“絲綢之路”上,有著中華文化傳承千年的理由

6/6“絲綢之路”上,有著中華文化傳承千年的理由“絲綢之路”上，有著中華文化傳承千年的理由余秋雨

導(dǎo)讀一個(gè)就是馬背上的雄風(fēng)，一個(gè)是對其他文明的關(guān)照，“絲綢之路”都給予了，所以中華文明就大了，就變得有赫赫雄風(fēng)了，就成了能夠和其他文明交往的這樣一種文明。

（一）人類文明的第一通道，就是“絲綢之路”

主持人：在2013年的時(shí)候，中國提出了“一帶一路”的發(fā)展構(gòu)想，在那以后，越來越多的國人是把目光轉(zhuǎn)向了西部，重新去審視歷史上的“絲綢之路”以及它給中國文化所帶來的巨大影響，但實(shí)際上在這股熱潮之前，三十多年前您就開始關(guān)注西部，只身一人去了甘肅高原，開始文化之旅。在您的創(chuàng)作生涯過程當(dāng)中，是不是有一種面向西部的心態(tài)？

余秋雨：是的，這個(gè)話題真是牽扯到我這一生的文化選擇。

三十年前，我做了一個(gè)最大的行動(dòng)就是辭職，辭職到哪里去？到西部去。一個(gè)非常重要的原因是，我對中國文化的走向做了一個(gè)大思考，我其實(shí)是從西方文化的立場上開始進(jìn)行這個(gè)思考的，為什么是西方文化的立場呢？我們確實(shí)要向西方開放，確實(shí)要接受西方的各種文化來打破我們過去的保守狹隘，但是我們在不斷請教國外同行的時(shí)候，我產(chǎn)生一個(gè)疑問：他們的這一切都產(chǎn)生在近兩百年前，兩百年，但是我所立足的文化，那是幾千年了，我們有諸子百家，有大秦、大漢、大唐、大宋，這時(shí)候西方文明還，或者說我們現(xiàn)在所說的西方文明，還沒有走入近代的輝煌，都還沒有。

所以我們和西方同行交談的時(shí)候，我總是覺得，我們要尋找文藝復(fù)興時(shí)代的那個(gè)情景，就是不斷問：我是誰？這個(gè)時(shí)候我就給自己下了一個(gè)任務(wù)，就是穿越百年的苦難，去尋找千年的輝煌。我們要尋找到我所立足的這個(gè)文明的根基到底是什么。

所以我無論如何要辭職，遠(yuǎn)行。我覺得千年的根基是在于大漢、大唐是怎么起來的，這個(gè)一定和“絲綢之路”有關(guān)。它讓中國變成一個(gè)世界性的大國。梁啟超先生講，中國一開始是中國的中國，后來變成亞洲的中國，后來變成世界的中國，其實(shí)從漢到唐這個(gè)時(shí)候，“絲綢之路”一開通的時(shí)候，中國就成為一個(gè)世界性大國了，這了不得。那么我們成為一個(gè)中國人或者成為一個(gè)中國文化繼承者，首先要繼承的就是大漢、大唐這種思想，這非常重要。

另外也有一些人，覺得我們中國現(xiàn)在開始走上正軌了，要把傳統(tǒng)文化拿出來，譬如把京劇說成國粹。我是研究戲劇的，京劇也確實(shí)是不錯(cuò)，但是京劇產(chǎn)生的時(shí)候，是清朝的中后期，中華文明整體已經(jīng)衰敗，你把衰敗時(shí)期的一個(gè)文化產(chǎn)品當(dāng)成我們中華文化的最高代表，顯然我是不服氣的。

譬如當(dāng)時(shí)還有人說，要重尋民國學(xué)人和民國文化的輝煌。民國學(xué)人和民國文化當(dāng)中是有很多不錯(cuò)的成果，在兵荒馬亂的年代，我們的學(xué)人雖然很艱難，但是他們吸取了西方文化一些常識性的東西來做了一些介紹，難能可貴，但是有多大的成就，真的談不上。而且，他們對于第二次世界大戰(zhàn)前后的西方文化整體轉(zhuǎn)型幾乎不了解。他們對文化人類學(xué)，對于存在主義，對于接受美學(xué)，幾乎是不了解，當(dāng)然有的是在他們身后的事情了。但我們?nèi)绻衙駠鴷r(shí)期的文化當(dāng)作中國文化的典范，又不對。

