攬勝楊海華訪談錄

人一輩子也不可能改變自己東四八條，1968里的痛楚（左）和楊海華楊海華，北京房地產(chǎn)廣告公司—攬勝的創(chuàng)辦人，地產(chǎn)廣告圈里特立獨(dú)行的一個(gè)人物。自從《左岸工社》、《鋒尚》等項(xiàng)目的廣告一出，被眾人驚為天人。直至今天，攬勝出產(chǎn)的《里外里》等項(xiàng)目，依然灌注著他對(duì)廣告的理解。有人說(shuō)，攬勝是北京的意識(shí)形態(tài)、中國(guó)的W+K。

痛楚，跨界創(chuàng)意品牌1968創(chuàng)始人，工業(yè)設(shè)計(jì)品收藏者。

勞博現(xiàn)場(chǎng)錄音，端茶送水。幾瓶啤酒，伴以烤串和花生，在長(zhǎng)達(dá)5個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，我們聊的，不僅僅是廣告。

1、

人類(lèi)所有小說(shuō)我都不看

痛楚：你平時(shí)的消遣是什么？

楊海華：我對(duì)其它東西沒(méi)有任何的欲望，除了書(shū)。我今年40了，總的來(lái)說(shuō)就是一生都在讀書(shū)，其它沒(méi)有任何樂(lè)趣。

痛楚：你上學(xué)的時(shí)候，喜歡讀書(shū)嗎？

楊海華：我不讀他們的書(shū)，我該讀的我全讀了，我是系統(tǒng)性，研究性，什么書(shū)都讀。

痛楚：那你有沒(méi)有讀自然科學(xué)，馬列主義？

楊海華：馬列主義有讀，自然科學(xué)不讀，凡是自然科學(xué)我都不敢去讀，軍事讀的很少，除了自然科學(xué)其它所有的書(shū)都讀。

痛楚：你讀書(shū)不求甚解嗎？有讀書(shū)筆記嗎？

楊海華：有啊，我的天哪，那能壓死你！嚴(yán)格地說(shuō)，我?guī)缀醯扔跁?shū)呆子。我從小到大自己睡覺(jué)，沒(méi)法和人同屋，和媳婦也分著睡，因?yàn)槲乙匆凰迺?shū)，別人沒(méi)法睡覺(jué)。我一天的時(shí)間是從中午12點(diǎn)開(kāi)始算起。

痛楚：韓寒和郭敬明的書(shū)你看嗎？

楊海華：抱歉！人類(lèi)所有小說(shuō)我都不看，任何人寫(xiě)的我都不看。

痛楚：有的書(shū)，看一兩頁(yè)也就扔一邊了。

楊海華：不是，分成兩類(lèi)吧，快讀的和精讀的。許知遠(yuǎn)的書(shū)我已經(jīng)決定一本都不看了。

楊海華：“人類(lèi)所有的小說(shuō)我都不看。”

2、

研究者絕對(duì)不應(yīng)該有任何物質(zhì)使用的價(jià)值。要不然就不叫研究者了，人類(lèi)要的是燈塔。

痛楚：許知遠(yuǎn)我知道他。有一個(gè)故事挺有意思的，地震以后他不是寫(xiě)了篇文章嗎？有次我和另外一幫朋友在吃飯，找許知遠(yuǎn)去。我那幫朋友有兩個(gè)是北大畢業(yè)的，是搞文學(xué)的，一個(gè)朋友問(wèn)他說(shuō)你捐了多少錢(qián)，許知遠(yuǎn)說(shuō)兩千，那個(gè)大哥說(shuō)他捐了一千萬(wàn)，他就只能說(shuō)，文人到最后還是沒(méi)有辦法和商業(yè)抗衡了。

楊海華：我的天，文人對(duì)地球有用那還叫文人??？

痛楚：你認(rèn)為你是文人嗎？

楊海華：研究者絕對(duì)不應(yīng)該有任何物質(zhì)使用的價(jià)值。不然就不叫研究者了，人類(lèi)要的是燈塔。

痛楚：可是研究者必須要去從事這種商業(yè)，他想要這個(gè)目的。

楊海華：有用的文化人，那不叫知識(shí)分子。知識(shí)分子不能有用。

痛楚：你是知識(shí)分子嗎？

楊海華：我肯定不是。

痛楚：你是商人嗎？

楊海華：現(xiàn)在是。你知道甲乙最難處理的問(wèn)題是時(shí)間問(wèn)題，不是審美問(wèn)題。因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商自己的時(shí)間都不可控，都要開(kāi)盤(pán)了，他不知道預(yù)售證拿得到拿不到。往往談半年，中間浪費(fèi)時(shí)間三個(gè)月，最后真正干起來(lái)只有一個(gè)星期。所以只能靠積累，沒(méi)辦法真正為你去量身定做。

痛楚：你是到時(shí)候查，還是記憶。

楊海華：肯定靠日常積累，臨時(shí)抱佛腳不可能干事。而且我記憶力極差。很多事都是你經(jīng)歷過(guò)或看過(guò)書(shū)后印象刻骨銘心。我覺(jué)得臨時(shí)查書(shū)的做法幾乎無(wú)法維持生產(chǎn)，一定是厚積薄發(fā)，當(dāng)然你的厚積要有前瞻性，要不然薄發(fā)的時(shí)候趕不上趟。

