人、生存、自然、和諧之道-安金磊 河北柏林禪寺“生活禪”夏令營精彩演講

24/24人、生存、自然、和諧之道--安金磊河北柏林禪寺“生活禪”夏令營精彩演講

安金磊：城市,就是一個毒瘤，它的一切行為，都是反自然的

釋明奘:

夏令營到今年辦了１4年,演講的有學(xué)者、教授、知名的社會活動家，很多很多。今天下午講演的安先生，真正是一位同行，一個從泥土中走出來的人，非學(xué)者、非先生、非教授，但是他有自己獨到的跟植物跟莊稼打交道的實踐和體會。請安金磊先生做他關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)的講座。

安金磊:

我叫安金磊，我來自河北衡水棗強縣的.首先我在這里是和大家交流,而不是講座。這幾天我看到1４屆夏令營來的都是一些很有專業(yè)背景、獨到知識的朋友、人物。我是來向你們學(xué)習(xí)的。

首先感謝明海大和尚和在座的師父，更要感謝在座的大學(xué)生.你們暑期沒有到那些名山大川去旅游，沒有去涂炭那里的生態(tài)環(huán)境，而來這里過艱苦的生活，我非常感動。

我和你們的環(huán)境不一樣，你們更多的在交通較好,工業(yè)化較好的城市上學(xué)、就業(yè)，我還是在傳統(tǒng)的農(nóng)村里.我讀完高中后,沒有上大學(xué).父母是小商人，因此一直到高中的十幾年來,我未下地干過農(nóng)活,甚至沒有拔過草、流過汗。或許是欠大地的太多，高中畢業(yè)后我上了農(nóng)校。

從１９9３年到現(xiàn)在，一直在做農(nóng)業(yè).十幾年下來，感覺大地給我的真是太多。我最大的感受就是要感恩.現(xiàn)在就把在搞農(nóng)業(yè)過程中思考的一些事情和大家交流一下。

現(xiàn)在大家回想,要是倒退兩三代,三四代,可能在座的每位朋友的祖父輩都是在農(nóng)村里面長大的。中國就是一個以傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)為主的國家。農(nóng)業(yè)對中國人來講并不陌生.但是，在工業(yè)化的現(xiàn)代過程中,農(nóng)業(yè)好像處于邊緣地帶，包括很多農(nóng)村的小孩子,在吃水果時，只是知道要最大的、最好的，不會想它是樹上結(jié)的，還是地里長的，只要錢能買到，其余的都不重要，不會考慮土地與人的關(guān)系。

我開始從事農(nóng)業(yè),是１993年農(nóng)校畢業(yè)后，那時除草劑,化肥農(nóng)業(yè)已經(jīng)開始盛行.除草劑已經(jīng)在中國出現(xiàn)，伴隨西方工業(yè)化市場滲透，走工業(yè)化的路子，我國農(nóng)業(yè)也開始由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向工業(yè)化農(nóng)業(yè)過渡。

農(nóng)業(yè)除草可以用西方工業(yè)化的方式做。1993年到94年我們用除草劑用了一年,感覺它的味道太嗆人。如果把土地比喻為母親,我覺得用這樣的方式使用土地，豈不是在往母親身上撒毒?

和很多老農(nóng)交朋友的過程中,他們也覺得使用除草劑等農(nóng)藥雖然會省力,但它不是好東西，是絕對會有很多潛在的危害,只是目前對它的認識還不夠.在這種情況下產(chǎn)出的農(nóng)產(chǎn)品,例如西瓜等很多人都不喜歡。

從1９９5年,我開始了沒有化肥農(nóng)藥的農(nóng)業(yè)。

當(dāng)時，沒有太多的思考這樣做的原因,只是覺得這樣做對氣候好，對自己也是比較好的事情.在種植農(nóng)作物的過程中，也少不了和環(huán)境的關(guān)系，逐漸對與植物相關(guān)的環(huán)境有了了一些很好的認識，多了一些交流。這其實是一個很簡單的事情。

當(dāng)我把這樣產(chǎn)出的西瓜賣到市場上去，因為用糞肥，西瓜味道好,很多老人都感覺到不尋常的味道,認為幾十年前的品質(zhì)的東西又回來了。因此，得到了很多人認同,得到很多的激勵。

在這個過程中，當(dāng)然會遇到蟲的問題，就要請教專家.所以我就經(jīng)常去農(nóng)業(yè)大學(xué)、農(nóng)科院，請教不用化肥的農(nóng)業(yè),能不能走得很好。

1998年到北京去，發(fā)現(xiàn)這樣做的人還很少。北大、清華的一些老師，他們在城里也很苦惱，覺得現(xiàn)在農(nóng)業(yè)上化肥農(nóng)藥用得太多,吃的東西不健康.

碰巧,他們也到中國農(nóng)業(yè)大學(xué)去了解怎么能吃到無污染的東西,交談中,得知有一個青年也在做這件事情,而且已經(jīng)做了好幾年，告訴我可以和他交流.

清華的一個教授知道了這件事情后，就派13個博士、博士后到我那里去，參與和討論怎樣不用化肥農(nóng)藥種植農(nóng)產(chǎn)品這件事情。

自那以后，我聽到的不僅僅是這些簡單的事情,還有他們在城市生活遇到更多的煩惱，一是飲食不安全。

在２０01年,由北京到我這來的一伙人，那是人數(shù)最多的一次。他們說其實想過簡樸的生活,維持這種簡樸的生活不需要太多的投入。但是在城里買房子等一切的費用太高，壓力大得要死。

在我那里一呆就是三天四天,有的呆一冬，真的不想回去.我當(dāng)時以為他們只是感覺農(nóng)民很辛苦，這樣說是一種鼓勵,不讓農(nóng)民產(chǎn)生自卑的心理。

后來，也有不少人打電話講要到我的農(nóng)場去勞動，感覺那種氣氛，感覺人與植物和土地的清新的氣息，讓自己放松.我才感到他們確實是這樣想的。

現(xiàn)在中國、國際上有很多人在做農(nóng)業(yè)與環(huán)境化,農(nóng)業(yè)與生態(tài)的嘗試，也就形成了一個圈子.

