馬王堆竹簡(jiǎn)《十問》

本文格式為Word版，下載可任意編輯——馬王堆竹簡(jiǎn)《十問》黎友煥：3000億美元外資內(nèi)地炒樓?近來有媒體報(bào)道，廣東省社科院研究員黎友煥2022年初通過訪問地下錢莊操控人得出調(diào)查結(jié)論：3000億美元――這是地下錢莊的操盤者們最新估計(jì)的外資數(shù)額，通過非正常途徑進(jìn)入中國內(nèi)地。如今，這些資金正在深圳、廣州、上海等地暗自潛行，并且有“棄股炒樓”的跡象，進(jìn)一步把房?jī)r(jià)推上新高。為此，本刊采訪了黎友煥，以期獲得更切實(shí)的信息。

1哪個(gè)機(jī)構(gòu)囑托你做這個(gè)調(diào)查?目的是什么?

黎友煥：去年年底，媒體開頭議論熱錢進(jìn)人中國的問題，但同內(nèi)對(duì)此還沒有很深入的研究。有關(guān)部門議論之后，覺得這個(gè)有研究意義，加上我們課題組的人有一些情報(bào)和條件，所以就開展了這個(gè)研究。研究目的是為相關(guān)部門供給一些建議，最主要還是要引起社會(huì)和政府相關(guān)部門對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注。至于概括是哪個(gè)部門，我不能說。

2你怎么定義地下錢莊?

黎友煥：地下錢莊是一個(gè)模糊的概念，并沒有一些機(jī)構(gòu)做生意的時(shí)候就標(biāo)明自己是地下錢莊，官方對(duì)此也沒有明確定義。我這里研究的地下錢莊是指，長(zhǎng)期為境內(nèi)外資金的非法滾動(dòng)做中介，并從中收取確定報(bào)酬的機(jī)構(gòu)。地下錢莊中，有些是外貿(mào)企業(yè)，有些是外資企業(yè)，還有的是金融公司、中介公司。

3你是怎樣接觸到這些地下錢莊的?

黎友煥：這些機(jī)構(gòu)不是一個(gè)兩個(gè)，太多了，行內(nèi)人都能找到，不難的。我大學(xué)畢業(yè)后一向從事國際貿(mào)易，最近幾年才從事研究，一向以來都跟這些機(jī)構(gòu)有接觸。

4他們?cè)趺磿?huì)容許采納你的調(diào)查?

黎友煥：在港澳地區(qū)，眾多的財(cái)務(wù)公司都是打開大門做生意的，跟他們議論這樣的事情不是更加困難。我說我想了解境外進(jìn)入中國的熱錢有多少，怎么進(jìn)來的，這些錢有什么背景，進(jìn)來做什么的。他們很情愿采納，大家都是摯友，摯友之間議論一下，很正常的事。

5這些熱錢是怎么進(jìn)來的?

黎友煥：有幾十種渠道。主要還是以貿(mào)易的形式，如高報(bào)價(jià)、低報(bào)價(jià)或虛假貿(mào)易的形式，一塊錢的產(chǎn)品以兩塊的價(jià)格賣出去，用虛高價(jià)格出口商品來獲取差價(jià)；利用外資，通過外商投資企業(yè)的形式把外匯引進(jìn)來，等等。

6這些熱錢進(jìn)來的主要目的是什么?

黎友煥：投機(jī)。哪里有錢賺就往哪里去。他們考慮幾個(gè)因素，第一是安好、穩(wěn)妥，能實(shí)時(shí)回收；其次是有高回報(bào)。

72500億到3000億美元這個(gè)數(shù)字范圍是怎么測(cè)算出來的?

黎友煥：首先，我不能保這個(gè)數(shù)字是十足正確的。地下錢莊這種機(jī)構(gòu)在國內(nèi)的活動(dòng)是非法的、不能擺到桌面上的，所以全國有多少地下錢莊，每一個(gè)做的業(yè)務(wù)有多大我們都沒手段統(tǒng)計(jì)的。這個(gè)3000億美元也不是某個(gè)時(shí)間段進(jìn)來的，而是一個(gè)總量。

我們測(cè)算采取的手段是對(duì)一些地下錢莊的負(fù)責(zé)人舉行問卷調(diào)查，由他們給出一個(gè)范圍，這個(gè)數(shù)字我們也有質(zhì)疑。然后再對(duì)他們舉行訪問，之后把范圍進(jìn)一步縮小，接著再征求與這方面有關(guān)聯(lián)的專家的觀法，包括國內(nèi)一些銀行的行長(zhǎng)、銀行研究人員、證券公司的研究人員。好多專家開頭都覺得我們這樣測(cè)算方法不對(duì)。我們把國內(nèi)一些機(jī)構(gòu)推算出來的資金滾動(dòng)數(shù)據(jù)拿出來和他們議論，結(jié)果出來的就是這個(gè)大家都能采納的數(shù)據(jù)。

我要說明一點(diǎn)，我們對(duì)于境外資金在國內(nèi)的非正常滾動(dòng)這個(gè)課題的研究目的是給有關(guān)部門供給參考的，我們是不對(duì)外公開的，到目前為止，我們的研究成果以及核心內(nèi)容、主要研究結(jié)論都沒有泄漏出去。這個(gè)數(shù)據(jù)不是以科學(xué)嚴(yán)密的方法推算出來的，不是最科學(xué)最權(quán)威的，只是由于研究工作的需要，在周內(nèi)沒有統(tǒng)一、權(quán)威數(shù)據(jù)的處境下，我們根據(jù)一種方法調(diào)查出來的一個(gè)我們自認(rèn)為相對(duì)合理的數(shù)據(jù)。對(duì)于我們來說，最關(guān)鍵的是這取得了囑托我們做這個(gè)課題的有關(guān)人員的認(rèn)可，我們只是把這樣調(diào)查出來的數(shù)據(jù)作為研究其它相關(guān)問題的材料，我們一向都沒有計(jì)劃對(duì)外公開這個(gè)數(shù)據(jù)的。我認(rèn)為沒有一個(gè)機(jī)構(gòu)能調(diào)查出一個(gè)科學(xué)權(quán)威的數(shù)據(jù)。

8現(xiàn)在這些熱錢有“棄股炒樓”的跡象?

黎友煥：據(jù)我了解，這是媒體在相互轉(zhuǎn)載中自己加上去的內(nèi)容，根據(jù)我們的跟蹤察覺，在今年上半年以前，大片面新進(jìn)來的熱錢主要流向股市，在“5?30”之后，新進(jìn)來的境外資金大片面是流入房地產(chǎn)。我們是跟蹤到了這種流向，但概括比例我也不領(lǐng)會(huì)，也很難分析到概括的數(shù)據(jù)和比例。

9有何證據(jù)說明這點(diǎn)?

黎友煥：這也是以跟前面好像的訪問和調(diào)查得出來的。除了原來那些機(jī)構(gòu)外，還有對(duì)一些房地產(chǎn)商的大樓盤舉行調(diào)查。至于熱錢中現(xiàn)在在股市的占多大比例，都是沒