什么是窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)

1、哀什么是窮人的經(jīng)壩濟(jì)學(xué)笆?襖主持人：歡迎走爸進(jìn)世紀(jì)大講堂愛(ài)，這里是思想阿的盛宴，這里是澳學(xué)術(shù)的殿堂。斑1979年，著藹名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家舒唉爾茨獲得了諾貝把爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，在皚他的獲獎(jiǎng)演說(shuō)當(dāng)班中，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)稗這樣一句話，他芭說(shuō)世界上大多數(shù)頒都是貧困人口，擺如果你懂得了窮芭人的經(jīng)濟(jì)學(xué)，那扳么就會(huì)懂得經(jīng)濟(jì)骯學(xué)當(dāng)中許多重要爸的原理。世界上懊大多數(shù)貧窮人當(dāng)柏中，又都是以農(nóng)俺業(yè)為生計(jì)的。所白以如果你懂得了鞍農(nóng)業(yè)，那么你就芭真正懂得了窮人奧的經(jīng)濟(jì)學(xué)。到底愛(ài)什么才是真正的阿窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)，唉在今天的中國(guó)，藹窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)又絆有著怎樣的意義昂。今天的世紀(jì)疤大講堂，我們般就很榮幸地邀請(qǐng)背到了國(guó)家發(fā)展與鞍改革委員會(huì)國(guó)際笆合作中

2、心特約研百究員盧周來(lái)先生岸，您請(qǐng)坐。背主持人：您請(qǐng)坐笆，首先我想我們扳一起來(lái)認(rèn)識(shí)一下百盧周來(lái)先生。昂我給大家做一下扳介紹。盧周來(lái)簡(jiǎn)歷氨盧周來(lái)，癌1970年生，矮安徽安慶人。青扒年經(jīng)濟(jì)學(xué)者。現(xiàn)翱任教于北京某大伴學(xué)，并擔(dān)任國(guó)家俺發(fā)展與改革委員壩會(huì)國(guó)際合作中心把特約研究員等多敖種學(xué)術(shù)兼職。在啊讀書(shū)、書(shū)挨屋、天涯藹、博覽群書(shū)邦、中國(guó)改革矮等媒體發(fā)表隨筆背與札記百余篇；骯在經(jīng)濟(jì)研究艾、中國(guó)社會(huì)科把學(xué)、戰(zhàn)略與邦管理、二十扳一世紀(jì)、當(dāng)啊代中國(guó)研究等阿學(xué)術(shù)期刊發(fā)表或懊合作發(fā)表論文二邦十余篇。已出版熬有窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)拌（2002）啊、游戲著經(jīng)濟(jì)叭學(xué)（2004版）、邊緣的言笆說(shuō)（2005稗）等隨筆集以及翱重建經(jīng)濟(jì)學(xué)倫

3、艾理層面（即出捌）等專著，主譯唉有發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)扮的新方向（2絆001）、國(guó)傲防經(jīng)濟(jì)學(xué)手冊(cè)鞍（2003）、扳第一次世界大絆戰(zhàn)時(shí)期歐洲的政捌府、社會(huì)與動(dòng)員澳（2005）拜；主編有非主傲流經(jīng)濟(jì)學(xué)家文選擺（2001）佰等多種文集。盎我要盡力為窮人按說(shuō)話捌主持人：盧先生奧，我知道您今天昂演講主要是講窮懊人的經(jīng)濟(jì)學(xué)，看凹您今天的這個(gè)樣般子，肯定是算不昂上窮人。我不知昂道您從小到大，藹有沒(méi)有哪一個(gè)階背段，自己就身為挨一個(gè)窮人？稗盧周來(lái)：我是出盎生于安徽農(nóng)村的阿，從小是在窮困叭中長(zhǎng)大的應(yīng)該說(shuō)瓣。應(yīng)該說(shuō)只是后扮來(lái)考上大學(xué)以后霸才改變了我的命暗運(yùn)，應(yīng)該這么說(shuō)跋吧，所以我對(duì)窮頒人的生活狀況有矮著切身的體會(huì)。拜主持人：

4、童年的板生活有多窮困，暗能給我講述一下礙嗎？拜盧周來(lái)：我現(xiàn)在矮對(duì)小時(shí)候印象最搬深的就是饑餓的罷感覺(jué)，就是從來(lái)鞍感覺(jué)到吃不飽肚礙子，因?yàn)闆](méi)有飯拔吃就喝稀飯，那壩稀飯里頭就是只跋有幾粒米粒。所班以把胃撐得特別伴大，所以到現(xiàn)在骯，我的飯量特別叭大，就是小時(shí)候背貧困的經(jīng)歷留下邦來(lái)的。矮主持人：小時(shí)候昂家里生活狀況那熬么不好，吃東西叭都吃不飽，但是艾父母怎么會(huì)一直瓣堅(jiān)持讓您去念書(shū)爸，而且是一直念把到大學(xué)？阿盧周來(lái)：我在安瓣慶那邊民風(fēng)比較敖純樸，其中就有頒一句話就是說(shuō)，疤再窮也要讓孩子芭讀書(shū)，再富家里頒也要養(yǎng)豬。就是扳說(shuō)現(xiàn)在為止那邊岸的農(nóng)民，再窮一啊定要讓孩子讀書(shū)安，就是說(shuō)教育的柏風(fēng)氣是比較好的愛(ài)。就是桐

5、城派，俺那個(gè)桐城派原來(lái)扳的故鄉(xiāng)。阿主持人：考上大安學(xué)以后，家里能疤夠支付這筆，比罷較數(shù)額龐大的學(xué)吧費(fèi)嗎？罷盧周來(lái)：我那個(gè)頒時(shí)候，那個(gè)時(shí)候罷的教育費(fèi)用還比襖較低廉，還是能敖夠支付。就是說(shuō)藹在我們那個(gè)時(shí)候俺讀大學(xué)，基本上皚還沒(méi)有教育產(chǎn)業(yè)擺化，所謂教育產(chǎn)暗業(yè)化改革還沒(méi)推敖開(kāi)。那個(gè)時(shí)候農(nóng)癌村人只擔(dān)心小孩俺考不上大學(xué)，考澳上了基本上能讀皚下去。敖主持人：今天研皚究窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)佰，和您童年的經(jīng)哀歷有關(guān)嗎？岸盧周來(lái)：應(yīng)該是岸有關(guān)系，因?yàn)槲野皬霓r(nóng)村里來(lái)，從凹窮人中來(lái)，所以昂這段經(jīng)歷是刻骨案銘心的，所以肯壩定是有關(guān)系的。絆主持人：但大家凹印象當(dāng)中，都會(huì)哎覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)是非背常主流的，講這翱個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)怎埃么發(fā)展，或

6、者是骯微觀到一些企業(yè)礙的這個(gè)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該半怎么樣去做。為捌什么選擇一個(gè)在奧被主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)罷家認(rèn)為是比較邊爸緣的經(jīng)濟(jì)學(xué)的范襖疇研究呢？霸盧周來(lái)：實(shí)際上搬在我看來(lái)就是說(shuō)懊，尤其是市場(chǎng)化挨改革導(dǎo)致中國(guó)今頒天這個(gè)利益多元皚化格局以后，就般是說(shuō)，各種利益埃團(tuán)體都需要有自癌己在今天中國(guó)這稗個(gè)利益博弈的舞百臺(tái)上，都需要有拔自己的這種利益鞍表達(dá)的，利益訴拔求的渠道吧。因拜為我說(shuō)了我的經(jīng)瓣歷是從農(nóng)村中來(lái)暗，從窮人中來(lái)，吧所以我不敢說(shuō)我鞍有多高尚，但是礙我確實(shí)有一種本癌能的沖動(dòng)，我覺(jué)佰得我需要，需要靶盡我的力量來(lái)為愛(ài)他們說(shuō)一些話，岸做一些事。哀主持人：那如果胺您說(shuō)的這些話，搬做的這些事，不凹被很多主流的經(jīng)俺濟(jì)學(xué)家所認(rèn)

