厝ミM(jìn)展一些限制。不然的話我們會(huì)出現(xiàn)一些現(xiàn)狀比方像法國(guó)的企業(yè)家樂(lè)福簽的所有員工的勞動(dòng)合同都是無(wú)固定限勞動(dòng)合同等等為呢？因?yàn)樵趩T工流動(dòng)性強(qiáng)的情況下沒(méi)有辭退本錢(qián)所以在這樣一個(gè)情況下我們也適當(dāng)考慮一下我們的國(guó)情對(duì)無(wú)固定限勞動(dòng)合同我們推廣范圍的前提下來(lái)考慮我們今天中國(guó)外來(lái)務(wù)工人民流動(dòng)性的問(wèn)題這是我的想法謝謝大家。侯玲玲：這個(gè)你讓我想起了?勞動(dòng)合同法?剛剛施行的一段時(shí)間讓農(nóng)民工簽合同他不愿意為？其實(shí)他的想法跟你一樣的白紙黑字走不了其實(shí)這個(gè)想法是錯(cuò)誤的因?yàn)闊o(wú)是合同都不能限制勞動(dòng)者辭職的問(wèn)題固定限勞動(dòng)合同并沒(méi)有相對(duì)于無(wú)固定限勞動(dòng)合同減少企業(yè)的本錢(qián)他們之間對(duì)企業(yè)的本錢(qián)影響不大為？因?yàn)楣潭ㄏ迍趧?dòng)合同滿終止要給勞動(dòng)者補(bǔ)償金的話也是有一個(gè)前提條件的當(dāng)企業(yè)提出續(xù)簽勞動(dòng)合同并且勞動(dòng)合同不變的情況下勞動(dòng)者假如自己提出不簽勞動(dòng)合同不續(xù)簽的話他是不用給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的。也就是說(shuō)這個(gè)條件跟無(wú)固定其實(shí)都差不多比方說(shuō)企業(yè)說(shuō)我給你簽固定合同到了時(shí)間終止我要跟你續(xù)簽流動(dòng)性員工我要走還是不簽不簽還是拿不到簽所以實(shí)際上是一樣的我覺(jué)得本錢(qián)上沒(méi)有變化這是我的答復(fù)。鄭愛(ài)青：我有個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下我們柬埔寨的同行。因?yàn)槲覀冎兰砥艺驗(yàn)樗厥獾臍v史問(wèn)題柬埔寨的勞動(dòng)力都是非常年輕年輕人非常多。那么年輕人非常多這個(gè)情況下立法的限選擇對(duì)于固定限這種選擇是不是年輕人更傾向于為了更好的流動(dòng)因?yàn)樗麄兙Ω⑺麄兏敢夂炗喍痰墓潭ㄏ薅幌Ｍ炗喴粋€(gè)無(wú)固定限？因?yàn)樵谥袊?guó)有相當(dāng)一局部的年輕人他們傾向于流動(dòng)傾向于根據(jù)自己的專業(yè)自己的精力他愿意流動(dòng)不愿意在一個(gè)無(wú)固定限下勞動(dòng)。在柬埔寨是樣的？這個(gè)勞動(dòng)力年輕化這樣一個(gè)狀態(tài)下是樣的一個(gè)心理？謝謝。KaingPheng：謝謝你很好的問(wèn)題。作為個(gè)人的考慮來(lái)講這個(gè)選擇合同的類(lèi)型對(duì)于我們年輕人我本人很希望無(wú)固定的這個(gè)合同因?yàn)楹炇鹆朔枪潭ê贤铱梢韵朕o職就辭職三個(gè)月以后的話我可以走。假如說(shuō)簽了兩年我想分開(kāi)企業(yè)的話在兩年未滿之前我除非得到雇主的同意或者由于不可抗逆假如企業(yè)不同意的話我不能辭職。在柬埔寨的話這個(gè)?勞動(dòng)?沒(méi)有考慮我在情況下可以簽署無(wú)固定限的合同。也就是說(shuō)無(wú)固定限的合同從外表上來(lái)看固定限這個(gè)合同似乎職業(yè)比擬穩(wěn)定但是三個(gè)月要走的話就比擬脆弱了謝謝。Phyrumivv：我還想再說(shuō)幾句評(píng)價(jià)一下KaingPheng教師說(shuō)的。從總的來(lái)講在歐洲或者其它地方的人們可能更希望非固定限合同對(duì)于柬埔寨來(lái)說(shuō)比擬特殊。