世界建筑教育的未來(lái)張永和訪談

世界建筑教育的未來(lái)張永和訪談

訪談時(shí)間：2008年4月29日。張永和（YungHoChang），以下簡(jiǎn)稱YHC田瑞豐，以下簡(jiǎn)稱TT:今天的采訪我主要想了解一下MIT建筑系的教學(xué)特色。YHC:你如果對(duì)美國(guó)建筑教育的發(fā)展不了解的話，對(duì)老的MIT也沒(méi)什么了解，講清楚現(xiàn)在的MIT也不容易。美國(guó)建筑教育體系，在有些地方跟國(guó)內(nèi)的學(xué)校不太一樣。咱們一說(shuō)這個(gè)，首先有一個(gè)比較有意思的事情是，美國(guó)的學(xué)校，特別是所謂的大點(diǎn)兒的學(xué)校，找系主任或者院長(zhǎng)，都有一個(gè)里頭找還是外頭找的問(wèn)題。不像中國(guó)一般都是里頭找。它這個(gè)選擇是怎么做的呢？MIT建筑系有近40個(gè)全時(shí)老師，為什么不在里面找呢？又比如說(shuō)哈佛，現(xiàn)在也在找系主任，又面臨這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)這里面有一個(gè)規(guī)律：所有外頭找的，都是想變。想變就外頭找，不想變就里頭找。MIT不是第一個(gè)找我的學(xué)校，第一個(gè)找我的是哥倫比亞大學(xué)。來(lái)MIT之前我這里一個(gè)人都不認(rèn)識(shí)，但哥倫比亞我有很多朋友。哥倫比亞大學(xué)當(dāng)時(shí)就有人告訴我說(shuō)，你要準(zhǔn)備回答幾個(gè)問(wèn)題：今天世界建筑的發(fā)展是什么樣的？今天建筑教育的發(fā)展是什么樣的？如果你做哥倫比亞大學(xué)的院長(zhǎng)，你打算怎么做？意思是說(shuō)如何改。雖然以前沒(méi)專門想過(guò)這些問(wèn)題，但在國(guó)內(nèi)一邊實(shí)踐一邊也有些思考。后來(lái)就按照我當(dāng)時(shí)對(duì)這幾個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)對(duì)哥大院長(zhǎng)搜尋委員會(huì)講了一通。按中國(guó)的習(xí)慣一定對(duì)那個(gè)學(xué)校的情況摸個(gè)底朝天，但當(dāng)時(shí)我是沒(méi)有針對(duì)性地講的，他們根本也不在意你對(duì)哥大是否了解。最后，我在幾位候選人中還處于領(lǐng)先地位。后來(lái)，我來(lái)MIT時(shí)就有經(jīng)驗(yàn)了，果然又是讓我談這3個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的情況很特殊，從社會(huì)、經(jīng)濟(jì)，一直到建筑工作的環(huán)境。我1993年在中國(guó)開(kāi)始進(jìn)行實(shí)踐。美國(guó)呢，我也一直在關(guān)注。美國(guó)從1960年代開(kāi)始，對(duì)現(xiàn)代主義的批判，就今天來(lái)看，也是相當(dāng)有意義的。但其中一點(diǎn)發(fā)展得有點(diǎn)兒偏了，或者說(shuō)是偏得厲害了，這一點(diǎn)是形式主義?，F(xiàn)代主義建筑師有一整套自己的教條，認(rèn)為自己一定是絕對(duì)正確的。從密斯的建筑，特別是進(jìn)入主流市場(chǎng)之后是相當(dāng)程式化、標(biāo)準(zhǔn)化的。這對(duì)建筑師的創(chuàng)造力構(gòu)成了限制。同時(shí)，就城市的空間結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，都好像是進(jìn)入了一個(gè)死胡同。那么，這個(gè)觀察到現(xiàn)在也是對(duì)的。另外一方面是我們現(xiàn)在面臨著什么樣的社會(huì)？文丘里講的復(fù)雜性、矛盾性都是現(xiàn)在的情況，的確比以前模糊了，復(fù)雜了。