痛楚：我最近閱讀出現(xiàn)障礙，有的書(shū)看了前面就知道后面的內(nèi)容，看不下去。

楊海華：那就是快讀的書(shū)。就像做廣告一樣，如果你不能迅速找到立場(chǎng)論點(diǎn)，等于這本書(shū)沒(méi)意義。

3、

中國(guó)現(xiàn)在的廣告必須做成窄告

痛楚：我看到你們的作品會(huì)覺(jué)得很有趣，但是很多人會(huì)問(wèn)我，他（這廣告）在講什么呢？

楊海華：我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的廣告必須做成窄告，才有價(jià)值。對(duì)應(yīng)的這個(gè)人群他全明白，其它之外的不明白，這種信息不對(duì)稱(chēng)就叫廣告，如果說(shuō)，在中國(guó)全做成大家有共識(shí)的廣告，幾乎沒(méi)用。

勞博：所以你覺(jué)得做廣告也可以跟著內(nèi)心走？

楊海華：別逗了！那是在做廣告嗎？那不是在寫(xiě)日記嗎？廣告怎么可能用這種思維呢？

勞博：因?yàn)槟悴粫?huì)受很多影響，你一直按照你理解的來(lái)做。

楊海華：錯(cuò)。廣告和個(gè)人有什么關(guān)系？

楊海華：做廣告的人就不可能再當(dāng)文藝青年了。

痛楚：我知道現(xiàn)在很多文藝青年在做廣告，你是文藝青年嗎？

楊海華：差不多，因?yàn)槲腋杏X(jué)從今年開(kāi)始剛進(jìn)青年期。

痛楚：該起青春痘了。

楊海華：不是，之前特懵懂，今年稍稍有點(diǎn)感覺(jué)，有些事不超過(guò)三句好像能說(shuō)清了。感覺(jué)就是進(jìn)青春期了。

痛楚：也可能是你接觸的人不一樣，你和客戶(hù)也是三句話能說(shuō)明白嗎？

楊海華：差不多，要是超過(guò)三句話我就不去了，說(shuō)明還有問(wèn)題。4、

人一輩子也不可能改變自己

痛楚：但很多人說(shuō)攬勝的稿子一眼就能看出是攬勝的，你有刻意去改變嗎？

楊海華：我認(rèn)為一個(gè)人一輩子也不可能改變自己，要想不一樣的，是神經(jīng)病。

痛楚：你在生活上還是工作上，有沒(méi)有讓別人覺(jué)得特混蛋的地方？

楊海華：肯定有。

痛楚：你想沒(méi)想去改變。

楊海華：沒(méi)有。

痛楚：那你還是活在自己的認(rèn)知世界中，很安靜。

楊海華：因?yàn)槊總€(gè)人都是這樣的，隨波逐流基本上不是人類(lèi)的本能。

痛楚：你知道有多少人想像你這樣嗎？

楊海華：人要像誰(shuí)，并不是說(shuō)真要像誰(shuí)，還是為了證明更像自己。他的目的不是真要像那個(gè)人，他的方式是通過(guò)像那個(gè)人，讓自己更完整。我覺(jué)得這是目標(biāo)和方法的問(wèn)題。方法可以像任何人。

5、

如果你的目的是堅(jiān)持自己，那肯定失敗，永遠(yuǎn)失敗。

勞博：有人說(shuō)，你是這行業(yè)里面敢經(jīng)常罵客戶(hù)的。

楊海華：不是罵吧。我長(zhǎng)這么大也不會(huì)說(shuō)臟話。我覺(jué)得罵人說(shuō)明你自己急了。

痛楚：就是講道理，或因?yàn)椴辉诤踹@件事，覺(jué)得這是身外之事。

楊海華：不是。你若真的愿意了解別人的痛苦，你可能不會(huì)微笑地和他講話，也不會(huì)諂媚，因?yàn)槟莻€(gè)痛苦你尊重，你會(huì)幫他度過(guò)。也就是說(shuō)，如果我和你講，你會(huì)覺(jué)得我態(tài)度有問(wèn)題，但是如果我和一個(gè)壓著幾十個(gè)億壓力的人講，只有他能懂。人的能力只能解決主要問(wèn)題，至少我知道我不可能面面俱到，能花時(shí)間把一個(gè)洞打通已經(jīng)很不容易了。

痛楚：我覺(jué)得你們公司能活下來(lái)真是挺奇跡的。

楊海華：為什么??？

痛楚：因?yàn)槲乙彩悄敲磮?jiān)持的，但是每次都被打得落花流水。我前幾天幫人做個(gè)藝術(shù)特展，做完了以后，（他們）告訴我這個(gè)東西要這么做，結(jié)果改了，以后就錯(cuò)了。后來(lái)我說(shuō)你可以不用，我反正也不要錢(qián)，然后你用呢，別打我名字。