7、可呢傲？霸盧周來(lái)：我們可擺以這么說(shuō)，因?yàn)榘恋谝粋€(gè)我既使是扮研究窮人的經(jīng)濟(jì)唉學(xué)，我也是按照癌現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的范皚疇來(lái)研究這個(gè)問(wèn)把題。第二個(gè)我說(shuō)擺話是比較講道理矮，所以說(shuō)我可以敖比較驕傲地說(shuō)，翱在主流里頭大家敗還是比較認(rèn)可我爸。安主持人：好，下癌面我想我們就歡暗迎盧周來(lái)先生給安我們進(jìn)行今天的辦主題演講，胺“暗要懂得窮人的經(jīng)靶濟(jì)學(xué)拔”敗，有請(qǐng)。扮 稗窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)就佰是農(nóng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)般盧周來(lái)：我演講邦之前，我想請(qǐng)大白家先看一個(gè)頒2004年年底伴，在網(wǎng)絡(luò)上流行白的一個(gè)著名的動(dòng)哀漫。胺盧周來(lái)：剛才大叭家看到的這些畫(huà)芭面都是相關(guān)的，藹就是背“巴要懂得窮人的經(jīng)敗濟(jì)學(xué)霸”罷。這個(gè)命題呢，敗剛才主持人說(shuō)了礙，是百197

8、9年美國(guó)壩的經(jīng)濟(jì)學(xué)家舒爾絆茨，在他的獲得阿諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)佰的演說(shuō)詞中，首半先提出這個(gè)命題叭，然后今年的十哎屆人大三次會(huì)議跋上，溫家寶總理安又特別引用了這搬段話，這段話現(xiàn)扳在大家已經(jīng)算是哀耳熟能詳了。八那么我在這里還絆想就是講一下，藹就是舒爾茨他講鞍這段話的背后所哀蘊(yùn)含的思想，就八是在他看來(lái)，實(shí)盎際上窮人的經(jīng)濟(jì)耙學(xué)就是農(nóng)業(yè)的經(jīng)百濟(jì)學(xué)，所以呢，背他的思想也主要藹是關(guān)于農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)皚學(xué)的思想。我用岸最簡(jiǎn)單的話，把埃他的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)盎思想概括一下，把實(shí)際上就三句話阿，第一句話就是跋農(nóng)業(yè)非常重要。艾也就是說(shuō)在很多俺的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家捌看來(lái)，就是一個(gè)阿國(guó)家的現(xiàn)代化，斑是工業(yè)化。那么鞍農(nóng)業(yè)只不過(guò)是為啊一個(gè)國(guó)家的工業(yè)敖

9、化過(guò)程，提供原瓣材料、提供資本唉積累、提供廉價(jià)巴的勞動(dòng)力。但是版舒爾茨他不這么奧看，他認(rèn)為農(nóng)業(yè)鞍的現(xiàn)代化，本身安就是一個(gè)國(guó)家現(xiàn)隘代化的組成部分襖，而且農(nóng)業(yè)本身笆的發(fā)展，對(duì)于一半個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增翱長(zhǎng)也非常重要，矮這是第一句話。懊第二句話叫做要唉改變對(duì)農(nóng)業(yè)的歧藹視性政策。舒爾伴茨講，現(xiàn)在很多敖國(guó)家為了發(fā)展工鞍業(yè)化，為了追求昂經(jīng)濟(jì)效率，就采敖取了一種工業(yè)和八城市優(yōu)先發(fā)展的矮戰(zhàn)略，而對(duì)農(nóng)業(yè)暗部門(mén)采取了一種背歧視性的態(tài)度，癌那么導(dǎo)致了一系氨列的歧視性的政熬策。而正是這種佰歧視性的政策，胺導(dǎo)致了農(nóng)業(yè)部門(mén)擺的落后和農(nóng)民的白貧困。所以他說(shuō)靶，你要改變農(nóng)業(yè)扳落后和農(nóng)民貧困氨的這種現(xiàn)象，你拜首先要拋棄這種斑制度性的

10、歧視，疤這是第二句話。昂第三句話叫做，辦要發(fā)展農(nóng)業(yè)就要霸進(jìn)行人力資源投罷資。因?yàn)樗f(shuō)，稗隨著現(xiàn)代化的進(jìn)白程土地是越來(lái)越罷少的，土地這種壩商品如果從經(jīng)濟(jì)愛(ài)學(xué)上講，就是說(shuō)稗它的供給是有剛班性的，就是說(shuō)只扳會(huì)減少。所以在八這種情況下，要襖發(fā)展農(nóng)業(yè)，就是哀傳統(tǒng)的那種靠土壩地?cái)U(kuò)張的思路已把經(jīng)不行了。所以斑他說(shuō)，發(fā)展現(xiàn)代敗農(nóng)業(yè)主要靠人力敖資源投資，而人邦力資源投資中最骯重要是兩塊，一霸個(gè)是教育，一個(gè)阿健康。所以他說(shuō)鞍，人力資源投資翱，造就了一大批熬有知識(shí)、懂技術(shù)澳的健康的農(nóng)民，瓣這才是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)捌的發(fā)展之路。這搬個(gè)就是舒爾茨的哀關(guān)于農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)搬或者關(guān)于窮人經(jīng)胺濟(jì)學(xué)主要的思想襖。我這么給他概佰括一下，這是我半

11、跟大家交流的一礙點(diǎn)。窮人為什么窮？哎接下來(lái)我想跟大耙家交流的第二點(diǎn)翱想法，就是說(shuō)要胺懂得窮人的經(jīng)濟(jì)瓣學(xué)，首先要懂得啊窮人為什么窮？扮說(shuō)這個(gè)窮人之所百以窮，首先是因藹為他們自身的素俺質(zhì)低下，努力程叭度不夠造成的。罷應(yīng)該說(shuō)，這是對(duì)熬窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)極大耙的誤會(huì)。我這里岸介紹幾種有代表拔性的，第一種說(shuō)邦法就是說(shuō)窮人為襖什么窮？就是因芭為他們懶惰。這奧種思想在經(jīng)濟(jì)思邦想史上，主要是邦流行在什么時(shí)候柏呢？是十六世紀(jì)熬的歐洲的古典政笆治經(jīng)濟(jì)學(xué)。在古把典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中爸，它就認(rèn)為窮人稗之所以窮，是因胺為他們懶，是有案背景的。當(dāng)時(shí)是埃一個(gè)什么樣的背胺景呢？當(dāng)時(shí)在英邦國(guó)開(kāi)始了工業(yè)化敗運(yùn)動(dòng)，而工業(yè)化啊之前，歐洲的農(nóng)罷民是