如果完全成為西方文化要研究的一個(gè)對象，我們會有愧于千年輝煌，如果我們要把我們身邊所謂瑣碎的傳統(tǒng)文化拿出來的話，就第二度有愧。所以，在這個(gè)情況下，我必須要去尋找真正的輝煌的理由，這個(gè)理由毫無疑問，是和“絲綢之路”有關(guān)。

我（在行走中）得出一個(gè)結(jié)論，人類文明的第一通道，就是“絲綢

之路”。一個(gè)英國人寫的一本書里邊提出，本來人們都把地中海當(dāng)作第一通道?，F(xiàn)在我們認(rèn)真研究以后發(fā)現(xiàn)，第一通道是在亞洲的中心。也就是“絲綢之路”通過的地方。我當(dāng)年為什么要親自去呢？我光這么喊

也可以，親自去呢，第一就是我們所有的文化界對這個(gè)結(jié)論一般都不會

接受，因?yàn)樗麄儾涣私膺@方面。第二，我也缺少考察的團(tuán)隊(duì)和考察的能力，但是我可以通過我自己的散文被大家接受，把注意力轉(zhuǎn)移到那兒去，我相信，只要讀過我《文化苦旅》的讀者都會向西北仰望，覺得那兒有中國文化的大文章。

現(xiàn)在兩三年，聯(lián)合國有關(guān)于中國文化和世界文化關(guān)系的演講，一般都叫我去，理由就是我對這條路的關(guān)注和我對這條路的發(fā)言，這也是我一直堅(jiān)持下來的理由。

（二）“絲綢之路”是中華文化傳承千年的理由

主持人：去西部地區(qū)，穿越百年的苦難，去尋找千年的輝煌，這句話您說過很多次，現(xiàn)在在“一帶一路”這樣的背景之下去聽，別有一種意味。從文化地理上來看，您剛才說的這個(gè)“絲綢之路”或者說我們廣域的西部地區(qū)，是遠(yuǎn)離中華文化的核心地區(qū)，很多人把它形容說是一種邊緣文化，馬背文化或者駱駝文化，但是“絲綢之路”在地理上恰好把中華文化的核心地區(qū)，中原地區(qū)和西部地區(qū)很好地銜接在一塊，所以現(xiàn)在，我們在重新審視傳統(tǒng)文化的時(shí)候想說，“絲綢之路”到底對于中華文化的千年傳承產(chǎn)生了什么樣的影響？

余秋雨：這里牽扯到我非常重要的觀點(diǎn)。

提到傳統(tǒng)文化的核心，我們會想起諸子百家，但是我堅(jiān)定地認(rèn)為，靠諸子百家的學(xué)說是建立不起唐代的。因?yàn)橹袊嬲趯?shí)踐上讓這個(gè)民族走向燦爛輝煌的，是偉大的唐朝。我們非常尊敬的孔子、孟子他們能建立起這樣一個(gè)朝代嗎？即使不是年代有差異，他們也沒這個(gè)能力。理由很簡單，兩個(gè)東西缺了：第一，缺少馬背上的雄風(fēng)，他們?nèi)鄙傥覀儸F(xiàn)在所說的執(zhí)行力，強(qiáng)大的執(zhí)行力。他們坐著牛車到處去講學(xué)，人家還不聽他。第二，缺少對自己文明之外的另類文明的關(guān)照，他們不了解世界上還有別的文明。而這兩點(diǎn)，一個(gè)就是馬背上的雄風(fēng)，一個(gè)是對其他文明的關(guān)照，“絲綢之路”都給予了，所以中華文明就大了，就變得有赫赫雄風(fēng)了，就成了能夠和其他文明交往的這樣一種文明。

我們現(xiàn)在研究國學(xué)的人有個(gè)弊病，還是鉆在原來的學(xué)理上，這個(gè)學(xué)說，那個(gè)學(xué)說。我當(dāng)年為什么離開書房去走，就是了解到這個(gè)問題的嚴(yán)重局限性。我們要感謝“絲綢之路”，它讓中華文化出現(xiàn)了一個(gè)新的質(zhì)地，新的雄風(fēng)。

