《勞動合同法》出新 企業(yè)如何應(yīng)對

1、勞動合同法出新 企業(yè)如何應(yīng)對左祥琦 著名勞動法專家左祥奇： 首先我們大家看看一下，勞動動合同法，我我們現(xiàn)在的一一個，從勞動動關(guān)系這個角角度來講，我我們國家從計計劃體制下，過過渡到市場經(jīng)經(jīng)濟(jì)的今天，勞勞動關(guān)系的法法律概念是發(fā)發(fā)生變化的，在在計劃體系上上我們的勞資資關(guān)系并不是是一種契約關(guān)關(guān)系，他看成成一種行動力力的關(guān)系，今今天勞動合同同法出臺之前前，或者說勞勞動法出臺之之后，我們的的勞動關(guān)系把把它變成了一一種市場化的的契約關(guān)系。契約關(guān)系以后，其其實(shí)是一種平平等的，當(dāng)事事人之間的法法律關(guān)系了，勞勞動合同里面面有一種平等等性。具有平平等性以后，跟跟過去的很多多的想法，跟跟概念都是完完全的不一樣樣了。但

2、是我我們有的人，對對這種合同的的理解，他就就有一點(diǎn)見面面了。我建議議大家把概念念全面起來，勞勞動關(guān)系這種種合同關(guān)系不不是民傷的關(guān)關(guān)系，我們HHR管理的人人員，包括企企業(yè)很高級的的高級管理層層的人，都有有這樣的一種種觀念，他認(rèn)認(rèn)為簽了一個個合同，雙方方應(yīng)該像民傷傷式的合同一一樣，嚴(yán)格的的履行，如果果說合同沒有有約定的，雙雙方在履行過過程當(dāng)中，所所有的事重新新協(xié)商，協(xié)商商不一致的話話就不能要求求員工去做。其其實(shí)這種說與與或者觀念是是不對的。因因?yàn)閯趧雍贤瑓^(qū)別于民民商式合同的的，有幾個特特點(diǎn)，其中一一個很重要的的特點(diǎn)，他除除了有平等性性以外，他還還有隸屬性，還還有人身性。我我們談一下隸隸屬性，勞

3、動動關(guān)系里面，因因?yàn)橛萌藛挝晃缓蛣趧诱呓ń趧雨P(guān)系系，為了使用用勞動力。我們說要想使用用勞動力，最最后獲得一個個什么效果呢呢，我們企業(yè)業(yè)本身，所具具有的生產(chǎn)資資料，生產(chǎn)資資料跟勞動力力結(jié)合可以創(chuàng)創(chuàng)造社會價值值，作為企業(yè)業(yè)來講，有兩兩類，一類向向社會提供產(chǎn)產(chǎn)品的企業(yè)，還還有一類向社社會提供服務(wù)務(wù)的企業(yè)，現(xiàn)現(xiàn)在看，我們們用人單位從從簽訂勞動合合同使用勞動動者的勞動力力，在這種情情況下。他要要達(dá)到他的商商業(yè)目的，就就是說提供產(chǎn)產(chǎn)品，或者提提供服務(wù)。如果說一個企業(yè)業(yè)他在提供產(chǎn)產(chǎn)品和提供服服務(wù)的過程當(dāng)當(dāng)中，他不可可能是一個人人或者兩個人人，或者很簡簡單的單個人人就可以完成成所有的工作作，我們很多多的企

4、業(yè)有自自己的，各自自職工不同的的崗位。 我我們生產(chǎn)產(chǎn)品品有自己的工工藝，然后有有各種流程，包包括我們制造造的產(chǎn)供銷一一條龍等等，像像這樣的崗位位，我們必須須得要大家分分工合作，在在這樣一個共共同勞動者履履行勞動合同同的環(huán)境當(dāng)中中，我們很多多企業(yè)都知道道，要有一個個好的生產(chǎn)秩秩序，經(jīng)營秩秩序，如果沒沒有這樣一個個好的秩序，我我的商業(yè)目的的根本沒辦法法實(shí)現(xiàn)，你上上著班，你想想跳舞，他想想唱歌就不唱唱歌，這是不不可以的，所所以勞動上的的規(guī)則，就是是說這個肯定定是需要的。這種東西我們不不可以說，我我們給你定了了一個勞動合合同，我們跟跟你商量完了了合同里面的的工資報酬，工工作內(nèi)容等等等，我們還要要跟你商

5、量，我我們有一個規(guī)規(guī)則，這些規(guī)規(guī)則，你看能能不能遵守，如如果不遵守我我們就改一改改，這是不可可能的，因?yàn)闉槲覀兊膭趧觿右?guī)則，是根根據(jù)生產(chǎn)經(jīng)營營的需要，你你如果不遵守守這個規(guī)則，那那我的生產(chǎn)經(jīng)經(jīng)營根本沒有有辦法正常進(jìn)進(jìn)行，我的產(chǎn)產(chǎn)品出不來，我我給社會提供供的服務(wù)達(dá)不不到效果，我我的商業(yè)目的的根本實(shí)現(xiàn)不不了，這種勞勞動合同定他他干嘛，根本本沒有必要。它對員工是有管管理的，所以以我們看勞動動合同法，這這次對勞動關(guān)關(guān)系的定義里里面說的很清清楚。他說勞勞動關(guān)系是指指什么，里面面提到的是管管理。我說你你要聽。這個個隸屬就跟平平等是矛盾的的。隸屬是縱縱向的法律關(guān)關(guān)系，平等是是橫向的法律律關(guān)系，在我我們工作當(dāng)

6、中中，經(jīng)常有些些企業(yè)的HRR搞不清楚，在在處理哪些問問題應(yīng)該用隸隸屬，哪些用用平等關(guān)系。有有的企業(yè)經(jīng)常常問我，某個個職工提出了了一個問題，但但是我們在合合同里面沒有有約定，我直直接按照我的的思路去處理理這件事，我我不管他同意意不同意，我我的回答是說說，具體問題題我可能會給給他一個回答答，我更愿意意讓大家知道道什么呢，你你應(yīng)該搞清楚楚，怎么去處處理這種所謂謂的，你產(chǎn)生生出來的疑問問。因此有一一個最基本的的概念。就是是說你要知道道，這個東西西他是可以用用隸屬處理的的，還是用平平等處理的，你你要搞清這個個概念，如果果沒有這個概概念，我告訴訴你今天這個個問題怎么處處理，你下一一個問題還要要問我。我們從

7、勞動合同同關(guān)系地面，有有一個隸屬的的東西在，我我剛才講的，就就是為了保證證生產(chǎn)經(jīng)營有有一個良好的的秩序。另外外為了保證勞勞動者在生產(chǎn)產(chǎn)過程當(dāng)中的的一些安全。我我們會有安全全操作規(guī)程，我我們?yōu)榱吮ＷC證生產(chǎn)秩序我我們有企業(yè)規(guī)規(guī)章制度，這這個東西從勞勞動立法上怎怎么講，叫做做用人單位定定地這些規(guī)則則，勞動者應(yīng)應(yīng)當(dāng)服從。這這里面出現(xiàn)了了一個隸屬，在在處理這些問問題的時候，我我們應(yīng)該知道道，這類的問問題是我們可可以直接通過過隸屬的法律律關(guān)系，要求求員工，按照照我們事先訂訂立的制度執(zhí)執(zhí)行這些，這這個沒有什么么商量的，我我們現(xiàn)在的年年輕人法律意意識很膨脹，法法律意識提高高是對的，但但是有時候被被一些媒體誤誤