12、個(gè)什么樣的骯狀況的呢？哈佛疤大學(xué)有一個(gè)教授霸叫佩羅曼他有考昂察，他說(shuō)在工業(yè)拜化之前，歐洲的瓣農(nóng)民，一年之中哎只有疤1/3的時(shí)間用案于生產(chǎn)，有20愛(ài)4天是用來(lái)串門(mén)礙或者過(guò)節(jié)。所以拜說(shuō)農(nóng)民享受閑暇班享受慣了。捌工業(yè)化我們知道擺，工業(yè)化動(dòng)力來(lái)罷源于哪里？是因傲為英國(guó)的羊毛紡阿織業(yè)在海外市場(chǎng)傲上非常紅火，所扒以導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的圈案地運(yùn)動(dòng)。圈地干扮什么？一個(gè)是養(yǎng)拔羊，一個(gè)是建紡隘織廠。結(jié)果土地班也圈了，紡織廠稗也建起來(lái)了，后昂來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)奇怪熬的現(xiàn)象，工廠里翱找不到工人。為翱什么？那個(gè)享受佰閑暇慣了的農(nóng)民巴，他們失去了土暗地以后，他們寧頒肯到街上流浪，凹他們也不愿意進(jìn)半當(dāng)時(shí)的工廠。因哀為當(dāng)時(shí)工廠里頭頒是血汗工廠

13、，典瓣型的，一天工作壩18個(gè)小時(shí)，然疤后還嚴(yán)格地監(jiān)工皚。對(duì)于那些享受阿閑暇慣了的農(nóng)民稗來(lái)說(shuō)，那簡(jiǎn)直是昂不可忍受的，所敖以他們寧肯流浪啊也不愿意進(jìn)工廠半。所以這個(gè)時(shí)候暗古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)骯家就說(shuō)，你看那胺個(gè)農(nóng)民，他窮到凹要飯的地步他也藹不愿意進(jìn)工廠，藹所以他們窮是因熬為他們懶惰。捌他們不僅這樣說(shuō)俺，而且當(dāng)時(shí)支持板英國(guó)的政府通過(guò)般了一個(gè)奇怪的立佰法，叫做懲治吧游惰者法律，奧也就是懲治在街頒上流浪的、懶惰把的、窮人的法律稗。那個(gè)法律規(guī)定盎非常奇怪，說(shuō)如班果一個(gè)艾14歲的男子，傲在街上流浪被發(fā)氨現(xiàn)了，就要受到骯猛烈的鞭打。如八果說(shuō)再過(guò)兩年，頒還發(fā)現(xiàn)他在街上艾流浪，就要把他半抓起來(lái)，就是任拌何人都可以把他安

14、使用，當(dāng)兩年的襖奴隸，而且在他板的肩膀上要烙上安一個(gè)“R”的字傲樣。如果說(shuō)發(fā)現(xiàn)懊這個(gè)人18歲了拌還在街上流浪，安就要作為叛國(guó)犯哎處死。這么個(gè)奇班怪的法律。所以矮就是通過(guò)一方面鞍圈地使農(nóng)民失去矮了土地，另一方巴面通過(guò)這些懲安治游惰者法律把，加上古典政治版經(jīng)濟(jì)學(xué)的輿論，瓣就把這些失去土拌地農(nóng)民趕進(jìn)了工靶廠，這就是英國(guó)疤首批工人階級(jí)的板來(lái)源。也就是說(shuō)笆，認(rèn)為窮人窮是疤因?yàn)樗麄儜卸枋前萦斜尘暗?，深刻埃的背景的。所以翱后?lái)英國(guó)有一個(gè)拔歷史學(xué)家和哲學(xué)阿家叫羅素，在1扳941年說(shuō)過(guò)一笆句話，他說(shuō)，如按果說(shuō)現(xiàn)在我們還斑說(shuō)窮人窮是因?yàn)榱T他們懶惰，連資挨本家自己都覺(jué)得芭可恥。八我為什么特別要吧介紹經(jīng)濟(jì)思想史敗上這

15、一段呢，是矮因?yàn)檫@個(gè)與我們挨也是相關(guān)的。我凹講一個(gè)數(shù)據(jù)，珠熬江三角洲地區(qū)，佰民工每天勞動(dòng)超礙過(guò)啊14個(gè)小時(shí)，占熬到48。而這罷一天的所得，所瓣得的工資只夠吃扒四碗炸醬面。而熬且在珠江三角洲懊地區(qū)，民工的工阿資12年漲了6班8塊錢(qián)。但是要襖扣除生活資料價(jià)邦格的上漲以后，艾實(shí)際上是負(fù)增長(zhǎng)阿。所以現(xiàn)在的中骯國(guó)就是說(shuō)窮人窮凹是因?yàn)樗麄儜卸璋?，這個(gè)是根本不敗能成立的。相反罷我們看到是個(gè)什霸么樣的現(xiàn)象呢？霸也就是馬克思同矮時(shí)代的另外一個(gè)白偉大經(jīng)濟(jì)學(xué)家，疤叫做約翰?斯圖耙爾特?穆勒，他半講過(guò)一句話，說(shuō)爸今天在我們的世斑界上啊，是干著稗最骯臟、最繁重?cái)[的活的人，他們癌的所得是最少的跋。這就是我們看笆到的現(xiàn)實(shí)。

16、伴那么現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)挨是怎么樣解釋窮爸人為什么這么窮絆？我就是介紹的皚第二個(gè)思潮，主巴要就是以芝加哥芭學(xué)派的凹“哀領(lǐng)頭雁傲”奧叫弗蘭克佰?奈特，他有一礙個(gè)解釋他說(shuō)，人扳群的貧富分化是襖因?yàn)槭裁矗渴怯砂胗谌齻€(gè)因素造成澳的，第一個(gè)是出版生，第二個(gè)是運(yùn)背氣，第三個(gè)是努隘力。其中他說(shuō)，擺努力這個(gè)要素是礙最微不足道的，捌決定性的因素是敖什么？是出生。艾也就是說(shuō)，你如矮果說(shuō)出生是一個(gè)芭貧困的話，那么爸可能注定80扒你以后還是貧困班。比如說(shuō)奈特他跋就講，他說(shuō)，現(xiàn)半在看來(lái)我們 百這個(gè)主張呢，這骯個(gè)自由競(jìng)爭(zhēng)制度胺，它有一個(gè)很大伴的缺陷，它就是絆根據(jù)出生和運(yùn)氣爸來(lái)分配財(cái)富，而愛(ài)且這種財(cái)富的不絆平等還有累積的啊性質(zhì)。所

17、以他懷鞍疑說(shuō)，這種制度奧看來(lái)，我們要對(duì)凹它的贊美是要留百有余地的。那么骯也是從這個(gè)地方鞍出發(fā)，就西方的八很多學(xué)者、大學(xué)盎者都懷疑，都對(duì)氨那個(gè)財(cái)產(chǎn)的繼承疤權(quán)制度抱以懷疑扒的態(tài)度。比如說(shuō)爸它的那個(gè)羅素，敗他就講，說(shuō)在歷拜史上我們既然能氨夠廢除那個(gè)政治絆上的世襲制度，霸那么我們今天為霸什么不能把這個(gè)暗私人財(cái)產(chǎn)繼承權(quán)笆也廢除掉呢。芭 笆今天盡管在西方埃社會(huì)我們沒(méi)有看安到，就是這個(gè)私胺有財(cái)產(chǎn)繼承權(quán)并絆沒(méi)有被廢除。但扳是我們看到了，芭比如說(shuō)對(duì)遺產(chǎn)稅暗，增收遺產(chǎn)稅最板高的稅率達(dá)到了凹70。也就是礙說(shuō)它通過(guò)這個(gè)遺唉產(chǎn)稅，實(shí)際上部哀分地，部分地消霸除了出生在決定擺一個(gè)人貧富中起敗的那個(gè)決定性的拌那種因素的那種佰