楊海華：我覺(jué)得如果你的目的是為了堅(jiān)持自己，那肯定失敗，永遠(yuǎn)失敗。但如果目的是捍衛(wèi)他的“我”，這樣你永遠(yuǎn)都可以自我。

痛楚：這個(gè)我還真沒(méi)明白。

楊海華：如果我為了讓你的痛苦減少，必須把我的“我”給你，因?yàn)榧热荒愕牟∈怯赡愣?，外人沒(méi)有任何能力解決，只有給你一些其它的東西。前提是，你投入得夠多。如果我不能正確或者全面花代價(jià)研究你的病癥，我有什么資格把“我”放在你身上？這可能就是我說(shuō)的追求。

6、

孤立地說(shuō)廣告的好壞，沒(méi)法說(shuō)。

痛楚：你做的世貿(mào)天階，“全北京向上看”的那個(gè)，我覺(jué)得它就是一個(gè)宏大的趨勢(shì)，你不覺(jué)得嗎？

楊海華：不是，全北京向上看這只是廣告。為什么向上看，因?yàn)檫@有個(gè)天幕唄。你把一個(gè)準(zhǔn)確的東西放到社會(huì)的時(shí)候，必須被別人賦予各種觀點(diǎn)，這很正常。但為什么說(shuō)出來(lái)，所有的人都會(huì)同意呢？因?yàn)橛絮r明的物理意義（天幕），大概你不抬頭就不行，那你就向上看唄。廣告的基礎(chǔ)必須是廣眾的共性，向上看是物理基礎(chǔ)。

楊海華：孤立的說(shuō)廣告的好壞，沒(méi)法說(shuō)。其實(shí)它只是一個(gè)策略，脫離開(kāi)條件、邊際效益就變得沒(méi)什么意義了。廣告就三分鐘壽命，考慮它干什么。

勞博：你平時(shí)會(huì)看廣告嗎？看別人的廣告，會(huì)琢磨他們嗎？

楊海華：看，當(dāng)然琢磨了。

勞博：很多人說(shuō)你們的廣告像W＋K或意識(shí)形態(tài)，你同意這種說(shuō)法嗎？

楊海華：不同意，因?yàn)樵S舜英我們倆聊過(guò)了，她也說(shuō)有人這樣說(shuō)。但他們是島國(guó)，我們公司有13億員工，兩碼事，所以角度完全不一樣。

攬勝作品：世貿(mào)天階“全北京向上看”

7、沒(méi)有主觀，人類(lèi)是不存在的。

痛楚：后來(lái)我看過(guò)你很多東西，有可能是你和手下人做的，但是每一個(gè)都會(huì)有你的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

楊海華：必須的。沒(méi)有集權(quán)，沒(méi)有主觀，人類(lèi)是不存在的。

痛楚：六佰本，第一次看的時(shí)候我很厭惡，我不喜歡它的色彩。你所作的就是勾引人的欲望。

楊海華：當(dāng)然了，那你做廣告干什么呢？你是為了介紹產(chǎn)品的信息嗎？在工業(yè)社會(huì)產(chǎn)品信息有差異度嗎？

痛楚：你會(huì)給你手下的人講這些方法論嗎？

楊海華：當(dāng)然了，我又不會(huì)電腦，又不會(huì)做設(shè)計(jì)。

痛楚：他們會(huì)很喜歡聽(tīng)嗎？你要給他們洗腦。

楊海華：你不覺(jué)得人類(lèi)最大的能力，就是給人洗腦？你忙活半天，不就是為了影響你的朋友你的鄰居嗎？

痛楚：你是一個(gè)想去影響別人的人，對(duì)嗎？

楊海華：大概都是這樣的。反正所有的高僧大德都是兩面的，告訴你入世怎么樣，也告訴你出世怎么樣。如果一個(gè)人片面或者果斷的告訴你，出世最重要，這個(gè)人肯定是神經(jīng)病，因?yàn)樗隙ㄐ袨殁崳赡茏屇悴环?。如果有人使勁告訴你入世最重要，（說(shuō)）你看我（戴）八個(gè)金戒指，你也不服。

楊海華：我覺(jué)得廣告特別難，它沒(méi)有專(zhuān)業(yè)，它必須把人類(lèi)所有專(zhuān)業(yè)都了解或者理會(huì)，不一定精通但是要理會(huì)。

楊海華：“人一輩子不可能改變自己?！?/p>

8、方向確立了，不管什么姿勢(shì)射箭都是對(duì)的。

痛楚：你覺(jué)得你自己傳統(tǒng)嗎？

楊海華：我很保守。就說(shuō)做設(shè)計(jì)我還嚴(yán)守軸對(duì)稱(chēng)，真正打散了虛擬的純數(shù)字的東西，我還不能領(lǐng)略，有非常嚴(yán)重的危機(jī)感。