8、導(dǎo)，就走向向過分膨脹了了，我們有一一個企業(yè)員工工簽了勞動合合同，里面寫寫的各種內(nèi)容容寫的很全，就就上班工作了了，上班第一一天的時候，我我們告訴他，你你這個崗位因因?yàn)槭且环N特特殊工種，需需要事先佩戴戴好安全用品品，才可以到到崗位上操作作，員工說為為什么，我們們說這是需要要，安全生產(chǎn)產(chǎn)的需要，我我們的企業(yè)按按照操作規(guī)程程的規(guī)定，他他說你安全操操作規(guī)定，是是什么東西，我我不知道，簽簽勞動合同的的時候你沒有有跟我提啊，我我還要做這件件事，你現(xiàn)在在讓我做，按按照合同的法法律的關(guān)系，你你得征得我的的同意，我同同意沒有問題題，但是如果果不同意，你你沒有權(quán)利強(qiáng)強(qiáng)迫我做這個個事。他說今天我不高高興，所以我我就不

9、同意。不不同意就不干干了。你總得得履行勞動義義務(wù)吧。上去去一干電死了了能行嗎，不不可以，這種種東西，同意意不同意都得得這么做，這這就是隸屬，我我們企業(yè)對員員工有這樣的的一種管理權(quán)權(quán)，我告訴大大家這種管理理權(quán)，我們有有的時候，很很多企業(yè)的管管理者，對于于這種管理權(quán)權(quán)有的時候過過分的去把它它夸大，他認(rèn)認(rèn)為我既然有有管理權(quán)，我我什么事都可可以不征求職職工的意見，那那也有問題，當(dāng)當(dāng)涉及到勞動動合同里面約約定的企業(yè)義義務(wù)，你不想想履行，想改改變的時候，這這個不行了，這這個你必須通通過平等的法法律關(guān)系跟職職工協(xié)商，或或者根據(jù)事先先的約定，或或者根據(jù)勞動動法律里面的的規(guī)定進(jìn)行調(diào)調(diào)整。所以我我說，我們企企業(yè)一

10、定要有有這樣的一個個概念，第一一在勞動關(guān)系系里面，我們們要搞清楚，哪哪些問題是我我們從管理上上，是可以從從隸屬的手段段直接要求員員工，不許做做哪些東西，或或者必須做哪哪些東西，而而哪些情況發(fā)發(fā)生以后，我我們不可以單單方面的決定定，一定要讓讓員工怎么著著，這是要搞搞清楚的，我我不可能把每每件事都分得得那么清楚。我我只是告訴大大家，要建立立這么一個理理念，這種理理念，是要根根據(jù)我剛才講講的道理。凡凡是涉及到企企業(yè)規(guī)章制度度管理這方面面的生產(chǎn)經(jīng)營營的東西。包包括勞動力使使用權(quán)個支配配權(quán)范圍之內(nèi)內(nèi)的，都可以以用隸屬的法法律特點(diǎn)對待待勞動者，但但是如果涉及及到平等的，合合同約定的各各自義務(wù)里面面，必須嚴(yán)

11、格格按照合同履履行，即使要要變更修改，那那也要經(jīng)過協(xié)協(xié)商以后才可可以。另外我特別想強(qiáng)強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我我們現(xiàn)在的隸隸屬，一定要要大家注意，這這種勞動合同同的隸屬，一一定要區(qū)別計計劃體制下的的隸屬，計劃劃體制下，我我們管理員工工，不光是勞勞動方面的管管理，我們是是全方位的管管理。計劃體體制下，一個個員工工作的的時候，你要要負(fù)責(zé)他的福福利，分房，你你要負(fù)責(zé)他的的孩子子女入入托，負(fù)責(zé)小小孩上小學(xué)，所所以很多單位位過去辦托兒兒所，蓋集體體宿舍。甚至至建小學(xué)都有有。所以企業(yè)業(yè)都要負(fù)責(zé)這這些事，職工工是完全的被被你領(lǐng)導(dǎo)的一一個個體。盡盡管法律上我我們在計劃體體制下，沒有有引入勞動關(guān)關(guān)系的一個概概念，我們利利用一

12、個政治治概念，所謂謂職工是企業(yè)業(yè)的主人，取取代了法律概概念，但實(shí)際際員工的法律律地位，在計計劃體制下，跟跟企業(yè)不是平平等的。他是是一種低于用用人單位的一一種概念，他他是一種行政政的概念。具具體講一個職職工在一個企企業(yè)里面，在在計劃體制下下，你說什么么他必須聽什什么，我們的的法律不調(diào)整整勞動關(guān)系，司司法部介入勞勞動爭議，所所以他沒有辦辦法，他即使使有委屈，委委屈太大了他他就上訪，沒沒有別的辦法法。計劃體制下我們們處理員工的的時候特別隨隨意，比如說說一個員工，跟跟工作沒有關(guān)關(guān)系的時候，說說你上街，說說他買菜，騎騎車闖紅燈，我我們現(xiàn)在知道道這樣一個事事誰管，警察察管。但是計計劃體制下不不是這樣，計計

13、劃體制下警警察抓住你以以后，問你什什么啊，哪個個單位的，電電話是多少，領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)叫什么。然然后干嘛，給給你單位領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)打電話，讓讓你單位領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)領(lǐng)你走，為為什么要做這這件事，在計計劃體制下，你你的所有的事事物，都要被被企業(yè)管理，企企業(yè)就是政府府的化身。他他就是一種行行政隸屬關(guān)系系，所以你就就很害怕，我我趕緊掏顆煙煙給警察，說說年饒了我得得了，為什么么有這樣的心心態(tài)，因?yàn)槟隳愕搅藛挝灰砸院螅瑔挝粸闉槟阍诮煌ㄟ`違章上，就要要處分你?；蚧蛘呤强勰悛劒劷?，或者下下一次漲工資資沒有你的份份。你說現(xiàn)在在我們不應(yīng)該該管這些事了了，這個大家家都理解了。但是有很多東西西，大家還是是不完全理解解。比如說前前兩天有一個個企

14、業(yè)，問我我一個問題，他他說我們單位位有一個職工工，違反計劃劃生育生了二二胎了，我們們要不要解除除他的合同，我我們要解除勞勞動合同可不不可以。這樣樣的邏輯就出出來了。我們們說他違反計計劃生育，你你可以解除勞勞動合同嗎，有有的企業(yè)有這這樣的內(nèi)部規(guī)規(guī)定，員工違違反計劃生育育，企業(yè)可以以開除或者解解除合同，但但是問我這個個的企業(yè)沒有有這樣的規(guī)定定，他下意識識的認(rèn)為，他他做了這么嚴(yán)嚴(yán)重的違反行行為，我們解解除合同難道道有問題嗎，其其實(shí)當(dāng)然是有有問題的。員工在工作上表表現(xiàn)特別好，業(yè)業(yè)余時間多生生一個小孩，跟跟你有關(guān)系嗎嗎。多生七個個八個你也管管不著，人家家干得好就行行，但是他違違反。他要承承擔(dān)相應(yīng)的行行政

