2022年行業(yè)分析品三國(guó)回顧30年 旅游企業(yè)集團(tuán)化之路

[品三國(guó)]回顧30年旅游企業(yè)集團(tuán)化之路王健民：三國(guó)演義開(kāi)篇即有云，“天下大勢(shì)，合久必分，分久必合。

”殊不知，如今的旅游業(yè)也是如此。去年，我國(guó)旅游業(yè)總收入首次突破1萬(wàn)億元，但是國(guó)內(nèi)沒(méi)有任何一家旅游企業(yè)的收入達(dá)到總市場(chǎng)份額的5%，旅游企業(yè)的力氣特別分散。

改革開(kāi)放三十年，始終都沒(méi)有形成能躋身世界旅游業(yè)前列的中國(guó)旅游企業(yè)，是國(guó)資委不盼望看到的狀況。無(wú)論是去年港中旅收編國(guó)旅，還是今年國(guó)旅與華僑城的完善互補(bǔ)，都在傳遞著一個(gè)信號(hào)：天下大勢(shì)，分久必合。

在這樣的大背景下，搜狐旅游頻道特殊策劃制作了《品三國(guó)旅游集團(tuán)烽火戰(zhàn)中國(guó)》論壇，與您一起去細(xì)數(shù)中國(guó)旅游企業(yè)中的曹魏、東吳與蜀漢，看他們?nèi)绾沃鹇固煜?。那么，在他們廝殺逐鹿之前，讓我們一起去回顧一下改革開(kāi)放30年，中國(guó)旅游企業(yè)集團(tuán)化的進(jìn)程。

今日，我們特別榮幸的請(qǐng)到了兩位嘉賓，一位是北京其次外國(guó)語(yǔ)學(xué)院教授戴斌，另外一位是中國(guó)社科院旅游討論中心副主任戴學(xué)峰。戴主任和戴教授都是旅游業(yè)界的頂尖的討論人才。他們有許多的討論成果，大家可能從書(shū)上、報(bào)紙上雜志上都可以看到。所以我們談旅游集團(tuán)的成長(zhǎng)進(jìn)展過(guò)程的時(shí)候，就想請(qǐng)一流的嘉賓來(lái)把開(kāi)題做好。中國(guó)的旅游進(jìn)展伴隨著改革開(kāi)放始終做起來(lái)。改革開(kāi)放到今日是30年，而旅游的進(jìn)展也差不多是30年。在這三十年中國(guó)的旅游進(jìn)展當(dāng)中，我想請(qǐng)戴教授做一個(gè)簡(jiǎn)潔的分析和介紹。

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成長(zhǎng)篇：由政府主導(dǎo)驅(qū)動(dòng)的旅游集團(tuán)

戴斌：你剛才提到了三十年，現(xiàn)代的市場(chǎng)化旅游業(yè)進(jìn)展，到今年應(yīng)當(dāng)是三十年的歷史，在1979年小平同志提出來(lái)要進(jìn)展旅游業(yè)，當(dāng)時(shí)是作為接待為主體的。

剩下的就是以創(chuàng)作為導(dǎo)向。當(dāng)時(shí)是從國(guó)家的國(guó)際政策來(lái)談的。到了93年，我們?cè)谙嚓P(guān)會(huì)議上提出來(lái)進(jìn)展國(guó)內(nèi)旅游。1998年我們開(kāi)放了出境游。在上個(gè)世紀(jì)末期，我們已經(jīng)開(kāi)頭進(jìn)展出境游。到了1999年，黃金周制度開(kāi)頭興起，國(guó)內(nèi)旅游進(jìn)入了蓬勃進(jìn)展的階段。

2022年中國(guó)入世，2022年國(guó)務(wù)院提出把旅游業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。始終到今年的政府工作報(bào)告，把旅游業(yè)作為現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的一個(gè)重點(diǎn)。現(xiàn)在我們感覺(jué)到中國(guó)的旅游業(yè)越來(lái)越市場(chǎng)化，越來(lái)越向國(guó)際化、民生化轉(zhuǎn)型。越來(lái)越從方案經(jīng)濟(jì)體制下向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下進(jìn)展。