一般來說城市比農(nóng)村好，更多的人從農(nóng)村走到城市,覺得是跳出了龍門。跳出了龍門以后，找到了工作，定居城市，他們又有了很多新的煩惱。

看他們痛苦的樣子，我一直在尋找，從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)走向工業(yè)化時代以后，城市是不是一個人們追求的真正去處？

我覺得,在我的農(nóng)場里，人與土地相處得很平和。

現(xiàn)在，我的農(nóng)場是４0畝地，里面有很多鳥，例如麻雀、喜鵲等。當(dāng)?shù)氐模?種鳥，還不時來光顧,因為這里沒有除草劑的味道。有時候,好多燕子都到我的田里，因為燕子也需要喝水。可是，由于灌溉時撒農(nóng)藥,水井里面抽出來的水，沾上了農(nóng)藥的味道，燕子就不喝，就飛到我的田里來.

一次很盛大的景象是,2000多只燕子到我的田里,它們簡直是無處可去。這讓我感到了人和動物對立的狀態(tài)。

這樣一想，覺得城市里面的人，特別是在高層建筑里面的人，他們的苦惱是何其多,而自己是不是在這里太優(yōu)越了，可以和植物、動物做朋友。我覺得很快樂,又覺得城市里的人在受煎熬，而我在這里享受快樂，這樣是不是不公平。

我在這里自給自足,他們羨慕我的生活，我是不是太自私?他們真正需要的是什么？

我得了解這個事情,我開始思考到底工業(yè)化、城市化是不是我們需要走的路？幾千年產(chǎn)生的農(nóng)耕文化是不是已經(jīng)過時？

國家提出的城市化建設(shè),及下一步將在中國建更多的衛(wèi)星城市的規(guī)劃，到20１０年,實現(xiàn)把現(xiàn)有的6億農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市去,剩1億作為農(nóng)民，這條路，到底能不能走得通?工業(yè)化、城市化，是不是可以行得通的一條路？

在我的眼里，城市化的路子，我是很反對的。

3月份，明海大和尚到我那里（河北棗強）去了。

我說，城市就是一個毒瘤,它的一切行為,都是反自然的。

我不能說自己是一個自然保護主義，單純從一個什么樣的環(huán)境是適合一個人生活生存的環(huán)境,城市真不是人呆的地方，真是反自然的。一個人如果不能和大地相通，不能得到陽光雨露、清風(fēng)空氣不能和大地相通,在噪聲機器轟鳴聲中，在水泥房子里面長大，不管你的收入有多高。

首先，你沒有和自然相通,沒有得到最純潔的空氣，沒有這種環(huán)境的話，這一切你要用金錢換健康的話，如果你選擇,你可能選擇田園化而不是城市。

我在搞農(nóng)耕時，也在思索這個問題，尋找答案。

現(xiàn)在來看,西方的工業(yè)化發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)變得很可怕。

我們以美國為例,在美國城市化發(fā)展的最初階段，是什么樣子?

現(xiàn)在，西雅圖是美國的一個大城市。西雅圖，是用一個原始的土著酋長的名字命名的。在建立的時候，西雅圖給美國總統(tǒng)寫了一封信,很明白地說出了他們建設(shè)的城市對自然的破壞.

在那些真正熱愛自然和生活在自然里面的，在我們看來可能是原始落后的生活狀態(tài)的人看來，以美國總統(tǒng)為代表的這些白人，破壞原始部落，如砍伐樹木，填平河流來進行的建設(shè),是非常野蠻的。

事實上，那些殖民者,靠殺戮趕走土著、破壞自然的方式來催生出“現(xiàn)代化”這個怪物，是極其血腥、野蠻的。

另一方面,我們看西方國家發(fā)展的過程,無一不是對其它發(fā)展中國家掠奪的過程，這本身就是非常野蠻的。

這使我想起2003年，我和溫家寶總理的顧問溫鐵軍老師，及美國駐華農(nóng)業(yè)參贊的一次交談。

我對美國駐華農(nóng)業(yè)參贊講，現(xiàn)在沒有一個國家，包括美國、中國等國家敢說哪一個國家的農(nóng)業(yè)是落后的，也不敢說哪一個階段如“工業(yè)化”是世界所有國家必須經(jīng)歷的階段。因為它們起初的過程都是野蠻的，它們的發(fā)展是對落后國家的侵略和壓迫形成的，或者說工業(yè)國家的發(fā)展是以對農(nóng)業(yè)國家的掠奪為基礎(chǔ)的。

中國的近代史，充分地說明了這一點.可以說，西方的發(fā)展，他們的城市化，是靠不發(fā)達國家的血，靠掠奪不發(fā)達國家的資源堆積起來的。

很可笑的是,在中國很羨慕西方工業(yè)化、城市化的時候，有一個美國的青年佛教徒，他的父母是美國的醫(yī)生,有很好的收入。他家有一個五千七百畝的農(nóng)場，在這個農(nóng)場里他只養(yǎng)了四百頭牛，其它都是荒地。

他在中國學(xué)漢語,在朋友的帶領(lǐng)下他來到我的農(nóng)場，他說他想在我的農(nóng)場做義工。通過和他談話，我知道他也學(xué)佛，他曾跟臺灣大師學(xué)佛。

他最擔(dān)心的是其它國家學(xué)習(xí)美國的發(fā)展模式。他特別擔(dān)心中國青年,崇拜西方的所謂現(xiàn)代化。這位青年人,并不能代表所有美國人的看法，但他至少說明一些美國人開始反思美國的發(fā)展道路對世界造成的不良影響。

有的人可能聽說過美國的“阿姆遜人？”

這是發(fā)達國家為數(shù)不多的一個社區(qū)，他們完全不用現(xiàn)代化的一切設(shè)施,他們沒有電,他們的孩子也不上現(xiàn)代式的大學(xué),而是自己來教他們自己的宗教,他們也不服兵役.