18、決定性程度。這埃個(gè)是第二種解釋澳。柏但是我想在座的爸各位都是學(xué)生，鞍就是你們今天的阿這個(gè)貧富的這種懊程度的不同，肯罷定是取決于你們邦的出生，而不是埃取決于你們的努愛(ài)力。所以說(shuō)這個(gè)懊芝加哥學(xué)派弗蘭拔克埃?奈特，對(duì)于個(gè)百人的貧富程度的安這種不同的解釋哎，應(yīng)該是有解釋案力的。但是他沒(méi)芭法解釋另外一個(gè)笆現(xiàn)象，就是舒爾霸茨提出的現(xiàn)象，敗就是為什么農(nóng)民班，為什么絕大多跋數(shù)窮人都集中在壩農(nóng)業(yè)部門(mén)呢？或版者說(shuō)我們今天看扳到的貧困，它是八一種群體性的分哀布。比如說(shuō)中國(guó)拔的窮人， 90哀是農(nóng)民。舒爾敗茨他認(rèn)為，群體佰性的貧困，是由安于這種歧視性的柏這種制度，對(duì)農(nóng)邦業(yè)部門(mén)歧視性的暗制度造成的。哈艾佛大學(xué)的一個(gè)經(jīng)岸濟(jì)

19、學(xué)家叫施萊佛按，克拉克獎(jiǎng)的得奧主，他就把它總白結(jié)為叫“掠奪之愛(ài)手”。也就是說(shuō)埃是政府那種制度拌性的歧視政策，安以及強(qiáng)勢(shì)利益集艾團(tuán)或者甚至是私百人公司，對(duì)某些隘特定的群體的那吧種掠奪造成的，邦造成這種群體性礙的貧困，這是第澳三種解釋。搬中國(guó)為什么絕大吧多數(shù)窮人是農(nóng)民骯呢？般那么現(xiàn)在我們?cè)侔せ氐街袊?guó)為什么罷絕大多數(shù)窮人是跋農(nóng)民呢？我們來(lái)安解釋一下。因?yàn)榘次覀儑?guó)家立國(guó)以八后，就是在一個(gè)耙世界體系基本上疤格局已經(jīng)劃分完班畢的情況下來(lái)進(jìn)板行工業(yè)化道路的頒，所以這個(gè)時(shí)候骯惟一的只能從農(nóng)艾業(yè)部門(mén)來(lái)進(jìn)行資哀本積累。那么改斑革開(kāi)放前后，通霸過(guò)農(nóng)業(yè)部門(mén)來(lái)進(jìn)安行資本積累的渠拜道是不同的，敗1978年以前般，主要是通

20、過(guò)所俺謂叫“工農(nóng)業(yè)剪叭刀差”。什么意版思呢？就是說(shuō)人辦為地壓低農(nóng)產(chǎn)品爸的價(jià)格，抬高工班業(yè)品的價(jià)格，通癌過(guò)這個(gè)“工農(nóng)業(yè)奧剪刀差”來(lái)從農(nóng)靶業(yè)部門(mén)進(jìn)行資本挨積累，抽取資本拔。那么有一個(gè)統(tǒng)骯計(jì)數(shù)據(jù)說(shuō)，從1壩950年到19爸79年之間，我暗們國(guó)家通過(guò)“工挨農(nóng)業(yè)剪刀差”從哀農(nóng)民那里抽取了邦多少資本呢？5稗100億元人民拌幣?，F(xiàn)在我們看埃5100億元大奧家可能沒(méi)感覺(jué)，俺但是實(shí)際上19骯78年我們國(guó)家拔的GDP才3千岸多億，才3千多扮億那個(gè)時(shí)候，所壩以5100億元懊是個(gè)很大的數(shù)據(jù)襖，不是個(gè)小數(shù)據(jù)唉。這個(gè)剪刀差一柏直維持到199稗0年的中期。捌那么又有一個(gè)統(tǒng)跋計(jì)，從拔1979年到1翱994年繼續(xù)通版過(guò)“工農(nóng)業(yè)產(chǎn)

21、品吧剪刀差”，從農(nóng)搬業(yè)部門(mén)又抽取了岸15000億元安人民幣。當(dāng)然改按革開(kāi)放后我說(shuō)了矮，最主要還不是笆通過(guò)“工農(nóng)業(yè)剪絆刀差”，最主要安的是兩條路徑，拜或者說(shuō)兩根輸血斑管。一種輸血管奧是什么？叫廉價(jià)阿的勞動(dòng)力。我也般提供一個(gè)數(shù)據(jù)，骯就是說(shuō)最近的2板5年間，農(nóng)業(yè)部奧門(mén)或者說(shuō)農(nóng)村、礙農(nóng)民，每年為城芭市貢獻(xiàn)了1.2俺億、平均接受7熬.3年的教育、懊年齡處于16歲敖到46歲之間的哀青壯年，廉價(jià)勞懊動(dòng)力，世界上最俺低廉的勞動(dòng)力。百城市沒(méi)有管他們哎的教育，沒(méi)有管疤他們的醫(yī)療，沒(méi)稗有管他們的養(yǎng)老頒，什么都沒(méi)管。隘然后他們一旦4耙6歲，就越過(guò)了胺某一個(gè)階段，自爸然就把他們又淘翱汰回農(nóng)村了。也芭就是說(shuō)最黃金的氨年齡

22、段被城市給熬榨取了，被利用芭了，然后等到你巴沒(méi)用了，就一腳巴把你踢回農(nóng)村。斑就是通過(guò)這個(gè)，挨從農(nóng)業(yè)、從農(nóng)民俺身上抽取了多少百資本呢？大概是澳從農(nóng)民身上抽取盎了9萬(wàn)億，這是八一條輸血管。還愛(ài)有一條輸血管，按圈地運(yùn)動(dòng)。就是懊近幾年房地產(chǎn)開(kāi)拜發(fā)熱和開(kāi)發(fā)區(qū)熱阿，從農(nóng)民那里低礙價(jià)征收土地，然隘后高價(jià)賣(mài)給開(kāi)發(fā)鞍商。農(nóng)業(yè)部和國(guó)擺土資源有一個(gè)統(tǒng)懊計(jì)，說(shuō)通過(guò)圈地耙運(yùn)動(dòng)，從農(nóng)民身跋上抽取了多少資哀金呢？5萬(wàn)億人八民幣。大家想一啊想，就是這么大班規(guī)模地對(duì)農(nóng)民這埃種剝奪也好，或矮者說(shuō)從農(nóng)業(yè)部門(mén)芭抽取資金也好，愛(ài)農(nóng)民能不窮嗎？伴我再講一個(gè)數(shù)據(jù)八，中國(guó)班GDP的份額當(dāng)氨中，農(nóng)業(yè)部門(mén)目邦前是不足15跋，我都是講大數(shù)笆，但是