到目前為止，中國(guó)的旅游市場(chǎng)，我們應(yīng)當(dāng)是以一個(gè)旅游大國(guó)的形象消失，我們是全球第十大旅游接待國(guó)，我們也是亞洲最大的出境旅游國(guó)，也是全球最大的國(guó)內(nèi)旅游國(guó)。我們旅游大國(guó)這樣一個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)奠定了?，F(xiàn)在正在從旅游大國(guó)向旅游強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)型。

王健民：這三十年來(lái)，可以說(shuō)中國(guó)的旅游行業(yè)，旅游企業(yè)都發(fā)生了很大的變化，我們從一些細(xì)節(jié)的地方來(lái)看，也可以看出許多。在上世紀(jì)八十年月初的時(shí)候，中國(guó)有著不多的旅行社，門(mén)口的牌匾和政府的機(jī)關(guān)是一樣的，白牌子黑字，跟政府的牌匾是一樣。但是今日，中國(guó)的旅行社幾乎看不到這樣的牌匾。從牌匾上來(lái)看，可以看出中國(guó)的旅游企業(yè)的漸漸生長(zhǎng)過(guò)程。我知道戴主任對(duì)這方面有很深化的討論，請(qǐng)幫忙介紹一下。

戴學(xué)峰：中國(guó)三十年改革進(jìn)展的變化歷程，在旅游企業(yè)上面有很好的表現(xiàn)。中國(guó)旅游業(yè)一開(kāi)頭就是在中國(guó)全部的行業(yè)里面最早走向市場(chǎng)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。比如說(shuō)在酒店行業(yè)，我們最早的進(jìn)入國(guó)外，推動(dòng)了中國(guó)的酒店業(yè)進(jìn)展。但是在這個(gè)過(guò)程中，最重要的一個(gè)階段還是98年以前和98年以后。98年以前，我們的企業(yè)大多數(shù)都是旅游企業(yè)，無(wú)論是飯店還是旅行社，都有主管部門(mén)。絕大部分的企業(yè)都有一個(gè)政府主管部門(mén)管理。98年以后，由于首旅集團(tuán)這樣大集團(tuán)的組建，發(fā)生了一個(gè)深刻的變化，政府不再管旅游企業(yè)了。這個(gè)時(shí)候中國(guó)的旅游企業(yè)從過(guò)去的一個(gè)一個(gè)的企業(yè)向集團(tuán)化的方向進(jìn)展。今日主要講集團(tuán)，98年可能是集團(tuán)化與非集團(tuán)化的一個(gè)分水嶺。

王健民：剛才戴主任提到了集團(tuán)化的時(shí)候，政府的主導(dǎo)作用在中間起到了很大的作用，戴教授覺(jué)得，中國(guó)的企業(yè)從單散的旅游企業(yè)到企業(yè)集團(tuán)，企業(yè)的市場(chǎng)力氣在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，是不是也起到了很大的作用？