在這種生活模式中，他們也生活得很好。這種原始的生活方式，也許是農(nóng)業(yè)發(fā)展的一種模式。

我一直在思考一個問題,就是我們究竟應(yīng)該怎樣看中國幾千年發(fā)展起來的農(nóng)業(yè)，中國的人與自然的和諧思想。美國一位學(xué)者在7０年代寫了一本書，叫《四千年的農(nóng)夫》，講到中國的土地之所以用了幾千年還能保持這樣的活力,就是因為他們采用多糞肥田的辦法。

我們看西方國家，他們才走了多少年農(nóng)業(yè)發(fā)展的路子，現(xiàn)在就要走不通，就是因為大量的采用機械化.我到國外也看到，這條路子真是走不通.

我曾到過泰國,一些泰國人非?？鄲?他們所有的農(nóng)業(yè)都不賺錢，只有他們的花卉是創(chuàng)收的。更可笑的是，發(fā)達國家對農(nóng)業(yè)的消費量特別大。

比如，美國對肉禽蛋奶的消費是非常大的,但美國自己的土地很少生產(chǎn)這些東西,更多的是靠進口。他們的土地做什么?就是用來長草，以此來保護土地。

所以，我對美國參贊說,你們沒有資格批評中國的農(nóng)業(yè)搞得怎么樣，因為到現(xiàn)在為止還沒有形成一個可以走得通的農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路,包括工業(yè)的路.

中國也加入了WＴＯ，從一個大的前提講，世界性的城市化并不是一條可行之路.西方靠掠奪貧窮國家的自然資源而發(fā)展起來的工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化,對于我們一個擁有十幾億人口的國家是不適用的。

現(xiàn)在我們才把不到兩億人轉(zhuǎn)移到城市里，大家就看到了我們的環(huán)境、資源已經(jīng)難以承受。如果我們再把四億人轉(zhuǎn)移到城市里，那我們的自然會成為什么樣子？我們還靠什么生活?

所以，我們更多地在想,哪一條路才能使更多的人像人那樣生活?人們可以呼吸新鮮的空氣，可以領(lǐng)略中國傳統(tǒng)文化中的人文精神,比如仁者愛山、智者愛水等等。

到現(xiàn)在為止,我們還沒有找到這條道路。

我們現(xiàn)在只能回頭看,去從陶淵明的桃花源式的生活及老莊的“雞犬之聲相聞，民至老死不相往來”去找了。這種生活是不是一條路?

從現(xiàn)在看，如果考慮到我們的資源，考慮到人的精神生活的需要,清靜呵,氣候環(huán)境需要呵，我想這可能是最終的一條路。

為什么這么說呢？

十幾年來，我在土壤里摸爬滾打。我們知道，農(nóng)業(yè)是反自然的,它作為一個“業(yè)”,就以產(chǎn)出為主。因為人要吃飯，怎樣滿足我們的吃飯問題，是最主要的。但是，我們知道,我們是在自然里面做農(nóng)業(yè)的，自然不僅包括人，還包括動物和植物。

這就涉及到人類怎樣認識自己在自然中的生存的范圍，或者說自己的權(quán)限有多大。這不是法律規(guī)定的權(quán)限,而是基于人類的道德心，尊重所有的生靈,平等地看待所有的動植物，而不是把自己看作霸主。

所謂“人是萬物之靈",人的高尚、崇高、英雄氣慨等等,不過是人類自己自詡的。人在自然里面,不過是生態(tài)鏈條上的一個環(huán)節(jié)，沒有什么偉大、崇高與尊嚴可言.人類之所以有尊嚴，在于人可以意識到自己和昆蟲鳥類都是一個生命體。如果你沒有這種心態(tài),你就會失勢。

我和很多農(nóng)民說過，你做農(nóng)業(yè),就需要學(xué)佛學(xué).

佛學(xué)是什么?

一個是放下,或者說達到良心的平衡，在沒有超過本位的權(quán)利下做事。這就是權(quán)利.

現(xiàn)在我們更多的是，很多城市里面的朋友發(fā)現(xiàn),可以學(xué)得很好，很明白,很相信，但是回到工作里去，就做不通，因為這個世界的法則,不允許這么做。這說明在工業(yè)化里面,你不能做到言行相一。你從事的什么工作，和你的精神信仰,現(xiàn)在是反著的。

所以，我們要建立的是一個真正使你的行與神能夠和諧共一的環(huán)境,你做的東西不會反自然，反人類,不會給你造成壓力。

在自然里面,你如果是一個小農(nóng)夫的話，你就會感受到這一切.你只需要一小塊土地，滿足你的食物需求.物質(zhì)需求很少，衣能蔽體，食能溫飽，足矣。

你需要做的事情，是能夠和動植物渾然一體,是朋友，是同事，你才能以沒有自責(zé)的心態(tài),看你的書籍,《圣經(jīng)》也好，佛經(jīng)也好,找到你的心靈的歸宿.