在這種情況下的建筑的發(fā)展，一個(gè)就是以文化的名義跟某個(gè)歷史階段、跟古典建筑發(fā)生關(guān)系，而且發(fā)生的關(guān)系比較特定，進(jìn)而成為后現(xiàn)代主義的一個(gè)弊?。坏诙€(gè)就是建筑師要重新獲得更多的創(chuàng)作自由，就是把工作重點(diǎn)放在了藝術(shù)上。我在美國(guó)念書(shū)的時(shí)候，那批知名建筑師當(dāng)時(shí)都沒(méi)蓋過(guò)房子，凈畫畫兒的。扎哈當(dāng)時(shí)沒(méi)做過(guò)一個(gè)房子，是紙上建筑師，當(dāng)然她那時(shí)候可能也不到40歲。當(dāng)時(shí)的建筑師并不是對(duì)美術(shù)更感興趣，而是將美術(shù)作為一個(gè)跳板。但美術(shù)使他們對(duì)形式特別關(guān)注。這也就造成了40年后的今天，形式主義猖獗的格局。說(shuō)到形式主義和媒體，還得提市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在今天的社會(huì)里起的作用。實(shí)際上市場(chǎng)和媒體已經(jīng)變成同一個(gè)東西了。明星建筑師這個(gè)體系，通過(guò)強(qiáng)調(diào)形式的有簽名式的設(shè)計(jì)才有所體現(xiàn)，才看得見(jiàn)，才能占有市場(chǎng)。就是說(shuō)，明星體制的標(biāo)簽形式和媒體在一起，才在市場(chǎng)上生效。這并不說(shuō)明這些形式做得好還是不好。其實(shí)，扎哈真的是做得非常好。當(dāng)然現(xiàn)在受市場(chǎng)沖擊，她活兒太多，但仍然有百分之七八十做得非常好。而有的建筑師就不太穩(wěn)定。這個(gè)問(wèn)題的另外一個(gè)現(xiàn)象是，形式發(fā)展到現(xiàn)在大家都到達(dá)了同一個(gè)平臺(tái)，于是庫(kù)哈斯和伊東豐雄也會(huì)撞車。T:就是說(shuō)做出類似的東西么？YHC:對(duì)。他們兩家代表的東西方的文化差別這么大，怎么會(huì)撞車呢？完全不同的文化背景，操作方法。但是現(xiàn)在這種例子很多。第二個(gè)呢，也是后現(xiàn)代主義在過(guò)去40年發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題。這就是一個(gè)比較美國(guó)的現(xiàn)象了，而且跟教育有關(guān)系。就是有這樣一批美國(guó)建筑師當(dāng)年沒(méi)活兒，于是，先當(dāng)老師教書(shū)，而不是去別人的事務(wù)所做。第一個(gè)應(yīng)該是路易·康。后面是邁克爾·格雷夫斯，彼得·埃森曼，史蒂文·霍爾，等等，成了美國(guó)現(xiàn)當(dāng)代建筑領(lǐng)域的一個(gè)潮流。當(dāng)時(shí)在這批人中間發(fā)展出兩個(gè)信條：第一是“自治的建筑”，講的是建筑師要爭(zhēng)取主動(dòng)，沒(méi)房子蓋做家具，沒(méi)家具做畫畫兒。第二個(gè)是“從理論到實(shí)踐”，從形而上的到形而下的，所以就有了讀法國(guó)后結(jié)構(gòu)主義哲學(xué)做建筑的事兒。你們年輕，都沒(méi)趕上。埃森曼是一個(gè)旗幟性人物的，當(dāng)時(shí)還有其他很多人。伯納德·屈米也是其中之一。我自己受這批人影響，也是畢了業(yè)先教書(shū)。盡管世界建筑當(dāng)時(shí)的趨勢(shì)也是關(guān)注形式的，美國(guó)的形式主義還特別往小里走，即瑣碎，英文是“Fussy”。堆積材料、節(jié)點(diǎn)，過(guò)度設(shè)計(jì)。一方面，是因?yàn)槊绹?guó)人對(duì)建造有文化上、傳統(tǒng)上的興趣，喜歡自己動(dòng)手做，有時(shí)難免顧了局部、失了全局。另一方面，就是理論到實(shí)踐的模式教育出來(lái)的建筑師們老想讓建筑表達(dá)建筑以外的東西。