這個(gè)今天企業(yè)所提供的效勞的話主要就是需要?jiǎng)趧?wù)專業(yè)性就是說(shuō)技能和才能這方面要求不高主要是勞動(dòng)力的需要。這種考慮對(duì)一個(gè)雇主來(lái)講假如他要辭退一些工人的話他要有一些個(gè)理由他理由當(dāng)然是他不是說(shuō)真的理由就像他剛剛所說(shuō)的那樣因?yàn)闆](méi)有這方面的勞動(dòng)法庭只有仲裁會(huì)他只是解決集體合同這方面的問(wèn)題。歐洲這種變化可能將來(lái)也會(huì)在柬埔寨是一個(gè)開(kāi)展的方向?qū)τ谄髽I(yè)來(lái)講也許更容易不需要對(duì)他們有才能方面的要求這方面固定性合同更容易找工人他隨意可以找一個(gè)人。今天我們?cè)谄鸩莸倪@個(gè)法是有可能對(duì)固定合同進(jìn)展續(xù)簽而不用考慮他們時(shí)間也許對(duì)于今天的勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)更有利。我是想說(shuō)我們都不想冒險(xiǎn)作為雇員來(lái)講兩年以后或者每?jī)赡甑脑捤麄兝m(xù)簽合同但是對(duì)于企業(yè)主來(lái)講每?jī)赡暌院笏梢該Q人他只需要?jiǎng)趧?dòng)力就像我剛剛說(shuō)的。假如說(shuō)老簽固定合同的話雇主同樣可以似乎像簽了無(wú)定合同一樣。作為社會(huì)保障這一方面來(lái)講對(duì)于勞動(dòng)法在這方面執(zhí)行得不多也就說(shuō)這方面遵守法律不夠就產(chǎn)生一些法律問(wèn)題社會(huì)保障說(shuō)呢？也就自我這種保障通過(guò)勞動(dòng)合同再加上法律的一些其它規(guī)定確實(shí)比擬缺乏的我不知道答復(fù)你的問(wèn)題沒(méi)有。主持人：剛剛大家都講了這么多了包括說(shuō)的無(wú)固定限勞動(dòng)合同的問(wèn)題實(shí)際上無(wú)固定限勞動(dòng)合同我給大家提供一個(gè)數(shù)據(jù)可能大家就可以研究一些問(wèn)題。從我掌握的情況來(lái)看就是說(shuō)我們經(jīng)常到下面基層工會(huì)去調(diào)查去搜集一些數(shù)據(jù)。如今35歲以上的那些老職工都在思念方案經(jīng)濟(jì)時(shí)代都在思念我一到企業(yè)以后就成了企業(yè)的人他不是說(shuō)是像如今這樣我要簽個(gè)勞動(dòng)合同為呢？就是因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候一到企業(yè)當(dāng)了職工之后其它的都可以不考慮你就只干你的活其它的福利、住房、子上學(xué)都給你考慮好了如今不一樣。如今你統(tǒng)統(tǒng)要自己去考慮所以這樣一來(lái)你就考慮這個(gè)政策到底人擁護(hù)還是少數(shù)人擁護(hù)的問(wèn)題。咱們?yōu)榱苏卧瓉?lái)方案經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的少數(shù)的害群之馬實(shí)行了勞動(dòng)合同制度最后吃虧的應(yīng)該是絕大多數(shù)職工這是我的一種觀點(diǎn)。而且通過(guò)調(diào)查的情況來(lái)看也根本上是如此?？纯催€有哪位要說(shuō)？還有4分鐘。某問(wèn)：法國(guó)的勞動(dòng)爭(zhēng)議案件有多少？AntoineJeammaud：20萬(wàn)的樣子需要介入我們是有6千萬(wàn)人口當(dāng)然和中國(guó)比擬起來(lái)的話也就是說(shuō)相當(dāng)于3千萬(wàn)每年應(yīng)該有3千萬(wàn)的爭(zhēng)議訴訟案件。林嘉：我問(wèn)法國(guó)專家兩個(gè)