我現(xiàn)在感恩的心很重，大地給予我的太多，原來以為這只是很少的一部分人的心態(tài)。

我到過云南一些少數(shù)民族地區(qū)，他們的物質(zhì)很貧乏，生活簡樸,但是精神卻很滿足，很快樂.在他們心中有一種非物質(zhì)的，雖不是佛教卻也是很真實的信仰存在。

他們尊重大自然的植物，認為這些植物也是有生命的，所以說,信仰是很重要的。

其實，對于我們來說,只要能吃飽即可，不必要浪費太多的動植物等自然物,這也未嘗不是一種生活的態(tài)度?，F(xiàn)在我們更多的是把需求、快樂建立于對心外之物的追求上，尤其是物質(zhì)上。在農(nóng)業(yè)自然里面，也應(yīng)該知道道德是怎樣一個詞匯，道就是萬事萬物運行的規(guī)律,德就是遵循這個規(guī)律。

在我們的傳統(tǒng)文化包括儒、道和佛等，這些文化中包括許多有關(guān)人與自然和諧的解說?！拔逅摹币詠泶虻箍酌系葌鹘y(tǒng)文化，吸收外來文化,背離了傳統(tǒng)之路，以為這樣就可以擺脫中國的落后.其實,中國的落后并非傳統(tǒng)文化所導(dǎo)致，所以,這樣做恰恰是舍棄了民族精神的精髓，并加罪名于其上。

統(tǒng)治者以為西方“民主與科學(xué)"可以復(fù)興中國，其實什么是真正的科學(xué)，科學(xué)首先應(yīng)該是尊重自然規(guī)律，這種科學(xué)卻使得我們背離了中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的實際狀況，舍棄自給自足的小農(nóng)生產(chǎn)的發(fā)展道路，選擇一條西方工業(yè)化的道路，忽視了自然與人的和諧發(fā)展,因此其非真正的科學(xué)。直至現(xiàn)在對此反思的還是很少，從現(xiàn)在開始我們可以試著反思.

現(xiàn)在講一下生態(tài)農(nóng)業(yè)和大家的關(guān)系。

首先，說吃的問題。

二戰(zhàn)以后,化學(xué)物品越來越用于我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中，現(xiàn)在用于農(nóng)業(yè)的化肥，在當(dāng)時是作為一種毒氣來釋放的，是一種毒品。

我們幾十年來將其加工以農(nóng)藥的形式用于我們的農(nóng)作物，成為現(xiàn)在農(nóng)作物最重要的問題，并且日趨嚴重。

我們在吃這樣產(chǎn)出的農(nóng)產(chǎn)品時,無形中就將毒素一并吞下，這也是我們現(xiàn)代國人身體虛弱的原因之一。人為的病害越來越多，吃的問題帶來的疾病，越來越多.

現(xiàn)在這些問題沒有得到重視，因為我們認同了一條工業(yè)化道路。農(nóng)村的孩子上學(xué)，和城市的孩子一樣消費。

比如,小麥現(xiàn)在一塊錢一斤,幾十年前是三毛錢斤,漲了幾倍，而工業(yè)產(chǎn)品漲了幾倍甚至幾十倍.在中國農(nóng)民由于成本不夠，生存不下去，不能安心于務(wù)農(nóng)，種出來的莊稼投入的精力和勞動都不夠。

這些都造成國人的體質(zhì)虛弱，因為沒有吃到健康的食品。糧食給我們的能量不專心，國人也就少了一份專心和投入的心態(tài)。

國家把農(nóng)民奔小康，更多的放在對土地的掠奪的方式來獲取,雖然現(xiàn)在不是處于鴉片時代，卻是處于農(nóng)藥發(fā)展的時代,但確實是農(nóng)藥化肥的時代，作為一個農(nóng)民我對此深感愧疚。這說明了農(nóng)業(yè)是不能納入我們的流通體系的，不能納入市場體系的。

因為與工業(yè)產(chǎn)品相比,農(nóng)產(chǎn)品不能提升到工業(yè)產(chǎn)品那么高的價格來制造，那樣的話，我們的世界，就會無法承受。

我們要解決根本問題，要看到土地給予我們的是自給自足,我們城市、農(nóng)村兩元分割的狀態(tài)使得農(nóng)業(yè)產(chǎn)出的同時對生態(tài)造成了巨大的破壞,同時城市人的健康亦越來越糟糕,這就說明了我們的二元格局從健康、環(huán)境方面都是不合理的格局。

我們要找到一條可以包容我們,使我們健康的生活,同時又不忽視自然界的所有動植物的存在的道路。這就是在摒棄了西方上世紀形成城市化的世界，要找到的另一條路。

這條路,不是要探索，而是要我們回歸于五千年來道家儒家所倡導(dǎo)的符合自然的生活法則.現(xiàn)在國內(nèi)外一些非主流的人士,現(xiàn)在試圖建立一種與自然想結(jié)合的社區(qū)生態(tài)農(nóng)業(yè)模式,而不是沒有一點生機的鋼筋水泥澆筑的城市。

這個體系的建立，要求我們更多的青年和每一位有識之士，應(yīng)該認識到現(xiàn)代化的城市發(fā)展之路是反自然的，找到一條適合我們國家發(fā)展的生態(tài)道路是必然的選擇。只有在這樣的生態(tài)環(huán)境中生活，才能做到人與自然的和諧，否則，更多的人回到城市里,在反自然的狀態(tài)下生存,會面臨無助,無邊無際的苦惱.

下一步，要建立這樣的生態(tài)系統(tǒng):我們有社區(qū)有幼兒園有教育體系,建立生態(tài)房子,生產(chǎn)系統(tǒng)，一切與自然相融，使水等自然資源循環(huán)利用.

所以，我們學(xué)佛是一個很好的因緣，是人的問題.結(jié)合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的問題，可以說,城市化應(yīng)該說是已經(jīng)走到了盡頭。

其結(jié)局有二:

一就是它有一個爆炸性的發(fā)展,我們把自然的一切都破壞了,使得我們?nèi)祟悗缀鯚o處可存.