這段歷史的另一個(gè)后遺癥是，美國(guó)在建筑上的能源等技術(shù)研究都比較初級(jí)，而在瑞士和德國(guó)則非常發(fā)達(dá)。在這方面，德國(guó)建筑師有些東西已經(jīng)很成熟了。當(dāng)然，現(xiàn)在美國(guó)也開(kāi)始改變。形式主義的問(wèn)題在歐洲不是鐵板一塊。再加上庫(kù)哈斯，他的理論是把城市重新作為了建筑的一個(gè)參考系。其實(shí)，是把建筑的封閉性和嚴(yán)重性化解掉了一部分。T:相當(dāng)于是先有一套理論，然后再用建筑去實(shí)踐這個(gè)理論。YHC:沒(méi)錯(cuò)。埃森曼上次來(lái)MIT講演，連他自己也在反思，對(duì)自己過(guò)去的工作重新認(rèn)識(shí)。在美國(guó)建筑院校的圈里，普林斯頓的院長(zhǎng)斯坦·艾倫（StanAllen），他有意重新調(diào)整實(shí)踐和學(xué)術(shù)的位置，即實(shí)踐并不僅僅是為了實(shí)現(xiàn)理論。但他并沒(méi)有能完全實(shí)現(xiàn)自己的想法。現(xiàn)在談起來(lái)普林斯頓還是一個(gè)理論重鎮(zhèn)。那么回到正題，回到我自己的想法。我自己在美國(guó)受的教育，是非常形式主義的，并且宗教般地相信理論。在中國(guó)這么多年的實(shí)踐把這些都打破了。所以現(xiàn)在，我的想法基本上是從實(shí)踐到實(shí)踐，第一個(gè)實(shí)踐是建筑的核心知識(shí)和技能的掌握，第二個(gè)實(shí)踐是社會(huì)實(shí)踐，與現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題接軌。第二個(gè)實(shí)踐又影響第一個(gè)實(shí)踐，這樣構(gòu)成是個(gè)圈兒。在這個(gè)圈兒的過(guò)程中，你可以吸收理論，可以吸收其他學(xué)科的思想和方法。我曾經(jīng)也非常關(guān)注理論，關(guān)注藝術(shù)，這兩個(gè)一加，就加出對(duì)其他藝術(shù)門類的思想方法的興趣，比如說(shuō)電影、文學(xué)等等。想把理解到的一點(diǎn)藝術(shù)門類的思想方法運(yùn)用到建筑中來(lái)。但由于當(dāng)時(shí)缺乏堅(jiān)實(shí)的建筑的核心知識(shí)和技能，結(jié)果只是在建筑的外圍繞。MIT教改之前，研究生一上來(lái)，就是電影、文學(xué)、繪畫一通看一通談。兩年前還是這樣。那么，就是說(shuō)，實(shí)踐要聯(lián)系現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)實(shí)是怎么定義的？現(xiàn)實(shí)不是單純地由市場(chǎng)定義的。要是市場(chǎng)定義一切就不需要學(xué)校了。根本的問(wèn)題是原來(lái)的從理論到實(shí)踐建筑缺乏物質(zhì)性。現(xiàn)實(shí)則是一系列的設(shè)計(jì)挑戰(zhàn)。比如氣候改變。氣候改變那么厲害，建筑設(shè)計(jì)能跟以前一樣么？還有全球化，中國(guó)建筑用德國(guó)的窗戶，那么在你的設(shè)計(jì)里地域性的體現(xiàn)在哪兒？地域性還有沒(méi)有意義？還有咱們中國(guó)特有的問(wèn)題，高速城市化。還有就是技術(shù)的發(fā)展。現(xiàn)在不光是計(jì)算機(jī)技術(shù)、新材料、新建筑技術(shù)等等都多了。如果明確了這4個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，明確了建筑核心知識(shí)的問(wèn)題，剩下的就是怎么改了。MIT招進(jìn)來(lái)的新老師很多是非常有經(jīng)驗(yàn)的。美國(guó)各校的老師們是一個(gè)大資源，都是互相挖，看哪個(gè)學(xué)校的哪位老師好，就去做工作。