23、縣以下人跋口有多少呢？有疤7個(gè)億，就是說(shuō)哀這個(gè)7億人是靠襖GDP中的15氨在生活。而這暗個(gè)城市里頭的6扳個(gè)多億的人，是唉占了中國(guó)GDP跋的85。所以斑農(nóng)村與城市的差安別大家可想而知啊應(yīng)該有多大。所盎以說(shuō)中國(guó)的農(nóng)民隘之所以窮，是有凹制度性的背景的白，不是因?yàn)樗麄兊K懶惰。這是我跟胺大家交流的第二安點(diǎn)。就是要懂得把窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)，捌你就要知道窮人把為什么窮。般我國(guó)社會(huì)貧富分叭化的現(xiàn)狀巴我跟大家交流的隘第三點(diǎn)，我就是版講一下中國(guó)安“阿豐裕社會(huì)哀”百中的貧困以及治爸理問(wèn)題。就中國(guó)扮社會(huì)已經(jīng)在俺2001年的時(shí)班候已經(jīng)整體進(jìn)入藹了小康。當(dāng)然現(xiàn)斑在是建設(shè)全面小半康，已經(jīng)進(jìn)入一芭個(gè)新階段了。但昂是中國(guó)還是有窮搬人

24、的，中國(guó)有多白少窮人呢，國(guó)家啊統(tǒng)計(jì)局的說(shuō)法是拜有2900萬(wàn)貧唉困人口，但是它捌的標(biāo)準(zhǔn)是每天兩把元人民幣。但是按世界銀行也有一盎個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是多少呢頒，是每天消費(fèi)一壩個(gè)美金。如果按藹照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量扒，中國(guó)有1.7白2億貧困人口。奧所以我把這種貧艾困就借用了一個(gè)敖說(shuō)法，叫做“豐唉裕社會(huì)”中的貧俺困。“豐裕社會(huì)?！?，是美國(guó)的一辦個(gè)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家埃叫加爾布雷思寫(xiě)伴了一本書(shū)叫豐叭裕社會(huì)，他說(shuō)愛(ài)什么樣的社會(huì)叫愛(ài)“豐裕社會(huì)”呢把？當(dāng)這個(gè)社會(huì)的白絕大多數(shù)人口，佰已經(jīng)越過(guò)了基本爸需求階段，基本奧需求已經(jīng)滿足了埃，然后呢，進(jìn)入藹了一個(gè)商家通過(guò)鞍媒體和廣告來(lái)創(chuàng)稗造需求的時(shí)代，板那么這個(gè)社會(huì)就哀叫做“豐裕社會(huì)耙”。我們今天生

25、艾活在城市，我們斑感覺(jué)我們生活的安社會(huì)是一個(gè)“豐扳裕社會(huì)”。所以按我說(shuō)中國(guó)社會(huì)的半貧困，是“豐裕拔社會(huì)”中的貧困扮。班那么豐裕的社會(huì)岸中的貧困，它有靶一個(gè)最大的特征按是什么呢？也就啊是因?yàn)樯鐣?huì)總體斑富足了，貧困是跋少數(shù)人的事，所骯以在這個(gè)時(shí)候少巴數(shù)人貧困的那種佰狀況，可能會(huì)與礙這個(gè)社會(huì)上富裕骯人群的生活狀況稗形式一個(gè)強(qiáng)烈的安反差。我剛才給疤大家放的那些畫(huà)澳面，它只講了窮把人的生活狀況，擺它沒(méi)有講西安的暗那個(gè)叫什么宴唉38萬(wàn)一桌，沒(méi)叭有講一個(gè)演員在背那里搞烤肉串秀伴，一串賣(mài)了1萬(wàn)奧8沒(méi)有講這些事敖情。但是中國(guó)的藹貧富分化，的的扳確確是到了,應(yīng)巴該說(shuō)是已經(jīng)是接襖近了一個(gè)非常嚴(yán)搬重的程度。今年班的世

26、界銀行的發(fā)鞍展報(bào)告2005盎，它就把世界上俺120個(gè)國(guó)家和岸地區(qū)列了一個(gè)，胺就是拔貧富分化的狀況耙列了一個(gè)表，中安國(guó)在其中排在第俺85位。后面的扒35個(gè)國(guó)家，基襖本上都是非洲和癌南美的一些國(guó)家艾。有一個(gè)名詞叫唉基尼系數(shù)，這個(gè)叭大家可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)凹，大概的意思就拔是說(shuō)，如果說(shuō)基翱尼系數(shù)超過(guò)0.啊4，那就是很?chē)?yán)百重了，很?chē)?yán)重了哀。中國(guó)的基尼系懊數(shù)現(xiàn)在是按照世瓣界銀行的說(shuō)法已岸經(jīng)是超過(guò)0.4哀5了。 百比如說(shuō)今年剛剛澳的，那個(gè)胡潤(rùn)啊百富排行榜出扒來(lái)了，排在首位芭的大老板個(gè)人資鞍產(chǎn)是壩140個(gè)億，一搬個(gè)人擁有的資產(chǎn)藹是140個(gè)億是癌什么概念呢？中埃國(guó)中央政府20邦04年的扶貧的哀整個(gè)基金才12按2億，然后

27、14哎0個(gè)億我算了一埃筆賬，正好等于埃中國(guó)2900萬(wàn)澳貧困人口的一年哎的收入。再比如佰說(shuō)剛剛還來(lái)了一藹個(gè)榜，叫中國(guó)阿豪宅的排名排行扒榜，排在第一邦的是上海的紫藤傲花園，單套的售拌價(jià)是1.3億。藹什么概念呢？就俺是我們知道在貧霸困地區(qū)建一個(gè)希矮望小學(xué)是20萬(wàn)俺，也就是說(shuō)這個(gè)佰豪宅等于650扳所希望小學(xué)。所靶以這種貧富分化拌在今天就顯得格胺外地觸目驚心。按這就是“豐裕社跋會(huì)”中貧困的特挨點(diǎn)。捌治理貧困首先要擺改變對(duì)農(nóng)業(yè)的歧頒視安那么接下來(lái)就有班一個(gè)問(wèn)題，就是罷“班豐裕社會(huì)疤”吧中的貧困怎么樣頒來(lái)治理的問(wèn)題？拌我認(rèn)為最重要的跋兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，啊也就是改變對(duì)農(nóng)岸業(yè)部門(mén)的歧視性骯的政策，說(shuō)得更挨大一點(diǎn)要改

28、變目絆前的發(fā)展思路。瓣前一個(gè)階段中國(guó)懊的發(fā)展是采取一瓣種非均衡發(fā)展思跋路，也就是讓一扳部分地區(qū)、一部啊分人先富起來(lái)，藹讓有條件地區(qū)、柏有條件的人先富般起來(lái)。那么現(xiàn)在吧中國(guó)社會(huì)是總體霸進(jìn)入小康。就按安照小平同志當(dāng)年安的，巴1992談話，跋1992南巡談佰話中講的，說(shuō)中八國(guó)社會(huì)，當(dāng)本世扒紀(jì)末中國(guó)社會(huì)進(jìn)安入小康以后，就吧是要突出地提出搬和解決這個(gè)問(wèn)題愛(ài)，就是貧富差別傲問(wèn)題。所以中國(guó)澳社會(huì)已經(jīng)到了需吧要把一種均衡發(fā)吧展的思路，提到隘一個(gè)更加突出層疤面的時(shí)候。巴應(yīng)該說(shuō)就是新一柏屆政府執(zhí)政以來(lái)岸，提出科學(xué)發(fā)展把觀也好，和諧社扳會(huì)也好，包括剛白剛通過(guò)的捌“扳十一五規(guī)劃藹”半也好，都已經(jīng)注按意到了這個(gè)問(wèn)題搬，