我們不能再造一個自然,我們只能在自然里面生存,我們不遵循這個道，也沒有立這個德，如果繼續(xù)這樣走下去,就會產(chǎn)生無窮的煩惱。

你們所信仰的東西，如果有和你們的生產(chǎn)完全是脫離的東西，你們的苦惱就無法解決。國人都需要思考,我們到底想要一個什么樣的生活環(huán)境。

我們通過學(xué)佛，學(xué)習(xí)經(jīng)典學(xué)說來思考這個問題，這不是一個文化、科學(xué)、知識的問題，是身體力行的指導(dǎo)我們修行的，幾十年的生命的一個心靈的通道，指導(dǎo)我們該如何做.

你把一個冰糕袋子扔進垃圾筒這樣看是對的,但是你要從發(fā)展的眼光來看的話,這樣就是很微小的，我們不是要建立另外一個這樣的世界。

但是我們確實也要思考,我們下一步該怎么樣？應(yīng)該建立一個人與自然更加和諧的生產(chǎn)系統(tǒng)，然后在精神上我們有佛學(xué)的老師，這么好的道場來給我們提供，那么我們就是要建好這樣的生產(chǎn)系統(tǒng)！

說完了!(眾人鼓掌）

營

員:

我也來自農(nóng)村,今天聽你的講座感觸很深。我想問現(xiàn)在在你的農(nóng)場里，你怎樣處理草的問題?

安金磊：

你的問題很好，這里我寫了一個小冊子給全國農(nóng)民的，就是《千年草的秘密》。草在幾千年的農(nóng)業(yè)里面，都是壞的，誰的田里的草不清除,就是不勤勞的?？赡苣銈冏顭┑木褪遣荨，F(xiàn)在，我就給草做了一個千年的平反。

我是有18年的生產(chǎn)實踐的，我的說法，在中國，在中科院還沒有檢測到,在加拿大正在做這個實驗,一年半,數(shù)據(jù)就能出來。

我們來思考，土地不種莊稼，為什么幾十年不荒廢？因為有草皮,草有分解有害細菌的能力,這些細菌會使單一化的種植進行不下去。

在植物的生長過程中,在扎根以前，也需要借助草,20公分以下的,來凈化土壤，創(chuàng)造一個無菌的環(huán)境。我有八年的種植數(shù)據(jù)。草是我們的救命恩人。

營

員:

您講的核心問題就是人與自然的和諧,按照古人的說法就是“天人合一”。這我可以理解。但是，我們也不得不面對一個現(xiàn)實，現(xiàn)在國家過推行的政策、指導(dǎo)思想及價值觀念等都在指向工業(yè)化,而我們是無法阻擋國家政策的實施。我們單個人的力量是有限的，這么做能否改變朝向工業(yè)化發(fā)展的道路，真正找到一條能達到人與自然和諧的道路?

安金磊：

來到這里，我更多的是來學(xué)習(xí)，不過我現(xiàn)在可以告訴你,國家的政策也是人制定的，是比你年齡大的人制定的。我們有了新的想法,也要反思錯誤的地方.

我走過很多的路,農(nóng)大、清華、中科院,我都走訪過.從人與自然的角度看,人類很多的行為都是反自然的，要受到懲罰的。

我們幾千年的小農(nóng)生活是最穩(wěn)定的,一家人在一起，自給自足。其實很多西方的國家，也有人這樣做。我這種搞農(nóng)業(yè)的做法,看來很落后，國家的領(lǐng)導(dǎo)人也用我的農(nóng)場里面產(chǎn)出的果實去做月餅，這就其實也說明了這個問題,已經(jīng)引起了注意。

但是，現(xiàn)在社會突出了一種物欲,把某一種單一的人的需要，物欲突出了，很危險。

做人必需修佛學(xué)等傳統(tǒng)文化。儒家對于人應(yīng)該怎樣走,其實已經(jīng)看透了。只是有些規(guī)律是不能動的。

老子李耳講：有機械者必有機心，有機心者必有機事?，F(xiàn)在在北京成立了國人合作社，來反思這個問題。西方很多人也在關(guān)注中國下一步怎么走，而中國還沒有充分認識到這一點，還在盲從的追隨他們。

我們怎樣在農(nóng)村里建立一個和自然相融合社區(qū)？在這里,我們既可以得到現(xiàn)在所擁有的一切,還可以得到城市里得不到的。我們要建真正的衛(wèi)星城，可以建成生態(tài)型房子，土筑的，不用空調(diào)的，具備了城市不具備的優(yōu)勢。

現(xiàn)實是，現(xiàn)在這么多農(nóng)村人口走出了農(nóng)村，上了大學(xué)，都不愿意再回農(nóng)村,他們認為農(nóng)村是落后的，這就使得我們?nèi)狈τ兄R的人來從事這個工作。

但現(xiàn)在我們已經(jīng)開始著手做，這不是不可為?，F(xiàn)在我們已經(jīng)意識到城市的威脅是相當(dāng)大的,不止我一個人這樣認為。

２０06年6月4日，一個國際反權(quán)威化組織的總裁(地點在美國），一位曾獲諾貝爾文學(xué)獎的瑞典女同胞到我這里來參觀，她極力主張反對全球化。

我個人認為，城市化走了100年,與幾千年的傳統(tǒng)的文化下形成的穩(wěn)定的社會結(jié)構(gòu),是不能相比的。

釋明奘：

我現(xiàn)場調(diào)查一下,從農(nóng)村走出來的,起碼祖父輩是農(nóng)村的舉手.我也是農(nóng)村的，我父母、兄弟、妹妹都是農(nóng)村的.