痛楚：你是不是放手讓你下面的人去做？

楊海華：方法上我不管，我只管方向。

痛楚：要是結(jié)果不對(duì)呢？

楊海華：不是，方向確立了，不管什么姿勢(shì)射箭都是對(duì)的。因?yàn)槲也粫?huì)技術(shù)。訪談2編者按：秋雨繼續(xù)，東四十條里，痛楚、楊海華的聊天也在繼續(xù)……1、“先沒(méi)有，才能真正有”的工會(huì)痛楚：?jiǎn)渭冇械臅r(shí)候不是一種美德，你覺(jué)得行業(yè)重要嗎？如果說(shuō)有工會(huì)的話你會(huì)去參加嗎？楊海華：不重要，沒(méi)意義，不會(huì)參加。工會(huì)中國(guó)老早就有。痛楚：但是后來(lái)工會(huì)的體制就沒(méi)有這么完善了，一開(kāi)始還組織組織活動(dòng)，之后就變成發(fā)避孕套、發(fā)衛(wèi)生巾之類(lèi)的組織了。楊海華：所以就是現(xiàn)在沒(méi)有，然后才能真正有。痛楚：所謂的房地產(chǎn)廣告高峰會(huì)你也會(huì)去。比如說(shuō)《搜房》雜志主辦一個(gè)會(huì)你也會(huì)參加？楊海華：太少了。去了人家都后悔：來(lái)這么一個(gè)不識(shí)時(shí)務(wù)的搗亂者。痛楚：你認(rèn)為這是樂(lè)趣嗎？你不愿意嗎？楊海華：我也想象裝鸚鵡說(shuō)兩句，但是又做不到?？赡芤?yàn)楸旧頉](méi)什么利益可得。有利益可得的時(shí)候會(huì)認(rèn)真對(duì)待，對(duì)吧？人嘛，沒(méi)利益可得的時(shí)候你會(huì)散閑處置。2、不是公司的公司勞博：你有沒(méi)有什么喜歡的廣告人？廣告方面的，國(guó)內(nèi)國(guó)外？楊海華：整體人類(lèi)思想領(lǐng)先的我挺崇拜的，但是落實(shí)到具體的人我是無(wú)法投入感情。有可能我視力面太廣，所以沒(méi)有取舍，反正總體代表新文化、新思想的人我都支持。痛楚：我以前看過(guò)你們的作品，到現(xiàn)在有30個(gè)項(xiàng)目嗎？楊海華：不知道。我印象中規(guī)定，我們一年只接8個(gè)項(xiàng)目。痛楚：你們這些項(xiàng)目都能保證一年嗎？楊海華：我們最長(zhǎng)的有8年。痛楚：我看過(guò)你們地產(chǎn)以外的廣告，比如說(shuō)醫(yī)院還有其他。楊海華：那只是幫朋友，我們實(shí)際上根本沒(méi)做過(guò)其它行業(yè)。痛楚：為什么不做呢？楊海華：不會(huì)。痛楚：有什么不會(huì)的？這些東西是可以跨界的，比如你剛剛講的，汽車(chē)廣告也是窄告啊。楊海華：因?yàn)閺膩?lái)不去做業(yè)務(wù)，也不去拓展市場(chǎng)，所以我們壓根就不是公司。痛楚：但實(shí)際上你還是一個(gè)公司。你們現(xiàn)在有多少人？楊海華：不會(huì)超過(guò)三十個(gè)，最多的時(shí)候可能一百個(gè)。痛楚：?jiǎn)T工呆的時(shí)間最長(zhǎng)是多久？除了你以外。楊海華：最長(zhǎng)的是和我一樣。勞博：聽(tīng)說(shuō)你拒絕了WPP的收購(gòu)？楊海華：我們不是公司，是草臺(tái)班子，會(huì)讓人家失望的。痛楚：你的客戶(hù)和別人的客戶(hù)，在里面有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的？楊海華：哪個(gè)領(lǐng)域？是甲乙關(guān)系啊，還是乙乙關(guān)系？痛楚：就是橫向的，廣告公司和廣告公司的競(jìng)爭(zhēng)。楊海華：我從來(lái)不面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題在我的腦子里，因?yàn)槲覀兘袛垊?，以“懶”取勝，“懶”得取勝。所以我們?jīng)常問(wèn)甲方“你真找全了？”，如果他真的找全了，我們可以談一談。