像伊朗裔的尼達(dá)·特拉尼（NaderTehrani），他是他這一代最優(yōu)秀的建筑師之一，原來(lái)是在哈佛大學(xué)。又把哈佛的希拉·肯尼迪（SheilaKennedy）也給挖過(guò)來(lái)。她是美國(guó)人，波士頓本地的建筑師，也是屬于特拉尼這一代，她專門做技術(shù)性非常強(qiáng)的設(shè)計(jì)，如太陽(yáng)能和織物在建筑中的應(yīng)用。然后，就是印度最厲害的建筑師之一，拉胡·梅羅特拉（RahulMehrotra），原來(lái)在密歇根大學(xué)教書(shū)。我在國(guó)內(nèi)的時(shí)候就基本對(duì)這些建筑師都在做什么有所了解。美國(guó)的好建筑師其實(shí)特別少，找美國(guó)建筑師做老師，其實(shí)非常難。除了特拉尼等少數(shù)建筑師，大部分的美國(guó)建筑師都在做瑣碎建筑，把建筑和建造當(dāng)成了一種雕蟲(chóng)小技。所以，找老師時(shí)各學(xué)校間競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。我們這兒挖老師挖得厲害，一下就把別的學(xué)校驚動(dòng)了。當(dāng)然，現(xiàn)在他們也在打我們的主意。伯納德·屈米在哥倫比亞大學(xué)做了一個(gè)很了不起的工作，找了一批很年輕的建筑師，當(dāng)時(shí)沒(méi)名氣，現(xiàn)在都起來(lái)了，像漸近線工作室的兩位。我現(xiàn)在則是仍在繼續(xù)把這些成熟的建筑師直接挖過(guò)來(lái)。這是第一步，挖來(lái)人。第二步就是改教程。所以把特拉尼放在一年級(jí)就是這個(gè)道理。現(xiàn)在大概美國(guó)有很少幾個(gè)人對(duì)教程是比較有想法的。就是設(shè)計(jì)到底怎么教。一個(gè)是邁克爾·比爾（MichaelBell），是我當(dāng)年加大的同學(xué)，在哥倫比亞大學(xué)；還有斯坦·艾倫，斯科特·科恩（ScottCohen），他現(xiàn)在是哈佛大學(xué)的系主任，和尼達(dá)·特拉尼。他一來(lái)了，就把改教程的事交給他，他是一道習(xí)題一道習(xí)題地重新設(shè)計(jì)，所以相當(dāng)于就是徹底地改了。T:MIT在現(xiàn)代主義之后和您的改革之間發(fā)生了什么？YHC:MIT過(guò)去的一個(gè)高峰期是在1960年代。當(dāng)時(shí)，古典主義的影響已經(jīng)沒(méi)有了，現(xiàn)代主義是主流，在很多地方已經(jīng)開(kāi)始走形式主義。哈佛大學(xué)的格羅皮烏斯是最早意識(shí)到明星的問(wèn)題、意識(shí)到形式主義的問(wèn)題的一位建筑師。MIT這邊則開(kāi)始關(guān)注城市以及研究使用與建筑的深層關(guān)系等等。城市學(xué)的旗幟性人物自然是凱文·林奇（KevinLynch），寫《城市意象》的那位。又比方說(shuō)，有一個(gè)荷蘭建筑師，叫約翰·漢普列根（JohnHabraken），他也是做了一任系主任。漢普列根感興趣的是開(kāi)放建筑系統(tǒng)（OpenBuildingSystem）。盡管后來(lái)變得特別的偏，它關(guān)心的是建筑使用的靈活性?，F(xiàn)在在歐洲和日本仍有一批人繼續(xù)在做這個(gè)工作。另外，還有個(gè)人叫莫里斯·史密斯（MorrisSmith），對(duì)建筑有很多有意思的想法。比方說(shuō)，他蓋房子用好多現(xiàn)成的構(gòu)件，但是給重新組裝了。那一段時(shí)間MIT相當(dāng)活躍。在這之后一段時(shí)間里，系里的老師們受美國(guó)東海岸其他學(xué)校的影響非常大，也慢慢地走上從理論到實(shí)踐的道路。在跟別的學(xué)校做得差不多的同時(shí)，又沒(méi)有人家做得好。到20世紀(jì)90年代末的時(shí)候已經(jīng)清楚地形成了這個(gè)格局。