15、責(zé)任，這這個是由誰來來做，由政府府有關(guān)部門對對他進(jìn)行處罰罰。行政處罰罰。但是我們有些企企業(yè)為什么說說我們很多企企業(yè)制度里面面，你回去看看，很多企業(yè)業(yè)有這種，要要生育二胎就就開除，為什什么有這樣的的，就是因?yàn)闉槲覀冇媱濗w體制下慣用的的思維方式帶帶來的，計劃劃體制下，員員工計劃生育育的問題由企企業(yè)管理，企企業(yè)內(nèi)部超過過了計劃生育育，上面給你你的招標(biāo)，最最后你企業(yè)要要被罰。但是是我告訴大家家，這種事是是2002年年以后就不存存在了，20002年以后后我們出臺了了一個叫做人人口與計劃生生育法，取代代了過去的計計劃生育條例例，計劃生育育法把員工違違反計劃生育育該處罰的行行為，由相關(guān)關(guān)的政府行政政部門處理

16、。關(guān)關(guān)于違反計劃劃生育的處罰罰，第一他不不可以處罰企企業(yè)，因?yàn)槟隳愕钠髽I(yè)內(nèi)部部職工計劃生生育做的不好好，上面處罰罰你，這個不不可以的。他他是沒有任何何法律根據(jù)的的，我們現(xiàn)在在是法制化的的社會。沒有有行政法律的的許可，是不不可以亂做行行為的。第二二作為職工來來講，對于職職工涉及到行行政處罰的時時候，完成是是由行政機(jī)關(guān)關(guān)操作，員工工違反計劃生生育這種過錯錯，沒有任何何的處罰說需需要你企業(yè)來來做，完全是是由政府做的的。當(dāng)然我們?nèi)丝谂c與計劃生育法法，那跟企業(yè)業(yè)還有關(guān)系，是是有關(guān)系，有有關(guān)是哪塊，獎獎勵那塊，獨(dú)獨(dú)生子女費(fèi)你你要支付，甚甚至員工退休休以后，他如如果還是獨(dú)生生子女的話，按按照規(guī)定給他他一千塊

17、錢一一次性獎勵。這這是法律規(guī)定定的。從我們們現(xiàn)在的藥都都來講，我的的意思是說，我我們的所謂的的行政管理，我我們的所謂隸隸屬，對于職職工勞動關(guān)系系里面的隸屬屬性，你管理理員工的權(quán)利利的話，只是是局限在勞動動管理上，而而不再具有行行政的色彩，大大家不要自己己隨便的擴(kuò)大大。另外就是剛才常常老師在講的的時候也特意意談到了，企企業(yè)規(guī)章制度度的問題，在在這兒我想就就企業(yè)規(guī)章制制度，對企業(yè)業(yè)的影響，以以及它的操作作，我在這兒兒談一點(diǎn)個人人的意見，因因?yàn)槲覀儎趧觿臃ù蠹铱梢砸钥吹?，勞動動立法明確規(guī)規(guī)定了，用人人單位應(yīng)當(dāng)建建立和完善企企業(yè)規(guī)章制度度。從這樣一一個規(guī)定，我我們應(yīng)該很清清楚的看到，規(guī)規(guī)章制度就跟跟我

18、剛才講的的，他是一個個企業(yè)通過勞勞動合同這種種隸屬特點(diǎn)來來管理員工這這樣一個手段段。首先我們們要明確，他他的勞動企業(yè)業(yè)規(guī)章制度，這這種規(guī)則的制制定，他是一一個由企業(yè)做做出，就可以以對職工產(chǎn)生生法律效力一一個單方的法法律行為，并并不是說非得得是雙方協(xié)商商一致的，勞勞動法里面都都沒有說，企企業(yè)和員工應(yīng)應(yīng)當(dāng)平等自愿愿簽署規(guī)章制制度，他說什什么，他說用用人單位應(yīng)當(dāng)當(dāng)建立和完善善規(guī)章制度，他他又說勞動者者有四大義務(wù)務(wù)，其中一個個非常重要的的義務(wù)，就是是要遵守企業(yè)業(yè)規(guī)章制度，我我剛才講是一一個單方法律律行為，跟合合同不一樣，合合同是雙方法法律行為。但是勞動法里面面，他并沒有有說，企業(yè)規(guī)規(guī)章制度具體體包括哪

19、些內(nèi)內(nèi)容，勞動合合同法我看他他草案的條款款里面，試圖圖把這個做了了一個解釋。所所以你看，他他說用人單位位，應(yīng)當(dāng)依法法建立和完善善哪些制度，就就是安全衛(wèi)生生方面的，職職工培訓(xùn)，以以及勞動合同同管理方面的的制度。這個個其實(shí)就是說說，告訴我們們大家，這個個制度哪些東東西我們是要要建立的，是是要完善的。因因?yàn)檫^去很多多企業(yè)很盲目目，說我們不不知道，你勞勞動法里面說說哪個制度，到到底包含哪些些東西，勞動動合同法，這這次試圖把這這個方面說清清楚。另外我我們大家還要要注意一下，勞勞動合同法，從從勞動法里面面規(guī)定，企業(yè)業(yè)建立和完善善規(guī)章制度，但但是并不意味味著，這個規(guī)規(guī)章制度就是是你可以隨便便的弄。應(yīng)該該怎么

20、弄呢，我我們說，規(guī)章章制度各種企企業(yè)的內(nèi)部規(guī)規(guī)則。你是可可以單方?jīng)Q定定，但是要有有一個法定的的程序。你必必須要程序合合法，然后這這個制度才產(chǎn)產(chǎn)生應(yīng)有的法法律效率。什什么樣的程序序是一個合法法的程序呢，這這個我們在座座的很多企業(yè)業(yè)，其實(shí)都沒沒有做到的。這個也是很多企企業(yè)在勞動爭爭議敗訴的一一個很重要的的原因。就是是什么呢，就就是你這制度度寫的特別好好，結(jié)果員工工他的違紀(jì)行行為，你所抓抓到的事實(shí)包包括獲得的證證據(jù)，都沒有有問題，結(jié)果果員工為了勝勝訴他挑你程程序上的毛病病，說你這個個制度沒有經(jīng)經(jīng)過民主程序序，結(jié)果你確確實(shí)沒有經(jīng)過過，這樣的制制度在我們的的仲裁或者司司法上，他不不能作為一個個定案的依據(jù)

21、據(jù)。沒有法律律上的效率，怎怎么樣才能讓讓它產(chǎn)生法律律上的效率，勞勞動法上沒有有說，在我們們現(xiàn)行的司法法解釋里面有有一個條款，他他說的比較清清楚，他說企企業(yè)的規(guī)章制制度，應(yīng)當(dāng)通通過民主程序序制定，并且且要公示，民民主程序規(guī)定定，公示過的的規(guī)章制度，就就是在企業(yè)內(nèi)內(nèi)部可以具有有法律效率這這樣一個制度度。最高法院院就什么叫民民主程序，他他也沒有講，勞勞動合同法草草案，這次他他就具體講了了，什么是民民主程序。這這個剛才常老師提到，企企業(yè)的規(guī)章制制度，你制定定好了，你不不可以直接推推出 執(zhí)行，我我說的制度，并并不是所有的的制度，而是是涉及到勞動動者切身利益益的制度，你你說我今天弄弄一個跟生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)營管理方