我也去過歐洲，到過梅村,歐洲遵行歐盟農(nóng)業(yè)保護政策，不像中國人多地多,例如在浙江、福建等地，人均耕地不到三畝地。歐洲人均占地200英畝,有農(nóng)田退耕保護政策。

比方說，每50０英畝地，有300英畝五年內(nèi)不允許種田，只能長草。但是，由于將近二百年工業(yè)發(fā)展，有極多的農(nóng)業(yè)補貼政策,不像中國的象征性補貼，修高速公路一畝地補償青苗費,層層盤剝,15００元到農(nóng)民手里，可能不到２０0元,有時還打白條。這些是很現(xiàn)實的.

我的問題是,面臨中國13億人口,9億多是農(nóng)民，這么少的耕地，沒有這種輪休的保護農(nóng)田的政策,要解決這么多人的吃飯問題,你的回到原始時代的、自然的，和農(nóng)藥、機械抗?fàn)幍姆绞剑怯谐鋈氲倪€是沒有出入的？

安金磊：

您問得很好。您的擔(dān)心是中國人太多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出太少.其實,中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)發(fā)展到今天，并不是標(biāo)準的、到位的農(nóng)業(yè)。

我調(diào)查了全國很多地方，摸清了脈絡(luò)，并非像我們害怕的那樣。傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)差在哪兒呢?肥力過剩,但是缺水,總體是干旱的.肥力充裕,水沒有調(diào)劑,很難。

我做了六年，不算化肥農(nóng)藥病害的成本投入，六年中，三年幾乎是絕收的，因為病害太重了。

比如，人得肥胖病,危害不只是胖,胃腸也壞了，也影響健康.

現(xiàn)在，我們可以打機井，節(jié)水灌溉，產(chǎn)量的差別，不是很大。更主要的問題,是要調(diào)整國人的心態(tài)。我們更多的人，像你們這個年齡的青年人或是更小歲數(shù)的,以為我們的國家所有的東西都很豐富，資源多、地大物博。

例如，超市里物品多得不得了，看著就想買,造成的假象是我們的物質(zhì)太豐富了。其實不然，我們太貧乏了。我們每天消費的東西,太多了。

現(xiàn)在，一個城市孩子四個月的消費量,相當(dāng)于２０世紀５０年代農(nóng)村一家三口一年的消費。

釋明奘：

看來這些現(xiàn)實問題比禪、比佛法與我們更息息相關(guān)。我還有問題，我前幾天回到我在北京山里的小院，院里的李子樹長得非常好，沒打過農(nóng)藥，每年的果子,蟲子先吃一半，另一半我總不好意思還和它們爭吧?(眾笑聲）。種的黃瓜，顆粒無收，草比黃瓜秧長。

現(xiàn)實問題是,不用農(nóng)藥，產(chǎn)量問題,真不是問題嗎？有些你可以用農(nóng)田灌溉,機井解決的,但是真正的問題,是體現(xiàn)了你的個人行為,還是你能夠不靠有識之士的參與,也不用政府的精力投入,政策傾斜,單靠自己的力量，你有多大的空間，讓大家接受你的觀點,走回有機農(nóng)業(yè)呢？

安金磊：

我感謝你的小院搞得這么好.我只想說，其實，農(nóng)業(yè)遠不是一個生產(chǎn)技術(shù)的環(huán)節(jié)，更重要的是你怎樣看待自然的問題。你要懷著尊重，和降低本位,降到你個人的運用你的權(quán)利、施展你的權(quán)利的范圍內(nèi)。

這個事情，也并不是一個人的事情，是更多的人擁有共同的信仰，或是尊重、敬畏,然后是做更大的如地球村一樣的生態(tài)村，“地球村”大家都知道吧，是廖居士做的,中國聯(lián)合國生態(tài)村。

(中國著名環(huán)保人士廖曉義女士,帶領(lǐng)一個城市精英團隊集體“上山下鄉(xiāng)"，在四川彭州的大坪村白手起家，在5。12汶川大地震之后的災(zāi)后廢墟上，重建了中國最早的一個生態(tài)文明村-—樂和家園。）

我們也在做，有６０0畝.這個生態(tài)村，要有一定的面積,在里面形成生態(tài)的氣候,生態(tài)群落。所有的設(shè)計，不是像城市花園那樣，而是遵循自然的設(shè)計。

你說的小院，你沒有種一些有蟲子喜歡吃的，比如說你種的黃瓜,蟲子不喜歡吃，你也得不到。

釋明奘:

我相信是這樣的。因為一個小流域，小的生態(tài)穩(wěn)定的環(huán)境才能抗衡整體的大自然的變力.人類文明從狩獵到農(nóng)耕，從農(nóng)耕到機械的出現(xiàn),將近二千年。

也就是說,工業(yè)文明大概有二百年的時間。中國從大躍進開始,開始走工業(yè)化的道路，我們現(xiàn)在知道，那是一個災(zāi)難性決策。平湖造田，填海造地,導(dǎo)致自然災(zāi)害的出現(xiàn)。如果沒有19９8年長江水災(zāi)，恐怕中國的老百姓、政府決策者、精英知識分子還不會想到環(huán)境問題。在這方面，佛教做得很好.