到今天山西大同的云岡石窟去，你會看到，世界文明在那兒集合了。不僅有佛教文明，有印度文明，還有巴比倫文明，還有波斯文明，為什么呢？理由很簡單，因?yàn)閬啔v山大東征的時(shí)候把他們帶到了印度，在巴基斯坦，曾出現(xiàn)過一個(gè)叫犍陀羅的藝術(shù)，犍陀羅藝術(shù)就是把世界文明集中在那兒了，而且后來傳到中國來的佛教，是從犍陀羅那兒傳過來的更多。在山西云岡石窟最后一塊碑上，我寫了這幾個(gè)字：中國由此邁向大唐。

（三）亨廷頓先生的文明沖突論是錯(cuò)誤的

主持人：我們可以從現(xiàn)在的一些文化遺址中很明顯感覺到，千百年以來世界文化或者“絲綢之路”對于中國文化傳承的一種影響，但是反過來，中華文化對絲綢之路沿線這些國家和地區(qū)的文化與文明又產(chǎn)生了什么樣的影響？

余秋雨：我走了那么多地方，看到那么多的文明都很輝煌，但是現(xiàn)在都衰敗了。往往是越燦爛的文明，衰敗的越徹底。比如在伊拉克地區(qū)，美索不達(dá)米亞文明在那兒曾經(jīng)如此的輝煌，它的輝煌程度甚至超過中華文明，但是現(xiàn)在是一片破敗，無論是底格里斯河、幼發(fā)拉底河、約旦河、尼羅河，這個(gè)河邊的情景都和長江和黃河邊上的情景都不一樣。

走了一圈以后，我想到的是，中華文明在“絲綢之路”時(shí)代是個(gè)強(qiáng)勢能的文明。如果說胡人給了我們赫赫雄風(fēng)的話，那么中華文明給他們的就是一種氣度，就是一個(gè)高度成熟的文明的氣度，包括里邊以人德為耀，以中庸作為思維方式，他的理智、他的格局、他的管理方式，包括他的稅收制度，這些加在一起以后，構(gòu)成一種非常大的格局，這個(gè)格局

對于絲路邊上其他文明的影響是巨大的。他們懂得了一個(gè)大的國家要和平，要用中庸的方法解決問題。

我想，只要在中國長安待過一段時(shí)間，在中國洛陽待過一段時(shí)間的人，回去以后他們的心態(tài)總體來說會變得更大氣、更平和，更著重于生態(tài)，更著重于一種正常的生活，而不再用極端主義的方式在馬背上（思考）了。

我在走出去的時(shí)候，嚴(yán)格講起來是一個(gè)中華文明的批評者，但回來的時(shí)候，我感到了中華文明的了不起，我從此當(dāng)然還會批評，但我更多地要面向世界來論述中華文明。

我可以讀一段話，我當(dāng)時(shí)在《千年一嘆》里提到過的：

“我們一直偎依著她，離不開她，卻又埋怨著她，看不起她，她花了幾千年的腳力走出了一條路，我們卻常常嘲笑她為何不走另外一條。她好不容易在滄海橫流中保住了一份家業(yè)，一份名譽(yù)，一份尊嚴(yán)，我們常常輕率地說，保住這些干什么？我們嬌寵、張狂，一會嫌她皺紋太多，一會嫌她臉色不好，這次離開她，遠(yuǎn)遠(yuǎn)近近看了一圈，我們終于吃驚，終于慚愧，終于懊惱。“

有一個(gè)日本評論家加藤千洋先生采訪我，問起我作為文化人，冒著生命危險(xiǎn)，走了那么多國家，一路的感受是什么？我就給他講了三個(gè)感受：一，我重新認(rèn)識了中華文明；二，文明世界要警惕恐怖主義；三，我肯定亨廷頓先生的文明沖突論是錯(cuò)誤的。

在2005年聯(lián)合國的世界文明大會，我曾經(jīng)反駁中國威脅論，我說中國是非侵略文明，我從我走的沿途和中華文明做比較，還舉了像鄭和下西洋的例子，他們走那么多地方?jīng)]有一絲一毫的領(lǐng)土侵占念頭是。中華文明本質(zhì)上是非遠(yuǎn)征、非侵略的文明。我曾經(jīng)反駁過亨廷頓先生的文明沖突論，我說我走了全世界以后發(fā)現(xiàn)，最根本的沖突是文明和野蠻的沖突，不要強(qiáng)化不同文明之間的沖突，這肯定是錯(cuò)誤的。