攬勝作品：大料平面廣告系列3、計(jì)劃之中的掙扎痛楚：我屬于內(nèi)心非常掙扎的人，你有沒(méi)有這種時(shí)候？楊海華：每天都這樣。痛楚：那怎么辦？楊海華：一切應(yīng)在你的計(jì)劃中。如果你沒(méi)計(jì)劃，當(dāng)然這就是滅頂之災(zāi)了。痛楚：你可能就認(rèn)為它是一個(gè)過(guò)程，就是中間的一個(gè)小波瀾。楊海華：我不覺(jué)得，除非你定位有問(wèn)題，覺(jué)得你自己是一個(gè)大人物。我們有自己的簡(jiǎn)單計(jì)劃，可能你會(huì)覺(jué)得這個(gè)階段應(yīng)該這樣，就像他提的那個(gè)境界，那是我未來(lái)10年的目標(biāo)；所以現(xiàn)在這10年我不需要這樣，我不需要了解我之外的所有人，因?yàn)檫@樣讓我下面這個(gè)目標(biāo)要去完成，這個(gè)單純度有基礎(chǔ)，因?yàn)槲覀兌疾豢赡苁谴笕宋锇?，所以你只能是看到三步或看到五步就到頭了。痛楚：其實(shí)每一件事情，包括你的生活你的人生規(guī)劃，不可能都預(yù)料到的，不可能很清晰。楊海華：差不多。亂是表象，如果說(shuō)結(jié)構(gòu)或者是頭胸腹關(guān)系不清楚的事兒，我不會(huì)干，也不去認(rèn)同。痛楚：結(jié)構(gòu)可能隨著時(shí)間推移會(huì)傾斜，會(huì)歪倒。楊海華：我不行，我書(shū)面的研究不夠的話，我說(shuō)不出話來(lái)。我為什么一直說(shuō)我那六個(gè)字，道同法我術(shù)異，這個(gè)確實(shí)是指導(dǎo)思想，從來(lái)沒(méi)變過(guò)。40年，總共4個(gè)十年，你懵懂的地方，在過(guò)程中迅速調(diào)整，迅速把它概括成十年。痛楚：你是五年一概括嗎？楊海華：差不多三年左右。我每天寫(xiě)日記，這40年，經(jīng)過(guò)所有的印證，我發(fā)現(xiàn)好像都還是對(duì)的，應(yīng)該的。4、無(wú)往不利的換位思考痛楚：方法是什么方法??？楊海華：換位思考。咱們今天沒(méi)有利益關(guān)系，所以我就說(shuō)我的事情，你說(shuō)你的事情、你的看法，如果有利益關(guān)系的時(shí)候，我必須換位思考，必須要為你著想。5、撩撥出來(lái)的好廣告楊海華：我們有一些項(xiàng)目，大部分都是外地人買(mǎi)，就是來(lái)北京的北漂，也就是說(shuō)所有在北京的白領(lǐng)，上過(guò)大學(xué)以后就在北京工作，我們做一個(gè)廣告就是六萬(wàn)個(gè)火車(chē)模型，上面就寫(xiě)一句話：“我爸非要把我每天坐的城鐵說(shuō)成是火車(chē)，跟他說(shuō)不清，還好我媽明白?！蹦銊偛耪f(shuō)的讓更多人明白，什么意思我不懂，我只知道，要讓你這群人明白，所有人才能明白，你就算不是外地人，也是本本分分的北京人，你也會(huì)因?yàn)檫@個(gè)文化現(xiàn)象明白。我們都有家族的、父母的根，你平常和你父母不可能因?yàn)槌氰F的信息不對(duì)稱(chēng)出現(xiàn)問(wèn)題，但是肯定會(huì)因?yàn)閯e的事情出現(xiàn)信息不對(duì)稱(chēng)，所以因?yàn)槟莻€(gè)外地社團(tuán)的先驗(yàn)，你把你的先驗(yàn)也找出來(lái)了，也就是廣告。不需要亂七八糟的個(gè)性自我，也不需要共性個(gè)性。你不用去忙活，你只要撩撥一下就可以，就是好廣告了。6、無(wú)形的信仰痛楚：你看過(guò)星座的書(shū)嗎？你會(huì)去寺廟燒香嗎？楊海華：不可能，信仰有很多種，有型的就不叫信仰。痛楚：共產(chǎn)主義信仰呢？楊海華：理論上我是同意共產(chǎn)主義信仰，算是人類(lèi)的歸宿吧。（但現(xiàn)在）這只是方法，管理技巧，因?yàn)樵谥袊?guó)，共產(chǎn)主義不是目的，只是手段，所以說(shuō)在這里被歪解了。沒(méi)人提了，本身提了也寒磣，（因?yàn)閲?guó)家還是）是靠強(qiáng)權(quán)來(lái)鞏固。7、由感性轉(zhuǎn)換來(lái)的理智痛楚：我也沒(méi)在大公司打過(guò)工，但盲拳打死老師傅，我一直信奉這一句話。楊海華：這個(gè)咱倆有點(diǎn)區(qū)別，我可能剛好和表面相反，我是一個(gè)極理性的人，你們可能不相信。痛楚：我可以相信，所謂理性就是要看在某種功能層面上的。楊海華：對(duì)生活（我可能）是個(gè)無(wú)知的人。但對(duì)一個(gè)無(wú)中生有的推理過(guò)程，我要求完整，就是缺一塊磚我都認(rèn)為建不起來(lái)。