22、方面的一些操操作流程，這這個無所謂的的，這個沒有有必要通過民民主程序，你你說我弄一個個通知，說哪哪天開個會，這這個跟民主程程序沒有關(guān)系系，主要涉及及勞動者切身身利益的一些些內(nèi)部的制度度。這些東西西需要通過工工會，或者職職工大會，或或者職工代表表大會的討論論通過。這種討論通過以以后，這個制制度就變得法法律上規(guī)定的的程序上德東東西，基本上上差不多了，你你再公示，就就是告知勞動動者，這個通通過不一定啊啊，或者很難難啊，其實(shí)非非常簡單，你你想你如果說說，弄一個制制度，這個制制度大體上是是符合企業(yè)需需要的。而且且是相對合理理的。我們召召開職工大會會，大多數(shù)人人沒有意見的的，因?yàn)榇蠹壹蚁Ｍ髽I(yè)好好，你是一

23、個個有必要的，合合理的制度，多多數(shù)人會同意意，我們這里里面所說的通通過，不是每每一個職工都都同意，而是是二分之一以以上的通過就就通過。比如如我們召開職職工大會，二二分之一以上上通過就可以以了。當(dāng)然你如果說通通過工會，我我們就把這個個制度交給工工會，最后他他給我們意見見，多數(shù)的委委員通過，那那也好。這樣樣的制度，我我們在企業(yè)內(nèi)內(nèi)部在發(fā)布實(shí)實(shí)施就沒有問問題的。我們們很多企業(yè)，其其實(shí)我覺得，特特別是外資企企業(yè)，有很好好的常規(guī)做法法，他把企業(yè)業(yè)內(nèi)部的各種種制度里面的的，跟員工利利益有關(guān)的，特特別是要求員員工必須做到到，合乎是要要求員工必須須知道的內(nèi)容容抄出來做成成一個冊子，叫叫員工手冊。然然后員工入職

24、職的時候每人人發(fā)一冊，讓讓員工去簽收收。這樣的話話，一個非常常好的原因是是因?yàn)榈谝?，你你定了一個規(guī)規(guī)則，要員工工執(zhí)行，你根根本不告訴他他，或者你不不充分的告訴訴他，最后人人家做不好，這這個東西你再再事后處罰他他，他也會給給你生產(chǎn)經(jīng)營營造成不好的的影響。我們們希望大家上上來自覺遵守守，自覺遵守守的前提，就就是你要充分分的讓他知道道，這樣的冊冊子起的積極極作用是非常常好的。另外外一個你讓他他領(lǐng)取簽收，獲獲得一個證據(jù)據(jù)。現(xiàn)在我們有很多多企業(yè)對企業(yè)業(yè)的規(guī)章制度度的法律定位位，沒有認(rèn)識識。他們非常常擔(dān)心企業(yè)規(guī)規(guī)章制度在企企業(yè)沒有效率率，我們現(xiàn)在在看到，絕大大多數(shù)的企業(yè)業(yè)，在企業(yè)規(guī)規(guī)章制度問題題上是很拿不

25、不準(zhǔn)的，他們們怎么辦呢，他他們在勞動合合同里面是這這樣處理的。勞勞動合同里面面最后寫一句句話，他說本本單位或者甲甲方，甲方企企業(yè)內(nèi)的下列列規(guī)章制度，作作為本合同的的附件，與本本合同具有同同等的法律效效力，什么呢呢，各種考績績紀(jì)律，勞動動紀(jì)律，各種種規(guī)章制度，寫寫一堆。意思思是什么呢，意意思就是說告告訴職工，這這些東西都是是合同里面約約定好的，合合同的附件你你寫了，具有有與本合同同同等的法律效效力。他是產(chǎn)產(chǎn)生合同效力力的，這個員員工說對你沒沒有用，或者者你不知道，這這些都不可以以了，因?yàn)槟隳愫灹诉@個合合同，意味著著這些東西都都是合同的組組成部分。這個在法律上沒沒有問題的。沒沒有任何問題題，他的效

26、率率肯定是沒有有任何的問題題，但是問題題在于什么呢呢，有一天這這個企業(yè)人事事總監(jiān)給我們們打一個電話話，說我們新新來一個總經(jīng)經(jīng)理，這個總總經(jīng)理來了以以后，管理上上要求特別嚴(yán)嚴(yán)，跟我們?nèi)巳耸虏恐v，說說你們過去的的制度漏洞太太多。我們要要規(guī)范管理，所所以首先要把把制度修訂。就就要求我們對對過去的制度度進(jìn)行修訂，我我們把過去的的規(guī)章制度進(jìn)進(jìn)行的修訂，對對員工的管理理和約束增強(qiáng)強(qiáng)的很多，我我們在實(shí)施的的時候，說勞勞動合同的一一個附件是合合同的組成部部分，你現(xiàn)在在想修訂，你你訂完了以后后，不征得我我同意我是不不認(rèn)帳，聽到到職工這樣的的說法，我們們就用變更勞勞動合同協(xié)議議書的東西變變更企業(yè)制度度。這是一個個

27、勞動合同協(xié)協(xié)議的變更，變變更了以后就就沒有問題的的，結(jié)果讓每每一個人簽這這樣的東西。我我們就會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，這個企業(yè)業(yè)他有80的員工都簽簽了，盡管員員工知道，簽簽這個東西對對他沒有利了了，這個對他他的約束增加加了，福利待待遇沒有增加加。但是大部部分職工愿意意在這兒干，勞勞動者永遠(yuǎn)是是弱者，他就就不得不去簽簽，而且很多多人他覺得，我我也不做那些些事，我就會會簽的，仍然然有10多多的員工，不不同意簽，那那些員工說了了，我認(rèn)為那那個制度更好好，你讓我簽簽這個制度我我不同意，我我就不簽，人人事總監(jiān)問我我，說這個以以后我們怎么么辦。您幫我我出出主意，我我說這件事，要要說出主意太太簡單了，辦辦法很簡單，什什么呢

28、，就是是你同意變更更協(xié)議的員工工，你用新制制度進(jìn)行管理理，沒有簽?zāi)隳阌迷瓉淼闹浦贫冗M(jìn)行管理理，企業(yè)說這這個制度不可可能，我說怎怎么不可能，一一國兩制嘛，國國家都可以，你你為什么不可可以，別看國國家可以，國國家有他的特特殊性，過去去就不一樣，現(xiàn)現(xiàn)在可以不一一樣，你過去去一樣的，現(xiàn)現(xiàn)在把你把它它變成不一樣樣的，這個不不行。企業(yè)的的員工就說了了，我們是二二等公民，他他們是一等公公民，很麻煩煩，我跟他講講，實(shí)際上像像這些問題，到到今天這個地地步已經(jīng)沒有有辦法幫你了了，問題在于于我們企業(yè)的的規(guī)章制度，你你變成勞動合合同復(fù)檢是沒沒有問題的，法法律上的效率率是沒有問題題的，但是如如果不作為合合同的復(fù)檢，他他

29、本身有獨(dú)立立的法律地位位，你只要通通過法律規(guī)定定的程序制定定出來的規(guī)章章制度，對員員工有同樣的的管理作為。所以我們通過這這樣一個案例例，有可以說說明什么呢，我我們企業(yè)在研研究工作的時時候，有些做做法有些事情情，你要達(dá)到到一個目的，可可能有兩種或或者三種方式式都可以做成成這件事，都都可以是合法法的，但是你你應(yīng)該選擇一一個對你操作作上最方便的的，不至于產(chǎn)產(chǎn)生一些尷尬尬局面的一些些東西。我們們正常的做法法就是說，如如果你這個企企業(yè)把規(guī)章制制度不作為合合同的附件，我我通過一個職職工代表大會會，去討論通通過這個制度度，發(fā)布實(shí)施施，當(dāng)你需要要修改的時候候，你還需要要修訂完了以以后再通過原原來的程序，職職工