（四）今天的中華文化太胖了，必須減肥

主持人：您最早進(jìn)入大眾視野的是《文化苦旅》那本書，在1992年出版，而在2013年的時(shí)候您又出版了《中國文脈》，這兩本書中間相

隔了21年，在這21年當(dāng)中，您對于文化的理解有沒有什么變化？

余秋雨：文化的變化當(dāng)然很大了，過去是在一個(gè)文化人角度思考，

這個(gè)范圍非常小，文化是一個(gè)界。但是現(xiàn)在，我認(rèn)為，文化是一個(gè)人安身立命之本，是生活方式和精神價(jià)值這兩者的組合。從這個(gè)意義上每個(gè)人都是文化人，在大文化當(dāng)中的文化人。

因?yàn)槲幕苤匾?，大家都很重視的時(shí)候，文化也變成流行，文化也變成炫耀，文化也變成某種利益的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候文化突然膨脹了，所以這個(gè)時(shí)候就需要尋找它的根脈了，它的脈絡(luò)在哪里？我舉一個(gè)簡單例子，我們身體要經(jīng)常減肥，為什么要減肥呢？就是膨脹，我們過去以為營養(yǎng)多，膨脹是好事?，F(xiàn)在我們給文化的營養(yǎng)很多，這兒也搞文化，那兒也搞文化，結(jié)果文化變得非常肥胖，開始走不動(dòng)路了，處處細(xì)節(jié)都是文化，枝枝節(jié)節(jié)都是文化，這就有點(diǎn)問題了。所以我們迫切需要給文化減肥，讓它的筋骨顯露出來。中華文明現(xiàn)在遇到了問題，就要是把他的經(jīng)脈找到，把它的脈絡(luò)梳理出來。

主持人：那您覺得中華文化長胖的根源是什么？換句話說中華文化

它到底面臨著一種怎么樣的威脅或者挑戰(zhàn)呢？

余秋雨：我們需要靠真正的有文化良知的人讓最有價(jià)值的文化顯露

出來?，F(xiàn)在文化的問題是：第一，追求利益；第二，追求流行；第三，追求炫耀。一個(gè)企業(yè)家曾經(jīng)送給我十本他的合集，內(nèi)容是他在公司里邊講的話，聽來的段子等等，裝幀比《莎士比亞全集》還漂亮，這就屬于炫耀。我們到書店里看，亂七八糟的書一大堆，這會讓我們感到，有時(shí)候滅了文化的往往是文化本身。比如說在戲劇方面，讓一個(gè)劇種走向淪落的往往是戲迷，而不是不愛戲的人，戲迷到了瘋狂的程度，使它成了不可動(dòng)搖的遺產(chǎn)，這就表示它無法改革了。一個(gè)無法改革的劇種，也就是說是沒有觀眾的劇種，就會快速走向死亡?，F(xiàn)在那些狂熱的、不問理由的，不知批評的，不知道做減法的文化熱愛，會讓中華文化走向虛胖。

所以不要堅(jiān)信我們的文化都是好的，文化界的朋友應(yīng)該在做減法的問題上出點(diǎn)力氣。

（五）中國文化走出去不能靠舞龍舞獅，而是要靠中國人的形象

主持人：無論是當(dāng)年的“絲綢之路”還是現(xiàn)在的“一帶一路”，它不僅僅是經(jīng)濟(jì)屬性，它也有文化屬性，您覺得在“一帶一路”的發(fā)展構(gòu)想當(dāng)中，文化交流能夠起什么樣的作用？

余秋雨：我是堅(jiān)信中華文化是可以對周邊文化帶來啟發(fā)的文化，是一種友善的文化。這不是說我們中國文化全部都是最好的，但它非常友善，以禮相待，對他人沒有根本上的侵略性，這使中華文化很容易融入各個(gè)地方，而且創(chuàng)造出很好的成果。中國人的刻苦耐勞，本性上的善良，整體上的遵守規(guī)矩，是我們能夠在新的“絲綢之路”沿途產(chǎn)生很好效果的一個(gè)文化原因。