攬勝作品：觀唐平面廣告系列8、剛進(jìn)入青春期的“祖國(guó)”痛楚：在85年以后，審美之外還有很多不同的概念，但是大家會(huì)認(rèn)同一些東西。楊海華：不需要，我覺(jué)得不用反抗一些東西。我簡(jiǎn)單點(diǎn)描述對(duì)這個(gè)話題的理解。就是中國(guó)在地球上，不管我們什么體制，它不可割裂的早就進(jìn)入了選擇性形式，本來(lái)我們那些藝術(shù)形態(tài)早就和地球割裂了，但實(shí)際上30年前鄧小平一說(shuō)要改革開(kāi)放，中國(guó)局部地區(qū)，少數(shù)人或者精英人物已經(jīng)全球化了，所以我認(rèn)為中國(guó)跟世界是同步的。我想說(shuō)的是，人類(lèi)或者說(shuō)每個(gè)個(gè)人不需要被所有人理解。你不可能被所有人理解，它只需要某個(gè)社團(tuán)，某個(gè)價(jià)值觀群體接受就可以了，實(shí)際上細(xì)分就是選擇這個(gè)社會(huì)的基本構(gòu)成，所以我覺(jué)得如果要求大同，整個(gè)一個(gè)神經(jīng)病，幾乎等于是無(wú)妄之災(zāi)，換句話就是說(shuō)自找麻煩。痛楚：這種意識(shí)形態(tài)就是包括當(dāng)代藝術(shù)家或者說(shuō)是潮流中人也好，實(shí)際上都是一種人為的東西。楊海華：總之是信仰失衡了，就是前30年生存，后500年應(yīng)該是生活，所以我們應(yīng)該歡呼祖國(guó)剛剛進(jìn)入青春期，就是從“我需要”變成“我想要”，這個(gè)是好消息。痛楚：就是你還是要進(jìn)入到社會(huì)里面去，得到社會(huì)承認(rèn)。我說(shuō)包括許知遠(yuǎn)在內(nèi)，沒(méi)有人去反社會(huì)，只不過(guò)是你去看你怎么面對(duì)社會(huì)，就是什么左派也好，右派也好，到最后你還是要解決。楊海華：這個(gè)生存是基礎(chǔ)，是必備的。痛楚：但是生存還是有質(zhì)和量的變化。楊海華：生存是基礎(chǔ)，基礎(chǔ)過(guò)去了，才能探求量和質(zhì)。人家過(guò)了你沒(méi)過(guò)，你不要質(zhì)疑，人家沒(méi)過(guò)你過(guò)了，也沒(méi)必要認(rèn)同，干嗎要取得諒解？

楊海華：“我覺(jué)得一生要回答的問(wèn)題，就是拿槍對(duì)自己是什么結(jié)果？”9、一生要回答的問(wèn)題痛楚：有時(shí)候越?jīng)]有使命感的人活得越自在，使命感其實(shí)是附加在外的。你會(huì)覺(jué)得自己很純粹嗎？楊海華：不覺(jué)得。因?yàn)槲乙膊幌氲渿?guó)殃民，我覺(jué)得一生要回答的問(wèn)題，就是拿槍對(duì)自己是什么結(jié)果？其實(shí)就這一個(gè)問(wèn)題你要糾纏一生。痛楚：實(shí)際上很多問(wèn)題可以糾纏你一輩子的，最關(guān)鍵的是你在哪個(gè)環(huán)節(jié)去想那個(gè)問(wèn)題。楊海華：我認(rèn)為是值得的，就是大家都特忙。因?yàn)榇蠹叶继孛?，所以第一個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有問(wèn)完就進(jìn)第二個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有得到答案就進(jìn)第三個(gè)問(wèn)題。痛楚：忙是現(xiàn)象啊，人家忙也許就是忙著回答問(wèn)題。楊海華：那我不知道，我愿意這樣相信。我是愿意第一個(gè)問(wèn)題確實(shí)搞明白了，再去想第二個(gè)問(wèn)題，但是第一個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也整不明白，所以還想用一生來(lái)想第一個(gè)問(wèn)題。10、春暖花開(kāi)著的“體制”痛楚：功夫熊貓你喜歡嗎？楊海華：一般，給我的啟發(fā)就是別人對(duì)你的崇拜，你是欣慰的接受還是警醒？痛楚：應(yīng)該是警醒。楊海華：每個(gè)人不同，我希望警醒，而不是說(shuō)你看多好，美國(guó)佬多崇拜我們的文化。我覺(jué)得這次奧運(yùn)會(huì)演出就是整個(gè)演給別人看的，中國(guó)觀眾給扔一邊。（警醒）這就應(yīng)該從我做起，別奢求別人，自己能干一分就是一分。痛楚：就是中國(guó)有很多人都不警醒。楊海華：關(guān)鍵是體制，（體制）把你的長(zhǎng)處給剝奪了，這樣你自己賴(lài)以生存的基礎(chǔ)沒(méi)了，你只能依附了，一但依附了……其實(shí)中國(guó)的教育很討厭，他讓中國(guó)人相信一元化是對(duì)的，本身就是違反辯證法，所以沒(méi)道理。二元化在當(dāng)前都行不通呢，別說(shuō)一元化了，如果我們不能允許各種自我獨(dú)立的話那世界不可能是多元化的。不過(guò)現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)好很多了。痛楚：但還是有所謂偶像的樣本擱在那里，告訴你應(yīng)該這樣，不應(yīng)該這樣。楊海華：還好，心里面其實(shí)已經(jīng)不服了。以前是心里面都懵懂的（覺(jué)得）是“對(duì)呀，你說(shuō)的對(duì)”?，F(xiàn)在是“是嗎？你說(shuō)的對(duì)嗎？”訪談3——越到深夜，越是精神，于是，在深夜將至的時(shí)候，我們的談話越發(fā)沒(méi)有顧忌。1、有關(guān)無(wú)醇烈啤酒楊海華：我們正準(zhǔn)備生產(chǎn)一種跨區(qū)域的啤酒，目前正在研究，還沒(méi)開(kāi)始投產(chǎn)。勞博：這個(gè)啤酒會(huì)用什么辦法來(lái)跨越地區(qū)？是口味嗎？楊海華：讓男人回到男人，讓警察別當(dāng)警察，讓暴力得到滿足，就是這么一種啤酒，他就可以跨區(qū)域，它是無(wú)醇烈啤酒。痛楚：開(kāi)車(chē)喝酒也檢查不出來(lái)嗎？楊海華：你甚至可以當(dāng)著警察面喝，因?yàn)樗鼰o(wú)醇。痛楚：它為什么能達(dá)到喝high的狀態(tài)？楊海華：因?yàn)槭橇移【?，他不?huì)醉，但是會(huì)讓人熱血沸騰。我們是工業(yè)塑料做的瓶子，底下像避孕套形狀的一個(gè)管，一抽就可以了。你要是砸它，里面真空，它不會(huì)碎。反正就讓你在文明的狀態(tài)下放肆。痛楚：暴力可以得到緩解。楊海華：對(duì)。而且終于啤酒可以造成方瓶子的了。痛楚：你在做這種產(chǎn)品研究的時(shí)候，你會(huì)想到什么緩解暴力，人類(lèi)生殖能力，等等。你在做廣告過(guò)程中也去想這些事情嗎？楊海華：做廣告必須想到這些。2、有關(guān)自我完善痛楚：當(dāng)時(shí)你們搖滾樂(lè)隊(duì)（青銅）的那些人，其他的人在做什么？還有聯(lián)系嗎？楊海華：貝斯手到外地，開(kāi)了一個(gè)類(lèi)似于餐吧的東西，其它的成員就上班了。痛楚：你覺(jué)得在他們里面，自己是最成功的嗎？楊海華：不是，未來(lái)會(huì)更成功。痛楚：那現(xiàn)在呢？楊海華：現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是生存。痛楚：那你認(rèn)為生存之外是什么？是生活？你什么時(shí)候會(huì)認(rèn)為你能到達(dá)一個(gè)比生存有更好的狀態(tài)呢？楊海華：那肯定的，我有鋼鐵般的意志。痛楚：你可以接一萬(wàn)個(gè)項(xiàng)目？楊海華：不是公司的事情，是自我完善的事情。痛楚：現(xiàn)在有很多人在這么做：就是當(dāng)他有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以后，他會(huì)主動(dòng)去做一些事情。楊海華：我在中國(guó)各地弄了四個(gè)畫(huà)室，在德國(guó)有個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)工作室。