30、代表大會會再討論一次次，如果通過過了再發(fā)布實(shí)實(shí)施新的制度度。我們法律律上講什么樣樣程序制定的的東西，你通通過什么程序序修改就沒有有問題的，你你看你這個企企業(yè)制度沒有有寫成合同的的附件，你就就不會出現(xiàn)那那樣的尷尬局局面，說明規(guī)規(guī)章制度在企企業(yè)內(nèi)部的一一個地位，很很多企業(yè)沒有有認(rèn)識到這個個地位，我講講是法律上的的地位。這是是我要談的一一個問題。另外我們談企業(yè)業(yè)規(guī)章制度，就就是員工應(yīng)該該遵守，只要要我們定的制制度是一個符符合法定程序序的，一個合合法的規(guī)章制制度，員工就就要遵守，他他遵守，如果果不遵守，我我們可以對他他進(jìn)行處罰。如如果說嚴(yán)重違違反了制度，我我們甚至可以以解除勞動合合同，勞動法法在給企業(yè)

31、設(shè)設(shè)定單方解除除合同權(quán)的，有有一個叫過錯錯解除勞動合合同，基于員員工的過錯，導(dǎo)導(dǎo)致企業(yè)獲得得單方解除職職工的權(quán)利，從從某種意義上上講對員工違違法亂紀(jì)行為為的處罰，這這種行為我不不會縱容你，允允許企業(yè)解除除合同，通過過這樣的方式式，讓你失業(yè)業(yè)，最后你受受到一個很重重的懲罰，讓讓你去承擔(dān)法法律上應(yīng)該盡盡的遵守紀(jì)律律的義務(wù)，包包括勞動合同同法里面都有有規(guī)定。這種種解除合同不不付任何補(bǔ)償償，不能說你你有過錯，很很嚴(yán)重的過錯錯，最后還拿拿錢獎勵你，這這是不可能的的，不需要提提前通知，不不需要付補(bǔ)償償。勞動法里面，他他提到了，凡凡是職工嚴(yán)重重違反企業(yè)規(guī)規(guī)章制度，都都可以解除勞勞動合同，勞勞動合同法在在這次

32、草案里里面，加了一一個后面的尾尾巴，他說嚴(yán)嚴(yán)重違反企業(yè)業(yè)規(guī)章制度的的，按照用人人單位的規(guī)章章制度應(yīng)當(dāng)解解除合同的可可以解除合同同。有人說這這兩句話表述述沒有什么區(qū)區(qū)別，確實(shí)沒沒有本質(zhì)區(qū)別別，但是能夠夠看出來，勞勞動合同法在在這樣的一個個細(xì)節(jié)上，表表達(dá)了一個什什么意思呢，表表達(dá)了一個就就是說，對企企業(yè)的這種要要求就會更高高。為什么更更高一點(diǎn)，比比如有很多企企業(yè)這么寫，特特別在員工紀(jì)紀(jì)律這一塊，企企業(yè)根據(jù)員工工違紀(jì)行為的的輕重酌情處處罰。然后就就說這些東西西，我們弄到到一個框里面面，你犯了哪哪個錯，我們們挑出一個東東西，我們認(rèn)認(rèn)為酌情給你你什么處理就就處理。但是是過去如果說說，員工在所所謂的違紀(jì)行

33、行為里面，你你拿出以來套套用員工的行行為，仲裁員員法官認(rèn)為很很嚴(yán)重，你解解除合同沒有有問題。但是是現(xiàn)在恐怕就就不行了，如如果勞動合同同法將來出臺臺的時候還是是這樣寫的話話，就不行。按按照你的制度度，把嚴(yán)重違違反的制度還還在里面，還還得按照你制制度的規(guī)定，應(yīng)應(yīng)當(dāng)解除合同同的。換句話話說，你要把把員工哪些行行為做出了，破破壞了你的生生產(chǎn)經(jīng)營秩序序以后，你要要給他解除合合同處理的這這類行為，你你必須明示，在在制度里面你你要明確的告告知，你如果果沒有這樣一一個明確的告告知，你都不不可以解除，他他做的盡管很很嚴(yán)重，但是是你仍然不能能解除。這個個體現(xiàn)了一個個企業(yè)，就是是說勞動合同同法，他對企企業(yè)的這種完完

34、全上的要求求又進(jìn)一步了了。所以我們說，大大家注意一下下，我們企業(yè)業(yè)的規(guī)章制度度，我注意到到有些企業(yè)寫寫的制度還是是不錯的，比比如說他的制制度，對企業(yè)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營有有重大影響的的，你觸犯一一次我們解除除合同的行為為，我們叫嚴(yán)嚴(yán)重違紀(jì)行為為，羅列出來來歸成一類，叫叫做嚴(yán)重違紀(jì)紀(jì)行為，但是是你不可以把把所有的行為為都?xì)w成嚴(yán)重重違紀(jì)行為，有有的企業(yè)寧嚴(yán)嚴(yán)不輕，定的的特別嚴(yán)，這這也有問題，你你上班一年當(dāng)當(dāng)中遲到一次次，說這也要要解除合同，這這個也太過了了。說保持生生產(chǎn)上的經(jīng)營營秩序，保持持好工作的環(huán)環(huán)境衛(wèi)生，不不許隨便吐痰痰，隨地吐痰痰一次就解除除合同，這個個過分了，他他對你的生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)營影響沒沒有那么嚴(yán)重

35、重，你當(dāng)然沒沒有必要給予予解除合同這這樣比較重的的處理。所以我們說，你你應(yīng)該把各種種違紀(jì)行為，當(dāng)當(dāng)然有些行為為積少成多，你你也不可能讓讓他整天觸犯犯一些小的行行為，我們把把紀(jì)律里面分分成輕微的一一些違紀(jì)行為為，一些嚴(yán)重重的違紀(jì)行為為，甚至可以以再分為中間間一般的違紀(jì)紀(jì)行為，你在在處罰上輕微微可以給一個個警告處分，重重一點(diǎn)的，一一般的違紀(jì)可可能會有一個個扣罰獎金等等處分，最嚴(yán)嚴(yán)重的可能就就是做了一次次就解除合同同，你把各種種違紀(jì)行為都都羅列清楚，羅羅列的非常清清晰的話，而而且事先告訴訴職工，你在在處理就沒有有什么問題了了。另外我特別強(qiáng)調(diào)調(diào)一下，我們們企業(yè)現(xiàn)在其其實(shí)在勞動合合同法出題以以后，可能更

36、更是這樣，對對于員工違紀(jì)紀(jì)來解除勞動動合同，可能能引發(fā)的爭議議會更多。而而且我們說在在我們?nèi)粘５牡墓ぷ鳟?dāng)中，企企業(yè)因?yàn)閱T工工違紀(jì)而解除除合同的勞動動爭議的敗訴訴率是比較高高的。最主要要的是因?yàn)?，我我們企業(yè)在對對員工進(jìn)行管管理的時候，缺缺乏一個理念念，就是沒有有真正的依法法管理。這個個理念是不夠夠的，有些企企業(yè)，現(xiàn)在似似乎有一點(diǎn)意意識但是是不不夠的。因?yàn)闉槲覀冋f解除除一個員工的的勞動合同，應(yīng)應(yīng)該說是一件件對于員工來來講非常重要要的事情，對對于企業(yè)來進(jìn)進(jìn)無所謂。你你想，我如果果是一個員工工，在一個企企業(yè)里面月薪薪拿八千塊錢錢，我貸款房房了，把孩子子送到一個全全日制寄宿的的托兒所里面面，結(jié)果突然然有