戴斌：中國(guó)旅游企業(yè)集團(tuán)化進(jìn)程，我同意戴主任的看法。我一開(kāi)頭介紹了整個(gè)旅游市場(chǎng)的進(jìn)展概念。當(dāng)我們的市場(chǎng)很小的時(shí)候，不能容納大的進(jìn)展。我們最開(kāi)頭的時(shí)候是把旅游業(yè)作為外事接待的一部分。隨著旅游市場(chǎng)的擴(kuò)大，才漸漸開(kāi)頭轉(zhuǎn)化。我們認(rèn)真琢磨一下。我上次在山東省旅游局局長(zhǎng)培訓(xùn)班上也談過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)。我們整個(gè)市場(chǎng)的進(jìn)展，外資的、民營(yíng)的、國(guó)有的。類(lèi)似于香港首旅、廣東首旅，這一批主要是政府主導(dǎo)。同時(shí)我們也看到市場(chǎng)原作的方式成長(zhǎng)起來(lái)的。同時(shí)，也有一批境外的跨國(guó)公司在中國(guó)成長(zhǎng)，一個(gè)是不通過(guò)資本方式進(jìn)來(lái)的，比如說(shuō)洲際、假日，他們是通過(guò)OEM的方式在中國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)的。還有一種是通過(guò)投資的方式，把資本投進(jìn)來(lái)。大體是這幾種。還有一種是股份制的，比如說(shuō)典型的上市公司，像中青旅這樣一些企業(yè)。還有一些沒(méi)有上市的企業(yè)。我們感覺(jué)到從驅(qū)動(dòng)力來(lái)說(shuō)，一種是政府主導(dǎo)的，在這個(gè)市場(chǎng)上，能夠給這個(gè)產(chǎn)業(yè)以更大的支撐，或者是培育市場(chǎng)主體的角度。國(guó)有企業(yè)的都是政府主導(dǎo)來(lái)驅(qū)動(dòng)的。還有一部分是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的，民營(yíng)的和國(guó)外的。他們也有漸漸的融合趨勢(shì)。把政府的力氣和民間的力氣組合起來(lái)，大體上是這樣一個(gè)格局。

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憂(yōu)慮篇：強(qiáng)調(diào)制度創(chuàng)新而不是市場(chǎng)創(chuàng)新

王健民：旅游集團(tuán)在整個(gè)進(jìn)展過(guò)程當(dāng)中，旅游的幾個(gè)要素吃住行游購(gòu)?qiáng)室苍诓粩嗟倪M(jìn)展。

戴主任您給大家介紹一下，我們開(kāi)頭看到的旅游集團(tuán)，北京有中青旅、首旅這樣的集團(tuán)，南方也有像華僑城這樣的景點(diǎn)，這種在中國(guó)的大地上，三十年的旅游集團(tuán)，他們進(jìn)展是什么樣的？

戴學(xué)峰：我們首先應(yīng)當(dāng)了解什么是集團(tuán)。所謂集團(tuán)和公司制有重大的區(qū)分。集團(tuán)化是通過(guò)一系列內(nèi)部交易使成本下降，能夠提高效益。公司僅僅是資金品牌，而沒(méi)有資本之外的紐帶。集團(tuán)是除了資本紐帶之外，還有其他的紐帶。比如說(shuō)剛才戴教授介紹的，國(guó)外的一些管理公司在中國(guó)的管理，實(shí)際上它也是一種集團(tuán)，它通過(guò)品牌、服務(wù)來(lái)推廣。中國(guó)的集團(tuán)過(guò)程中，正如您所說(shuō)，在南方有一些像華僑城這樣的。而在北方，從國(guó)家旅游局層面推動(dòng)的，是八十年月搞的三大集團(tuán)，國(guó)中青三大集團(tuán)。九十年月政府機(jī)構(gòu)改革以后，把許多不同的要素組建在一起，組建的集團(tuán)。這種最典型的就是首旅集團(tuán)，它組建之初，把北京市兩大出租公司，北京市旅游局原來(lái)所屬的三十多家酒店等等組建在一起，試圖組建一個(gè)真正的能夠充分滿(mǎn)意旅游者各方面需求的集團(tuán)。我覺(jué)得這可能是一個(gè)集團(tuán)的分別點(diǎn)。無(wú)論是從政府還是企業(yè)層面，還是私人投資的企業(yè)層面，試圖組建中國(guó)的大型的多方面的旅游集團(tuán)，在這里面，最勝利的例子可能是一些經(jīng)濟(jì)型酒店的品牌，他們搞得特別好，而且也搞出了中國(guó)特色。今后，我覺(jué)得集團(tuán)化的道路還很長(zhǎng)。