東四八條里的19683、有關(guān)客戶(hù)維護(hù)痛楚：假如客戶(hù)說(shuō)：“海華，咱們晚上玩兒去。”楊海華：不可能。痛楚：你目的是要把他拿下……楊海華：我拿下他又不是靠這些。我們從來(lái)不請(qǐng)任何甲方吃飯。痛楚：但甲方請(qǐng)你啊。楊海華：那是必須的。乙方請(qǐng)甲方是神經(jīng)病，甲方請(qǐng)乙方一切正常。痛楚：我非常贊同，但私下（他會(huì)）請(qǐng)啊。楊海華：也很少。因?yàn)槲易约簭膩?lái)沒(méi)有社交能力。也很少參加所有的社交場(chǎng)所。痛楚：那你的項(xiàng)目也還有客戶(hù)人員幫你做嗎？楊海華：沒(méi)有。痛楚：就是你自己來(lái)維護(hù)？楊海華：我不維護(hù)。4、有關(guān)實(shí)拍廣告痛楚：那你平常拍照嗎？拍得多嗎？楊海華：不多，不會(huì)超過(guò)10萬(wàn)張吧。痛楚：你們廣告里很少用到那種實(shí)拍的東西？楊海華：我們沒(méi)功夫?qū)嵟摹Ｍ闯翰粐L試一下？楊海華：是真沒(méi)時(shí)間。房地產(chǎn)商是中國(guó)最亂的一個(gè)商業(yè)集體。所以4A公司沒(méi)法干房地產(chǎn)，反正都是雞同鴨講。攬勝作品：左岸公社