37、一天煤沒沒有任何準(zhǔn)備備的，說你做做一個錯事解解除合同，我我一下傻了，我我的房貸怎么么辦，我的孩孩子怎么辦，對對于解除勞動動合同，對于于員工來講是是非常非常大大的。解除合同對于被被解除的一方方都是非常不不樂意，你這這里面沒有瑕瑕疵他沒有辦辦法，如果有有瑕疵他一定定會跟你沒完完沒了，我們們很多的勞動動爭議，就是是因?yàn)槠髽I(yè)有有這樣那樣的的瑕疵就敗訴訴。敗訴費(fèi)是是很高的。我我在這里給大大家介紹一下下，我們勞動動合同法出臺臺以后，你的的企業(yè)違紀(jì)解解除合同，應(yīng)應(yīng)該注意哪幾幾個最主要的的點(diǎn)，勞動合合同法對將來來員工，你解解除合同，解解除錯了，這這個法律責(zé)任任加得很重?，F(xiàn)在先談一下，企企業(yè)在處理違違紀(jì)員工的時

38、時候應(yīng)該注意意哪些，員工工違紀(jì)我們一一定要處理，我我不太贊同有有些企業(yè)說了了，你做了一一個很嚴(yán)重的的違紀(jì)行為，你你寫一個辭職職得了，或者者我給你一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)償金你走走得了，我不不太贊成這樣樣，因?yàn)槠髽I(yè)業(yè)的規(guī)章制度度不是做人情情上的東西，企企業(yè)要想保證證良好的經(jīng)營營秩序，你必必須要有一個個好的制度，而而且要有一個個好的制度的的執(zhí)行，在執(zhí)執(zhí)行過程當(dāng)中中，如果有人人破壞了這個個規(guī)則，你不不加以懲罰，實(shí)實(shí)際就是什么么啊，對于那那些遵守制度度的人，遵守守規(guī)則的人一一種打擊。他他做了這個你你不處理，我我將來也做，他他做的東西沒沒有什么后果果，我做的很很好，我憑什什么。所以從從企業(yè)的管理理角度來講，我我一直認(rèn)為

39、，你你如果說對于于企業(yè)，我們們看到任何好好的企業(yè)，他他一定是勞動動紀(jì)律規(guī)章制制度執(zhí)行非常常好的，一定定非常嚴(yán)格的的，而且員工工做得非常好好，你如果不不嚴(yán)格的處理理，其實(shí)帶來來的是一個管管理問題，對對于員工來講講，可能解除除勞動合同的的一個法律問問題，對于一一個企業(yè)來講講，是一個企企業(yè)能不能保保證你制度的的長期有效執(zhí)執(zhí)行的問題。所所以對于違紀(jì)紀(jì)員工不處理理，這是不可可取的，從管管理上是一個個敗筆，對于于做得好的職職工不獎勵也也是一個敗筆筆，對于做的的好的員工不不獎勵，意味味著什么呢，意意味著對于那那些做的不好好的人的褒揚(yáng)揚(yáng)，或者縱容容。他做的不不好，業(yè)績不不好，業(yè)績好好的不獎勵，業(yè)業(yè)績不好的人人

40、說挺好的，你你干得那么好好，落得什么么了，我們還還這么做。所所以對企業(yè)管管理來講，依依法是一方面面，獎懲分明明是另外一方方面，所以我我們得做到什什么，既獎懲懲分明，還得得依法，這是是比較難一點(diǎn)點(diǎn)，但是你如如果做好了，企企業(yè)的發(fā)展就就可以做到持持續(xù)發(fā)展。我們下面就談一一下，規(guī)章制制度。勞動紀(jì)紀(jì)律方面的違違紀(jì)解除合同同的一些問題題，我們重點(diǎn)點(diǎn)從法律上講講，因?yàn)槲覀儌儧]有時間講講管理方面的的東西，首先先我們注意一一下，很多企企業(yè)違紀(jì)解除除合同敗訴，敗敗訴在證據(jù)上上，你說了員員工有違紀(jì)上上，結(jié)果到了了仲裁廳你拿拿不出證據(jù)，很很多企業(yè)敗訴訴以后，會覺覺得，對司法法有看法。他他說你這個太太不公平了，明明明

41、這件事，他他確實(shí)做了，結(jié)結(jié)果你讓他勝勝訴。就覺得得很冤，我們們是有這樣的的事情。舉一個例子，我我們曾經(jīng)有一一個五星級的的酒店，特別別豪華的酒店店。他是一個個國外的管理理集團(tuán)來對這這個企業(yè)進(jìn)行行管理，管理理過程當(dāng)中，總總經(jīng)理是一個個意大利人，據(jù)據(jù)說他在南非非管過黑人，所所以他是很狠狠的，從管理理上講的很嚴(yán)嚴(yán)的，他在管管理過程當(dāng)中中，酒店的經(jīng)經(jīng)營非常好，秩秩序非常好，但但是有一天他他聽下面有人人議論，說晚晚上有人偷偷偷睡覺，這個個偷偷在夜里里上班的時候候睡覺，這個個也是他們制制度不允許的的，而且上班班睡覺是嚴(yán)重重違紀(jì)行為是是要解除合同同的，于是這這個總經(jīng)理有有一天，跟誰誰也沒有說，晚晚上三點(diǎn)半到到

42、各個樓層去去巡視，檢查查勞動紀(jì)律。在在一層一看大大廳大堂那邊邊值班的前臺臺工作人員不不錯，結(jié)果順順著樓梯上到到二層，到了了二層發(fā)現(xiàn)不不好，二層值值班的崗位空空著沒有人，二二層另外一側(cè)側(cè)有一個咖啡啡廳，他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)咖啡廳里面面也燈光，他他一想不對，因因?yàn)榭Х葟d營營業(yè)到兩定，現(xiàn)現(xiàn)在三點(diǎn)半了了怎么還有燈燈呢，推門一一看，咖啡廳廳長沙發(fā)上，橫橫躺著兩個人人呼呼大睡，這這兩個人就是是本樓層值班班的員工，總總經(jīng)理把他們們兩個叫起來來。告訴他們們明天到人事事部聽侯處理理，第二天人人事部給他們們解除勞動合合同，兩個員員工不服提起起仲裁申請，開開庭的時候，企企業(yè)還比較重重視，因?yàn)榭偪偨?jīng)理處理的的這個事，所所以總經(jīng)理

43、親親自出庭，帶帶了一個翻譯譯，帶了一個個律師。他上上來就先把我我剛才敘述這這個過程，敘敘述了一遍。然然后仲裁對事事實(shí)進(jìn)行核實(shí)實(shí)，就問員工工，說你們總總經(jīng)理剛才說說陳述的這些些內(nèi)容，是不不是屬實(shí)的。兩兩個員工說不不屬實(shí)，不承承認(rèn)，仲裁就就要追問，你你上班的時候候你們有沒有有在工作崗位位，兩個員工工說沒有，你你們沒有堅守守崗位你們在在哪兒呢，說說我們在咖啡啡聽廳里面，說說你們?yōu)槭裁疵匆娇Х嚷犅牐幸粋€員員工講了一下下理由，他說說我個我這個個同伴，夜里里三點(diǎn)的時候候這個同伴突突然胃疼，我我為了讓他減減輕疼痛舒服服一些，我把把咖啡廳的門門打開讓他躺躺下，我試圖圖找一點(diǎn)熱水水和藥，幫助助他減輕疼痛痛，