作為一個曾經(jīng)直接與土地接觸的人，我也擔(dān)憂，像你們這樣做生態(tài)農(nóng)業(yè)的,現(xiàn)在只是少部分人,你作為其中的一個個體,這樣做效果任何?如同“兒童經(jīng)典誦讀工程”的推行，雖然堅持了幾十年，依然收效甚微。

我擔(dān)憂的是，你堅持走下去的信心，能否與我們分享一下？

安金磊：

世界出現(xiàn)了一個希特勒，把世界搞得很糟糕,但是,他終于走了。大家都認識到世界戰(zhàn)爭對人類和環(huán)境造成的危害,過了幾代,還心有余悸。

做好事的人可能是少數(shù)的，同樣，做壞事的人也是少數(shù)的，無論怎樣都可以喚起人心。

如果我們將心比心，大家的良知是一樣的.我們都看到了，西方創(chuàng)造了工業(yè)文明,但它沒有中國五千年的文化底蘊。如果拿五千年的民族文化與美國相比，工業(yè)文明的發(fā)展它帶來了經(jīng)濟上的強大，就如一個五大三粗的青年,力量雖大卻不知道如何使用,在世界上橫行霸道。

我們不是藐視美國，只是用我們?nèi)寮摇⒌兰?、佛家等傳統(tǒng)文化來衡量，它絕對覺得沒有外在表現(xiàn)得那么強大。但是他們抓住我們的弱點，這個弱點，就是經(jīng)濟的落后。因此，物質(zhì)對于我們來說,就是救命草。

這種情況下,他們的產(chǎn)品例如電腦等高科技的產(chǎn)品進入了中國。他們搞企業(yè)管理認證來卡你，賣標(biāo)準,賣體系,這就是他們創(chuàng)造的所謂的“工業(yè)文明"。

作為移民國家,它沒有整體、長遠的眼光，不在美洲肆意掠奪，是生存不下去的。

我們幾千年來在這里生存，精神血脈,一直延續(xù)至今。我們繼承著有著五千年的民族文化思想，使得我們可以而且能夠長遠的考慮問題.

那么，我們?yōu)槭裁床荒苷嬲胤词。梦覀兊奈拿鱽韺Ω吨挥幸话賮砟甑乃^的強大的“工業(yè)文明”呢？它不就是物質(zhì)強大么？

伊朗副總統(tǒng)給布什寫信，布什卻不敢正面回答。原因是伊朗副總統(tǒng)在用很深的文化和他對抗，這就是精神的力量。

本質(zhì)上說，工業(yè)化只能使少部分人活得好,其代價是對環(huán)境的嚴重破壞，不是我們想要的。

釋明奘：

我希望我的問題夠尖銳，能把你內(nèi)在真正的東西都激發(fā)出來。我的問題非常切實,你經(jīng)常到北大、清華請教一些專家，到農(nóng)大進修，也應(yīng)邀到一些場合演講,耽誤不耽誤你種地？

安金磊：

應(yīng)該說是，離開之前,最起碼要和土地及我種植的植物做一告別,因為它們是有生命的,我會告訴它們要堅持,我很快就會回來。

釋明奘：

還有就是農(nóng)時的問題。比如，收麥子時，有最關(guān)鍵十幾天，也就是布谷鳥叫的“阿公阿婆,割麥插秧”時期，恰好下了一場雨,伴隨大風(fēng)，產(chǎn)量就會減少。而恰恰這時候,你在外地，不能和你的植物朋友溝通，收不成麥子，你怎么辦？

安金磊：

那個時間,我不外出.

釋明奘:

下次再請你,就專門在這個時間請?？茨闶窃敢夂湍切┗钌闹参锎蚪坏?還是和這群更活生生的朋友們打交道呢？很難選擇嗎？

安金磊：

不難。我現(xiàn)在也沒有大張旗鼓的干，只是和王老師一塊干.

我的想法是,全民需要去勞動。如果世界上有一群人有共同的愛好，可以去畫畫，可以搞音樂，只要不脫離自然環(huán)境，不反對自然就可以。所以說，如果有一伙人需要我供養(yǎng)，我甘心情愿去做,不需要他們?nèi)趧印?/p>

剛才明奘法師說的真的很不難，我們可以在農(nóng)忙時把你們請到農(nóng)場里,去參觀。在那里你們可以體會到我們的父輩,是如何艱辛地在土地上勞作，他們對土地的看法是什么,他們認為土地要“三分種、七分養(yǎng)”，土地不是我們自己的，我們不能把它看成是資源的東西。

他們是在這樣一種長遠的思想下來使用土地的.而現(xiàn)代人的觀念是“物盡其用”，想讓土地達到百分之百的為我們服務(wù)。

在和一位西方朋友到泰國時，朋友洗澡，好長時間不見出來，只是聽見嘩嘩的水聲,開始我還想他是不是滑倒了,過去一看,才知道他是覺得水不熱,就想放更多的水。

我勸他要珍惜，他說這不算什么，在他們那比這用水更是隨便。

在北京時,西方朋友住在賓館里，用水也是及其浪費,他們說這是你中國的水,浪費點也沒什么。和我們老農(nóng)相比,這些老農(nóng)顯然具有很長遠的眼光。我們也要珍惜。

釋明奘：

在沒有聽你的講座之前，我有個想法:現(xiàn)在城里的小孩子有的已經(jīng)不知道星星為何物了,他們說天上還有星星??！我怎么不知道啊?因為到了晚上，他們只能看到馬路上的通明燈火.

我就一直想搞一個讓現(xiàn)代人真正回歸自然的試驗：讓城市的家長帶著孩子，三天或是七天，讓他們回到山里去，在那里禪修。沒有電燈，沒有手機信號，現(xiàn)代化的東西在那都不能發(fā)揮任何作用。在那撿枯枝做飯。晚上只有蠟燭，看書寫日記,不超過兩個小時。

我想推動這樣的禪修,在城市、在全國開展.告訴人們不要掠奪性地開發(fā)旅游資源，只是回歸而已。讓城市的小孩子也知道天上的星星和是我們息息相關(guān)的，明白你眨一下眼睛，星星也會眨的。

聽你講座之前，我以為這只是一個浪漫的設(shè)想，現(xiàn)在我也有信心去落實了。

安金磊：

大家可以看美國副總統(tǒng)科爾寫的《瀕臨失衡的地球》。你會感覺到它不是一本純粹談環(huán)保的書?？梢愿械阶鳛槊绹罡哳I(lǐng)導(dǎo)層的切膚之痛.