攬勝作品：寬HOUSE5、有關(guān)苦惱痛楚：你平常下圍棋嗎？楊海華：所有的體育活動(dòng)或者智力活動(dòng)我都不會(huì)，比如說(shuō)撲克牌，我不知道他的原理是什么。為什么四個(gè)人玩就這么高興??？因?yàn)椴涣私?，所以我還特別不能理解，他們?yōu)槭裁磼伡疑針I(yè)地玩？痛楚：那你到澳門(mén)豈不是一個(gè)最無(wú)趣的人？楊海華：我有一個(gè)朋友去玩牌，他開(kāi)著摩托車(chē)就出去了，不久，戴著三個(gè)手表就回來(lái)了，贏了，說(shuō)把你們倆的表也弄來(lái)了，而且還請(qǐng)大家吃喝，挺好。接著第二天又開(kāi)著摩托出去了，走著路回來(lái)了，摩托車(chē)沒(méi)了。第三天坐著別人的摩托又去了，然后兩輛摩托開(kāi)回來(lái)了，挺好吧。終于有一次，他回來(lái)以后永遠(yuǎn)不再去。因?yàn)檫@次回來(lái)，他兩個(gè)耳朵沒(méi)了，這回再也不去了。以前他失的都是身外之物，別人勸也沒(méi)用。不能量化的東西沒(méi)了之后，就暈了。你剛剛說(shuō)的苦惱，要看在什么參照物下。比如說(shuō)糾纏左右為難，如果有一些參照物，知道什么目標(biāo)、方向、信仰，那點(diǎn)事情可能就不是重點(diǎn)了。6、有關(guān)預(yù)知的命運(yùn)痛楚：我有一段時(shí)間非?？謶炙劳?，后脊梁冷，把攢的那些老畫(huà)冊(cè)也全給別人了。楊海華：我有一個(gè)睡上下鋪的同學(xué)，有天晚上突然說(shuō)：“海華你醒醒，和你說(shuō)個(gè)事?！蔽艺f(shuō)好，那我抽根煙，他不抽煙，我就去外面點(diǎn)了一根。之后他說(shuō)海華我睡不著，說(shuō)什么鐵板神算，給他推理到66歲，每年的情況都知道了，覺(jué)得活著突然也沒(méi)什么意義了，所以翻來(lái)覆去睡不著。他說(shuō)就是想和你說(shuō)說(shuō)，你真的勸我，要不然我就拉倒了。我說(shuō)別的啊，那拉倒干什么啊。因?yàn)樗胂刖秃ε拢哪陼?huì)交一個(gè)江西的女朋友，幾年以后失戀。我說(shuō)我的天哪，可以啊，這么準(zhǔn)確，那你這是不應(yīng)該活了，太危險(xiǎn)了。我說(shuō)你唱一首歌吧。你測(cè)過(guò)嗎？你什么時(shí)候唱歌，什么時(shí)候喝醉，他說(shuō)我怕一嗓子影響人家睡覺(jué)。我說(shuō)那你瞎琢磨什么勁，唱首歌還怕影響別人，說(shuō)明你還挺在乎。痛楚：他現(xiàn)在干嘛呢？楊海華：跟劇組。痛楚：你拯救了一生命啊。楊海華：偶然的，但是重點(diǎn)是他的這個(gè)提示，就像你剛剛說(shuō)的，你會(huì)后脊梁冷，就是這個(gè)不管是往前導(dǎo)還是往后導(dǎo)，人都會(huì)后怕。痛楚：有的時(shí)候你會(huì)看到你經(jīng)歷不到的人性，這是很恐怖的。7、有關(guān)前進(jìn)的世界楊海華：按生活的眼光，這世界80%的人是正常人，20%的人是神經(jīng)病。但如果站在專(zhuān)業(yè)角度說(shuō)，世界是怎么發(fā)動(dòng)的、怎么往前走的這個(gè)角度，80%人是神經(jīng)病，20%才是正常人。20%是發(fā)動(dòng)機(jī)，80%是車(chē)廂爛板子，隨便換。但是我認(rèn)為發(fā)動(dòng)機(jī)賴(lài)以生存的源泉是那80%，所以你要了解，你要有草根關(guān)懷，你要民主。但我并不認(rèn)為那就是目標(biāo)，如果沒(méi)有集權(quán)沒(méi)有主觀，那世界……沒(méi)根，長(zhǎng)什么勁呢？我們現(xiàn)在只能喚起獨(dú)立的人格，祖國(guó)才有救，奢談什么集體，奢談什么共性?xún)r(jià)值，那簡(jiǎn)直是神經(jīng)病，基本上搞不清狀況，為什么潛規(guī)則盛行他還不明白。實(shí)際上我們崇拜的一般都是壞人，是吧？攬勝作品：壹千棟8、有關(guān)地產(chǎn)文案痛楚：北京房地產(chǎn)廣告作品，有沒(méi)有你覺(jué)得還不錯(cuò)的？楊海華：修辭的加法在房地產(chǎn)行業(yè)盛行，有人寫(xiě)了八年文案基本都在寫(xiě)修辭，就是拿中文繞來(lái)繞去，那不是體驗(yàn)。痛楚：我喜歡你的很多東西，就兩字，不裝。楊海華：有些所謂的“家族的盛宴”，一個(gè)“貴族體驗(yàn)的升華”，“大腦皮層的新的感動(dòng)”，這些詞人類(lèi)是聽(tīng)不懂的，文案就敢寫(xiě)，乙方文案更敢寫(xiě)，他們算一類(lèi)。但事實(shí)我們?nèi)粘２贿@樣說(shuō)話，咱們這樣說(shuō)話會(huì)挨揍的，可為什么上升到舞臺(tái)上就要這樣說(shuō)話呢？不挨揍因?yàn)橛^眾不覺(jué)醒，但是選擇性社會(huì)觀眾有覺(jué)醒的。痛楚：比如像“美好生活有人疼”你覺(jué)得會(huì)挨揍嗎？楊海華：也挨揍。痛楚：讓你說(shuō)，會(huì)怎么說(shuō)？楊海華：生活是殘酷