44、就在這個個時候總經(jīng)理理推門進(jìn)來了了，他就硬說說我們倆睡覺覺了，其實(shí)我我們沒有睡覺覺，為了證明明我說的是事事實(shí)，我還有有證據(jù)，什么么證據(jù)，拿了了一個病例手手冊，就是當(dāng)當(dāng)天凌晨兩人人下班以后，就就是七點(diǎn)多鐘鐘的時候沒有有直接回家，去去了酒店附近近的一個醫(yī)院院，去看了一一個急診，這這個員工看的的急診，這個個急診的大夫夫在病例手冊冊上寫了一頁頁紙，上面寫寫，患者自述述，夜間三點(diǎn)點(diǎn)多鐘的時候候胃疼，下面面寫初步診斷斷胃炎，開了了一些常規(guī)胃胃藥，員工說說，你看，這這就印證的我我說的是事實(shí)實(shí)，大夫都說說我這同伴是是胃疼。整個個案件審理到到這兒，就事事實(shí)部分，雙雙方再沒有新新的說法，也也沒有新的證證據(jù)了。很簡

45、簡單，這個案案子20分鐘鐘審?fù)炅?，調(diào)調(diào)節(jié)不成做裁裁決，這個裁裁決誰勝訴啊啊。員工勝訴訴，這個是肯肯定員工勝訴訴的，為什么么呢，但是企企業(yè)總經(jīng)理不不能理解，他他說我親眼看看到他睡覺來來著，你們讓讓我敗訴。他他不能接受。我我們很多企業(yè)業(yè)說仲裁法院院，我們審判判都有一個原原則，叫做以以事實(shí)為根據(jù)據(jù)，以法律為為準(zhǔn)繩，你這這樣的一個審審判，是以事事實(shí)為根據(jù)嗎嗎。他會提出出這樣的一個個疑問。我們們看到這個案案件，其實(shí)對對于雙方各自自的主張，企企業(yè)主張你睡睡覺了，職工工主張沒有睡睡覺，這個主主張雙方當(dāng)事事人哪一方有有沒有充分的的證據(jù)，都沒沒有，員工的的證據(jù)是不是是好一點(diǎn)，不不好，他弄了了一個所謂的的病例，這

46、個個病例其實(shí)沒沒有用的，他他上面提到的的是患者自述述，跟他在仲仲裁的陳述是是一個道理，沒沒有什么新鮮鮮的，所以對對于這個事情情來講，雙方方在爭議的案案件當(dāng)中，就就證據(jù)來講，各各自的主張都都是當(dāng)事人陳陳述，沒有其其他證據(jù)。而而當(dāng)事人陳述述，這個東西西也可以互相相抵消的，在在雙方當(dāng)事人人都沒有證據(jù)據(jù)的情況下，對對自己的主張張，我們說應(yīng)應(yīng)該讓誰敗訴訴，有人說應(yīng)應(yīng)該讓企業(yè)，憑憑什么讓企業(yè)業(yè)，雙方當(dāng)事事人都沒有證證據(jù)的情況下下，大家注意意誰敗訴啊，負(fù)負(fù)有舉證責(zé)任任的一方敗訴訴，并不一定定是企業(yè)，在在雙方對各自自的主張都是是沒有證據(jù)的的情況下，因因?yàn)槿思伊硪灰环疆?dāng)事人根根本不負(fù)有舉舉證責(zé)任，我我根本沒有舉

47、舉證，你舉證證不充分，都都要敗訴。有些人說員工真真睡覺了，你你處理了，你你不是違背事事實(shí)嗎，你仲仲裁機(jī)構(gòu)也好好，你說認(rèn)定定員工沒有睡睡覺，你能做做這樣的事實(shí)實(shí)認(rèn)定嗎，當(dāng)當(dāng)然不能。也也沒有必要做做這樣的事實(shí)實(shí)認(rèn)定，人家家仲裁員在寫寫裁決書的時時候非常簡單單，五分鐘寫寫好了，讓你你敗訴，敗訴訴的關(guān)鍵就是是一句話，他他說什么，他他說企業(yè)以員員工上班睡覺覺為理由要解解除勞動合同同。但是并沒沒有證據(jù)。至至于睡不睡覺覺對于仲裁員員來講不重要要。這里面有有一個什么問問題呢，我剛剛才談到呢，以以事實(shí)為根據(jù)據(jù)，以法律為為準(zhǔn)繩，這樣樣一個審判原原則，這里的的事實(shí)，我們們通常人把它它誤認(rèn)為一個個客觀事實(shí)，實(shí)實(shí)際上他

48、這里里面所說的事事實(shí)，不是客客觀事實(shí)。他他是一個法律律事實(shí)。法律事實(shí)跟客觀觀事實(shí)有的時時候有差別的的，因?yàn)樵诿衩袷律系募m紛紛，或者勞動動爭議上的糾糾紛，不是像像刑法一樣一一定要追求客客觀，我們追追求客觀，有有時候沒有手手段，或者很很難追究到，或或者沒有必要要的，比如說說兩個人在一一個房間里吵吵架，吵了很很長時間，但但是我們聽不不到他吵的內(nèi)內(nèi)容，兩個人人出來以后，我我們大家問，你你們倆到底吵吵什么了，結(jié)結(jié)果兩個人分分別告訴我們們吵的內(nèi)容不不一樣，我們們怎么判斷兩兩個人在這個個房間里，發(fā)發(fā)生了怎樣的的客觀事實(shí)，能能判斷嗎，根根本無從判斷斷，這件事只只有你知我知知天知地知，其其他人沒有辦辦法知道，像

49、像這樣的東西西，我們在司司法上，是不不可能追求，那那個客觀事實(shí)實(shí)。有的時候候追求不到。我我們采用的一一個處理方法法，就是說，認(rèn)認(rèn)定是一個法法律事實(shí)，法法律事實(shí)是什什么啊，證據(jù)據(jù)證明的事實(shí)實(shí)叫法律事實(shí)實(shí)，法律事實(shí)實(shí)應(yīng)該跟客觀觀事實(shí)相一致致，但是實(shí)踐踐當(dāng)中有很多多的情況是不不一致的，但但是沒有辦法法。所以我們們說，企業(yè)處處理員工問題題上，你說員員工有違紀(jì)了了，你要對此此負(fù)舉證責(zé)任任，更何況我我們最高法院院里面有司法法規(guī)定，勞動動合同的解除除企業(yè)負(fù)直接接的舉證責(zé)任任。對于收集集員工的證據(jù)據(jù)，這個時候候我們需要建建立一個意識識，怎么收集集，說這個案案子總經(jīng)理一一個人去檢查查怎么收集，有有些人在下面面說