他在書中深刻剖析了美國為代表的西方化發(fā)展對環(huán)境的破壞，他們良心所受的譴責(zé)。西方人做事方式很沖動，不像我們是用理性去思維。如果我有機會去美國，我就會告訴他們學(xué)佛吧,這樣會減少你們的痛苦。因為學(xué)佛是要受戒的，這樣可以減少你們良心的痛苦的譴責(zé)。我希望我們不要在幾十年以后,有他們那樣的反思，就讓我們從現(xiàn)在做起吧!

釋明奘：

就是走過的路不要后悔,我們中國人這方面確實有擅長.我接著問一個和海師有關(guān)的問題.我聽很多人講，海師第一次來柏林寺是在春天，看到路邊綠油油的小麥，海師就說：“呵,這么多的韭菜?”在此之前我不認識安居士,我想海師出生于海邊的漁船上,是不是因為要補這方面的課,才請安居士來給我們講座？

明海大和尚：

我和明奘師在一起修行很多年，但他聽到的有關(guān)我的描述，竟然與事實相差那么遠。我雖然在漁船上出生，但我是在鄉(xiāng)下長大的,對于是小麥還是韭菜，還是知道的。而且我種過小麥,也割過小麥。我小時候也種過小米.種小米很辛苦，撒下去怕鳥吃,要一點一點用腳踩進土里。如果不能及時長出來，鳥就吃了.

小安是去年夏令營時吳培老師介紹給我認識的一個朋友。他來看我的時候,送給我?guī)讉€涮鍋的絲瓜瓤子，一袋黑豆。他說這些黑豆是他自己種的，里面有他的愛心.那些黑豆每一粒特別整齊，我特別感動。

他也給我講了他種莊稼的一些理念。他的描述突然間好像是把我從夢中叫醒了。

佛家所說的“無明"，就是人們的錯誤的思想.關(guān)于農(nóng)業(yè),關(guān)于種莊稼的關(guān)系.我們與大自然的關(guān)系,和那些動植物的關(guān)系,我和現(xiàn)代人的觀念已經(jīng)無二了.

和小安談話，使我突然醒了，明白我的思想已經(jīng)完全世俗化了,人家還稱我是世外高人。關(guān)于那些動物，我在寺院也說三皈五戒.

有的人來受戒問：‘師父,我種莊稼,有蟲子時可以用農(nóng)藥么？’

我在小安身上找到答案了。下次再有人問我,我就把你的秘密告訴他們，我們可以的，走不殺生的路子,一樣可以種好莊稼的.在小安身上，我看到信心了。

后來,我陪幾個朋友到他家里去，見到他的太太和兒子.可惜我去的時間太早,三月份還很冷.地要休息的，還沒有種。

他講了他走的路，我有很多感慨,我覺得我們現(xiàn)在的人已經(jīng)背離我們的根本已經(jīng)很遠了。在小安心里，土地是有生命的，是我們的母親。對于那些昆蟲、野草,我們以自我為中心，把它們當(dāng)成可以踐踏、可以殺的東西。

后來，他也給我講了他的一些奇妙的地方,堅持不殺生。

他種棉花，有一年，別人的棉花長蟲，他的就沒蟲。

2003年很流行的一種土地病,他的地沒有病，有蟲的時候地會來幫忙的,地是有生命的,他已經(jīng)與地建立了個人的良性的關(guān)系，友好的關(guān)系，所以它就不一樣.

我們讀書人，你在書上在教室里學(xué)到的東西,你說不清，佛教能說清，叫緣起:“此有故彼有,此無故彼無。”

所以,我覺得小安所走的路有推廣的價值,特別是對于我們的生活哲學(xué)，提醒我們要感恩。對于那種人類自我中心主義和盲目的樂觀主義是一個當(dāng)頭棒喝。我們的祖先知道尊重土地，愛護土地。我們的祖先在一些地方建土地廟,供奉土地神，以此來表達對土地的尊重。

這是我們的祖先表達他們對大地母親的一種感恩的方式。

小安說,土地很神奇,你給它一粒種子，它給你這么多.土地是不是比我們身邊的很多人都要好。我們身邊的一些人，你給他很多，他還罵你,還打你，說你給的太少。過去有土地神，現(xiàn)在都當(dāng)做迷信掃掉了,我們也離我們原來的思想感情越來越遠。我們生活的環(huán)境，現(xiàn)在有的人,看不到星星了。

有一篇文章講了一個若干年以后的故事：一個小朋友問他爸爸:“藍藍的天上白云飄,古人的想象力多豐富呵!”

釋明奘:

我前年到三亞去，有１０8米海上觀音，現(xiàn)在世界上最高的大佛。當(dāng)時,在高速岔口擺攤賣香的不超過10個人。當(dāng)?shù)厝诉€捉蜥蜴來吃，我就建議不燒香，以保護那里的環(huán)境。改供花，不吃蜥蜴，來減少殺生。但是我的建議沒有用，因為去年春天我再次去，發(fā)現(xiàn)岔口賣香的已經(jīng)超過30家，沒有一家賣鮮花的，我發(fā)現(xiàn)理想主義得不到推行,完全是無力的.

但是,我從小安身上看到一個力量，趙縣是農(nóng)業(yè)縣，生產(chǎn)以小麥、玉米為主,我們能不能替趙縣的居士、義工請你來給他們培訓(xùn)？

安金磊:

我今天早晨跟大和尚講了,要推廣農(nóng)耕禪。我們中國的農(nóng)民大多數(shù)沒有知識，沒有文化.我想和北大、清華的教授一起組織學(xué)生們及其他年輕