王健民：關(guān)于對(duì)集團(tuán)的熟悉，社會(huì)各界可能都會(huì)有自己的看法。集團(tuán)應(yīng)當(dāng)包含什么，一個(gè)集團(tuán)下面的企業(yè)是不是應(yīng)當(dāng)有大致的特征，在我們說(shuō)酒店集團(tuán)的時(shí)候這個(gè)可能更加明確一點(diǎn)?，F(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象，比如說(shuō)首旅集團(tuán)，下面有七八家旅行社，這七八家旅行社，它的產(chǎn)品和社會(huì)形象以及社會(huì)影響力都是不一樣的。除了我們知道它是在一個(gè)集團(tuán)的下面，其實(shí)，它還是各自為陣。這可能暴露出我們現(xiàn)在的旅游進(jìn)展還存在一些問(wèn)題。戴教授您覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的旅游集團(tuán)還存在什么問(wèn)題？

戴斌：一個(gè)是跟國(guó)際同行相比，我們有哪些差距，其次個(gè)是跟我們自己抱負(fù)的相比，我們有哪些差距。有幾個(gè)路可以走，第一個(gè)是我專(zhuān)做這一個(gè)領(lǐng)域。日本的一個(gè)企業(yè)在這方面做得特別好。它就特地做旅行社。我們?cè)谌毡究疾斓臅r(shí)候，我看過(guò)它的一些材料，它的增長(zhǎng)模式特別簡(jiǎn)潔，我就是專(zhuān)著于做旅行社，它以旅行社為中心，促進(jìn)旅游業(yè)務(wù)。還有一種模式是西班牙的環(huán)球，這樣的旅游集團(tuán)它的增長(zhǎng)方式涵蓋了吃住行游購(gòu)?qiáng)蔬@些全部的方面?，F(xiàn)在海航應(yīng)當(dāng)是跟著這樣一種模式在做。第三種模式，比如說(shuō)迪斯尼，它是做目的地，或者是旅游吸引物。把相關(guān)多元化進(jìn)展戰(zhàn)略的優(yōu)勢(shì)，我們稱(chēng)作一種協(xié)同效應(yīng)。我們反觀中國(guó)，最早做集團(tuán)化進(jìn)程的是從酒店業(yè)開(kāi)頭的。香港的半島飯店，管理了北京的建國(guó)飯店。后來(lái)中國(guó)說(shuō)不行，我們?cè)?984年開(kāi)頭了學(xué)習(xí)建國(guó)飯店的運(yùn)動(dòng)。從那以后，我們開(kāi)頭推自己的飯店管理模式，從那以后，我們始終沿著這一條路在走，不是太強(qiáng)調(diào)資本的運(yùn)作，而是通過(guò)管理模式，通過(guò)品牌的擴(kuò)張來(lái)占有更大的市場(chǎng)。但是事實(shí)上我們不管是日本交通社模式，還是其他的模式，真正的增長(zhǎng)，它的年報(bào)不是靠旅游業(yè)務(wù)，它是靠發(fā)旅行卡，做旅游支票。它強(qiáng)調(diào)的是和市場(chǎng)緊密結(jié)合，在滿(mǎn)意市場(chǎng)需求的同時(shí)，來(lái)擴(kuò)大我們的營(yíng)業(yè)收入的規(guī)模。我們反觀國(guó)內(nèi)的增長(zhǎng)模式，不管是八十年月還是九十年月末期，國(guó)有資產(chǎn)管理推動(dòng)的成長(zhǎng)路徑，我們更多的是著重于內(nèi)部的資源整合。前天我們?cè)陂_(kāi)酒店管理公司年會(huì)的時(shí)候，我們?cè)S多的路線(xiàn)為主，我們的集團(tuán)創(chuàng)新還是一種制度創(chuàng)新，而不是市場(chǎng)創(chuàng)新。我們構(gòu)建的是內(nèi)部的管理體制，現(xiàn)在是安內(nèi)，還沒(méi)有攘外。我們更多的是內(nèi)部資料調(diào)整好，再同國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)。假如國(guó)外的集團(tuán)，打一個(gè)比方，我們現(xiàn)在開(kāi)車(chē)開(kāi)的是誰(shuí)的速度更快，而我們現(xiàn)在還在做的是怎么找到路線(xiàn)，再把交通標(biāo)識(shí)構(gòu)建好。假如說(shuō)差距的話(huà)，這是最關(guān)鍵的、最基礎(chǔ)的差距。