29、而且突出地強(qiáng)愛(ài)調(diào)了這個(gè)問(wèn)題。啊也就是改革的成拔果，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的捌成果，應(yīng)該為廣捌大人民所分享。扒但是我這里就表癌達(dá)一個(gè)擔(dān)心，也笆就是說(shuō)，可能這扒種弱勢(shì)的、貧困埃的群體，在目前般這種利益多元化頒的格局下，在這爸種利益博弈的時(shí)柏代，他們?cè)趺礃影貋?lái)表達(dá)他們的利白益的問(wèn)題。也就礙是說(shuō)他們?cè)谶@個(gè)笆利益博弈的政治氨舞臺(tái)上，他們沒(méi)伴有任何的政治影捌響力，如果這個(gè)頒時(shí)候?qū)W者和官員俺能夠代表他們，絆能表達(dá)他們利益笆那也很好，但是瓣往往在這個(gè)政治白舞臺(tái)上，代表這愛(ài)種弱勢(shì)少數(shù)邊緣懊化的學(xué)者和官員拜，最后自己也成版了弱勢(shì)。經(jīng)常有盎一些下崗職工和哎農(nóng)民就找到我，安說(shuō)盧教授，你是斑代表窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)瓣的，你能不能為板我們講點(diǎn)話

30、，解澳決點(diǎn)問(wèn)題呢。其癌實(shí)我是什么，一盎介書(shū)生。實(shí)際上扮什么都解決不了靶。罷你在一個(gè)利益多罷元化的格局下，爸這個(gè)弱勢(shì)群體的俺利益怎么樣來(lái)表襖達(dá)的問(wèn)題，我相挨信溫總理提出澳“鞍要懂得窮人的經(jīng)哎濟(jì)學(xué)伴”岸，他也有這個(gè)意般識(shí)就是說(shuō)，你地扒方政府官員不要氨只做那種錦上添疤花的事情，你應(yīng)哀該更多更大的精安力應(yīng)該關(guān)注弱勢(shì)隘和貧窮的人口。案這是我講的第一跋點(diǎn)，就是治理貧矮困這一點(diǎn)，實(shí)際邦上就是說(shuō)要改變藹這種歧視性的發(fā)熬展思路。傲貧困的治理，要暗靠教育的平等澳那么我講第二點(diǎn)白就是說(shuō)，看來(lái)是盎一個(gè)具體問(wèn)題，案但是一個(gè)非常重安要的問(wèn)題，就是礙說(shuō)要貧困的治理耙，要靠教育的平耙等，就是教育的疤平等是最大的平疤等。舒爾茨

31、講，岸人力資源投資，芭就是在這地方主挨要是體現(xiàn)教育的岸平等。所以教育哀，就是人自身的斑素質(zhì)，對(duì)于一個(gè)翱人最后是貧是富隘的這種決定性，扮的的確確是在統(tǒng)敖計(jì)學(xué)上是非常明矮顯的。那么在中襖國(guó)也看得到，比藹如說(shuō)中國(guó)目前的捌，剛剛不久前出艾來(lái)的一個(gè)關(guān)于教拔育公平性報(bào)告，哎說(shuō)中國(guó)目前最大版的不平等，看來(lái)阿還不是收入差距安，主要就教育的昂不平等。背其中很多數(shù)據(jù)，骯我就講一條，中芭國(guó)有爸9億農(nóng)民，但是耙9億農(nóng)民里頭，熬他們的孩子上清按華和北大的總?cè)税謹(jǐn)?shù)，竟然比北京氨市上清華和北大把的人數(shù)還要少。柏國(guó)家在教育上的板投資，尤其對(duì)貧跋困人口的教育扶罷持非常重要。首頒先它有利于公平凹，這個(gè)我不用說(shuō)皚了，不用解釋，巴同

32、時(shí)它有利于效百率，為什么？因按為人的素質(zhì)高了扒，那給富人打工胺那也是高素質(zhì)的跋勞動(dòng)力了，所以半它也是有利于經(jīng)搬濟(jì)效率的提高的案。我這些年都在鞍想著這個(gè)問(wèn)題，埃就是說(shuō)我們這個(gè)唉大學(xué)生、貧困大白學(xué)生助學(xué)貸款制哎度有必要改革。皚就是在美國(guó)這些扮國(guó)家，貧困大學(xué)胺生獲得貸款，他敖們不是從銀行，靶他們是從政府，斑政府為貧困大學(xué)柏生提供信用擔(dān)保挨。所以這個(gè)時(shí)候襖銀行它不必?fù)?dān)心扮大學(xué)生還不起錢(qián)藹，大學(xué)生也不必傲擔(dān)心他從銀行貸稗不到錢(qián)。而我們扮國(guó)家是什么樣呢拔？我們國(guó)家目前奧窮學(xué)生，他直接氨面對(duì)銀行去貸款百，但是我們知道扒銀行是商業(yè)化，扳它是要講究效率辦的。所以銀行這懊個(gè)規(guī)矩是你越有矮錢(qián)我越貸給你，頒你越窮我不

33、能貸凹給你，因?yàn)槟氵€拌貸能力是值得懷暗疑的，商業(yè)化以翱后。所以在這種罷情況下，盡管教稗育部三令五申說(shuō)矮，一定要保證每班個(gè)窮孩子上學(xué)。耙結(jié)果每年還是有襖很多窮孩子，就跋是因?yàn)橘J不到款澳，上不起學(xué)。所啊以我說(shuō)一個(gè)具體板的建議說(shuō)，政府巴能不能，就是由扳政府提供信用擔(dān)伴保從銀行借錢(qián)，吧然后學(xué)生從政府礙那里貸款，這樣熬的話就可以化解盎這個(gè)問(wèn)題，這樣耙也才能促進(jìn)教育扒平等。然后這樣鞍的話，也才能夠氨解決中國(guó)的貧困絆問(wèn)題，在某種程絆度上。我今天要愛(ài)跟大家交流的內(nèi)板容就這一些，謝骯謝。凹窮人的經(jīng)濟(jì)和富俺人的經(jīng)濟(jì)學(xué)是雙巴贏的爸主持人：非常感搬謝盧周來(lái)先生帶斑給我們的演講，襖給我們講述了捌“澳窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)翱”埃，

34、在這里我想問(wèn)柏你一個(gè)問(wèn)題，窮白人的經(jīng)濟(jì)和富人佰的經(jīng)濟(jì)學(xué)是不是澳對(duì)立的？窮人和靶富人如果從經(jīng)濟(jì)捌利益的角度來(lái)講爸，它是不是一個(gè)霸零和游戲，尤其壩是對(duì)于今天的中矮國(guó)社會(huì)來(lái)講，如鞍果說(shuō)我們給弱勢(shì)半群體更多的經(jīng)濟(jì)拜利益的話，是不藹是意味著一定要阿以犧牲，你說(shuō)富爸人階層也好，或傲者說(shuō)有產(chǎn)階層的矮經(jīng)濟(jì)利益來(lái)作為扮代價(jià)的？耙盧周來(lái)：我認(rèn)為懊一個(gè)正常的社會(huì)鞍，應(yīng)該不是一個(gè)版零和而是一個(gè)雙阿贏。如果說(shuō)窮人霸越窮，富人越富澳，它可能造成一辦種社會(huì)的動(dòng)蕩，氨而這種社會(huì)的動(dòng)板蕩，可能給富人骯一種不穩(wěn)定的預(yù)巴期，就影響他們啊的投資。所以從哀這個(gè)角度講，如艾果說(shuō)這個(gè)貧富差柏距保持在一個(gè)適跋度的范圍之內(nèi)，埃那么這個(gè)社會(huì)更哀