50、帶一個相相機(jī)，給他照照下來，這是是一種收集證證據(jù)的手段，或或者你可以兩兩個人或者三三個人，或者者多幾個人一一起去檢查，有有一個互相印印證即使一個個人去沒有關(guān)關(guān)系，你最簡簡單的，你發(fā)發(fā)現(xiàn)兩個人睡睡覺，不給他他叫醒，打一一個電話叫上上幾個保安來來證明，也很很好的，對于于證據(jù)的意識識，我們現(xiàn)在在很多企業(yè)處處理員工違紀(jì)紀(jì)，產(chǎn)生勞動動爭議，敗訴訴一個最主要要的原因，在在事實(shí)上，我我們很多企業(yè)業(yè)是什么狀態(tài)態(tài)呢，我們有有的企業(yè)就這這樣。部門經(jīng)理說了，誰誰誰違紀(jì)，我我們得解除合合同，你請示示主管，說處處理，就處理理了，處理完完以后，你到到仲裁廳一看看，事實(shí)根本本不是那么回回事，一了解解，原來部門門經(jīng)理說的不不

51、對的，這個個部門經(jīng)理有有錯嗎，不見見得有錯，因因?yàn)槲覀冋f，員員工從他在部部門工作，在在具體的崗位位上違紀(jì)有一一些員工發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，報給領(lǐng)班班，領(lǐng)班報給給主管，主管管再報告給部部門經(jīng)理，這這樣的一個過過程，是一個個口口相傳的的過程，口口口相傳有很大大的傳導(dǎo)誤差差的，所以傳傳到最后，我我們小的時候候做一個野營營拉練，有的的時候做的游游戲，長長的的隊伍第一個個人說一句話話，一直傳到到隊尾面目全全非，就是這這樣一個過程程。遇到員工工違紀(jì)需要解解除合同的，你你要怎么辦，先先把事實(shí)搞清清，最好把證證據(jù)固定，員員工讓他自己己寫一個經(jīng)過過，他這個經(jīng)經(jīng)過，那就叫叫鐵證如山。這這個東西永遠(yuǎn)遠(yuǎn)翻不了案。如如果他自己不不寫

52、，我們可可以讓在場的的其他員工寫寫，寫完以后后給他固定下下來，你不要要后寫，有的的企業(yè)后寫，我我現(xiàn)在了解清清楚了，我處處理，不讓員員工寫，有了了爭議案件的的時候，在仲仲裁訴訟的時時候你再收集集證據(jù)也是可可以的，可是是那個時候麻麻煩的，很多多員工在寫證證言的時候，我我印象當(dāng)中是是什么，似乎乎，好像大約約這個詞上來來了，這個就就完了，在證證言里面出現(xiàn)現(xiàn)這種言語的的，都不能采采信證據(jù)。員員工有時候這這種表述是故故意的，為什什么呢，他不不能不給你寫寫證言，在你你這兒工作，但但是他不愿意意得罪同伴，一一起工作他么么多年，現(xiàn)在在員工被解除除，讓他通過過我一個證言言敗訴，他不不就得罪人了了，所以當(dāng)時時固定證

53、據(jù)是是非常重要的的。另外我們說，還還提到了規(guī)章章制度，規(guī)章章制度我們需需要注意幾個個問題，企業(yè)業(yè)規(guī)章制度，你你有一個違紀(jì)紀(jì)事實(shí)以后，還還要用規(guī)章制制度去引用，注注意我們在寫寫的是我們很很多企業(yè)，我我們企業(yè)會寫寫有這樣有弊弊病的東西，比比如說員工做做某個行為就就解除合同，我我們很多企業(yè)業(yè)經(jīng)常這樣說說，員工違反反操作規(guī)程情情節(jié)嚴(yán)重解除除合同，要不不然就是違反反操作規(guī)程情情節(jié)惡劣，這這個就很麻煩煩了，因?yàn)閷砬楣?jié)嚴(yán)重重，情節(jié)惡劣劣，這個事是是沒有一個標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)來評判的的。像這樣的的一種不太好好測量的詞，我我建議大家不不要往上寫，另另外一個很多多企業(yè)會寫那那種，他不寫寫情節(jié)嚴(yán)重，他他說員工故意意違反操作

54、規(guī)規(guī)程。這個看看起來沒有什什么毛病，但但是有一天員員工違反了操操作規(guī)程之后后，給企業(yè)造造成一個設(shè)備備的損害，結(jié)結(jié)果你修理這這個設(shè)備花了了十幾萬，更更可惡的是他他這個違章操操作，還導(dǎo)致致了一個員工工的工傷傷得得很重，造成成這樣一個后后果企業(yè)肯定定解除合同，員員工申請仲裁裁，他說違紀(jì)紀(jì)事實(shí)我承認(rèn)認(rèn)，造成的后后果我也承認(rèn)認(rèn)，但是我為為什么覺得這這個解除合同同不對呢，是是因?yàn)槲也皇鞘枪室獾?。你你說故意違反反操作規(guī)程才才解除合同，我我真不是故意意的。故意不不故意在他大大腦里面，我我說把他腦袋袋打開，打開開也看不到，這這是沒有辦法法的，為什么么我們說刑法法上有故意殺殺人罪，你別別跟人家比，人人家有刑法的的

55、規(guī)定。人家家有刑偵手段段，有預(yù)審，你你有嗎，你不不可以，你跟跟員工談話，多多談兩小時，員員工說非法拘拘禁，所以我我們的一個辦辦法是什么呢呢，就是只追追求他的行為為對生產(chǎn)秩序序經(jīng)營秩序的的破壞程度，或或者說影響程程度，不考慮慮主觀因素，你你這個有沒有有主觀故意，都都給生產(chǎn)經(jīng)營營秩序造成的的破壞，那都都要得到這樣樣一個處理結(jié)結(jié)果。你學(xué)的的是交規(guī)，我我們交規(guī)寫得得很清楚，沒沒有說故意闖闖紅燈的。我前幾天接受了了一個處罰，我我們看這個錄錄像，他過路路口，他在前前面有一個大大公共，綠燈燈一起過，結(jié)結(jié)果大公共過過到一半的時時候，變成紅紅燈了，但是是他看不見，結(jié)結(jié)果過到一半半大公共可以以過去，因?yàn)闉榍伴镛A要

56、是是過去的，已已經(jīng)是綠燈了了人家可以過過去，人家沒沒有問題，結(jié)結(jié)果他老先生生也看不到就就跟著過去了了，被照下來來了，最后要要接受處罰，他他覺得很冤的的，他說我真真不是故意的的，警察說故故意不故意跟跟我沒有關(guān)系系，你破壞的的這樣的秩序序，造成的事事故的隱患，就就得接受處理理。所以我們們的制度里面面要注意這一一點(diǎn)，再一個個我們需要注注意一下，我我們的制度很很多企業(yè)抄，一一個紀(jì)律，一一個行為，對對你的生產(chǎn)秩秩序破壞跟你你的生產(chǎn)經(jīng)營營的需要，不不是根據(jù)別人人的需要，有有些行為可能能是大家共通通的，比如說說上班不許曠曠工，上班不不許打架，這這是共通的。我我們現(xiàn)在舉一一個最簡單的的，很多企業(yè)業(yè)遇到的，上上班在工作場場所吸煙，這這個要不要定定為違紀(jì)行為為。有些企業(yè)業(yè)說要定，有有些企業(yè)說沒沒有必要要定定，這個不一一樣了，如果果說我這個企企業(yè)是一個工工業(yè)企業(yè)，我我是一個生產(chǎn)產(chǎn)車間，車間間里面都是機(jī)機(jī)械加工的設(shè)設(shè)備，這樣的的企業(yè)我定規(guī)規(guī)章制度里面面，我能把上上班在工作場場所不許吸