T:現(xiàn)在的教學(xué)主要是個(gè)什么樣的格局呢？YHC:基礎(chǔ)教學(xué)回到建筑的物質(zhì)性問(wèn)題。物質(zhì)的建筑就是由房子、材料、結(jié)構(gòu)、暖通設(shè)備等定義的。高年級(jí)教學(xué)主攻兩個(gè)問(wèn)題：城市和技術(shù)，不再是以前的形而上的東西。以前，在過(guò)去30年，或者50年，在西方也好，在中國(guó)也好，就是對(duì)設(shè)計(jì)、建造一個(gè)好的城市基本是持懷疑態(tài)度的。房子可以設(shè)計(jì)，但城市完全是根據(jù)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律自然增長(zhǎng)的，而且也太復(fù)雜，因此，不可能設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在因?yàn)槟茉吹膯?wèn)題，必須要設(shè)計(jì)城市，而且是大家都在關(guān)心的一個(gè)工作。其次就是技術(shù)。哥倫比亞大學(xué)前些年的一個(gè)重要的設(shè)計(jì)研究成果就是計(jì)算機(jī)生成形式。當(dāng)然，現(xiàn)在看起來(lái)似乎太窄了?，F(xiàn)在MIT呢，關(guān)心建筑技術(shù)怎么發(fā)展，能源技術(shù)怎么發(fā)展，計(jì)算機(jī)技術(shù)怎么發(fā)展?，F(xiàn)在最有意思的是幾件事。一個(gè)是計(jì)算機(jī)和建造的結(jié)合——數(shù)碼施工，把建筑工程的一些中間步驟都給省了。第二件事，MIT有兩個(gè)人在做，——可是這兩個(gè)人都不是我們的全職老師——預(yù)制建筑。還有一塊兒，就是對(duì)社會(huì)的關(guān)心。但目前跟設(shè)計(jì)結(jié)合得不太好，我很想在國(guó)內(nèi)做，跟國(guó)內(nèi)的院校合作。美國(guó)有個(gè)鄉(xiāng)村工作室，臺(tái)灣也有幾位建筑師，在給一些弱勢(shì)群體做設(shè)計(jì)。他們做得很好，但都遇到一個(gè)問(wèn)題。他們給農(nóng)民設(shè)計(jì)了房子，但沒(méi)有帶給農(nóng)民建筑知識(shí)。沒(méi)有說(shuō)建筑師給農(nóng)民蓋一個(gè)好房子，別的農(nóng)民回去都照這個(gè)蓋的。他們回去還是照老的辦法蓋。這里面就有一個(gè)問(wèn)題，就是建筑的智慧和老百姓沒(méi)接上頭兒。所以，我現(xiàn)在想搞一個(gè)“農(nóng)民建筑講習(xí)所”。就是建筑師教農(nóng)民蓋房子。這樣就不太一樣。這里面其實(shí)建筑師要放棄自己的作者權(quán)。農(nóng)民設(shè)計(jì)出來(lái)的可能咱們看著會(huì)挺不習(xí)慣的，但是他們自己設(shè)計(jì)的，是有他們的生命力的。這個(gè)工作做起來(lái)會(huì)使我們看到一個(gè)希望，就是把以前建筑的貴族的一面漸漸地打破了。T:你剛才說(shuō)的這些問(wèn)題主要反映的是特定方面的問(wèn)題，那么在工作室方面有什么改變么？YHC:有的。我建議你去找希拉·肯尼迪聊聊。她的工作室在做關(guān)于日光能源的轉(zhuǎn)化問(wèn)題。在城市設(shè)計(jì)方面，亞歷山大·胡奇（AlexanderD‘Hooghe）在做，我們還一起教過(guò)兩個(gè)studio。沒(méi)有多少年前，哈佛設(shè)計(jì)課上還經(jīng)常在做小住宅，最多只做文化建筑，比如說(shuō)設(shè)計(jì)美術(shù)館什么的?，F(xiàn)在這種現(xiàn)象已經(jīng)消失得無(wú)影無(wú)蹤了。世界變化得太快了，像能源的問(wèn)題，3年前還是可談可不談?，F(xiàn)在MIT的一個(gè)作日光和能源研究的老師，所有的老師都在找她談合作。T:所以說(shuō)建筑從實(shí)踐出發(fā)的觀點(diǎn)