王健民：剛才戴教授給我們把集團(tuán)進(jìn)展的路徑、過(guò)程做了一些分析。剛才戴教授話(huà)語(yǔ)當(dāng)中也提到了一個(gè)酒店，就是建國(guó)飯店，現(xiàn)在從國(guó)貿(mào)橋到建國(guó)門(mén)橋的時(shí)候，就會(huì)觀察建國(guó)飯店，它是一個(gè)低層酒店，它在一大片高樓大廈中，顯得是很另類(lèi)的。它是1985年建好的，到今日，它依舊是很另類(lèi)、特殊。這也給了我們旅游的企業(yè)集團(tuán)的進(jìn)展供應(yīng)了一種思索?，F(xiàn)在我們看到許多的旅游企業(yè)集團(tuán)進(jìn)展的時(shí)候，其實(shí)他們的進(jìn)展路線(xiàn)并不是特殊明朗，戴主任，在您的觀看里面，您覺(jué)得中國(guó)的旅游集團(tuán)的進(jìn)展，許多的旅游集團(tuán)做運(yùn)動(dòng)鞋、做房地產(chǎn)，有許多這樣的類(lèi)似大事，您覺(jué)得旅游集團(tuán)的經(jīng)營(yíng)理念，在進(jìn)展目標(biāo)上，是不是還有一些值得思索的問(wèn)題？

戴學(xué)峰：國(guó)外的集團(tuán)和國(guó)內(nèi)集團(tuán)有很大的差別，最大的差別是在于成長(zhǎng)方式不一樣。國(guó)外企業(yè)是漸漸成長(zhǎng)起來(lái)的，而國(guó)內(nèi)的企業(yè)是把一些企業(yè)歸在一起，試圖組織成一個(gè)大企業(yè)。一粒種子可以長(zhǎng)成一棵大樹(shù)，但是一堆種子放在一起就有可能長(zhǎng)成一堆雜草。我們現(xiàn)在是已經(jīng)有了一些企業(yè)。

這可能是中國(guó)集團(tuán)遇到的最大的問(wèn)題，在這里面，我也特別同意戴教授的看法，中國(guó)的市場(chǎng)在做大的過(guò)程中，的確有許多機(jī)會(huì)，比如說(shuō)中國(guó)的一些小企業(yè)，比如說(shuō)如家，他們這樣的企業(yè)可能更像一粒種子，他們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程中很有可能成長(zhǎng)成一棵大樹(shù)，而那些無(wú)論是政府合在一起的集團(tuán)，還是私營(yíng)業(yè)主在盼望快速擴(kuò)張中，收購(gòu)的一些企業(yè)，綁在一起的集團(tuán)，還是剛才您所說(shuō)的，試圖通過(guò)投資盼望自己的企業(yè)快速擴(kuò)大。這樣的企業(yè)沒(méi)有一個(gè)核心的價(jià)值觀、理念，沒(méi)有一個(gè)核心的業(yè)務(wù)承載，如何避開(kāi)長(zhǎng)成一片野草，而不是一棵大樹(shù)，這是中國(guó)旅游企業(yè)面臨的最大問(wèn)題。

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前景篇：走進(jìn)資本市場(chǎng)謀求產(chǎn)業(yè)話(huà)語(yǔ)權(quán)

王健民：旅游集團(tuán)的進(jìn)展，從我們最初的熟悉，到漸漸摸索，漸漸走過(guò)一些彎路，旅游業(yè)始終在成長(zhǎng)和進(jìn)展變化過(guò)程中。

握成的拳頭才是最有利的。集團(tuán)在進(jìn)展方面，比單散的企業(yè)更簡(jiǎn)單進(jìn)展，就這個(gè)方面來(lái)說(shuō)的話(huà)，整個(gè)集團(tuán)進(jìn)展的前景方面，談?wù)勀目捶ǎ?/p>