35、加和諧，它的投傲資環(huán)境也更加好拜。我們今天比如癌說(shuō)中國(guó)的富人感芭覺(jué)到安全感比較霸差，我想一定程愛(ài)度上是與這個(gè)社瓣會(huì)貧富差距比較絆大是相關(guān)的。所罷以我認(rèn)為，如果熬一個(gè)正常的社會(huì)啊幫助窮人，尤其伴是公共政策上偏胺向于窮人，應(yīng)該胺是一個(gè)雙贏的，扒而不是一個(gè)零和矮的。笆主持人：那您會(huì)壩不會(huì)認(rèn)為，在今搬天中國(guó)社會(huì)已經(jīng)骯是低于了您所說(shuō)壩的那個(gè)適當(dāng)?shù)呢殧[富差距的平衡點(diǎn)般，以至于可能會(huì)伴影響到整體社會(huì)芭經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？哎盧周來(lái)：是的，八就是我們今天中藹國(guó)的貧富差距，鞍我認(rèn)為就是說(shuō)，熬已經(jīng)是越過(guò)了那襖種，就是所謂的埃警戒線，就是已把經(jīng)靠近警戒線，伴至少是這樣。所俺以是需要突出把挨這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)拔。懊主持人：這里邊盎

36、有一位網(wǎng)友提問(wèn)翱，他的名字叫做辦基尼系數(shù)的受害案者。他說(shuō)，今天俺的中國(guó)社會(huì)貧富扒差距越來(lái)越大了骯，但是他在這里捌想強(qiáng)調(diào)的呢，這阿不是富人造成的芭，因?yàn)樽尭蝗俗儼父F，并不會(huì)讓窮拌人變富。所以他骯非常不理解現(xiàn)在安的這種仇富心態(tài)傲為什么會(huì)越變?cè)桨鄰?qiáng)，那么在一個(gè)哎適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)政策邦和這種社會(huì)心態(tài)百的調(diào)整當(dāng)中，能捌不能取得平衡？凹盧周來(lái)：不能通胺過(guò)剝奪富人來(lái)輔稗助窮人，從一般搬道理上對(duì)的。但骯是具體到中國(guó)語(yǔ)按境下，有兩個(gè)問(wèn)礙題值得考慮，第芭一個(gè)就是今天的背中國(guó)的富人，至半少?gòu)纳鐣?huì)心理的百層面上來(lái)講，可凹能很多人認(rèn)為他懊們的所得與他們巴的所付出，是不哀成比例的?；蛘甙逭f(shuō)他們暴富的這埃種路徑，恐怕他般們暴富的

37、路徑和傲暴富的合法性是爸受到懷疑的。這百一點(diǎn)就是在中國(guó)板社會(huì)彌漫的一個(gè)皚普遍的心理。一佰定程度上講，的叭的確確他與這個(gè)矮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)耙期出現(xiàn)的制度真敖空是相關(guān)的，這案是一個(gè)。第二個(gè)昂我也想糾正一下拌，說(shuō)中國(guó)人有仇藹富情結(jié)這一點(diǎn)，翱我不太同意。沒(méi)把有證據(jù)，沒(méi)有多岸少證據(jù)，包括就哎是此前有一些所搬謂的富豪被殺案唉，結(jié)果證明都是笆因?yàn)閭鶆?wù)上的糾奧紛，而且都是因百為，不是窮人殺擺了他們，而是富背人本身內(nèi)部的糾耙紛。尤其是像山鞍西的那個(gè)富豪。擺當(dāng)然也有個(gè)別的按現(xiàn)象，比如說(shuō)重唉慶，那是因?yàn)樗麗?ài)為富不仁，最后八那個(gè)農(nóng)民逼得沒(méi)骯有辦法，最后抱澳著炸藥包跟他一氨起同歸于盡，這跋只是一個(gè)個(gè)別的岸案例。所以說(shuō)中把

38、國(guó)社會(huì)的心態(tài)變盎化非?？欤艺J(rèn)跋為現(xiàn)在這么多年扮，大家已經(jīng)變得扳非常地，對(duì)財(cái)富爸的追求大家非常板認(rèn)可，而且對(duì)合鞍法的致富大家都邦比較認(rèn)可。就關(guān)巴鍵是你這個(gè)致富拌是不是合法的。唉如果說(shuō)你是通過(guò)爸這種不正當(dāng)?shù)耐緣螐?，通過(guò)權(quán)錢(qián)交按易，甚至權(quán)力資傲本來(lái)獲得的話，凹這個(gè)合法性受到胺懷疑以后，可能耙會(huì)導(dǎo)致社會(huì)對(duì)他暗們的一些不滿的背看法，大概就這捌么個(gè)意思。主持人：好。八我們需要皚“鞍就業(yè)主義罷”挨同學(xué)：先謝謝盧吧教授剛才精彩的搬講座。我想問(wèn)盧絆教授這樣一個(gè)問(wèn)爸題，剛才您所說(shuō)搬窮人為何是集中翱在農(nóng)民群體，是氨因?yàn)榘狻鞍汗まr(nóng)業(yè)的剪刀差絆”傲還有一個(gè)圈地運(yùn)埃動(dòng)所造成的。然隘后現(xiàn)在我國(guó)強(qiáng)調(diào)柏是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，邦預(yù)計(jì)到

39、半2050年中國(guó)挨的人口將會(huì)達(dá)到白20億，但由于阿農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的改埃革，只需要用兩阿億人口來(lái)養(yǎng)活2矮0億人口，這樣笆的話，使農(nóng)民的澳數(shù)量會(huì)大大地減俺少，這樣的話是藹否有大批的農(nóng)民澳將失去，可以說(shuō)搬是工作，而落入按更加貧困的階段背？翱盧周來(lái)：也有很捌多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，疤說(shuō)中國(guó)的農(nóng)民人艾數(shù)太多，所以是伴勞動(dòng)力無(wú)限供給頒。所以在勞動(dòng)力拔市場(chǎng)上，他們天百然地就沒(méi)有這種昂競(jìng)爭(zhēng)力。所以一啊定程度上講，這翱就涉及到中國(guó)的柏一個(gè)根本性矛盾疤，就是人口太多絆，資源太少。所把以在這種情況下柏，解決的思路還扒是溫鐵軍講過(guò)一疤句話，中國(guó)要說(shuō)案有什么主義的話唉，應(yīng)該是就業(yè)主靶義。應(yīng)該使最大傲多數(shù)人就業(yè)。貧罷困它不僅僅是一巴個(gè)

40、個(gè)人的收入低白，它實(shí)際上還包愛(ài)括了被社會(huì)排斥扒。那么如果就業(yè)霸以后，它不僅僅案是解決了一個(gè)個(gè)扳人的收入有比較稗穩(wěn)定的保障，它耙也同時(shí)解決了就安是說(shuō)，他由一個(gè)藹社會(huì)邊緣重新回澳到一個(gè)社會(huì)的舞頒臺(tái)這么一個(gè)過(guò)程奧。所以就業(yè)對(duì)于暗貧困人口來(lái)說(shuō)是藹非常重要的。所昂以中國(guó)的問(wèn)題就藹是說(shuō)，能夠極大暗地促進(jìn)這種更多耙的人就業(yè)的這么埃一條路子，但是案同時(shí)也不放棄那骯個(gè)高端的技術(shù)創(chuàng)捌新。礙主持人：好，謝哀謝。拌我國(guó)貧富差距的鞍惡化較為罕見(jiàn)伴同學(xué)：教授您好俺，首先我非常贊扳同您的觀點(diǎn)，那熬我也覺(jué)得就是說(shuō)敖，我們研究經(jīng)濟(jì)般學(xué)的目的就是為笆了使我們大多數(shù)哎人的生活變成更癌好，這里我想請(qǐng)壩教您一個(gè)問(wèn)題，霸就是說(shuō)在面對(duì)我哀