我在法國見到過一個(gè)學(xué)者，他跟我說，他覺得中國人比中國文化更可愛。他說他不喜歡中國文化很多審美記號，比如大紅大綠的餐廳，他也不喜歡舞龍舞獅，不喜歡低俗的艷麗的色彩，喧鬧的大聚會，我說這其實(shí)不是你所概括的“中華文化”這四個(gè)字，你為什么覺得中國人更可愛呢？你認(rèn)識了一群中國朋友，這群中國朋友讓你感到可愛的地方，恰恰就是中華文化的本心所在。

主持人：我對您剛才說的有一點(diǎn)印象非常深刻，您是質(zhì)疑亨廷頓提出的文明沖突，其實(shí)很多人也在圍繞這個(gè)話題在重新進(jìn)行探討。很多人甚至說你看當(dāng)年亨廷頓所預(yù)言的文明沖突似乎在成為某種常態(tài)，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)世界太亂了，很多看上去似乎就是文化之間的一種沖突，在這樣一種亂象之下，文化真的能夠起到一種潤滑的作用嗎？

余秋雨：其實(shí)，古代的“絲綢之路”就證明了亨廷頓所說的文明沖突，只是一小部分現(xiàn)象。“絲綢之路”證明是可以把這些文明帶動(dòng)起來，

和睦相處，雖然絲路周邊上也發(fā)生過戰(zhàn)爭，但整體上它是一條和平的路，

商貿(mào)之路、文化之路、宗教之路。多少食品的交流，歌舞的交流，宗教

觀念的交流，都在這兒完成的。

亨廷頓先生的思維，是把確實(shí)存在的現(xiàn)象變成了一種學(xué)理本質(zhì)。更多

的事實(shí)證明，文明和文明交流性要比沖突性大得多。南非大主教圖圖講

過一句話，文明和文明之間有差異，人和人之間有差異，正是差異使我

們更美好，我們享受差異，因?yàn)橛心信牟町?，我們才有愛情。因?yàn)橛?/p>

差異，世界才變得非常有吸引力，非常有期待，非常有懸念，因?yàn)椴町悺?/p>

差異是我們生活美好的原因，而不是沖突的根源。

主持人：但是在文化的交流過程當(dāng)中，往往會出現(xiàn)一種有意的錯(cuò)讀

或者無意的誤讀，比如說中華文化在過去經(jīng)常會出現(xiàn)被妖魔化的情況，

這種現(xiàn)象產(chǎn)生的根源是什么？

余秋雨：不僅僅是文明和文Array明，人和人之間也是如此，對

于一個(gè)陌生的文化，總會產(chǎn)生

一種（類似）弱者的防范心理。

人們對陌生的東西的防范，會

造成的對立，而對立一開始以

后，就會層層加碼，變成沖突，

變成戰(zhàn)爭，變成千年難解的怨

恨。我講過這句話，中國人有

很多對不起自己的地方，很少對不起外國人，中國人妖魔化別人不多，

我們被別人妖魔化的時(shí)候多。既然如此，現(xiàn)在我們有一定的自主的發(fā)言

權(quán)的時(shí)候，就不要把別人妖魔化，我們現(xiàn)在也有這個(gè)底氣，可以不把別

人妖魔化。有一句古語講四海之內(nèi)皆兄弟，就是我一直感到非常溫暖的

一個(gè)中華文化傳下來的東西，它對四海還不太了解的情況下，已經(jīng)可以

斷言，四海之內(nèi)皆兄弟，這樣的一種思維可以不斷地延續(xù)下去，也是我

們現(xiàn)在去走新的“絲綢之路”一個(gè)基本的規(guī)則。我們在經(jīng)濟(jì)措施上可以警惕一點(diǎn)，但在文化思維上不能這樣。

（六）如果世界上許多土地都與你有關(guān)，你會變得不一樣

主持人：“一帶一路”在2013年提出來之后，激發(fā)了越來越多的國人重新去審視、去欣賞我們的“絲路”文化，我這邊有一個(gè)數(shù)字，去年的12月27日到今年的4月10日三個(gè)半月的時(shí)間，在成都舉行的敦煌展就吸引了108萬人參觀。您如何去評價(jià)現(xiàn)代