戴斌：我覺(jué)得無(wú)非就是幾個(gè)方面。從市場(chǎng)基礎(chǔ)來(lái)看，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是全球最大的國(guó)內(nèi)旅游市場(chǎng)，亞洲最大的出境旅游市場(chǎng)，也是第十大旅游目的國(guó)。我覺(jué)得這是最大的一個(gè)變量，隨著國(guó)內(nèi)的旅游市場(chǎng)進(jìn)展，我們可能會(huì)走出去。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持續(xù)的增長(zhǎng)，特殊是現(xiàn)在人民幣匯率的升值，對(duì)旅游業(yè)也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。市場(chǎng)的投資還是向好的。從產(chǎn)業(yè)的總體上來(lái)看，我覺(jué)得不管是政府主導(dǎo)的國(guó)有資本也好，還是民營(yíng)資本也好，目前都在尋求讓自己通過(guò)市場(chǎng)的集中和市場(chǎng)份額的擴(kuò)大來(lái)謀求更大的市場(chǎng)進(jìn)展空間和產(chǎn)業(yè)話(huà)語(yǔ)權(quán)，這樣的話(huà)，市場(chǎng)的集中程度會(huì)越來(lái)越高。我們現(xiàn)在的市場(chǎng)集中程度很低，2022年全國(guó)的旅游收入一萬(wàn)億左右。

但是把幾個(gè)大集團(tuán)的年報(bào)拿出來(lái)一看，占的比重很小，只有300億。這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，既然一方面需求很大，另一方面，進(jìn)入的主體越來(lái)越多，但是每個(gè)人占的份額越來(lái)越少，在資本的主導(dǎo)下，這個(gè)規(guī)模會(huì)越來(lái)越集中，做得越來(lái)越大。我常常說(shuō)，政府的國(guó)有資本也是資本，他也要聽(tīng)從于資本的共同規(guī)律。所以加上民營(yíng)資本，加上境外資本，會(huì)把這個(gè)市場(chǎng)越做越大。我前幾天回北京，剛到地就收到了一個(gè)伴侶的短信，他從首旅調(diào)到攜程去做副總，作為一個(gè)伴侶，我關(guān)注他個(gè)人職業(yè)的調(diào)動(dòng)，但是我更加關(guān)注這背后的意義是什么。他是一個(gè)很大的股份制旅行社的總經(jīng)理，而且在團(tuán)隊(duì)的運(yùn)作上是特別有閱歷的。他在行業(yè)內(nèi)的職業(yè)變化，確定反映出背后的運(yùn)作。我覺(jué)得它可能會(huì)從單體旅游產(chǎn)品向團(tuán)體的旅游產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，假如說(shuō)他過(guò)去是一種增量的方式，現(xiàn)在就要開(kāi)頭轉(zhuǎn)變了。

王健民：剛才戴教授介紹了從網(wǎng)絡(luò)開(kāi)頭來(lái)進(jìn)展的，傳統(tǒng)的旅行社、酒店都有。成立集團(tuán)都是為了企業(yè)的更加壯大和進(jìn)展，在做好集團(tuán)上面，就需要有許多東西來(lái)分析一些問(wèn)題，要指明一些方向。我們知道戴主任對(duì)旅游集團(tuán)的進(jìn)展也做了比較深化的討論。您覺(jué)得中國(guó)的旅游企業(yè)集團(tuán)下一步的進(jìn)展要特殊留意一些什么問(wèn)題？