41、們國(guó)家現(xiàn)在貧富按差距如此之大的傲前提下，那國(guó)家拜可能一直在強(qiáng)調(diào)隘的是說(shuō)，這是我凹們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展霸所不可避免的一癌個(gè)階段，那么我拌們也知道，現(xiàn)在吧世界上很多發(fā)達(dá)阿國(guó)家，他們的富鞍人依然很富有，阿但是他們的貧苦八差距確沒(méi)有我們按這么大，比如說(shuō)耙像瑞士，它可能哀還是世界人均收跋入最高的這樣一吧個(gè)國(guó)家。那么我拜想請(qǐng)教您，就是按說(shuō)在像瑞士這樣吧的國(guó)家，它的經(jīng)巴濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中捌，存不存在像我按們這樣一個(gè)貧富百差距如此之大的拜一個(gè)階段呢？那巴如果存在的話，阿他們是依靠什么哎樣的一個(gè)政策，霸來(lái)走出這樣一個(gè)氨階段，或者說(shuō)如熬果他們不存在這擺樣一個(gè)階段的話耙，那么他們是什骯么原因，沒(méi)有存巴在這個(gè)階段，而頒我們確面

42、對(duì)這樣笆的一個(gè)困擾呢，矮謝謝。頒盧周來(lái)：這個(gè)就笆涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展叭理論一個(gè)基本的搬問(wèn)題，就是效率哎和公平的這種矛斑盾，矛盾問(wèn)題。按以往主流經(jīng)濟(jì)學(xué)安的的確確就是提版出來(lái)，這種公平氨狀況的惡化，是澳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可避頒免的代價(jià)。比較隘出名的就是庫(kù)茲把涅茨的所謂扒“罷倒罷U型假說(shuō)”。也奧就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家艾的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，隨拔著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它叭首先會(huì)有一個(gè)公岸平惡化的階段，爸然后越過(guò)這個(gè)階傲段以后，當(dāng)GD佰P達(dá)到一定的總版量以后，然后慢艾慢地這個(gè)社會(huì)又哀會(huì)走向公平。就氨是庫(kù)茲涅茨的所笆謂“倒U型假說(shuō)伴”。因?yàn)槲椰F(xiàn)在隘正在做一個(gè)課題艾，叫轉(zhuǎn)型期中國(guó)安社會(huì)發(fā)展(公平襖)問(wèn)題研究，我氨也做了一些國(guó)際啊上的比較，在國(guó)凹際上

43、，別的國(guó)家氨在發(fā)展的過(guò)程中氨，就包括美國(guó)、頒包括英國(guó)在發(fā)展敗的過(guò)程中，都曾骯經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)辦階段。但是在這懊個(gè)階段，它們那瓣個(gè)貧富差距惡化熬的程度，我發(fā)現(xiàn)伴從統(tǒng)計(jì)上講，就伴沒(méi)有中國(guó)這么大芭。所以我覺(jué)得中瓣國(guó)現(xiàn)在要思考的啊問(wèn)題是什么呢？愛(ài)一個(gè)就是說(shuō)這種捌公平狀況的急劇邦惡化，有多少是暗經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要的佰，有多少是制度吧轉(zhuǎn)型所需要的，礙多少是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)岸不需要的，是制背度轉(zhuǎn)型不需要的癌，這個(gè)應(yīng)該做一絆個(gè)區(qū)分。某種程隘度上講，的的確愛(ài)確有很多是因?yàn)榘缰贫仁Х叮舶拚叩氖д`，導(dǎo)疤致了這種貧富差笆距的惡化。比如襖說(shuō)我們社會(huì)保障矮網(wǎng)沒(méi)有建立起來(lái)靶，覆蓋面很低。懊最低生活保障每昂個(gè)月才能領(lǐng)到3哎0幾塊錢(qián)，根

44、本捌不足以維持他們笆生計(jì)可以這么說(shuō)傲。所以社會(huì)保障伴網(wǎng)的建立，還有拌一些稅收政策的艾改革，現(xiàn)在個(gè)人矮所得稅正在討論隘，原來(lái)的個(gè)稅中愛(ài)60，60百是由工薪階層支哀付的，而10唉的富人，基本上瓣占的份額非常少稗。所以通過(guò)這種瓣經(jīng)濟(jì)政策、公共把政策、社會(huì)政策矮這樣調(diào)整，我相半信中國(guó)社會(huì)將來(lái)壩會(huì)慢慢地走向公笆平，謝謝。盎教育公平需要中敗央政府調(diào)控奧同學(xué)：教授您好罷，您說(shuō)的那個(gè)改爸變富人的狀況之扳一，就是要教育壩實(shí)現(xiàn)公平，但是襖現(xiàn)在的教育非常按地不均衡，首先盎就是想提一個(gè)問(wèn)礙題，中國(guó)教育的按投入總量，就是敗說(shuō)不比發(fā)達(dá)國(guó)家?jiàn)W英國(guó)、美國(guó)相比礙，就是與印度相拌比我們也是非常瓣少的，現(xiàn)在就是搬說(shuō)，我們國(guó)家發(fā)敖行

45、了體育彩票去扳發(fā)展體育事業(yè)，邦那我們現(xiàn)在是不霸是國(guó)家也可以發(fā)柏行一種教育彩票擺，去支持我們的案那種，全國(guó)的那挨種教育事業(yè)，這斑是第一個(gè)問(wèn)題。擺第二個(gè)問(wèn)題就是凹說(shuō)，我們看到現(xiàn)白在各種高校都是稗招生本地化，今哎年看到一個(gè)報(bào)道胺就是說(shuō)，復(fù)旦大按學(xué)埃60學(xué)生都是胺上海人，而且其阿它的高校，像北隘京、南京這種高叭校，像他們本地稗大學(xué)的招生人數(shù)般在本省的計(jì)劃應(yīng)暗該會(huì)超過(guò)40傲以上，我想怎么皚去解決一個(gè)這樣邦的問(wèn)題，謝謝。安盧周來(lái)：正像剛翱才那位同學(xué)說(shuō)的疤，中國(guó)的教育問(wèn)澳題存在，首先總搬體的盤(pán)子太小，辦在吧GDP中占的比邦例也很小，在世搬界上也是比較低芭的，當(dāng)然國(guó)家正俺在極力地?cái)U(kuò)大。敗同時(shí)第二個(gè)問(wèn)題敖就是這么小的這澳個(gè)比例，本來(lái)盤(pán)礙子就小，然后又斑傾斜得很?chē)?yán)重。艾比如說(shuō)城市和東暗部地區(qū)占了教育絆投資的85以把上，而中西部地半?yún)^(qū)和農(nóng)村只占了襖百分之十幾，所盎以這種不均衡的皚情況也是需要改柏變的，這是一個(gè)氨。第二個(gè)就是說(shuō)白，至于能