戴學(xué)峰：還是我剛才說(shuō)的，中國(guó)的旅游集團(tuán)，除了極個(gè)別的，他們?cè)谑袌?chǎng)進(jìn)展的過(guò)程中抓住了很小的機(jī)遇快速的擴(kuò)大，對(duì)于更多的企業(yè)來(lái)說(shuō)，是已經(jīng)組建了集團(tuán)，如何把集團(tuán)做好。在這里面做起來(lái)可能就比較簡(jiǎn)單。比如說(shuō)首旅這樣的集團(tuán)，有旅行社、有餐館、有汽車(chē)公司，怎么能夠和諧的進(jìn)展，這可能是今后特別難解決的問(wèn)題。在這里面我也想說(shuō)一些題外話(huà)。從我討論的角度，我們討論應(yīng)當(dāng)站在什么角度來(lái)看。我覺(jué)得可能我們更多的討論者應(yīng)當(dāng)站在社會(huì)進(jìn)展，從政府的角度，或者從社會(huì)整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)進(jìn)展的角度來(lái)看，假如從這個(gè)角度來(lái)看，我覺(jué)得中國(guó)的旅游集團(tuán)，可能假如不死幾個(gè)，這整個(gè)的行業(yè)不是它的最好階段。我覺(jué)得可能中國(guó)的旅游集團(tuán)正如一把野草一樣，可能需要死一些草，才能長(zhǎng)出幾棵大樹(shù)。這也是戴教授說(shuō)的，中國(guó)的這么多集團(tuán)，美國(guó)的運(yùn)通一個(gè)收入可能在國(guó)內(nèi)的收入中占很大的比重，而中國(guó)沒(méi)有這樣的集團(tuán)，把這幾家加在一起都不行。我說(shuō)的話(huà)可能有一些極端，我覺(jué)得有一些集團(tuán)需要讓它滅亡，這樣的話(huà)，就猶如在一片荒草地，一些先鋒樹(shù)種會(huì)長(zhǎng)起來(lái)，它可能不肯定會(huì)長(zhǎng)成大樹(shù)，后來(lái)的樹(shù)會(huì)長(zhǎng)起來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，需要把一些亂七八糟的樹(shù)燒掉，這樣的話(huà)，才會(huì)產(chǎn)生大企業(yè)。這還是一個(gè)相對(duì)比較遙遠(yuǎn)的幻想，由于現(xiàn)在我看不出哪個(gè)企業(yè)會(huì)要退出。

戴斌：陜西旅游集團(tuán)過(guò)去是以文物和資源成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)，從07年開(kāi)頭，建設(shè)部和文物主管部門(mén)，要求全部的文物機(jī)構(gòu)不得進(jìn)入旅游行業(yè)，這對(duì)它的動(dòng)搖性是特別大的，但是這還在內(nèi)部的研討中，有一些東西我不便利透露，但是中間確定會(huì)有變數(shù)，會(huì)不會(huì)有更多的外部資本進(jìn)去，外部資本進(jìn)去以后把它的方向改了，甚至把名稱(chēng)改了。從死亡到新生的過(guò)程，這也有可能，有這樣一種意味在里面。目前的旅游集團(tuán)中間，多數(shù)是國(guó)有企業(yè)。比如說(shuō)香港中旅超過(guò)400億，現(xiàn)在組建的更多，像中石油，漸漸要組建新的集團(tuán)起來(lái)。這不完全是商業(yè)取向，我覺(jué)得中國(guó)的旅游集團(tuán)，表面上看是一個(gè)商業(yè)行為，但是實(shí)際上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為，更多的是一個(gè)政治行為。根據(jù)一般的商業(yè)規(guī)律來(lái)說(shuō)，很簡(jiǎn)潔，市場(chǎng)能競(jìng)爭(zhēng)，贏了就可以走了，我就成功了。競(jìng)爭(zhēng)輸了，我重新規(guī)定。許多公司不能單純的根據(jù)市場(chǎng)來(lái)操作，不管是死亡到新生也好，還是轉(zhuǎn)型也好，肯定要依據(jù)中國(guó)的國(guó)情，在敬重歷史的狀況下來(lái)改革。我跟許多旅游企業(yè)老總談天的時(shí)候，他們也說(shuō)，跟國(guó)外的企業(yè)相比較，我們肩上擔(dān)當(dāng)?shù)膿?dān)子太重。

王健民：企業(yè)集團(tuán)是一個(gè)比較大的話(huà)題，剛才戴主任和戴教授談了比較大的框架問(wèn)題。企業(yè)集團(tuán)可以集合幾十個(gè)億，幾百個(gè)億來(lái)辦大事?，F(xiàn)在隨著中國(guó)的改革開(kāi)放，這么多的企業(yè)進(jìn)展起來(lái)，從社會(huì)上對(duì)集團(tuán)的熟悉，可能并沒(méi)有像我們旅游行業(yè)自身的認(rèn)為那么樂(lè)觀。比如說(shuō)社會(huì)大眾，他熟悉一個(gè)旅游集團(tuán)的時(shí)候，他就認(rèn)為你既然是一個(gè)旅游集團(tuán)，服務(wù)等各方面就應(yīng)當(dāng)是全都的。就有一個(gè)問(wèn)題提出來(lái)了，日本最大的一家旅行社交通社，1986年我去日本參觀的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有電腦，但是交通社都是用資料印刷出來(lái)的，它在全國(guó)各地的回答全部規(guī)范的，全都的。那是二三十年前的事，但是這么一個(gè)最簡(jiǎn)潔的問(wèn)題，我們可能有一些旅游集團(tuán)到今日也還是存在一些差距。集團(tuán)的利益并不僅僅是一個(gè)大家把錢(qián)合在一起，唯恐還有一些細(xì)節(jié)的事情。戴主任您對(duì)此有什么看法？

戴學(xué)峰：我特別同意你的看法，中國(guó)的集團(tuán)，正如剛才戴教授所說(shuō)的，現(xiàn)在面臨著一個(gè)再造的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中我很看好首旅的一些做法，比如說(shuō)他有一些經(jīng)理到攜程任職，首旅是把許多的企業(yè)放在一起，叫集團(tuán)。在這個(gè)過(guò)程中，它漸漸的發(fā)覺(jué)，這些企業(yè)放在一起，很難組建，很難形成像日本的交通公社一樣，有一些典型的服務(wù)水平，可能各個(gè)企業(yè)都不一樣。在這個(gè)過(guò)程中，它也是一種再造過(guò)程，它在集團(tuán)內(nèi)部又組建一些集團(tuán)。比如說(shuō)一開(kāi)頭把一些旅行社放在一起，盼望組建一個(gè)旅游的集團(tuán)，把一些汽車(chē)公司放在一起，盼望組建一個(gè)汽車(chē)公司集團(tuán)。把一些飯店放在一起組建一些飯店集團(tuán)，飯店里面又有高中低檔。他試圖通過(guò)這些做法，猶如在一個(gè)劃定的園林里，撒了一片草籽，在這里面也有一些是特別勝利的。比如說(shuō)收購(gòu)南山景區(qū)，擴(kuò)大了它在景區(qū)里面的效應(yīng)，也打出了一片新的天地。比如說(shuō)投資如家，在這里面有許多好的做法，通過(guò)這些做法可能在一個(gè)大集團(tuán)的帽子之下，產(chǎn)生了一些小的依附于這些大的集團(tuán)，或者是僅僅和這些大的集團(tuán)是資本紐帶，但是它下面可能更像有內(nèi)部交易、有統(tǒng)一的服務(wù)、有統(tǒng)一的品牌的集團(tuán)。我更看好這樣的集團(tuán)，這樣的集團(tuán)一開(kāi)頭很有可能在整個(gè)大集團(tuán)里面占的比重特別小，但是總有一天它會(huì)長(zhǎng)大，甚至有一天會(huì)消失兒子把老子吃了，變成另外一種集團(tuán)。假如真有一天變成這種狀況。真是中國(guó)旅游企業(yè)的鳳凰涅盤(pán)，我比較期盼這一天。

必定篇：追求更大利潤(rùn)旅游集團(tuán)定會(huì)消失

王健民：今日在簡(jiǎn)短的時(shí)間里面，我們對(duì)中國(guó)旅游行業(yè)做了一個(gè)回顧。

中國(guó)的旅游進(jìn)展和中國(guó)的改革開(kāi)放是聯(lián)系在一起的。剛才我們也聽(tīng)到我們的嘉賓對(duì)于我們旅游集團(tuán)的進(jìn)展指明白一些方向，還有一些特別明朗的將來(lái)。在結(jié)束今日訪談之前，我們想再請(qǐng)兩位嘉賓用簡(jiǎn)短的話(huà)做一個(gè)結(jié)束陳詞。

戴